X



港区で3LDKの家の賃料15万円って安価なのかな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001アルゴル(秋田県) [GB]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:10:59.12ID:NmdH75Ag0?PLT(12001)

参院議院運営委員会は9日の理事会で、建て替え中の清水谷議員宿舎(東京・紀尾井町)の月額家賃について、
3LDK(81平方メートル)15万8006円、1LDK(56平方メートル)10万9239円とすることを決めた。来年3月の入居開始を予定している。
 新宿舎は8階建て計56戸。地下鉄の赤坂見附駅から近く、周囲にはホテルニューオータニなどがある。
不動産業者によると、この地域で80平方メートルのマンションを借りる場合、月額40万〜60万円が相場という。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019120900711&;g=pol
0002大マゼラン雲(神奈川県) [NO]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:12:25.92ID:gbT3aWi00
築年数にもよるが
最低25万じゃね
0007土星(東京都) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:13:28.05ID:brfjPNrD0
港区って言ってもピンキリだよ
田舎もんは六本木や汐留しか想像できないだろうけど
0009リゲル(大阪府) [CN]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:15:07.73ID:k9RzakQe0
港区の港南とか芝浦とか海岸辺りなら築40年で探せばありそう
0010プランク定数(東京都) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:15:22.38ID:SfjV4sEj0
こういうのって値段じゃないでしょ。
有事の際に、すぐに駆けつけられるようにしてるんだしさ。
それを高いの安いのって論点違くない?

だからちゃんと仕事してね
0011ボイド(東京都) [EG]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:16:09.70ID:mw6JMAAJ0
港区でも場所によるとしか
0012ガーネットスター(東京都) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:18:44.17ID:M6PWB/CW0
田町は安い
お台場も
まず、沈没するから
0014ポラリス(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:21:59.11ID:CMSa4lsl0
56m2だともうちょっとするだろ安すぎ
うちは3人家族65m2で25万だぞ
駐車場45000円でな

