北陸新幹線、敦賀〜新大阪間の概要を発表 ほとんどトンネル 京都駅・新大阪駅は地下ホーム
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北陸新幹線、敦賀・小浜市街は高架橋 機構が路線概要
https://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20191127/CK2019112702000016.html
北陸新幹線、敦賀以西のルート案
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggYNrP3n7OT0wmhOcnr0i9SQ---x582-y900-q90-exp3h-pril/amd/20191127-00186496-kyt-000-view.jpg
北陸新幹線の未着工区間（敦賀−新大阪）で、福井県内は敦賀、小浜両市街を
高架橋で通り、美浜、若狭両町は主に山岳トンネルになることが明らかになった。
方法書によると、敦賀駅から敦賀市内を主に高架橋で通り抜ける。
美浜、若狭両町は連続する山岳トンネルで通過。小浜市内は主に高架橋で、
北川を通過した後、ＪＲ東小浜駅付近に駅を設ける。
小浜市南部は山岳トンネルとなり、京都府境へ向かう。
北陸新幹線 京都駅は大深度地下 2面2線の可能性
https://tetsudo-ch.com/9917861.html
京田辺市（松井山手）附近の途中駅と、京都駅はともに2面2線を想定している。
京都駅は、現在の京都駅付近の地下に設置する。すでに市街地化されている
部分を通ることから地下駅に。東海道新幹線や在来線、地下鉄烏丸線、
観光地へのアクセス路線バス、観光バスとの乗り継ぎを考慮したかたち。
北陸新幹線 新大阪駅は大深度地下 2面4線の可能性
https://tetsudo-ch.com/9917874.html
北陸新幹線 新大阪駅は、高度に市街地化がすすむエリアに設置することから、
現在の新大阪駅の地下につくる2面4線の地下駅で計画。
東海道・山陽新幹線や在来線、地下鉄御堂筋線、
タクシー・観光バスとの乗り継ぎを考慮したかたち。 トンネルのコンクリートによっては乗らないな
海砂入ってたら絶対倒壊する。 トンネルだらけとか観光の人はつまらんしそもそもネットも途切れ途切れやろ 京都の大深度っていけるんな？地下水だらけじゃないの
上野駅東京駅の東北新幹線ホーム以上に浮きそう >>11
コストコとホームセンタームサシが有るやないか 悠長な話だなおい
完成は半世紀後か？
北陸を関西から切り離して東京圏に組み込んだので後はどうでも良い感丸出し 新快速：京都ー高槻ー新大阪ー大阪
北陸新幹線：京都ー松井山手ー新大阪 人口へってるのに
こんなに新幹線ばっかり張り巡らせてどうすんの 松井山手なんて上越新幹線の本庄早稲田レベルでいらん駅やな 北陸新幹線の起点は高崎駅
訛るな土人 日本から出て行け 資材高騰と技術発達で最近は地上高架より地下トンネルの方が安いらしい >>25
用地取得難航を考えると 近のが早い可能性が高いからな 琵琶湖側（近江今津とか）に抜ける場所を避けて
なぜ 京都の国定公園をとおるのか（途中で降りるヒトもいるのに）
（京都駅もそんな深い位置にせず在来線の一部を地下にして横付けのほうがいい気が
するのだがなぁ...）
いい気がするんだがな.....） 東海道とつなげちゃうとなにかあったときの迂回路的に使えないしいいんじゃね >>5
そもそもこのあたり見る景色もないやろ
トンネルでええわ 堀川通したら地下鉄の竹田から南の伸長は不可能になりそう 鯖街道に近い山間のルートだっけ？ずいぶん前にこのルートくらいしかなさそうだなあと地図見ながら思った 京都駅通すためにどんだけ時間かかるんだろ
どうせ地下なら小浜から新大阪まで南下してそのまま梅田まで行けや 馬鹿げたルートだな
舞鶴まで通してそこから新大阪まで真っ直ぐ南下させろ
これが一番早く安く完成する 第二名神と一緒で
電車の予備幹線を作りたいんやろうけど
衰退の一途の日本にはもう要らんよなぁ 相変わらず漠然としたルートのまま願望を言ってるだけで具体的な内容は無い。 北陸新幹線の京都駅ホームの向きも東海道新幹線や在来線と同じく東西方向になりそう。
京都の中心市街地を南北に縦断するルートが取れなくなってしまったからな。 >>40
関ヶ原〜琵琶湖〜淀川
舞鶴〜福知山〜丹波〜三田〜大阪
どっちも断層ルートだから避けたかったんだろ 大深度といえど京都の地下通すのに反対運動が起きないわけない。高架のがまだましだろうな。 みす
>>48
地下水どーたらで伏見は通させて貰えないからな 線路が来そうな土地を買い漁ってた強欲地主は顔面蒼白なのか >>37
小浜−京都の山間部には原生林があったり水源地があったりで、
具体的なルートになるとどこを通すか難航しそうな感じがする >>44
酷いマヌケなグニャグニャの線形になるな。
こうなると加速できない。
京都〜新大阪は低速だわ遠回りだわ松井山手で無駄に金がかかるわで、新大阪延伸が無意味になる。
京都から新快速で梅田へ。
