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探検
映画製作でたけしは成功して、ダウンタウン松本が失敗した理由って何？どこに差があったの？
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特にたけしは媚び映画
教養の差が
0006デンジャラスバックドロップ(おにぎり) [US]
2019/11/11(月) 12:50:06.49ID:C71Cw0wP0周りが引き笑いしてる音声が入ってるからそう見えるだけ
+暴力
0011キン肉バスター(秋田県) [GB]
2019/11/11(月) 12:51:22.50ID:dsXpqGc600012頭突き(東京都) [GB]
2019/11/11(月) 12:51:50.58ID:dDXEL2mY00015ストレッチプラム(茸) [FI]
2019/11/11(月) 12:52:51.00ID:ryyKXuSn0ただ思いつきだけで作ってるから
0018キャプチュード(SB-iPhone) [CN]
2019/11/11(月) 12:53:27.59ID:FOnJhnmL00020中年'sリフト(東京都) [SE]
2019/11/11(月) 12:54:23.03ID:RrcntPfR0あまりのつまらなさに
松本も小説の爆笑太田も典型的な眼高手低バカだったというだけ
新海アンチにも言えるが他人の作ったものに辛辣なことを言える奴は何も作ったことがないからだ
いざ作ってみてこれまで自分が見下してきた映画がいかに偉大だったかわかっただろ
松本映画はまるでなにもなし
尼だし…
松本は奇抜な発想を主軸にストーリーを進めて考えるから風呂敷が広がりすぎて畳めない
さや侍がまだ観れる方なのは何やってもエンディングで殺す予定だったから
松本はコントでもオチを軽視してるから物語作りに向いてない
0032目潰し(公衆電話) [US]
2019/11/11(月) 12:58:16.06ID:YX8JWLwP00033ストマッククロー(庭) [NO]
2019/11/11(月) 12:59:45.18ID:61INyz0w0幻想でも昭和を追ってる人々がたけしを視る
テレビモナー
たけしは大のジャズファンだしセンスが違うがそのたけしもけっこう久石譲に委ねてたw
0038グロリア(東京都) [CN]
2019/11/11(月) 13:00:48.50ID:RzK4aDAs0たけしは映像で成功してる
ストーリーはどっちもつまらん
0040ジャストフェイスロック(関東地方) [EC]
2019/11/11(月) 13:01:11.24ID:z/Hhqeli0元々がもの凄く優秀な人間
見る側を楽しめさせるのがたけし
作る側が楽しんでいるのが松本
0043ジャーマンスープレックス(山形県) [CA]
2019/11/11(月) 13:01:54.01ID:lbN8U5Xp0９０年代に映画作ってたらヒットしてた
たまたまフランスで評価されたから後追いで日本も評価しだしただけで
諦めたのがまっちゃん
0048ムーンサルトプレス(東京都) [JP]
2019/11/11(月) 13:04:32.14ID:7OIHOtM90松本も映画好きだけど映画本読んだ限り微妙だった
0049足4の字固め(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 13:05:11.74ID:RVLYxTGn00050中年'sリフト(東京都) [SE]
2019/11/11(月) 13:05:54.44ID:RrcntPfR0茶化すだけで創れないまつもととは比較にならない
0052かかと落とし(大阪府) [US]
2019/11/11(月) 13:06:05.13ID:ytArqbe10映画として作ってるのとコントを作ってるの違いが多分ある
0056セントーン(大阪府) [GB]
2019/11/11(月) 13:06:43.65ID:NdhmOe5h00059ジャーマンスープレックス(空) [CN]
2019/11/11(月) 13:07:23.36ID:40vr953200062クロスヒールホールド(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 13:08:04.24ID:H33fFTfQ0コツコツ積み上げるようなのは苦手
0063チキンウィングフェースロック(ジパング) [GR]
2019/11/11(月) 13:08:37.35ID:e9gZEV+R0スタッフも一流だったからコケはしなかった。
松本も企画段階から優秀な助監督数人雇って脚本からカメラマンまで固めりゃ良かったんだよ。
まぁ、変化球を投げなきゃという思いが強過ぎた。
0064スパイダージャーマン(埼玉県) [JP]
2019/11/11(月) 13:08:39.29ID:JABVTUIN00065超竜ボム(dion軍) [US]
2019/11/11(月) 13:09:24.66ID:314kusot0もしそうだとしたら、なんとなく翻訳が相当重要なウエイトを占めてるかもしれんなと、
おれは勝手にそう思っている・・・・
むかしは、日本公開される洋画で字幕と吹き替えでは
会話内容が全く違う場合もあったし
0066ローリングソバット(関西地方) [US]
2019/11/11(月) 13:09:56.66ID:r3GZcYJ40たけしの作品は教養がないと作れないし評価されない
松本のはそれが欠片もない
まっちゃんの笑いは低知能向け
0068稲妻レッグラリアット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 13:11:35.37ID:A2kLrKXM0マリファナ解禁されてたら最高に盛り上がるだろw
シンボルのキッタネーツラしたマツモロがどアップで「なんなんですかーッ！」のとことか引きつけ起こすかもしれんw
はよ死んだらええのになあのアホアホきんにくんw
あえて予想の斜め下を行くような瞬発的な笑いでしょ
映画を撮る才能はないんだよ
アウトレイジは成功
マーベル映画見て喜んでいるようなやつには面白くないだろうな
ベクトルが全然違うから
0072オリンピック予選スラム(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 13:13:16.63ID:znn4k0NU0脚本は自分のブレーン以外と共同制作したほうがよかったな
0074稲妻レッグラリアット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 13:13:30.88ID:A2kLrKXM0低知能も困惑してただろw