因みに団地の類い
0017プレアデス星団(山口県) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:23:44.71ID:UC+te5CC0
どこの港区だ
0019木星(福岡県) [DE]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:25:25.00ID:HDZVcdBX0
選挙区と東京で家構えないといけないんだから、単純な年収計算してやるなよ
0021リゲル(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:27:36.21ID:cZ5/V7ke0
紀尾井町は千代田区だろ
0022ボイド(SB-Android) [GB]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:28:11.86ID:UReBW9Sf0
安いな
事故物件かもよ
0026宇宙の晴れ上がり(東京都) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:29:49.58ID:Uruq7hCy0
港区3LDKで15万は安いな。
昔板橋で借りてた2LDKのマンションの賃料と同じ。
0028デネブ・カイトス(SB-iPhone) [ニダ]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:30:10.92ID:AE+C+Pud0
港区に住む奴はどんだけ金かかるんだよ
0029冥王星(東京都) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:30:33.55ID:V1RlP5zI0
どこの港区によるとしか
0031宇宙の晴れ上がり(愛知県) [MC]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:35:39.81ID:+YyGMPTW0
港区なら安いだろ
0034キャッツアイ星雲(宮城県) [CN]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:36:13.24ID:1GKZSac20
俺のとこ3dkで49000円だよ
0036ハービッグ・ハロー天体(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:38:05.74ID:wDt41M0F0
そんなものはない
0038金星(公衆電話) [ニダ]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:40:11.65ID:F5NiwhUl0
名古屋市港区なら5万
0039ダイモス(茸) [BR]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:40:24.55ID:8GF/BGqu0
俺の家新橋1K 26平米築2年で13万円
そんな物件あんのかよ
0043グリーゼ581c(東京都) [RU]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:43:26.50ID:tPh3YF1A0
>>34
3LDKと3DKは似て非なるものだぞ。
0046熱的死(愛媛県) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:45:04.29ID:UMmWh91d0
今借りてる淀川区の西中島南方の物件が3LDKで18万だからあり得ない
誰かが欠いてるけど40万が相場だろ?
0050ポラリス(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:47:47.15ID:CMSa4lsl0
>>47
音が遠いいな
打っても響かないとか流石(山梨県)だな
0051フォボス(京都府) [TR]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:48:09.83ID:YKTEResw0
都会の利便性と家賃って釣り合ってない気がする
0052高輝度青色変光星(家) [ニダ]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:48:47.88ID:lPqQ2J9O0
>>47
地価考えたら利益でるってよりマイナスなんかなって思ったけど取得費用はかからんから建築価格だけで考えたらマイナスにはならんよな
ただどういう基準での家賃設定なんかがよくわからんな
0060ポラリス(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/12/09(月) 17:58:19.94ID:CMSa4lsl0
議員が団地に住んでるって事が問題なんだぞ誰が負担してるんだ
ここまで言わないと分からないのがカッペ
0062フォボス(東京都) [CN]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:02:22.94ID:gYtDrwuk0
人様の税金で食ってる役立たずの糞自民の議員どもなんて足立区のボロアパートにでも住ませてやれよ
河川敷よりはマシだろ
0065クェーサー(地図に無い島) [CN]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:08:18.54ID:NX8CXMLp0
安いな。
0067プレセペ星団(東京都) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:11:28.80ID:swvW2Xrg0
おいおい、高輪のワンルームで15万だぞ。ふざけんな。
相場より安くて構わんが、かけ離れすぎ
0069グレートウォール(茸) [DK]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:12:54.55ID:nVo1K1CU0
港区に住むんだったら湾岸以外ありえない
湾岸以外ははっきり言ってゴミ
不動産価格云々ではない
0070ハレー彗星(SB-iPhone) [ニダ]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:14:16.38ID:pwYO3HWT0
そもそもないだろ…
0076リゲル(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:17:28.83ID:WUkjsILf0
>>10
有事の際まず必要なのは行政職員
職員宿舎は地震時倒壊の恐れがあるオンボロ宿舎
議員なんて各委員会の議長くらいいればそれでいい
0078青色超巨星(ジパング) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:18:14.77ID:ju6ST7wU0
ちょっと売れただけで 家賃100万円ぐらいするマンションにすぐに引っ越しちゃうタレントって何なのw
売れなくなっちゃった時のこと考えないのかな?
0079ポラリス(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:20:40.96ID:CMSa4lsl0
>>78
事務所兼自宅で経費にするに決まってんだろ
所得税の心配なければ豪邸建てるわ
無駄に税金払うなら金を捨てる
0081リゲル(埼玉県) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:24:04.91ID:3aHW3qy10
杉並で30万の家に住んでたけど港区で家賃300万のセフレの家は別世界だったw
0082カリスト(北海道) [CH]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:24:28.89ID:fCIL7WBf0
大阪の港区でええやん
0083オリオン大星雲(東京都) [JP]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:24:30.86ID:NO2OKQiN0
>>79
経費のこと考えたら身内名義のとこに住むだろな・・・言い値だしな(´・ω・`)
0084ポラリス(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:25:31.32ID:CMSa4lsl0
>>83
身内に押し付けるのか
どんな理だ
0085ニクス(新潟・東北) [DE]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:28:54.54ID:I7QMCshz0
格安だろう。
港区で3LDKならどんな古いボロ物件でも最低20万円はするんじゃないの。
0086ボイド(神奈川県) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:31:02.28ID:SUtuIQz+0
投資用物件増やそうと思うけど、中古の一棟アパート買うのと
中古の激安一戸建て2、3個買うのとどっちがいいだろうか
0087大マゼラン雲(SB-Android) [IR]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:33:04.98ID:OxI+sxjb0
こちとら1LDKで15万だわ早稲田
0088プロキオン(東京都) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:33:23.07ID:bGaPUtJ+0
うちは両親の残してくれたボロマンションあるけど売値が7000万円だからな
0091ミランダ(SB-Android) [CN]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:35:36.45ID:VTEaHCi10
15万ならワンルームだろうな。
白金高輪駅直結の白金タワーってので10年前でその価格だったよ
30平米もなかったね、便利だったけどね
0092ニクス(新潟・東北) [DE]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:36:34.80ID:I7QMCshz0
>>86
投資用マンションの仕事してるけど入居者の質
と管理次第で利回りは大きく変化するような気がする。
入居者のレベルが低いと良い管理人はやめてしまうから絶対に質の悪い入居者を入れてはダメだと思う。
0094ニクス(新潟・東北) [DE]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:38:08.91ID:I7QMCshz0
>>90
都内のワンルームで7万円台があるって知ってびっくりしたんだけど
なんで15万円もするんだ。
0095オリオン大星雲(東京都) [JP]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:38:17.89ID:NO2OKQiN0
>>84
不動産持ったら分かるよ・・・きっと(´・ω・`)
0097テチス(東京都) [GB]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:41:01.55ID:+60JIz7C0
家はワンルームで15万だぞ
3LDK15万とか群馬でも厳しいんじゃないの
0098ポラリス(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:41:44.48ID:CMSa4lsl0
>>95
違いのわかる奴が身内の物件に住むわけか
奥が深いんだなw
0099プレセペ星団(大阪府) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:42:15.90ID:DNZKCd5c0
人死んでるレベル
0100ガニメデ(四国地方) [GB]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:42:57.83ID:diq6O3jG0
>>75
議員宿舎って聞いたことない?つーか本文読んでる?あとあなた聖徳太子知ってる?
0102馬頭星雲(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:44:14.38ID:iZznNq8z0
>>10
値段じゃないんだから高くても入居するべきだよな
0104オリオン大星雲(東京都) [JP]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:49:19.01ID:NO2OKQiN0
港区でもボロアパートだったら3万4万あるやろけど
問題はレオパレスと同等かそれ以上かどうか・・・住むならこれに尽きるよな
同等なら価値は無いがそれ以上ならネタになるからおいしいニコニコ(´・ω・`)
0107北アメリカ星雲(コロン諸島) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:54:52.30ID:e5v52I5OO
紀尾井町は港区じゃないお……