京都から東海道山陽新幹線で岡山広島福岡へ。 ま、俺が生きてる間にはできないだろうからどうでもええわ 新大阪から梅田、難波を経由して関空まで延伸してほしい >>17
京都が2面2線だから間の駅で取り敢えず追い抜きさせるんじゃないかな >>15
半世紀で済んだら早いほうだろ
地下鉄何年かかったと思ってるんだ >>45
積雪で止まるのが問題なんだからどうせ地下なら米原ルートでも良かったよな 新大阪は御堂筋線ホームより深くなるのかな
津波が来たら死ねるな >>62
御堂筋線て地上駅だろ?在来線でもそれより低くね? >>61
現状、金沢〜東京間が１時間2.3本しか走ってないんだし
東海道新幹線が１時間2.3本止まる米原が1番コスパ良いんだよな 東海排除する路線だから米原は最初から選択肢にないわ >>67
おかしな分割のせいで日本の西半分の路線網がどんどん変になっていく 堀川通りの地下通るなら四条堀川か堀川御池に駅作ってくんないかな
近所にセカンドハウスがあんのよね 北陸新幹線の路線図を見るたびに高崎〜上越妙高はどうにかならなかったのかなぁって思う
長野オリンピックがあったけどさ 関西電力の方々が原発との行き来しやすいようにする新幹線なんだよ
みなまで言わすな 北陸新幹線が開業してまだ間もない頃 上越妙高駅を過ぎた所で
「それではここから日本海の景色をお楽しみ下さい」
と車掌のアナウンスがあった直後にトンネルに突入したのは笑った
お〜い なんも見えねえぞ〜 >>64
京都の地下には水脈があって
琵琶湖と同じくらいの貯水量があるらしい >>71
ソースは出せないけど元々の計画だと越後湯沢分岐で今の北越急行のルートになる予定だったとか せっかく新幹線のループ線が見れると楽しみにしてたのに >>71
長野オリンピックがなければ軽井沢までしか新幹線がなかったんですが(´･ω･`) >>45
米原なら名古屋も文句言わんかった
これで名古屋と北陸の交流は途絶えるな どうせなら関空まで繋げればいいのに
新大阪にこだわる必要はない
東海道新幹線があるんだから
京都〜梅田〜関空ってのが合理的 >>67
京都、新大阪が地下なら結局乗り換えめんどくて意味ねーじゃん
しかもなんだよこのムダ南下ルートは どう考えても米原経由じゃなかったのは間違いなく原発
嶺南のやつらに忖度した結果、路線が捻じ曲げられこのような形になった。 >>87
関西人なら北陸行くより関空が早く行けるかが重要だな
インバウンドも そうなとこより裏京都の宮津、から先を何とかしたれや
あそここそ陸の孤島やで
丹後半島なんか悲惨やでほんま >>93
インバウンドで新幹線は爆益
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/042500304/
JR東日本とJR東海が4月25日に発表した2019年3月期の連結決算はいずれも純利益がそれぞれ過去最高となった。JR東は売上高が初めて3兆円を超え、純利益は前期比2％増の2952億円に。JR東海も過去最大の売上高で、純利益は4387億円と10.9％も伸びた。
いずれも、けん引しているのは訪日外国人（インバウンド）をはじめとした新幹線利用者の増加だ。東海道新幹線が主力のJR東海は新幹線の売り上げが385億円伸びて1兆2918億円となった。
東海道新幹線は東京横浜富士山熱海名古屋京都大阪
太平洋日本ゴールデンルートな
北陸新幹線は東京大阪を日本海で結ぶ第二のゴールデンルートな 群馬県→高崎、安中榛名
長野県→軽井沢、佐久平、上田、長野、飯山
新潟県→上越妙高、糸魚川
富山県→黒部宇奈月温泉、富山、新高岡
石川県→金沢、小松、加賀温泉
福井県→おわら温泉、福井、南越、敦賀、東小浜
京都府→京都、松井山手
大阪府→新大阪
福井県、駅多すぎだろ 関西から軽井沢まで新幹線で結ばれんの？
何時間ぐらいだろ 姫路から敦賀まで快速電車で行ったけど3時間かかった
新幹線なら乗り換えしても1時間くらいで行けそう >>100
明治までは宇治川以南は池だったし
旧石器時代は名神以南は池 京都の地下なんて掘ったら遺跡が出てくるんだから無理に決まってるだろう。
延伸は諦めろ。 >>5
敦賀新大阪間なんて見たい景色なんかないから
特に敦賀京都間は山しかない、寝るしかないから暗くて丁度いいわ >>107
それ言うと奈良付近の大深度地下リニアも一緒だぜ
奈良のほうが歴史長いからな
名古屋から延伸はないな JR東の優待使えば大宮→新大阪14,720円以下で行けるのか >>103
九州新幹線とか用もないものを
政治の力で作られた
長崎新幹線もいらない >>115
埼玉は普通に東海道新幹線使ったほうが・・ >>85
JR西「大阪梅田へは松井山手で学研都市線をご利用下さい、尼崎、宝塚、神戸まで直通で便利ですよ」 >>97
東海は名古屋飛ばしののぞみだけに特化して
在来線全部廃止したらもっと利益出るだろうな JR東の新幹線網見て思ったけど、東京の人口吸引装置としてしか機能してへんな
北陸も先に大阪と繋がってたらインバウンドの恩恵もっと享受できたやろうに >>117
いや北陸に行く用事は無いのだけど、日本海ってものを見てみたい 新幹線着工重要度
北陸新幹線＞＞＞＞＞＞北海道新幹線＞＞＞山陰新幹線＞＞＞長崎新幹線、四国新幹線 >>77
