織田信長「神波さんへ。今度土地あげるからもっともっとワシと仲良くしてね」書状みつかる
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織田信長の書状見つかる 長篠の戦い直前 一向一揆対処で…
織田信長が武田勝頼との長篠の戦いの直前に、一向一揆に対処するため今の福井県で政治的な工作を進めていたことを示す書状が新たに見つかり、
調査に当たった専門家は多方面に並行して指示を出していた信長のきめ細かな政治の様子などが分かると指摘しています。
この書状は東京都内の男性が古美術商から購入したもので、東京大学史料編纂所の調査でこれまで知られていなかった織田信長の朱印状と判断されました。
調査にあたった村井祐樹准教授によりますと、書状は天正３年＝西暦1575年の３月16日に越前＝今の福井県の地侍、神波氏に宛てたもので、
領地を与える約束をしたうえでますます忠節を尽くすよう求めています。
信長はこの年の８月に越前の一向一揆に対して攻撃を始めていることから、書状はそれを前にした政治的な工作の一環と考えられるということです。
また同じ年の５月には今の愛知県で長篠の戦いに臨み、武田勝頼の軍勢と激突していることから、村井准教授は信長が多方面に並行して指示を出していたことが分かるとしています。
これまで知られていない信長の朱印状が見つかることは珍しいということで、村井准教授は
「信長が小さな地侍にも直接指示を出し、非常にきめ細かく政治を行っていたことが分かる。信長の性格や行動の一端が見えてくる史料だ」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191219/K10012220201_1912182218_1912190420_01_03.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191219/k10012220201000.html 谷口克広って信長研究第一人者の本をよく読むんだが、
どっからこんな資料集めてくるんだって感心させられる。
学者ってこのくらいしなけりゃダメなんだな 信長「あ、一益？、根回しはもうしといたから (デキる上司感」 まあ長篠の合戦も実際はどんなものだったかよくわからないしな
相手が柵を作って鉄砲で待ち構えてる所に騎馬で突撃したというのも
ホントかいなって思っちゃう 勝頼が大敗したのは確かなんだろうけど 織田信長が死ななかったら、日本はキリスト教になっていた。 古文書ちょっと勉強してるんだけど、コレ本物か？
三月十六日信長印
って嘘くさい 信長ほどの大物がこんなようわからん奴に自筆の手紙書くもんなのかね >>13
祐筆だろうとは思うけど、例の天下布武の印も見えるから本人の書ってことでいいんだろうね >>11
ちょっと勉強してる奴よりめっちゃ勉強してる奴の方を信用するわ そういえばロバートキャンベルもこういうの読めるんだよな
古本屋巡りして古文書見つけるのが趣味だとか言って番組で何書いてあるかみんなに読んで教えてあげてた 光秀の変心が無かったら、今頃はインド～東アジアは全部大日本帝国になっていた 佐久間へ
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
のぶ >>28
片倉小十郎にすら逃げられる伊達政宗よりはよほど信長のが優しいと思うんだがなんか誤解がw ＞この書状は東京都内の男性が古美術商から購入したもの
こんなもん売ってるんだな >>10
信長はめっちゃ神道家だしキリスト教の世界征服を一早く理解して日本統一を急いだ人 >>29
書状の字がどんどん小さくなってくのほんとすこ 史料編纂所って、人ごとに担当の年代が割り当てられて、担当の数年間の歴史の研究をみっちり深めてるんだろ？