あんな表現はマトゥーン！にしか出来んやでw
ただただ痛々しいんだよあの気持ち悪いゴミ
全くない朝鮮人の違い
0079かかと落とし(大阪府) [US]
2019/11/11(月) 13:16:43.86ID:ytArqbe10人生とかそういったものに
光聖 ←これ100％某国系某宗教家系ですよね
アウトレイジでは全編道化回しに徹してたよな
セリフも少なかったし
自覚はあるんだろ
0083アンクルホールド(富山県) [AR]
2019/11/11(月) 13:18:36.50ID:wlA/kgZV0教養がモロに出る、お勉強が必要
たけしと松本じゃ、読んだ本や見た映画の数が圧倒的に違うだろう
別に映画や芸術に興味があるわけでもなし独学してるわけでもなし
たけしはそれなりにやってるよね
高須「ほんまそう」
韓流と全く同じだな
むしろ韓流は映画が本当に勝負出来るコンテンツだったのに
マスゴミと組んで整形バケモノゴリ押しするという最悪の悪手
欧米で少し人気あったけど日本じゃ受けてないし
松本は映画の才能なかった
まつもと コントやる → 伝説の教師くらいしか主演がなかった → 自分の映画作る
みたいな違いだろ
0090ミドルキック(宮崎県) [US]
2019/11/11(月) 13:21:12.10ID:drQCkfnQ0何とか笑いになってるだけ
こいつ個人の能力は大した事が無いから映画もショボい
ピンで活躍出来てない時点でお察しだろ
演技もうまかったし
たけし「さんまを見て、こいつには勝てないと思ったんで映画撮りだしたのよ」
【たけしは終わった】＜フジテレビ「27時間テレビ」＞平均視聴率5・8％！★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1572919028/
【芸能】日テレ「行列」平均視聴率15・3％！松ちゃんサプライズ初登場で大幅アップ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1573432212/
【芸能】松本人志と対談の「えみちゃんねる」が１８・１％ 前回放送から８ポイント上昇
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1573437233/
たけしは、深作の代役で撮ったその男凶暴につきがキッカケで
ヤクザ路線を偶然見つけただけなので、久石を喧嘩別れしてからは
海外の賞とは無縁になりアウトレイジばっか撮るようになった。そろそろステマが切れる頃
他の役者からも支持を受けてた
松本は単なる吉本の金儲けだけ
笑いでも負けてるし、主役のダンカンの表現する狂気は再現不能
知ってるから映画になる。
知らないからコントになる。
吉本の赤字が膨らむから映画を撮らして貰えない。
多分、吉本芸人の給料支払いが遅れがちなのも・・・。
0098閃光妖術(北海道地方) [US]
2019/11/11(月) 13:26:05.61ID:ya90DakB0時代がついてきてないねんなーとかいってたんだろ。
慢心しすぎやろさすがに
ヒカキンとか映画とんないのかね
つまんねーよブラザーのラスト見てみ
かっこ付け媚び媚び映画
たけしの映画はすべてこの理念に基づいている
吉本芸人の上下関係で年齢が上ってだけで
下っ端に持ち上げられて偉そうな態度だけは一丁前になった老害
0104アイアンクロー(岐阜県) [CA]
2019/11/11(月) 13:30:08.77ID:7YKG4IYr0大学時代やブレイク前の暇だった時代にそのへんの映画を見まくってたんだろう
影響が感じられる
横浜でスナック経営してるんじゃなかったか
前に玉袋のナイトスナッカーズに出てそんなこと言ってた気がする
松本さんは評論家側として一流
評論家が作る映画は大体…ね？
一定のファンがいるから興行的に成功しやすいのよ
0109ドラゴンスープレックス(東京都) [DE]
2019/11/11(月) 13:31:51.08ID:su5wFvZi0と思う
ヘルタースケルターとかダイナーとか
0111メンマ(大阪府) [CN]
2019/11/11(月) 13:32:12.44ID:RiGeldLy0松本のキャラ変わったよな
今の「いい人って思われたい」願望が気持ち悪い
0112レインメーカー(家) [BE]
2019/11/11(月) 13:32:37.79ID:oFBYg7Vc0実写版攻殻の痛々しさといったら。
存在感はそれなりにあったから、
日本語版は声優が吹き替えればよかったのになあ。
0113ドラゴンスープレックス(東京都) [DE]
2019/11/11(月) 13:33:05.31ID:su5wFvZi0あれはおもろかったぞ
0114リバースパワースラム(庭) [AU]
2019/11/11(月) 13:33:15.03ID:ODBM2BI+0松本は経験だけの感覚で映画作るから高校生の撮った映画みたいな底の浅さが誤魔化せない
松本は吉本とテレビマン中心で長編コメディを作っちゃった。
笑ったら負けみたいな番組
面白いし
0117ツームストンパイルドライバー(東京都) [GB]
2019/11/11(月) 13:33:31.17ID:MZLllgNs0ヤクザ映画しか売れてないけどな
0119アイアンクロー(岐阜県) [CA]
2019/11/11(月) 13:35:31.61ID:7YKG4IYr0あの時代のエッセンスを上手く吸収した感じ
映画の古典をそれなりに見たおしてそうな感じはある
松本はそれがない
0121かかと落とし(大阪府) [US]
2019/11/11(月) 13:36:11.31ID:ytArqbe10是枝はいい映画作ってるけど
あいつ自身は嫌い
教養の差ともいうべきか？
松本は奇をてらいすぎ、狙いすぎた
0125リバースパワースラム(庭) [AU]
2019/11/11(月) 13:39:17.34ID:ODBM2BI+0素養がマジで欠如してますし
0126レインメーカー(家) [BE]
2019/11/11(月) 13:39:22.80ID:oFBYg7Vc0映画的教養がちゃんとあって、
その上で間が絶妙だからちゃんと見られるんだよね。
アウトレイジなんて媚び映画でも、
サウナに殴り込むシーンは痺れたなあ。
M1911でぴったり7発無駄のなさ。ヒリヒリするぜ。
たけしは、数学の基本的な考えを映画に応用してるみたいなことは言ってたな
たけしは後ろ盾が無いところから出て来たけど、松本は吉本と反日フジの後ろ盾があったから出て来ただけ。
0130かかと落とし(大阪府) [US]
2019/11/11(月) 13:42:04.78ID:ytArqbe10そんなんでいいなら吉本もすりゃいいじゃん
0131クロイツラス(庭) [VN]