鞍馬や貴船の地下も通るみたいだが川が枯れ果てて名物の川床が出来なくなるかもな
料理店死活問題 >>120
北陸新幹線はバブル末期にフル新幹線から格下げ食らったんだが
その時に関西に泣きついたら手を差し伸べるどころか足蹴にされたんやで(´･ω･`) >>105
そうだよな、考えてみれば
京都駅の南の方、一帯がでかい池というより
湖の干拓だったな。
巨椋池干拓は昭和になってからだわ >>22
大風呂敷おっ広げるな田舎者！
こんどは何おっ始めるつもりだ。
こっ恥ずかしい >>114
だから大深度で通すんだろ
人類の歴史ならせいぜい地下30m以内だから
問題は京都を浮かせてる洛中全域の地下水だな >>99
あわら温泉だ。
福井は長いから仕方ない。 新大阪が要るのか？京都乗り換えで良いだろ。松井山手から関空目指せよ >>132
そうか、京都を通すかどうかとかという問題はでるが
大阪は当たり前と考えていたが
大阪を通る必要もないという考えもあり得るわけだな 松井山手っていうところが未知の世界だが、
学園前か東生駒までバスあるかな？ >>132
JR西日本が譲らないんだよ
京都〜新大阪は東海道新幹線がある
京都からは梅田〜関空が合理的なのに しかし
大阪駅ってあんなに
人がいんのに
新幹線駅すらないんだぜ
大阪の町って効率悪くない？
東京なら品川東京上野ってあんのに 日本海側と太平洋側をつなぐって意味では北陸新幹線の役目はでかいな 松井山手付近にリニアもってきたほうがいいんだが
まっすぐだと
奈良だと新大阪行くには遠回りじゃね？ >>140
日本海インバウンドでかいよ
大阪京都福井金沢富山長野軽井沢川越東京
歴史・温泉・ディズニー・紅葉・桜・スキー・日本海の幸・蟹・USJ・鉄道博物館・草津温泉・白川郷・黒部ダム・他 >>99
福井ごり押ししすぎワロタ
もう新幹線じゃねえw 東日本は全県に新幹線が通り
（自ら蹴った千葉を除く）
リニアは名古屋止まり
この異常性にまだ気づかないのかな 敦賀ー新大阪直線くらいで引くのが効率いいと思うんだがな
どうせどこ通しても杉林しかないし
そうしたらちょうど京都駅くらい通るけどその後東海道新幹線とモロ被りになっちゃうな
たぶん相生くらいだとおもう東小浜駅の為ではないだろうがえらい西側で走るな またくっそみたいに金かかりそうだな
採算取るのに何年かかるやら
リニアも有るんだから米原で東海道新幹線に合流でいいんじゃねーの >>124
過去の大阪の先見性の無さがあるよな
新幹線はその通った駅に集約する効果があるから、
なんとしても本来は大阪が先に北陸とつなげるべきだった >>148
リニア中央新幹線と違って整備新幹線方式だから採算は度外視
全部税金でジャブジャブです >>132
さらに関空から紀淡海峡経由の四国新幹線につなげるべき 京都駅付近の地下なんて掘れば掘るほど遺跡でてきまくってその都度調査で止まるから、
絶対今の工事予定期間の倍は時間かかるだろ。
京都地下鉄が開業予定からどれだけ時間がかかったか。 >>149
大阪にとっては北陸新幹線などどうでも良い
必要なのはリニア中央新幹線 >>148
米原で合流させてしまったら
米原大阪間の混みを解消にもならないし
災害時のリスクも解消されない 大山崎あたりまでトンネルでぶち抜いて鳥飼まで土地の空いてる淀川べりを走らせりゃ経済的だったのに。
京都とか止めんでいいでしょ。 >>150 そうなんや。度外視ならいっその事山陰ルート開拓して鳥取島根〜山口どうよ。海岸線沿いでやりやすそう。
新大阪へは舞鶴から京都縦貫て感じで。 >>155
個人的にはあそこの淀川沿いには阪神高速12号延長して使ってほしい >>154 いうほど米原大阪間混んでる？こだまで十分な印象。
災害時って在来線でさえあの辺りリスク考える程なかったような。 難工事必至で金ばかりかかる京都なんか通す必要無い
小浜の次は福知山に駅作って、その次を新大阪にしろ >>154
京都止まりでいいんじゃね
新大阪から京都はマジ金の無駄
大阪北部民はわざわざ新大阪に逆走して戻らなくても京都駅から金沢あたりに行けばいい
料金も京都からのほうが安いし
福井の政治家も京都先行開業って言ってるし >>159
新幹線ってのはそこを通る自治体が金を京都府が出すんだぜ？
1000億以上
福知山とかなんのメリットもねえわ
だから佐賀や新潟が揉めるんだよ >>159
大阪のために京都府が何百億も出せと？
メリットもなければ佐賀のようにゴネルぞ 京都新大阪間は、
標準軌の近鉄なんかの通勤型お古車両走らせるとおもしろくね？
でその電車は特急料金不要
差別化しないとなんでこんなの走ってるんだって言われるし >>148
その言い分だと京都駅から乗り入れでいいのでは？
米原付近は豪雪で徐行運転や遅延が激しい地帯
南部に人口集中している滋賀県民にとってもなんのメリットもない。
京都駅から東海道新幹線乗り入れで十分
北陸から直接関西方面へ行くには米原経由より京都駅直通のほうが早い
京都〜新大阪の建設費もいらないからね 長野住みだけど関西方面行くのに迂回しなきゃならないから早く開通してほしいわ >>160
京都から新大阪の半分を京都府が負担するからな
京都府側の本音はマジいらないだろ