紀尾井町で3LDK家賃15万って、代議士の偉いサンいいな〜
ニューオータニのラウンジを近所の喫茶店感覚で使うのかな
0108オリオン大星雲(東京都) [JP]
垢版 |
2019/12/09(月) 18:58:40.72ID:NO2OKQiN0
>>98
いや皮肉じゃないけどw
身内のほうが節税色々捗るだろ・・・てか賃貸やってみ、経費の大切さすぐ分かるから(´・ω・`)
0109冥王星(東京都) [FR]
垢版 |
2019/12/09(月) 19:02:53.96ID:r1SaNkYY0
安いのは間違いないが、住みたいかと言われたら微妙
坂ばっかりだし、大きいスーパーも無さそうだし、ピュアに不便そう
0110北アメリカ星雲(コロン諸島) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 19:08:16.47ID:e5v52I5OO
この辺に住んでる人たちにとって、
"近所のスーパー"とは
ディーン&デルーカとか伊勢丹デパ地下とか紀伊国屋ストアとか
の事だろう
0111オリオン大星雲(SB-Android) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 19:10:22.98ID:1fioAmDb0
仕事もせずにやりたい放題の国会議員たち

そんなしょうもない贅沢やってないで、
遷都とか金融改革とかやれってーの
0112冥王星(東京都) [FR]
垢版 |
2019/12/09(月) 19:11:34.32ID:r1SaNkYY0
>>110
それは分かった上で「住みたくはない」って言ってるんやでw
タクシー呼ぶのもダルいし、デパートの入庫待ち渋滞は地獄だしw
0118冥王星(東京都) [FR]
垢版 |
2019/12/09(月) 19:23:35.31ID:r1SaNkYY0
>>113
大型書店は?
スポーツ用品店は?
ホームセンターは?
カー用品店は?
0119海王星(埼玉県) [CN]
垢版 |
2019/12/09(月) 19:25:08.51ID:qEWJ3u0Q0
>>110
赤坂だったらドンキとあとまいばすけっとだか
プチマルシェだかあるよ
0120カリスト(北海道) [CH]
垢版 |
2019/12/09(月) 19:27:53.36ID:fCIL7WBf0
>>116
食品でもいける
0122熱的死(家) [NL]
垢版 |
2019/12/09(月) 19:28:52.17ID:jraIkDlE0
カプセルホテルに泊まった方が安いな
0123環状星雲(新日本) [ヌコ]
垢版 |
2019/12/09(月) 19:30:18.50ID:h59hRPGP0
東品川で1Kマンションが10万円くらいだった
駐車場はその1/3くらいらしい
0126ニクス(新潟・東北) [DE]
垢版 |
2019/12/09(月) 19:33:10.08ID:I7QMCshz0
>>122
それいつの話だ。
学習院大学の近くでも1Kで7万円代があるんだぞ。
しかもスゲー便利。
0127冥王星(東京都) [FR]
垢版 |
2019/12/09(月) 19:35:41.77ID:r1SaNkYY0
>>126
東京って香港やNYCやシンガポールやロンドンとかと比べて、家賃安過ぎだよな
まぁ賃金安いだけなんだが
0128ニクス(新潟・東北) [DE]
垢版 |
2019/12/09(月) 19:38:15.47ID:I7QMCshz0
>>127
バブル時代には家賃高かったよ。
バブル時代に比べてそんなに経済規模は小さくなってるのか。
おかしいと思わないのか。
0132カリスト(東京都) [IN]
垢版 |
2019/12/09(月) 19:45:14.83ID:+iA976Bd0
都営南青山一丁目アパートなら貧乏人でも運が良ければ入居できる
0137大マゼラン雲(埼玉県) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 19:51:30.11ID:4N4/pJn60
激安です
0139デネブ・カイトス(東京都) [MY]
垢版 |
2019/12/09(月) 19:57:20.64ID:Q7e1musU0
さっき東京都港区で駅からの距離制限なしの木造構造込みで3ldk調べたけど1番安くて管理費込みで18万1千円だったよ
六本木駅徒歩7分のは築49年のですら21万
0140ニクス(新潟・東北) [DE]
垢版 |
2019/12/09(月) 19:58:07.76ID:I7QMCshz0
>>136
目黒にあった公営住宅跡地には音楽大学の校舎が建設されたな。
今住んでる近くにあった公営住宅もいつの間にかもぬけの殻になってた。