2019/11/11(月) 13:42:21.28ID:qju9J1BD0全体として見たらごっつ後期のダラダラ長いコントでしかない
あと映像に対するコダワリや美術的な感覚が無い
ていうか松本本人より吉本の企業戦略としてやってるんじゃないのって気もする
沖縄やら京都やらで胡散臭げな「国際映画祭」を主催してるじゃん吉本って
ここ20年くらいテレビ屋のドラマ延長みたいな映画が邦画で強いのを見て、
ゴリ押しで儲けられると思ってやってるんじゃないのって
0136ファイヤーバードスプラッシュ(茸) [US]
2019/11/11(月) 13:44:57.87ID:A249ZbfI0【NHK】「いだてん」第42話低空飛行続く６・３％
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1573432698/
たけし「映画でお笑いが一番難しい。だからおいらそこは避けてきたのよ」
コント映画
大日本人 12億
監督ばんざい 1億
みんな〜やってるか！ 0.3億
映画を撮る目的が違うからじゃない？松本はテレビ以外でお笑いができる媒体を探してるだけでしょ
映画は地上波で活躍の場の少ない板尾や品川さんみたいなタイプの芸人のためで
今は吉本のネット事業の拡大のためにアマプラやってるけど
たけしは自分の事しか考えてないのでオフィス北野の若手が売れない
0139パイルドライバー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 13:46:37.42ID:gH9CLydH0たけしはHANABIだけ見たけどうーん
独特ではあるかな
たけしには内緒でやってたかと。
あのケチな吉本が、そんな無駄金使うはずないだろ？
映画製作なんて、借金こさえるのが殆どで、さだまさしなんてその借金返済にどれだけかかったことやら。
0141かかと落とし(大阪府) [US]
2019/11/11(月) 13:46:49.27ID:ytArqbe10これは実際あるだろうが
松本使わない方がコスパいいことに気づいただろ
0143ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [CA]
2019/11/11(月) 13:48:03.53ID:cWLjTlCl0監督やろうとしたんだから、そんなの無理に決まってる
頭の教養以前の話
そうなのか
座頭市しか見たことないからわからんかったわ
両方とも見たことないからしらんけど
0146トラースキック(関東地方) [US]
2019/11/11(月) 13:48:59.75ID:62crqVjG0大日本人には少しだけ垣間見えたけど、
誰にも伝わらないまま他所へ行っちゃった。
一回じゃ何も伝わらない。
どうせ4本撮るなら「大日本人1〜4」を撮るべきだったんよ。
松本の映画からは何も得るものが無い
最後の着ぐるみショーまではよかったよ
あれがなけりゃ評価変わった
0152かかと落とし(大阪府) [US]
2019/11/11(月) 13:52:36.16ID:ytArqbe10吉本って芸能以外ではガバーとザルに金使って
ダメだったらすぐ撤退って感じじゃね？
全然ケチって感じじゃないな
0154ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone) [IT]
2019/11/11(月) 13:52:54.50ID:vgzD7Qm/00155レインメーカー(家) [BE]
2019/11/11(月) 13:53:53.85ID:oFBYg7Vc0たけしの場合デビュー作の『その男、凶暴につき』が、
元々の監督が逃げちゃった案件なので一応脚本はあった。
たけしがめちゃめちゃ変えちゃってるけど。
演出は監督からあまり切り離せる職分じゃない気がする。
ヤクザ文化を通して人間を描いてる。
でも寄り道した「あの夏〜」が再確認されるのは皮肉なものだ。
ワッハとか政治利権にも結構食い込んでるし
そっち方向は不器用ではなく手練れという印象
たけしの間がよく生かされてる
松本はコント制作の手法で作品を制作したため見る側の解釈を制約した
そのためたけしの作品は、見る側が脳内で描く映画として評価されるが
松本の作品は、結局、コントの出来だけで評価されるに等しい評価になった
秋豚とか吉本とか行政と積極的に癒着しようとしてるよな
為政者側もプロパガンダに芸人やアイドル使えるからWin-Winなんだろうけど
こういうのは県民市民が監視していかんと
黒澤と映画談義もできるレベルではあるからなあ
今の民放で出演者のポストを支配してる芸能事務所はだいたい寝技の手練れだと思うわ
ろくでもない連中
座頭市も媚び媚びじゃねーかｗｗｗ
何が「見えるけどあえて見えないフリしました」だよ
0165かかと落とし(大阪府) [US]
2019/11/11(月) 14:02:22.30ID:ytArqbe10自分のフィールドならお笑い偏差値とかでごまかせても
映画偏差値が低いとか言えんわなw
0167ファイナルカット(栃木県) [TW]
2019/11/11(月) 14:02:58.38ID:yPW+6VsG00169ボマイェ(三重県) [US]
2019/11/11(月) 14:03:27.11ID:B4EXyiP/0芸人を捨てられなかった松本の違い
でもあれは十二分に暴力の映画だよ。
0171グロリア(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 14:04:16.06ID:vzJsTS6s00172キングコングラリアット(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 14:04:19.84ID:sI7SFjsQ00174シューティングスタープレス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 14:04:55.96ID:1ofdOeAR0何をしたいか表現出来ない
映画のスタッフと意思の疎通が出来ない
テレビのノリで映画を撮ろうなんて映画人には通じないのを理解して無かった御山の大将
松本世代だともうハリウッドの娯楽作品だらけやし
その辺の感性の差やと思います
ぜんっぜん尺が足らんかった。
仕方ないので延々とタケシが歩く場面を撮り足したら、
なんかウケた。
0178頭突き(家) [CN]
2019/11/11(月) 14:07:04.07ID:ZKNc59xs0いろんな問題があってちゃんと表現できてないとかじゃないの？
そういうカタルシスはいいんだよ
ヤクザって型にはめると役者の芝居がギャングになる。日常生活にこそ暴力があるとした世界観が自分は好き
たけしは映画勉強した上で作ってるもん