だから舞鶴や学研都市主張してたわけ
その点大阪側の北陸新幹線は京都府よりはるかに費用負担安くつく
そりゃ大阪も大々的にルート選定の文句言えないわ 大阪に直通じゃないなら
京都で終わりで良いだろうに >>169
政治の忖度ですよ
マスメディアですら新大阪から京都の無駄の文句言わないんだから
東海道新幹線があるのに
リニアがあるのに 関西の人が山形行く場合って東海道で東京、そこから東北新幹線経由の山形新幹線なのかな
高速道路なら日本海周りだろうけど
これがもし北陸新幹線全通したらどうなるんだろう >>99
オワラ、オワラ、オワラオワラ
ホォーーワラァ！ 京都府民の税金から出るんなら
松井山手行くなら新大阪じゃなく大阪駅から関空って作ったほうがいい
大阪駅にはにリニアに北陸新幹線と
停車してほしかった
新大阪とかなんのメリットもない
北陸民にとっても
関空直通とか最高じゃん>>132
なぜ西日本は新大阪にこだわるのか>>143が原因
便利さより営業路線優先
こういうJRの会社を分割するから乗り入れさせないとか利用者は不便になる >>166 豪雪だろうがどうせトンネルメインかと。
まぁ整備新幹線とやらで税金使い放題らしいと他の人のレスで分かったから
京都だろうが大阪だろうがいいんじゃね
俺は無駄に金かかるだけだと最初思ったから書いたまで。
単に混雑だけを問題にするなら京都〜大阪は混むから直接大阪のがいいわ。
そうなると滋賀とかスルーされるけど。 名古屋〜大垣〜米原
このへんが面倒くさいんだよ。
名古屋から、北へまっすぐ金沢まで新幹線でつないでくれよ >>180
そもそも米原否定された経緯の下降を勉強してこい
JR東海、J西日本、滋賀県、関西連合、愛知(興味なし)
福井、石川、富山のルート主張
話は勉強した後とからだ >>182
福井は当初から米原ルートに大反対
石川富山は後から米原ルート否定表明
北陸地方の言い分だしな
京都府はなにもルート感心なかった
京都府が大半通るとなると莫大な負担大だしね
どうせ莫大な金出すんなら舞鶴ルートだし >>17
本当に要らん
遠回りのせいで運賃や料金アップするなら西日本死ねとなるだけ ああ、利権が渦巻く天下りルートね
こんなことしてたら本当に日本が滅ぶぞ 琵琶湖の東岸なんて、田園地帯の過疎地なんだから、新幹線なんか、いらん 兵庫さん蚊帳の外なのはわかる。
奈良にはリニアが
京都には北陸新幹線が
大阪にはリニアと北陸新幹線が
兵庫の未来は暗いね。
我が大阪が尼崎を引き取ってもいいんだぞ。 >>181
名古屋〜岐阜〜高山〜金沢ってのがいいね >>182 頭悪そうだな。いきなり命令口調逆ギレかよ
俺は単に金の面から考えただけって最初に言ってるのにごちゃごちゃと他の要素盛り込んで
勉強しろだとか。アホかよ。
それにそうだったら豪雪とか最初にもってくんなや。
金使い放題なら滋賀なんてどのみちスルーで京都直か大阪直でええだけの事。 >>167
長野が直通ってのはデカいな
スキーが新幹線で行けるとは
でもスキーブームってまだあんのかな？
軽井沢の別荘が関東人から関西人だらけになるとはw >>52
そんなん面倒くさいから京都か新大阪で新幹線に乗り換えるやろ。 金沢ー小松ー福井ー敦賀ー京都ー梅田
がベストだよな
他の駅はいらない 湖西線の上にそのまま作ればよかったんじゃないの？
大津市内に一個駅作ってやれば滋賀も金だすだろ。 >>203
長野市から富山市に直で良ければ相当早くなるが
間に北アルプスがあるからなー
しかし北陸人は直で結ばなかったのは新潟のせいだって文句言ってくるから困る
今のところ一番金払ってるのは新潟なのに
ほとんどメリットないんだからむしろ新潟を通らないでほしかった >>1
いつの間にか湖西ルート確定なのか
まあ、当然の話だが >>149
いや、大阪に通すルートを後回しにした国に問題がある
今損してるのは大阪と繋がれない地方の方で大阪自体はさほど困ってないだろ >>205
いやいや、そのまま真北で上越妙高行けってことだわ。
飯山なんかより直江津に作ってくれれば分岐として尚更良かったのに 湖西線作る段階で新幹線にしとけば、こんな馬鹿みたいな線形にならなかったのにな
政治家は何しとったんじゃ >>210
そうだな 金沢で乗り換えて金沢−大阪はリニア新幹線がいいかも 人柱で耐久性をリニア中央で事前評価できるし
その問題点を潰しこんで最高のリニア新幹線ができるぞ これってもしかして新大阪ー京都間の所要時間が東海道より遅くなるの？ 北海道新幹線なんか函館北斗ー札幌の八割がトンネルで雄大な北海道の車窓を妄想しながら楽しめる
乗ってる間ずっとゴォーッ！っ音してるからノイズキャンセリングイヤホン必須だろうな 京都通らなくていいから新大阪大阪難波関空って通せよ 縄張り争いの最も悪い例がこの京都ー新大阪間だな
松井山手経由なんて全く意味ねえだろこれ こんな断層だらけのルート大丈夫か？
未知の断層もまだまだあるらしいし 米原で東海道新幹線と合流させるの否定して
京都終点も否定して、さらに京都南に新駅作って新規ルート建設
金も時間もかかる選択をしててなんだかなぁ
やはりもうこの国は終わりだな >>20
ただ住宅開発がすごいから乗客数には貢献するよ >>27