それより詳しそうな>>11がいるスレってすげーな 信玄の高坂への詫び状ぐらいじゃないとインパクトがないな >>28
ノブ（こんだけ発破をかければ攻め込んでくれるやろ）
盛信「あかん、もう逃げるしかない」＜出奔＞
ノブ「えーっ」 信長クラスが直接地侍とやり取りするもんなのか
長篠の戦いの直前ってことは柴田勝家が北陸方面軍任せられる前くらいか 一向一揆や延暦寺などの僧兵も、信長に鎮圧されてから嘘みたいに大人しくなった あっちが織田家出身だっけ
千葉の山の中で浅井家の末が残って旗本やってだ史跡見つけておどろ >>10
信長がキリスト教を庇護したのは当時の仏教徒が力持ちすぎてたからバランス取るためだろ
それこそ勢力拡大をしすぎたり秀吉の時みたいに人身売買が発覚したら弾圧しただろうな >>11
おじさんビールおごるから続き聞かせてよw >>45
成実は出奔して小十郎は踏み止まった
でも一度は出奔しようとしてた
そもそも小十郎息子に小早川と寝ないなら親父殺すよ？と云う男だからな、正宗町 >>28
一度裏切られた勝家のことえらい買ってるなぁ、面白い >>43 嫡流は断絶してるよ。江姫の子孫は天皇家を含めて多い。
千姫の子孫も池田氏の嫡流に入って多い。 >>52
信長って甘ちゃんだから、１度裏切ったくらいなら許してくれるぞ
っていうか、離合集散は戦国の習いです >>51
実際は鬼庭綱元も出奔してるけど
それは描かなかった独眼竜政宗 >>11 どうかなぁ
その手の書簡とか国立図書館とか戦後纏めてるし、社務所や寺院とか奉納されてるのが、常たじね 信長の佐久間信盛へのラブレター
お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや Imagehttps://www.oda-sha.jp › 2017/01/09
信長公の政策についてー外交戦略：信長公と寺社仏閣②ー | 織田木瓜 ...
2017/01/09 ·
二十二社・・・京都 石清水八幡宮・加茂別雷神社・加茂御祖神社 ・松尾大社・平野神社・伏見稲荷大社・ ...
加茂皇神社← 2017/03/18 · 社号標は「村社 加茂 神社」、鳥居の扁額は「加茂廼神社」。正式名の加茂廼 ..... 越前織田 剱神社 · 2017年1 .... 五皇神社福井県越前市文室町35－2. ネタもだいぶ増えたことだしそろそろ太閤立志伝6をだな… >>63
今の信長に対する風潮的イメージを考慮し
部下にも人民にも激甘な美少女信長ちゃんを支える仕様に変更しますた
今のコーエーならやる >>63
もう出そうに無いなぁ
5のセーブデータエディタ作ってた頃が懐かしいわ 信長は鬼上司ってイメージ
秀吉さんと徳川さんの歪曲だってNHKでやってた 北条綱成がいちいち署名すんの面倒だから綱を更に略して岡しか書いてないのすき 日本中の古美術店の調査しろよ
まだまだ色んなもん出てくるだろ >>28
佐久間さん親子出奔して信盛が死んだ後ボロクソに言ってるダメ息子の信栄の帰参許してやってんだよなあ
のぶ優しい 信長ってとかく短気で冷酷非情みたいに言われてるけど、最新の研究では１度や２度の寝返り程度じゃ許す寛容な人物だった説が有力だし、
何より戦争が嫌で嫌でしょうがないどちらかと言えば穏健派だったらしいじゃん
いだてんみたいなゴミ量産してるヒマあったら最新の研究成果を反映させた大河ドラマ作れよNHKさんよ >>76
それに、ただのウツケじゃなくて、
Xマスには安土城をイルミネーションしたり、
必要に応じてバシッと正装して、部下もビックリしたり。
16世紀のパンクだ。 >>76
信長キングオブジパングの緒形直人信長は結構神経質で信長像に近い役柄だったよ
ただあれは周りが菊池桃子とか光秀がマイケル富岡だったり、変な星見役とかいて話がちょっとな >>76
カッコイイ「魔王」なイメージだったのが最近俺も信長像が想像ができなくなってきた