0181カーフブランディング(ジパング) [IN]
2019/11/11(月) 14:07:45.22ID:DsMWhjyp0ひとしは開拓されたものを弄って活用する頭
コントのネタ作りからしてそんな感じ
パチンコ屋のチラシでくるってあった
松本人志は「大日本人」以外の映画あるんだっけ？
0184ストマッククロー(庭) [SE]
2019/11/11(月) 14:08:14.35ID:pB38m10Y0松本映画はコントの延長でしかなかった
大日本人はちゃんと映画として作って欲しかったわ。個人的に良い所もあるしちょっと勿体ないと映画だと思う
0186ラダームーンサルト(茸) [US]
2019/11/11(月) 14:09:22.31ID:tQq1PPlO0それが制作費たっぷりの映画なもんだからさらに悲壮感が増しました
0187ランサルセ(茸) [US]
2019/11/11(月) 14:09:35.21ID:5XqSKjOP0高校模試数学日本一で大学教授と難問で文通してた。
ツッコミどころもあるけど余計な説明が無くシンプルでわかりやすい
松本は脳内のアイディアを他の人に対してアウトプットするスキルがたけしより低い。
0190ストマッククロー(庭) [SE]
2019/11/11(月) 14:10:16.09ID:pB38m10Y0知能
ただソレだと評論家に「普通」としか評価されない
だから奇をてらうのだけど、そうすると一般人には意味がわからない
コレは映画だけじゃ無く芸術全般で言える事
あの夏、いちばん静かな海
3-4X10月
ソナチネ
キッズリターン
菊次郎の夏
アウトレイジ
たけしは初期作品に良作が多い
0194ドラゴンスクリュー(三重県) [UY]
2019/11/11(月) 14:13:02.47ID:kM0LvMwj0黒澤映画をよく見てるかどうかじゃない？
0195ランサルセ(神奈川県) [RU]
2019/11/11(月) 14:13:37.00ID:vYdVPp+90たけしのはガチでヤバイ奴ら使ってるからリアリティ出てるだけ
0196ミドルキック(埼玉県) [CN]
2019/11/11(月) 14:14:31.63ID:5qqqMSLy00197ときめきメモリアル(茸) [CN]
2019/11/11(月) 14:14:33.61ID:NCi6PREg0買って見たんだが
5元すら返して欲しくなった糞映画だったわ。
関西人はあれに才能を感じるんだろ？幸せな脳みそしてるよな。
松本のは1本も最後まで観てない
0200アイアンクロー(岐阜県) [CA]
2019/11/11(月) 14:15:23.86ID:7YKG4IYr080年代の日本ではまだATGなどが低予算でマニアックな映画を撮ってた
松本はそのへんの映画には全く触れてなさそう
0201ランサルセ(茸) [US]
2019/11/11(月) 14:15:56.19ID:andGvfqn0フガフガになっても居座るんだろうか
0203キングコングラリアット(dion軍) [JP]
2019/11/11(月) 14:18:00.76ID:OhMEjXV20かといってじゃあ作話なり映像的に大衆向けエンタメかといえばそうでもないし、つくりが中途半端
映画製作に借金作ったらテレビ業界で仕事しまくったりやってるからなあ
松本だってテレビでギャラ稼いだなら好きな映画作ればいいじゃないか
まぁたけしの映画はなぜかやくざ映画になると面白くなるという不思議
松本「なにがおもろいねん 宮崎監督ってだけやないの」
高須「なにいうてんの、宮崎監督のアニメって、もう何度もみてるのに
テレビでやってるとみてしまうでしょう 絵力が半端ないで」
宮崎はいい大人がアニメを何度も見るなと
で、たけしの宮崎批判、が同世代で黒澤に匹敵する業績への嫉妬
黒澤とたけし、出来の悪い崇拝者への黒澤の配慮
ちなみに黒澤はたけしと宮崎とも対談してる
ソナチネは円盤持ってる
たけしはなんだかんだ言っても綺麗に撮る
暴力シーンにしても撮り方にセンスがある
黒澤明とか小津の映画みてちゃんと勉強してる
一方松本はなんの映画の知識もなさそう
子供の頃のアニメや特撮ドラマだけの知識
0208ネックハンギングツリー(庭) [ZA]
2019/11/11(月) 14:22:27.35ID:v0nC8oKD0よくわからんネタは松本案なんだろうなと今更思う
0212テキサスクローバーホールド(茸) [KR]
2019/11/11(月) 14:26:10.61ID:EfLmR/Kl0役はだいたい犯罪者だけど
0214ときめきメモリアル(愛知県) [JP]
2019/11/11(月) 14:28:31.27ID:44klB1A000215雪崩式ブレーンバスター(東京都) [CN]
2019/11/11(月) 14:29:27.06ID:qPbybpcw0フライデー襲撃記者会見の
たけしの色気は半端ない
作ればなんとかいけるんちゃう？
寒いと言われる
たけしのは笑いが入ってないから滑らない
自分の作りたいものと売れるものは別なのでもしかしたらヒット作品出るかもよ
まぁそんなことするぐらいなら映画撮りたくないんだろうが
0221マスク剥ぎ(東京都) [CA]
2019/11/11(月) 14:32:11.14ID:BUFP/HsX0映画を初めたからな
0222アイアンクロー(岐阜県) [CA]
2019/11/11(月) 14:32:25.13ID:7YKG4IYr0タモリが幼女を誘拐して逃避行する映画もあった80年代
たけしの位置まで松本はきたって事か
0224カーフブランディング(ジパング) [IN]
2019/11/11(月) 14:33:10.85ID:DsMWhjyp0松本のキャラはどこかの既存モチーフを持って来て「こう動け」で進める
キャラに命を吹き込むたけしのが、コントはともかく長時間観る映画としては自由で楽しいんじゃないか？
0225稲妻レッグラリアット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 14:33:13.43ID:A2kLrKXM0アウトドアはヒロシやで
それ見た刑事から刑事は歩くってのを良く分かってるって思われたらしいな
0227かかと落とし(大阪府) [US]
2019/11/11(月) 14:33:36.93ID:ytArqbe100228マスク剥ぎ(東京都) [CA]
2019/11/11(月) 14:33:42.17ID:BUFP/HsX0たけしの作品は、自分の映画センスを世間に問う作品
松本の作品はテレビで十分だった
森と喧嘩別れしてプロデューサーを失った訳だが
0230フォーク攻撃(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 14:34:17.40ID:iCFchgMS0更には周囲には舞台役者がゴロゴロいたわけで