米原は東海道に乗り入れできないからボツになった >>45
北陸新幹線が台風の影響で運休になったとき、米原に接続してれば迂回路として使えるし。なぜ無駄な工事するのか、ほんま分からん。 建設コストより利便性を考えれば湖西ルート。
京都ー新大阪間はルートは別でも駅は同じところにする。
山陽九州新幹線を京都発着、北陸新幹線を一部姫路発着。
これだけで建設費の元は取れる。
必要度から言えば、敦賀ー金沢間を三線軌条にして、湖西線の路線改良、１６０km/hで走れる新型スーパー特急を大阪ー金沢で走らせれば解決。 >>18
俺は助かるけどね
今北陸に新店舗展開中だから 新幹線の利用者はなんで乗り換えをそんなに嫌がるのかが理解できない >>18
人口が減ってるから不要って理論が意味わからんのだが
人口が減ったら金沢と大阪の距離が縮まるのか？ >>235
中央道の笹子トンネル崩壊事故知らんの？ >>99
実際乗ると本当にちょくちょく止まりすぎてローカル線乗ってる気分だよな 新大阪〜関空〜洲本〜徳島〜高知〜愛媛〜大分
→和歌山 人口減少するのに新幹線要るか？？
サンダーバードでええやろ？ >>118
東西線の駅は北新地やから京橋で乗り換えなあかんから便利じゃない >>241
ラッシュ時ですら4本に1本も走らせてるので通勤客も観光客も大迷惑
中津行きのあとの千里中央行きなんか積み残しでるくらい混雑
新大阪行きにすりゃいいのにアホかと思うわ >>244
北新地って大阪駅ダンジョンの一部だぞ。
条件付きで乗り換えもできたはずだし。 >>99
サンダーバードだと福井とあわら温泉と敦賀くらいしか目立った乗降客がいないのに駅作りすぎ 京都から新大阪まで新快速より遅い新幹線作るんか
アホの極み >>229
地震対策を考えたら湖西線ルートが最悪手。 大宮から新大阪に出るのに、東海道新幹線、リニア、北陸新幹線のどれが一番ラクになるのだろうか? 新大阪駅って、北陸新幹線発着のキャパ無いだろ
カッペこれどーすんの？ >>250
湖西線は風にも弱いからな
強風時に今のサンダーバードは米原経由で
迂回してるけど、新幹線じゃそれも無理 >>252
阪急線延伸のために取ってある用地はある JR東日本がJR東海をすっ飛ばして
新大阪まで繋がるルート作りたいだけだからな
JR東日本とJR東海の仲の悪さでこうなってる 小田急と東海だけで沼津まで行けるあさぎりが良かったのに
まあ、普通乗り継ぎでも行けるけどさ
長岡〜上越妙高間もフル規格で着工して
新潟〜新大阪をつなぐルートも作るべき 当初の予定の亀岡通って新大阪ならまだ新御堂筋〜亀岡〜敦賀は地上に余裕あったし大深度よりは安く作れたやろ
京都市がゴネるから 東も東海も仲良くして大きな山手線みたいにすればいいのに
車庫問題も解決するから東京新大阪間ももう少し増発出来るかもしれないし動脈の迂回ルートもできるじゃん >>247
同駅扱いだけどディアモールの先で京葉線の東京駅くらい離れてるの >>258
北陸民は亀岡から大阪なんて誰も望んでないが・・京都市内のインバウンド客を誘客したい北陸民の一致です
インバウンド最強地京都市を外すとかJR西日本にとっても利益大損失ですが JR東海と交渉して、名古屋から米原、金沢間で直通新幹線走らせる代わりに、大阪米原間の線路借用させてもらえば、winwinなのに。
担当者の交渉力があればできる 風対策はシェルターで十分、新線建設ならトンネル掘るより安い。
地震対策って何の妄想なのかわからないが
発表は土建屋の取り分が最大になる配分を考えている。利用者はもとよりＪＲ西の事すら考えていない。 新快速で新大阪より京都で乗り換えた方が早いのか
なんじゃそりゃ 京都も要らんだろ
あそこ通したら遺跡の出土と共産党の妨害で絶対に完成しないパターン
京都↔北陸は何処かの途中駅で遅くて座れない珍快速に乗り換えてくれ まだ福知山まで行ってそのまま、新大阪じゃなく大阪でいいのに >>268
大阪だと山陽、九州新幹線への乗り換え不便だろ まあ、予算関係で京都止まりになりそうだ
大阪人は新快速で京都まで出て乗りな 京都〜新大阪いらなくね？
東海道新幹線があるのに
大阪維新への忖度でプラス一兆円も使うの？ とりあえず米原接続で作っておいて
リニア大阪開通と同時に新大阪へ乗り入れ開始
これが常識的判断だろ
無駄な豪華仕様は頓挫や大幅遅延前提としか思えない 景色が見れないなら鉄道の意味ないじゃん
JR職員も国鉄世代が少なくなって鉄道を知らない世代が主流になってるんだろうな 今の北陸は京都と東京しか向いてないから京都で停まれよ
大阪まで延伸されたら出費しないといけなくなる 景色が見れないなら鉄道の意味ないじゃん
JR職員も国鉄世代が少なくなって鉄道を知らない世代が主流になってるんだろうな >>252
記事に
現在の新大阪駅の地下につくる2面4線の地下駅で計画。
書いてるだろ。読んで無いの？ 敦賀からのルート案が
1,そのまま米原目指す
2,湖西ルートを通り京都まで
3,小浜、亀岡を通って新大阪
だっけ？
変にいいとこ取りしようとして欲張った結果全て中途半端になった感あるな >>262
大阪〜米原に他線を受け入れる余裕はゼロだろ
現状数分間隔で走ってるんだぞ
素直に１時間２本停車の米原乗り換えで良い