広尾とか青山にはどんな有力者が住んでるんるんだろうな。
0143ニクス(新潟・東北) [DE]
垢版 |
2019/12/09(月) 20:01:49.10ID:I7QMCshz0
>>139
東京は地域によって空気が変わるよね。
その微妙な違いって普通の人分かるのかな。
0144ポラリス(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/12/09(月) 20:15:11.60ID:CMSa4lsl0
>>108
おまえは今日寝たら明日20万課税されてる世界を知らない
0145ボイド(神奈川県) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 20:19:59.88ID:SUtuIQz+0
>>92
うちも集合住宅2つあるんだけど、最近は仲介が
外人入居者入れたがるので、よく問題起こして疲れましてね
瞬間的な収益力高い集合住宅より、長く安定して住んでくれる一戸建ての方が良いかなぁって最近思ってます
すぐ入ってすぐ出ていかれるとリフォーム代負担もバカにならないですしね
0150カリスト(東京都) [IN]
垢版 |
2019/12/09(月) 20:43:44.62ID:+iA976Bd0
>>135
世帯なら、申込時の年間世帯所得が189万6千円以下で都内に住民票がある
単身は所得制限などにプラスして60歳以上か障害者じゃないとだめ
0151カリスト(神奈川県) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 20:47:38.18ID:ChVwMO8Q0
>>4
都内なら駅の距離なぞ関係ない
0154ミラ(東京都) [GB]
垢版 |
2019/12/09(月) 20:55:52.03ID:Ox4IRRQ90
つってもトミンタワーとかそのぐらいだな
江東区だけど
0157ガニメデ(東京都) [EU]
垢版 |
2019/12/09(月) 21:14:55.55ID:36zWhhxh0
ワイ、浜松町と田町の間で月約1万円
1dk
毒男

ンゴwww
0158黒体放射(沖縄県) [GB]
垢版 |
2019/12/09(月) 21:17:01.33ID:V4APSHxo0
80平米にすむのに、月60万もかかるのか
東京って大金持ちでも豪邸に住んでるやつっていないんじゃなかろうか
0163赤色矮星(愛知県) [US]
垢版 |
2019/12/09(月) 22:14:05.31ID:mIXmMDhm0
名古屋の港区ならふつう。
0164レグルス(関東地方) [SD]
垢版 |
2019/12/09(月) 22:21:46.17ID:cETGQTTq0
>>134
そう思って越して来たけど真夜中以外は平和だよあと可愛い子が多いのと子育て世代のママで綺麗な人がやたら目につく
0168ジュノー(東京都) [FR]
垢版 |
2019/12/09(月) 23:40:11.97ID:D8opeGuZ0
白金あたりならあるかも
ほかの場所はちょい厳しいだろ?
0170ベガ(家) [ニダ]
垢版 |
2019/12/09(月) 23:47:29.44ID:U3CVe2Cr0
港区でもピンキリだよ。芝浦あたりなら築30年超のマンションで2000万くらいからある。利回り8〜10%でまわすこと考えれば15万でもあり得るな。
0171ミラ(家) [CZ]
垢版 |
2019/12/10(火) 00:37:02.79ID:BU2rUa2+0
激安
人が死んでるだろな、そこ
0172アクルックス(東京都) [CO]
垢版 |
2019/12/10(火) 02:21:27.30ID:PLVdKt390
3LDK15万って足立区とか練馬の端の値段じゃね
0173冥王星(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/12/10(火) 02:54:36.95ID:pCSs2lBD0
豊洲スーパーイオンだけw最強www
0174はくちょう座X-1(埼玉県) [CN]
垢版 |
2019/12/10(火) 02:58:30.74ID:hlPjhyqY0
15万じゃ家の住宅ローンと変わらないだろ
0175エリス(神奈川県) [US]
垢版 |
2019/12/10(火) 05:42:13.74ID:4pRI87nD0
実際港区なんて住みづらいだろ?コンビニチェーン店とか家からすぐあんのかよ
0177宇宙定数(SB-iPhone) [IN]
垢版 |
2019/12/10(火) 07:50:24.10ID:NL/BdqFF0
3LDKより1LDKの平米数に驚いたわ
お家賃は10万前後はね?