単純な経験値だけでも松本人志とは大差がある
ただ、島田紳助の映画は（当たりはしなかったけど）評価されてたから、才能の差もあったろう
そうだとしても、曲がりなりにも大衆に認められてのし上がったたけしと後ろ盾に守られて持ち上げられてただけの松本じゃ大衆の心を掴むって点において全く実力が違う。
松っちゃんが失敗した理由って何なんでしょう？
どこに差があったのでしょう ？
僕はどうしても納得いきません。
探偵の皆さん、どうかこの謎を解明してください」
松本本人が本気で映画撮りたいなら映画制作の部分だけでも吉本製作離れてやった方がいいと思うね
多分本人は大日本人の時点でもそこまで映画にモチベーション持ってなかったんじゃないかって気がする
0235マスク剥ぎ(東京都) [CA]
2019/11/11(月) 14:35:55.99ID:BUFP/HsX0七人のおたく良い映画
0236かかと落とし(大阪府) [US]
2019/11/11(月) 14:36:50.03ID:ytArqbe10金を集めてくるのが最も必要とされる才能
映像観てるだけでも理解できるとこが大きい
個人的には座頭市のタップのシーンが好き
ヒトシマツモトは独り善がり
0238稲妻レッグラリアット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 14:37:24.98ID:A2kLrKXM0税金対策、マネロン、沖縄拠点の確保
何かを創造しようというベクトルではないよ
だから内容はなんでもいい
たまたま受けた品川みたいなのはおまけみたいなもんでしかない
0239かかと落とし(大阪府) [US]
2019/11/11(月) 14:37:26.28ID:ytArqbe10それは単なる出演
ソナチネとか完全に計算されてたもんな
画作りは安っぽいけど
たけしは映画やドラマの現場知ってたから
その映画の手法で映画撮ってたけど
松本のは、映画的に手法じゃ全くない
バラエティーのノリで映画撮ってる感じ
しかも松本は芸術好きだから
その芸術を映画に取り込もうとして
女性が軽蔑するチンコの映画なんか作ったから失敗するのは素人でもあきらか
映画の枠内で面白い作品つくったのがたけし
映画の枠超えて詰まらない物作ったのが松本
一度芸人という看板を外して真面目に作ってみりゃいいのに
0246カーフブランディング(ジパング) [IN]
2019/11/11(月) 14:41:50.88ID:DsMWhjyp0たけしの場合、相方次第で極端に変わる（ブラックデビルがさんまか高田純次かのように）
松本は人に任せず自分の引き出しだけになり、映画という長丁場はキツイ
0248稲妻レッグラリアット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 14:42:21.63ID:A2kLrKXM0タップの演出がぶち壊してるみたいな論評よく聞くけどあれだからこそタケシが撮った意味がある
雨上がりの田んぼのシーンもほんと好きだわ
素人のガダルカナルとオカマ役者が居なければより良かった
久々に見てみよう
0250フェイスロック(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 14:46:29.53ID:/l2bV2IC00251稲妻レッグラリアット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 14:47:54.33ID:A2kLrKXM0最後のでかいちんこ押したらまたガダルカナルが出てきてタップ
スローになって光に包まれてまっつんも一緒にタップ
こういうのがシュルレアルだろw
松本はまだぜんぜんわからんのよ。
たけしも殆どの作品はヒットしてないけどな
この男、凶暴につきとHANABI、座頭市がヒットしたくらいか
HANABIは凶暴につきに似たような感じだけど、俺としては正直つまらん
たけしが天才だと思ったのは座頭市かな
時代劇と言うか侍映画と言うのかわからんけど
時代劇とタップと音楽の融合は凄いとマジで思ったし
座頭市は何回見ても好きな映画
特に農民が音楽に合わせて農作業してる部分とか最高
0255ブラディサンデー(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 14:51:56.45ID:LYQW1cQY0周りもイエスマンしかしいないしそりや無理か
ニーズ
https://i.imgur.com/thq04G9.gif
0258ドラゴンスープレックス(SB-Android) [DE]
2019/11/11(月) 14:53:36.96ID:w8tbbV090これは誰が監督しても難しいお題だと思う
真面目なロードムービーに笑いを入れたら案外評価されるかも
志村けんが本気で役者やるなり映画撮ってたらって話ならわかるが
0261稲妻レッグラリアット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 14:55:02.86ID:A2kLrKXM0大日本人と対決か
オモローやんけw
2では吉本大朝鮮人軍団を迎え撃つ大日本人連合
実況穴はウーアで
0262カーフブランディング(ジパング) [IN]
2019/11/11(月) 14:56:36.12ID:DsMWhjyp0叩かれがちだけど座頭市良いよね
エンタメだけど細かい捻りもあり、勝新のリスペクト感じつつも真似ず新機軸も作り、俺も一番好きだ
0263目潰し(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 14:56:47.73ID:EQTFX4Fl0さや侍見てそう思ったわ
松本の「遺書」は酷かった
0265トラースキック(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 14:57:58.42ID:/n4feg5J0そういうジャンルはみないわ
0266ナガタロックII(神奈川県) [US]
2019/11/11(月) 14:59:04.38ID:twq6tLR200267ラ ケブラーダ(東京都) [US]
2019/11/11(月) 14:59:14.06ID:KNvGhvgE0このスレでもたけしも面白くないとか言ってるヒネた奴多いけど
十分面白いと思う
まあでも松本のは見ないけど。一人くらい面白いっていわんのかな
0270ファイナルカット(茸) [FR]
2019/11/11(月) 15:01:54.86ID:dGhdDpKQ0駄作中の駄作であるブラザーにケチつけててワロタ
0271カーフブランディング(東京都) [IT]