どうせ需要もそんなにない そんな莫大な金をかけて遠回りで京都〜新大阪を新幹線二重化とかアホすぎ。
京都から最短距離で梅田まで新幹線通した方が安いだろうな。 米原ルートなんて乗り換え増えて料金上がって時間は変わらないクソルート
サンダーバード 大阪ー敦賀 1時間19分
米原ルート 大阪ー新大阪ー米原ー敦賀（4分、10分、34分、10分、16分） 1時間14分
小浜ルート 大阪ー新大阪ー敦賀（4分、10分、44分）58分 >>284
そりゃそうだ
西日本最大駅なのに新幹線駅がないという梅田駅
糞田舎の小浜にはできるのに >>285 そら敦賀起点にしたらそうかもしれんけど
北陸新幹線なんだから金沢から考えないと意味無いのでは。 >>271
枚方高槻茨木他
北摂民は新大阪開通しても
京都駅利用する >>291
南側ルートは将来の梅田〜関空への布石にもなる
小浜〜京都は山陰新幹線延伸を目指せる >>281
インバウンドでJR東海は最高益だしな
そりゃJR東海社長は大反対するわ 滋賀県が全く金払いたくないって言ってこうなったんだっけ？ >>201
小松アウト
加賀温泉イン
やろ
小松なんて要らんし >>283
JR西がボロボロになったしらさぎを名古屋から敦賀まで走らせるんだろ >>205
北陸新幹線の新潟はリニアで言えば静岡のポジションなの？ 新大阪の北陸新幹線ホームは宮原操車場の一部を潰して造るという案もあったらしいけど、
それは西に離れすぎてるということで結局今の新大阪駅のすぐ地下ということになったんだな。 >>294
終電で敦賀まで行って新日本海フェリーで北海道 どうせほとんどの客が寝てるかスマホ、タブレット見てるんだからそれでいい >>289
茨木はギリ新大阪やな
高槻は京都かもしれんが 大阪民的には梅田と新大阪とどっちがいいの？
新幹線駅 それよりも新大阪ー大阪ー関空のKIX新幹線を先に造ってくれ 北陸新幹線つかって出張よくいくが、wifiつながらない期間が辛い。
しこしこローカルpcでドキュメントつくるか本読むしかない。 >>194
それ最悪だわ
片道20,000円ぐらいするから底辺は来れないとは思うが、軽井沢で関西弁の集団にウロチョロされるとか
支那竹並みに吐き気がするわ
>>167
金沢でサンダーバードに乗り換えればいいだけの話だろ >>108
さすがに南越とか意味わからん
在来線かよw >>285
米原で相互乗入れならば乗り換えは発生しないよ
JR東海は相互乗り入れに否定的だけどそれは前提条件付の否定
リニアが大阪まで完成すればダイヤに余裕が出て相互乗入れは可能になる
JR東海ではN700Sの短編成（8両）仕様の試験も行っている
これは将来の九州新幹線や北陸新幹線への乗り入れも考慮しているって事だろう
ちなみに北陸新幹線が大阪入りするのはリニアが大阪入りするよりずっと後 >>97
>>142
インバウンドで北陸新幹線も大増益確定 >>313
南越駅は将来、北陸中京新幹線の分岐駅になる場所だからな
ここから栃ノ木峠を越えて長浜経由で米原に至るショートカット線だ
米原駅東側でデルタ接続すれば名古屋（静岡）方面と大阪（姫路）方面の両方に繋げられる
将来は金沢発、博多行とかも運行されるかもよ ここでいくらゴネて米原って言い張っても
福井県が東小浜付近経由で軌道引くと
決めてるんでひっくり返す手順とかを
滋賀県と福井県と京都府に対して
物理的かつ積極的に動かないとダメだな。
抵抗してもほぼ無意味だけど
米原通したいなら
愛知が全額負担して米原ルート作ってやりな
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO50996260V11C19A0LB0000?s=4 松井山手付近てJR松井山手と接続せんのか？
不便すぎるやろ >>304
おおさか東線と地下鉄谷町線が使えるおれはどっちでもいいけど
サンダーバードの置き換えって意味なら梅田まで来たほうがいいだろね
絶対にありえないけど新大阪止まりの東海道新幹線が乗り入れてくれたらさらに良い 名駅からは北陸3県行きの高速バスがバンバン出てるな 小浜（京都）→山口の山陰新幹線と、
新大阪→関空→洲本→徳島→大分→福岡（熊本）の四国横断新幹線
どっちが現実的？ >>89
そう思う
準備して作ったと言われる幅の広い湖西線の高架がもったいない
そんなわけないと言う人には、あのくそ田舎に高架鉄道が走るむだのりゆうをせつめいしてほしい 関西人は北陸新幹線が
京都と大阪に来るってのをほとんど知らないんじゃない？ >>87
山陽新幹線にも乗り換え出来るしこれは便利
御堂筋線とか不便すぎだもんな 京都は南北に通せないから東西に東海道と平行して通すらしいけど、新大阪に延伸する気ないってことだな。 >>333
新聞の一面も飾ったし世間話してる感じではみな知ってるで
小浜から新幹線がくるらしい的な >>25
うむ
セグメントも次世代型になり
日本独走 計画で終わるだろ
着工するまでに敦賀ー京都は人口が今より半減する
採算が合わない
敦賀が終着駅になる >>343
いらん
どう考えても採算が合わない
こんなものに自治体まで金を出せと言ってるんだからたまったもんじゃない