でも信憑性高い宣教師フロイスの報告書を見るとキレたら怖いワンマン社長ではあるけど
普段は割と気さくな感じの人だったんだろうな
それにある程度の領土拡大で満足する事無く四面楚歌になっても「天下布武」を
諦めなかったのは、「織田家」のためだけじゃなく純粋に戦国時代を終わらせようと
尽力していた平和主義者だったのかもという見方もできるね >>82
平和主義者ってのは違うと思う
身内意識が強いと言うか、領土や資金に関する欲はその辺の民草なんかよりはずっと強いだろう >>78
イルミの漏電が原因で火事になったんでしょ 光秀は破壊消火の過程でうっかり信長埋めちゃったんだな 恐らく…ノブ殺した男、羽柴秀吉
信じる、信じない、構わぬ >>32
目利きができる古美術商なら、信長の書状とわかればほっとかないだろう。 >>83
信長の「天下布武」のモチベーションが解らんのだよね
当時の戦国武将なら先祖伝来の領土+αで満足だっただろうに畿内平定しても
満足せず、更に領土拡大しようとして四面楚歌の危機一髪の状態まで陥っているからな >>40
信長だって天下統一が見えるまでは戦国武将の1人に過ぎなかった。
いくら強くても生き残れなかったら終わりだからみんな必死だっただろう。 >>90
早く戦乱を終わらせたかったんだろ
身と領土の保身しか考えず悪戯に戦争してり地方大名しか居なかったし
民に何度でも難儀を押し付けるからな 第六天魔王とか言われてんのに案外筆まめなおっさんだな >>94
信玄が天台座主を名乗ったので、
信長も第六天魔王と自分で名乗ったのです
売り言葉に買い言葉みたな感じです >>90
宇宙に近い南蛮からの人間の話を聞いてたら好奇心がそそられるだろ
信長は好奇心と探求心が凄く強い、これ人類最大のモチベーション
これを理解できるか否かで色々と判別が可能だけどね ノッブって割と筆まめで
部下とその家族への気配りしてたり
良い上司だったりするんだよな >>101
ねねちゃんは美人さんだねー、お土産ありがとー、また会いに来てくれたときにお返し渡すからね！
あんな浮気ばかりのハゲネズミにはねねちゃんはもったいないよー、ねねちゃんファイト！
という完全に女子のノリののぶ >>102
それ、ねねが先にノッブに
「うちのハゲの京都奉行職やめさせてください！」って
手紙出したんだったっけｗ
ねねもねねだなｗ 考え無しのブチギレ男ってイメージだけ先行してた時代が長すぎたな 戦国のあの時代からしたら
ノッブって甘ちゃんの良い奴だよなｗ >>107
ちょっと武田とあたってきてとか言うんだぜ >>60
佐久間さんが失脚して変わりに畿内軍団の長に収まったのが光秀でそれが本能寺につながるかと思うと… 信長が激怒するのは、信頼してた人間が裏切ったとき
こいつ裏切るかもしれんなって奴が裏切っても怒らない
松永弾正なんて何度裏切っても許されてる
（「珍獣」でも飼ってるつもりだったのかもしれませんが） 信長が平和主義者はねえわ。
秀吉を大陸出兵の総司令官にして外征するつもりだったんだろ？
乱世を憂いて天下統一を目指しただろうけど別に平和主義者は言い過ぎだろう 信長は海外文化大好きマンだから交易は推奨するけど外征まではどうかな
信長のスタンスは戦わずに済むなら戦わないじゃん >>111
信長、徳川家康に松永久秀紹介した時
軽いノリで
「コイツ将軍殺しなんだぜ、ヒャッヒャッヒャッ」ってやってのを見て
朝鮮から朱子学導入する事になったんだよな >>47
こうやって自国民洗脳してんのか
ほんと酷い国だな南鮮 >>111
親戚縁者が戦闘の犠牲になった時なイメージ。
親族に対する言い訳的な？ >>47
韓国の教科書にそう書かれていたとしても、驚かない。
全編ファンタジーだし >>115
おまけに大仏までぶっ壊した男よ
うわっはっはっは 織田家は福井の発祥だからだろ