2019/11/11(月) 15:04:19.06ID:0Ka8t0We0北京原人のがマシ
炎上したっていう動画面白かったよ
特にプロデューサーの森社長が凄腕だった
そこらへんを解ってるのがたけしで俺の映画が解らん奴が低能、と傲慢な姿勢なままなのが松本
たけし映画もバイオレンスアクションていうある程度ファンがいるジャンルなら受けてるだけって
気もする
0275キングコングラリアット(栃木県) [CZ]
2019/11/11(月) 15:05:36.03ID:y7OpZFY30サッカーの試合でいきなり球を手で持って走り出して「サッカーの概念を壊したった」とドヤ顔してるようなもの
もしくは彫刻の展覧会に絵画を出品して「彫刻の概念とはなにかに一石を投じた」とか言ってるようなもの
0276河津落とし(東京都) [US]
2019/11/11(月) 15:06:08.66ID:/vZ7ZKtf0なんで大阪に住んでんの？
0278魔神風車固め(東京都) [JP]
2019/11/11(月) 15:06:24.28ID:z3LnFcG50ブレーンというより共同制作者だな
当たるか当たらんかの話やろ
本当に本当に吐き気がする
はやくたけし死んでコイツら全員路頭に迷って死んでくれないかな
カット割などもこだわって
映画としてちゃんと成立するものが作れる
松本は企画立案が好きで編集は苦痛なんだそうだ
といっても松本のはどこか稚拙な発想に思えて仕方がない
0284フランケンシュタイナー(大阪府) [DE]
2019/11/11(月) 15:08:15.76ID:dpFcC5/L0あの娘も
育ちや環境だ。
0289稲妻レッグラリアット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 15:10:48.15ID:A2kLrKXM0まぁまず見てみろ
他じゃ味わえん貴重な体験がキミを待ってるぞ
0290栓抜き攻撃(沖縄県) [US]
2019/11/11(月) 15:10:49.31ID:Tm5VimTz0頭の良さしかないだろ
たけしはお笑いからスタートしただけで元々才能があった
0291河津落とし(東京都) [US]
2019/11/11(月) 15:12:09.77ID:/vZ7ZKtf00293男色ドライバー(ジパング) [PK]
2019/11/11(月) 15:13:15.45ID:T2jwrPWs0映画として成立するものは作れるがストーリーが圧倒的につまらない
0297ダイビングフットスタンプ(茸) [GB]
2019/11/11(月) 15:16:02.65ID:+XUfI5Wc0座頭市やアウトレイジシリーズな十分成功してる
わざと損失出してるんだとさ
失敗してたらアウトレイジ3作も出してない
日本の映画界では脚本家の育成が全然できてなくて壊滅的なんだと
流石にわろた
0304マシンガンチョップ(大阪府) [JP]
2019/11/11(月) 15:24:07.96ID:CEbn/sDs0たけしは相当数の映画作ってるけど松本は
黒幕に復讐を果たすこのシーンとかいいね
淡々と描写しながら悔しさが表れてる
https://i.imgur.com/rg3tbyO.gif
邦画は声がほぼ聴こえないから嫌いだわ
声の音量上げろやと思う
0309ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [CA]
2019/11/11(月) 15:28:49.00ID:cWLjTlCl0その不満、傷づいた自己愛を回復するために
あの歳で筋トレに熱中して身体づくりやって、不満を解消したんだよ
マネジメントができない
その差だけ
3−4X10月、HANA-BI、キッズリターンは好き。
松本のは、さや侍と大日本人しか見てないけど
極端に言うと、出落ちにしか感じなかった。
0317ニールキック(神奈川県) [US]
2019/11/11(月) 15:40:41.26ID:JgBuhubU0座頭市は面白かったけど
松本のは見たいとも思わない
0318膝靭帯固め(静岡県) [US]
2019/11/11(月) 15:42:56.30ID:hvKOHVM30たけしは100％仕事で映画作る能力あるしな。
アウトレイジシリーズ。
IQで50以上は開きがありそう
一番作るときに足枷かけられた映画じゃねえーかよ。死ねばいいのに
あんだけ売れてたのに借金生活なんだっけ
あとバックアップしてるお付きの連中が能力無かったのもでかいかも
両監督作品見たことないけど、媚媚だろうがそれを望む客に向けて作ってヒットできたんなら凄えわな
0326膝靭帯固め(静岡県) [US]
2019/11/11(月) 15:48:31.29ID:hvKOHVM30吉本って何やるにしても「お笑い」ぶち込まないと気が済まないからな。
漫才ブーム以前の、お笑いにこだわりがそれほどじゃなかった頃は
結構シリアスなテレビドラマ作ってたりしてたみたいだしね。
0327ジャーマンスープレックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 15:49:32.79ID:y0so1w720突き抜けようとする感じと、色はきれい
俺は好きではないだけど
松本のは映画を作ってみたかった人のオナニー
0329キン肉バスター(東京都) [US]
2019/11/11(月) 15:51:20.06ID:rn25F07t0ストーリー作れんわ
基本を押さえた
たけし
どうしてもお笑いを基本にしたかった
松本
その差
映画みたいなアウトプットの総決算では生き方そのものの差が出てしまうように思う
個人として見たときにたけしほど多種多様なものを吸収し、それをエンターテイメントとして昇華させた人はいないだろう
粗探しをして否定的な要素を見つけることは容易だが、全体を評価して否定するのは相当難しい
0332ラ ケブラーダ(山形県) [US]
2019/11/11(月) 16:05:29.75ID:fBKmxm9m0演出も天才的。
まっちゃんのは長いコント。画に工夫がなくストーリーや人物の動きにとらわれている。
コントって構図やカット割りとかあんまり関係ないでしょ？その感覚で映画作ってる。
その証拠に一般的にヒットしないじゃん海外で。そのくせ大監督みたいに
「俺の作品は海外でしか認められなくてね（笑）」みたいに日本の映画ファンが
暗にレベル低いって言ってる。黒澤・小津・溝口・成瀬みたいになってから言えよ
両方
でも松本はカルト好きにも、ライト層にも人気無いんじゃね？
時代劇で下駄を履いてタップダンスをするのは「下駄ップ」と呼ばれ
戦前から使われていたテクニック
松本の映画は予告すら見る気がしない
実際どうなのｗ
0338チェーン攻撃(SB-Android) [US]