税金の無駄 国が決めた政策はよほど挫折しない限り止まらない、残念ながら >>342
そもそも北陸(石川福井富山)で京都府の人口規模なんだが・・ 小浜ルートは与党の稲田とかパンツ高木が
地元の福井に通そうと企んでいたから、わかり切ったこと
京都・大阪の負担は膨大になるけどな
>>347
上越新幹線は新潟でも中越と下越だけどな
人口でも富山と石川を加えたものより劣る 滋賀県に飛行場作れよ
琵琶湖干拓して農地なんか作らずに飛行場つくればよかったんだ 京都新大阪間にも新たにレールひくんか
JRのどこが管轄なんだ >>353
そのサンダーバードも敦賀行になるんじゃ中途半端だしな >>231
長距離列車を通勤列車のノリで考える浅はかさ 俺思うに環状線にして
山手線みたいにぐるぐる回ればいいと思うの >>281
東京ー名古屋間と比べて
名古屋ー新大阪間は
名古屋止まりこだまのスジがあるから
毎時1本今でも空いてる
リニアができたらガラガラ >>120
丸山城周辺の商店の人が同じこと言ってた >>358
リニアできても東海道新幹線は案外減らないと思うよ
リニアは本数も定員も少ないし輸送量自体が新幹線より少ない
帰省シーズンなんかは今まで通りのダイヤで少し混雑減る程度になるんじゃねぇかな >>332
小浜京都なら京都府は負担は嫌だと言ってたしな >>366
観光するなら天橋立、城崎温泉、出雲大社
北陸よりいいかも >>334
これ見る限りじゃ舞鶴ルートの方が近かったな >>89
東北新幹線も六ヶ所村に忖度して八戸経由になった 北陸新幹線が開通しらた名古屋から金沢まではどうやって行けばいいの？ >>372
東海道新幹線で京都まで行って
北陸新幹線に乗り換える
多分これが一番早い >>373
名古屋〜敦賀は現状
名古屋〜（新幹線）米原〜（しらさぎ）敦賀で１時間だから京都で乗換する奴はそうそういないだろ
早くなっても数分で料金ダンチになるだろうし 小浜原発爆破で新幹線駅が初めて吹っ飛ぶとかしてくれるかな >>265
乗り換える手間を考えたらそのまま乗ってた方が早い 小浜から京都側R9付近まで西側に寄ってる気がするがこんなにカーブさせる意味あるのか
湖西のR161は問題多そうだから山の中のR367あたりで通るのかと思ってた 北陸トンネル掘ったら温泉が湧いてきたが
別の温泉が枯れたらしい >>351
北湖があれば南湖は要らないと思う、水深も深くて3m位らしいよ、唐橋付近とか水位低い時、滋賀大ボート部の人
とか練習中になぞの座礁でボートが動かなくなって恐る恐るボートから降りて琵琶湖に足入れたら足ついてみんなで
ボート担いで戻ったとか聞いた事もある、天ヶ瀬ダムと洗い堰があるから泥も流せないとかで定期的に
水位確保するために泥をさらってる船が常設されてる状態だから南湖は干拓の予算すら不要で埋め立てできる。
水の逃げ道の工事は必要だけど。 >>361
そっちはリニアやな。
まあいらんのは同意。 >>139
東京の嫌がらせで大阪乗り入れせず新大阪駅作ったのよ
もっと言えばJR東とJR西で分割の予定を大阪関西を弱体化化させるためにJR東海作った 小浜ってオバマ大統領が就任したとき大喜びしてた連中だからなあ
見学でもしてくといいよ 九頭竜川の橋梁は早く完成されてくれ
サイクリングロード通れるようにして欲しい >>137
第二京阪道路一般部ほど開通当初から常時渋滞の道路ってあるんかな >>384
線形って言葉知ってる？
それと地図も見てみましょう >>384
梅田にあるJR大阪駅を地図で見てみろ。
急カーブで淀川を渡って梅田に入り、梅田を出ていくのにまた急カーブで淀川を渡っていく。
つまり2回も無駄に淀川を渡ることになる。
阪急梅田がスイッチバックなのも梅田から京都や神戸に通すとなるとそうするしかなかったから。
新幹線でそんなことするわけにはいかないから淀川の手前に新大阪が出来た。
バカの陰謀論だと関空が不便な場所になったのも東京の嫌がらせにしとけばいいねw >>388
自民党参議院議員の西田昌司の選挙区は京都で
我田引水する為に「与党整備新幹線プロジェクトチーム」の座長やってる
京都の土建屋儲けさせる必要があるから
6000億円で済む米原ルートではなく
2兆1千億円かかる「敦賀→京都→大阪」じゃないとならない。 米原に専用ホーム作って、そこを終点にすればいい
関西人が乗りたければ米原に行けば良い
北陸人が関西に行きたければ米原で乗り換えればいい
所詮、俺には用の無い糞ド田舎 滋賀に空港つくれだ、なにかつくれだ
資金を提供する投資家がいない
大阪周辺、関東を考えればいい
どうしてあのように豊になったか 昭和40年代に琵琶湖、洋上（浮いている）空港の未来図があったが
ｗ 日本海沿いを発展に成功したら日本はまた立ち直れるよ 日本を立ち直らせるのは簡単
田舎で3人以上自分の子供を育てたら働かなくてもギリ生活できるくらい5人以上なら普通に生活できるくらい補助与えるようにしたらいい
子供の半分は勝手に都会に出ていくから都会の価値も上がる >>388
それだと山陰新幹線が開通できない
新大阪ー小浜間は山陰新幹線と兼ねている >>384
線形は陰謀じゃねえだろ
JR分割の粒度は陰謀とは言えないまでも政治的意図はあったろうな