もともとは徳川家の敷地だった
のちに大学やホテルが建設された
ホテルの宿泊料や賃貸マンションの賃料
周辺住民の固定資産税の比較は?
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019120800233&;g=pol
0179カノープス(東京都) [US]
垢版 |
2019/12/10(火) 07:54:02.67ID:PjLbjLUB0
160>築50年?
0180宇宙定数(SB-iPhone) [IN]
垢版 |
2019/12/10(火) 07:59:19.33ID:NL/BdqFF0
>>140
広尾は有名な高級マンション街がある
青山地域は、官舎が取り壊されて高級マンション
0182褐色矮星(ジパング) [EU]
垢版 |
2019/12/10(火) 08:23:12.28ID:u78ICVWD0
>>180
その高級マンションの割と近くに薄気味悪い都営団地あるけどな。
薄汚い池沼がうーうー言ってた。
0183ミザール(SB-iPhone) [ニダ]
垢版 |
2019/12/10(火) 08:38:06.65ID:hrem5eqS0
港区は芸能人とか住むんだろ一般市民には届かないな
0184冥王星(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/12/10(火) 09:26:49.85ID:pCSs2lBD0
>>176
イオンの惣菜ってなんであんな不味いの?嫌がらせか何かなの?
0185スピカ(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2019/12/10(火) 09:28:02.04ID:X2Nke7DL0
>>1
桜より盛り上がってて草
ジャパンライフ鳩山で一気にどこも報道しなくなっちゃったな
0187カノープス(東京都) [US]
垢版 |
2019/12/10(火) 10:26:17.99ID:PjLbjLUB0
高すぎ この程度の家賃でギャアギャア騒ぐなあ
0188ヒアデス星団(茸) [TW]
垢版 |
2019/12/10(火) 10:28:18.08ID:uLVEsQwp0
港区の不動産屋だが、この金額はありえない
15万は下手したら1Kだ
0189ヒアデス星団(茸) [TW]
垢版 |
2019/12/10(火) 10:31:52.38ID:uLVEsQwp0
>>7
港区で一番安い港南辺りでもこれはありえないだろ
0190イータ・カリーナ(大阪府) [US]
垢版 |
2019/12/10(火) 10:32:00.19ID:/++Vpph/0
めちゃくちゃ安いんじゃない?
赤坂の近くの1ルーム13万円に住んでた事あるけど
3LDKなんて40万とかじゃないの?
0192ヒアデス星団(茸) [TW]
垢版 |
2019/12/10(火) 10:36:47.32ID:uLVEsQwp0
滅茶苦茶安いとこ探しても坪単価1.4万くらいだな

81平米×0.3025×1.4万=34.3万
これが下限

ちなみに紀尾井町は港区ではなく千代田区だけどな
0193グレートウォール(神奈川県) [US]
垢版 |
2019/12/10(火) 11:19:45.06ID:Z1GhMVPP0
職場に一本でいけて確実に座れる駅近の家がええわ
0196百武彗星(大阪府) [IN]
垢版 |
2019/12/10(火) 12:12:21.18ID:XnUCaXgS0
都会の人は海沿いの家にバカ高い家賃納めてるんだな
かわいそうに
0197カストル(コロン諸島) [RU]
垢版 |
2019/12/10(火) 13:38:42.66ID:JaDr5J+kO
家賃値上がりしたら困るのは金無しの野党系地方議員だがな
0198ヒアデス星団(家) [GB]
垢版 |
2019/12/10(火) 14:39:50.38ID:f6xpBDrf0
>>69
巨大地震が起きた時の液状化による地盤沈下や津波が来た時に頑張ってくださいwww
0201ヒドラ(新潟・東北) [DE]
垢版 |
2019/12/10(火) 19:18:31.47ID:shr/6znP0
>>150
世帯で年収189万6千円て
月収158000円にしかならないけど、どうやって世帯で生活してんだよ。
社会保障費払ったら世帯では生活無理じゃないの。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況