2019/11/11(月) 16:15:06.79ID:SPV+is330たけしはその朝鮮ヤクザの来歴なんかを誤魔化さないんだよな
映画の中で、済州島からの難民で有ることを映像化するし
0339イス攻撃(神奈川県) [FR]
2019/11/11(月) 16:16:02.63ID:Y6GpfJae0松本は面白い映画を作ろうとして失敗している感じ
たけしは作りたいから作ってるって感じ？
その差じゃない？
家族の宗教も隠すし
あまつさえ、自分は愛国みたいなポーズとって
反米（つまり日米離間工作）を国民に洗脳して
自分は大日本人で、日本人をことごとく馬鹿にする
いや、ほんと、完璧なまでに某国のクズ思考だわ
0343膝靭帯固め(静岡県) [US]
2019/11/11(月) 16:19:55.20ID:hvKOHVM30是枝は人間を高く持ち上げ過ぎで、、修行僧みたい事要求してくるから嫌い。
「誰も知らない」であんな事されて犯人に黙っていられる感性が無理。
橋口亮輔の方がよっぽど目線が下でいい。
でも映画は本当につまらない・・
あんな面白いやつが何であんなつまらない映画を面白いと思って作ったのか不思議
0345フォーク攻撃(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 16:27:42.67ID:iCFchgMS0アメリカじゃ脚本家と脚色家の評価が監督と同等、もしくはそれ以上だからねー
0346ラ ケブラーダ(山形県) [US]
2019/11/11(月) 16:29:38.08ID:fBKmxm9m0松本はツッコミやポロッと言った一言が面白い。エピソードトークはそうでもない。
表面的には両者の作品は同じようなレベル
ただ、たけしの映画は行間がわかりやすい
松本の映画は行間が理解されにくい
それだけのこと
松本は長編の映画は駄目でも短いコントなら天下を取ったから
0350河津掛け(埼玉県) [US]
2019/11/11(月) 16:32:21.88ID:zJhYQYXL0アマゾンでバラエティやるくらいなら映画も無料公開しろよ
見ないけど
お面被ったガイジと顔面事故が何やるんだよｗ
松本にはない。
0355ダイビングフットスタンプ(茸) [HK]
2019/11/11(月) 16:37:31.22ID:aJnqKjOA0たけしは日本の映画作ってるから、日本で認められたほうが嬉しいんじゃないのかね？
その意味で、まだニホンデ認められないんだよ…って自虐と思うけど
0356膝靭帯固め(静岡県) [US]
2019/11/11(月) 16:40:17.52ID:hvKOHVM30東映の実録路線とか好きな人はあんまし好きじゃないみたいだな＞たけし映画
お前、40半ばのじじいだろ。
この昭和の遺物が。
俺の書きたかった事を書いてくれてありがとう。
松ちゃんは映画作りに向いてなかったが数多くの人間を育てた
北野武の映画は分かりやすい。
松本人志の映画も面白いけど、最初のやつからずっとただ笑わせる為にしてはシニカルというか、わかりにくい。
吉本じゃなくて、お笑いあんま興味無い、極端に言えば金儲けしたい連中のフィルターも必要なんだよ。
遺作とかなら好きな事だけで良いんだけど。
吉本と個人事務所の違いが大きすぎる
0363キン肉バスター(日本) [US]
2019/11/11(月) 16:47:39.59ID:cYLJ/qFD00365エメラルドフロウジョン(広島県) [US]
2019/11/11(月) 16:48:38.06ID:gLa+odVn0ホドロフスキーはシャイじゃ無理なんじゃない？
0369バズソーキック(宮城県) [US]
2019/11/11(月) 16:52:29.59ID:dWsRXIMV0松本なんか慕う外部の関係者なんか居ない
0372フライングニールキック(やわらか銀行) [MA]
2019/11/11(月) 16:55:44.92ID:f4brBReK0たけしはちゃんと映画史の文脈に乗っかったからな。
同世代の海外の監督とも交流して、賞も取れた。
やはり役者として「戦場のメリークリスマス」からスタートしたのが大きい。
そして映画作家として評価された後に、あえて自分のスタイルを壊しヤクザ映画という娯楽に向かう。
ヒットしようがしまいが、ちゃんとスポンサーを見つけられるのがたけしの強み。
松本は雑誌で映画評を書いてたけど、あくまでも芸人の感想文。
吉本の沖縄映画祭戦略も不発。吉本で一番映画をヒットさせたのは品川という結果。
そして吉本はもう松本の新作映画でリスク背負うことはせんでしょ。
0373膝靭帯固め(静岡県) [US]
2019/11/11(月) 16:56:36.60ID:hvKOHVM30品川祐先生は商業映画に堪えられると思った。
お笑いで干されても娯楽映画の監督で食っていける。
0374マシンガンチョップ(中部地方) [GB]
2019/11/11(月) 16:57:06.03ID:VyDgc1P50まっちゃんは映画でお笑いをやったから駄目だったな
ただでさえお笑い芸人が撮った映画って思われるんだからお笑いは避けるべきだった
たけしはバイオレンスやったからお笑いとは別の映画監督として世の中に認識された
今日も予約したんだけど
映画は構造を持ち、人材育成においては弟子はたけしに忠誠を誓い生活保護的になる
一方松ちゃんは答えを言わない。というかもっとも得意とする「間」には答えがなく言語化が極めて難しい
だから必然的に構造が必要な映画にはてんで向かない。でも答えがないからこそ人が強く育っていく
それぞれの映画の脚本はだれなのよ。
たけしの箱根駅伝とか
オリジナルの芸はただただつまらない
全く客入ってないらしいじゃん
038216文キック(ジパング) [US]
2019/11/11(月) 17:10:52.33ID:Ae2kwlb10すべての映画はこの理念て言ってるべ
>>325
それだけ名ばかり話題性ばかりの目の肥えていないバカが見ているということ
他人が作れば話題も上がらない
0385カーフブランディング(東京都) [FR]
2019/11/11(月) 17:18:13.98ID:62t8HVEt0あんなつまらないタレントを一流として売ったんだもん。
会長に社長になるわけだわ。
松本は意味不明な前衛作品
海外含めるとクリントイーストウッドとかウッディアレンになるのかな？
0389ローリングソバット(空) [US]
2019/11/11(月) 17:24:50.50ID:Kwbd+wOx0たけしは自分の身銭を切って、松本は吉本の金で映画を撮ってるわけで
まあ日本の映画監督で身銭を切っているのはほとんどいないけど
松本はそのうえでさらに映画演出の才能もなく勉強もしなかったんだろう
何するかわかんねえ主人公でビビらせてるだけじゃん