NTTと同じように東西分割にしたら東海道新幹線の大部分を有する
西が強くなりすぎるんだよね
とはいえ三島のJRがボロボロで東海がわがままし放題で相互性を失してる現状考えると
結果的にどうなのかなとは思う >>400
山陰新幹線とか
人口減少時代に「列島改造論」みたいな話して
まともな大人と話をしたら「頭おかしい」と思われるぞ >>402
まぁでも改造というより、山陽新幹線一本ではなく迂回路の確保を考えるのは今のご時世そんなにおかしなことでもないかと
北陸新幹線やリニアにも東海道新幹線に対するそういう要素はあるわけで >>402
俺は事実を言ったまでだよ
北陸新幹線だけを考えたら米原ルートで良かった
わざわざ小浜を通したのは、山陰新幹線を将来的に通しやすくするため 過疎地位にに新幹線を建設するなら、その資金より少ない予算でフリーゲージを実現させた方が有意義
そうすれば日本全国新幹線車両で糞ド田舎に直通運転が出来る 松井山手の南東の祝園分屯地に第二皇居建設の噂が昔からある。 >>119
新幹線の話になると必ず名古屋がどうこう言うやつ出てくるよな >>322
高温隧道で有名だな
蒸気で火傷したり
ダイナマイトが自然発火する危険地帯 >>413
大阪人だよ。
リニアで名古屋が脅威になるうえに、北陸新幹線が米原経由になると更に名古屋に強味が出てしまうから許せないわけ。 自動運転バスが普及したら費用安すぎて鉄道どうする気なんだろうな ドル箱の東京大阪間が名古屋のJR東海の独占
北陸新幹線は、JR東海外しの東西JRの悲願なんやで >>392
山崎辺りで右岸に渡せなかったのかなぁ。
現在の京阪沿いになるように引いて梅田に乗り入れる。その後はやっぱり淀川を渡るようにはなるけど。 >>231
指定席は、乗り換えても同一料金だったっけ？ うん、同一料金
在来特急は乗り継ぎ特例が殆ど無い今はその列車ごと料金。 >>418
それはよくあるバカな鉄オタの陰謀論でしかない。
北陸新幹線は東京方面から着々と延伸しながら、サンダーバードはどんどん途絶えて不便になっていく。
JR西日本の自慢の看板的な存在だったサンダーバード。
そのサンダーバードの天下だった北陸からサンダーバードを追いやって関西関東勢力圏にストローするのが北陸新幹線の実態な。
北陸新幹線はJR東日本とJR西日本の共同というものの実態はJR東日本が牛耳っており、その手先となって関西を売って不便にして金儲けすのがJR西日本という構図。
北陸の最西端である敦賀まで延伸したら北陸を全てカバーしたことになりJR東日本にとっての北陸新幹線の目的は達成される。それと同時にサンダーバードの存在も無くなる。
この関西潰しが悲願ってか？w
頭の悪い鉄オタは現実が見れない。 北陸ってさ
東京大阪名古屋に比較的近いから知名度はそこそこあるし、東京大阪名古屋に比べればまあまあなメシが食えるから勘違いしてるみたいだけどさ
田舎だよ
独自の文化や歴史もたいしたことないよ
全部合わせても300万人しかいないのは誰も彼もが故郷を捨てて逃げてるからよ
精神的には九州中国ヘタすりゃ東北より田舎もんだよ 何十年かかるか分からないな
せいぜい京都まででその先は建設中止だろ
莫大な建設費を回収できない >>425
その北陸出身としてもそう思う。
新潟込みでの比較としても四国との比較が適正だしな。
ただ僻地みたいなところはほとんどない。 ★米原ルート、湖西線ルートじゃなく
敦賀→小浜→京都ルートにすれば
将来「山陰新幹線」のルートに出来る
山陰地方の人口が50年後に半減するのに？
★米原経由はJR東海が反対する。
北陸新幹線 敦賀以降の着工予定は2024年以降で
鉄道建設機構の予定では2040年頃完成予定。
自民党と関西財界が数日前に「2030年までに完成させろ」と会議開いてたけど
整備新幹線の財政規律に反するかと リニアの地下トンネルで静岡県が茶畑の地下水が〜と騒いでるけど地下トンネルばっかりで京都は大丈夫かいな >>18
国際的な競争力を維持するには東京に集中しないとダメなんだよ。地元でよろしくやりたいならやってれば良いさ 今回は米原接続じゃないけど、そのうち繋げる案はないのけ？
東海から北陸行くには米原経由のが利便性高くない？ 京都停まりでよろしく
経済効果があまりにも少ないから成長戦略の一端にも加わってない
税金の無駄遣いをやめろ >>433
東京みたいなところを増やさないと、そろそろ限界が近いんじゃないかな？
まだいける？ >>433
東京に集中させた結果、むしろ日本のこの40年間は全く成長してないどころか衰退していて
国民一人当たりのGDPは低下の一途、日本の生活水準は下がる一方
企業、事業所も減少の一途
もう少し経済指標に興味を持った方がいいよ >>438
日清食品をはじめとする大阪の企業がもっと戻ればいいのにとよく思うわ。
名古屋福岡札幌はあまり東京に移さないイメージがある。 >>440
これでも長野新潟富山付近の東の線形に比べたらまともなんだよw >>440
小浜から新大阪、関空ルートでいいよ
京都いらね 高浜町の元助役の献金が
北陸新幹線小浜ルートに関わっているん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