ゆかりの地ででかい面してた朝倉を焼き討ちしたのもそのせいじゃ？ 松永久秀も最近は別に将軍暗殺も三好家跡取りの毒殺も爆死もしていない一般武将になってるな >>28
信長は権六大好きだな
より有能なのは秀吉や光秀だが
好みは権六タイプ >>28
原文もマンマで「この能無し！」と一方的に叱るんじゃなく、「力押しが無理なら誰ぞを使って調略をすればいい、それでも無理なら俺を頼ればよかったのに」とまで言っくれてるんだよね。
↓
武篇道ふがひなきにおいては、属託を以て、調略をも仕り、相たらはぬ所をば、我等にきかせ、相済ますのところ、五ヶ年一度も申し越さざる儀、由断、曲事の事。 >>111
ごく当たり前の人間なんだよね
そりゃそうだ、古代の人間だって許せることと許せないことがあるのは当たり前の話だもんな >>118
東アジアの中世を専攻してる全世界の専門家の常識を否定するとか
脳みそに蛆でもわいてるのかな？ >>13
祐筆もいるが、同じ大物の毛利元就や最上義光が残したあんな長くてくどい手紙は
祐筆には恥ずかしくて書かせられないだろう >>47
また始まったよ
歴史のない哀れな下朝鮮ヒトモドキの空想ストーリーが 親子、兄弟が殺し合う戦国で
自身で殺した弟の息子を普通に重臣として扱っているのはすごいよね
ここまで度胸のある武将はいないだろ >>129
歴史はあるよ
下関条約まで支那の属国つー情けないのが >>124
実際に、信長・秀吉の良采に部下のサムライが感涙にむせぶのは多かったらしい。
従って、信長軍の団結力が強く、破竹の連戦連勝の原因となっている。
また、当時の大名達は普通に人身売買で儲けていたが、信長はそれを許さななかった。 神波氏って今でいうと福井のどのへんなんやろ
足羽神社なのか勝山とか奥越の方なのか >>133
大清帝国と対等な独立国だぞ、という決意を込めて
大韓帝国と名乗ったんじゃね？ >>76
> 短気で冷酷非情
戦後に作られた小説の設定がそうなってただけ >>136
フロイスが短気だと指摘してるよ
ただ普段は大人しい >>111
要約すると荒木村重はクズで間違いないですね 森長可が無茶苦茶やっても親父の件で負い目あったからかかなり甘やかしてる >>137
そんな記述あるね。
↓
中くらいの背丈でヒゲは少ない。
戦を好み、修練に励み、名誉心に富み、正義に厳格であった。
★性急な性格ですぐに激昂するが、普段は大人しかった。
人から侮辱されると許してはおかなかった。
人情味と慈愛を示すこともあった。
家臣の言うことは聞かず、極めて畏敬されていた。
神や仏、宗教的なことには否定的だった。
自宅は清潔で、綺麗好き、身分の低い家臣とも親しく話をした。
人に対しては「貴様」という呼び方をした。
家臣の身分に関係なく、裸で相撲を取らせるのが好きだった。
戦術には老練、戦況が悪くても忍耐強く、明晰な判断力を持っていた。
難しい事に当たるときは大胆不敵で、家来たちは信長の言葉に服従した。
信長は稀に見る優秀な人物で、優秀な司令官として、賢明さを持って国を治めていた。 >>142
で、その大韓帝国とやらは海外に植民地とかあったの？w >>138
日清戦争に清が負けて朝鮮が独立した後の出来事だから中国はもう関係無い。 >>144
その割に今も属国みたいな扱いなのは何故？
中国の王外相「突然だが韓国の要人100人は俺の食事会来い」→王は30分遅刻。謝罪もせず中国自慢
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576766297/ >>146
それ中国が悪いだろ。
土人くさいマウント >>148
良い悪いじゃなくて韓国って未だに元宗主国の中国の言いなりだよね、って話
更に言えば良くそれで大韓なんて言えるよねって >>9 達筆すぎる(下手すぎて読めん)
俺もよく言われるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