松本は絶望的に向いてない
才能無し
0395ランサルセ(SB-iPhone) [ES]
2019/11/11(月) 17:32:31.64ID:pcRgE9/O0キチガイヤクザ映画除いても菊次郎の夏が残る
0396イス攻撃(島根県) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 17:34:18.69ID:l0kcbWhH0まっちゃんは、誰にもウケなかった
まあ大差ないけどね
若い頃はそれらを破壊するようなネタが受けてたが、それは両方を理解していたからこそ出来た事で
松本には知性や教養は無く、田舎者の下品さしかない
関西では下品が受けるんだろうが、所詮は関西限定の話
映画なんて無謀なだけだから二度とやらない方がいいよ
0399ジャストフェイスロック(コロン諸島) [CN]
2019/11/11(月) 17:38:09.56ID:ErpVTeuVO自分なりの映画に対する考え方持ってる
松本はそれが無い
有っても薄っぺらい
たけしも壮大なお笑い映画撮ってるよ
みんな〜やってるか！ 笑えんが
壮大なコント映画じゃね
植木等の頃からあるじゃん
ただ捻り過ぎで信者しか高評価できないw
せめて北野映画は映画賞を取るために勉強し欧州に媚びまくった嫌らしい映画と言ってあげなさい
松本はごっつええ感じの延長線、成長も教養もない尼崎映画
0404ランサルセ(家) [PL]
2019/11/11(月) 17:43:02.88ID:/OI+7qtq0まるで尼崎だったらウケるみたいな言い方やめろ
媚びて賞が取れる方法が勉強してわかると思ってるなら、東宝、松竹に教えてやったら
泣いて喜ばれるよ
0407バズソーキック(SB-Android) [US]
2019/11/11(月) 17:45:08.85ID:tLN3CDbc0なんだっけ？
最近じゃメル・ギブソン。
ソナチネ
北野武は菅野美穂の狂気に映画を喰われちゃう程度の監督だけどなw
なんか、みじめな人だねキミw
君は意識が高いんだねw
大日本人を飛ばし飛ばし見ただけだけど
松本大洋的な世界観はよく出ていたよ
超絶つまらなかったけど
椎名桔平とか三浦友和でやったらおもろいんやないの？
アウトレイジがめちゃくちゃ面白いのはオールスター過ぎるから
0415膝靭帯固め(静岡県) [US]
2019/11/11(月) 17:53:33.03ID:hvKOHVM30外国賞狙いの映画監督は何人か知ってるけど、たけしは違うと思うなあ。。。
0417断崖式ニードロップ(東京都) [CN]
2019/11/11(月) 17:56:03.90ID:KmLyp0XP0あれと松本大洋を一緒くたにすんな
vipでやれ
0419ラダームーンサルト(東京都) [ES]
2019/11/11(月) 17:57:04.52ID:1v8mlmxA0042232文ロケット砲(茸) [US]
2019/11/11(月) 18:02:16.77ID:FcTYDa1y0松っちゃんは映画のフォーマットでコント撮ったんだろ？
最新作とかは全然知らないんでよく分からないけど。
大日本人とか、ラストはおもしろかったけど、さすがに、99%フリとかやられると観てられないな
松本の映画はいつもやってたコントを2時間の尺でやろうとしてるだけ
0428ウエスタンラリアット(庭) [US]
2019/11/11(月) 18:10:03.52ID:UvePsBdn0久石譲の力はデカい
松ちゃんもヘイヘイやってたんやから誰かおらんのかな？
ヒロトとかマーシーがやれば良かったのになあ
カメラや裏方もバチバチの人選を自分で選んでる
とても説得力のある暴力描写はシンプルに凄い
0430ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [US]
2019/11/11(月) 18:11:43.29ID:V5pjGTYW0やるのは無理だけど他人の攻略プレイはおもしろい
0433フライングニールキック(やわらか銀行) [MA]
2019/11/11(月) 18:16:30.05ID:f4brBReK0たけしの挑戦状も結果的に、後の北野映画の世界観と繋がってるしオープンワールドゲームの原点にもなってて、クソゲーと言われつつ評価もされているからな。
１０００人中２人だけがとても面白く他はつまらないと思う映画の差
0435アイアンフィンガーフロムヘル(中国地方) [CN]
2019/11/11(月) 18:20:29.68ID:OdxzqH0T0お前センスないな
たけしの最初の映画面白くなかったし、
賞だって、モンドやグッドデザインと同じような仕組みでしょ？
うん俳優として評価されたのはデカイ、が今村に賞もっていかれて緒方拳の悪口はよくなかった
0438膝十字固め(愛知県) [DK]
2019/11/11(月) 18:24:55.73ID:IQ9dZKme0あと映画だけ観ててもダメ
単なる映画鑑賞好きじゃあ作る側には回れない
映画賞狙いの嫌らしい映画作りと言ったら河瀬直美しかいないだろw
0442エクスプロイダー(京都府) [US]
2019/11/11(月) 18:29:58.54ID:5Vauqj3b0映画が撮りたくて映画監督になったたけしに対して
松本はたけしになりたくて映画を撮った
たけしが画家で認められてたら画家に
書家で認められていたら書家になって失敗してただろう
たけしは良くも悪くも撮りたいものだけ撮ってる
0444垂直落下式DDT(茸) [US]
2019/11/11(月) 18:32:26.30ID:rVOnoJ7E00445中年'sリフト(秋田県) [US]
2019/11/11(月) 18:33:47.64ID:l7g/mEse0その時間すらもったいない
岩灯籠斬っちゃうシーンはは完全に漫画だけど強さアピールには良かったと思う
0447リバースパワースラム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 18:36:15.51ID:PanaItCc0キッズリターン、あの夏、いちばん静かな海。はタケシ出演してないからね。タケシさん自分の作品は演技さぼるんだよね
0449テキサスクローバーホールド(庭) [US]
2019/11/11(月) 18:36:56.11ID:CembvVNW00450ミッドナイトエクスプレス(兵庫県) [US]
2019/11/11(月) 18:39:11.13ID:kOX/HHQ500451垂直落下式DDT(茸) [US]
2019/11/11(月) 18:40:13.60ID:rVOnoJ7E00452エルボーバット(空) [US]
2019/11/11(月) 18:40:44.53ID:BIIOCfdL00453ニーリフト(庭) [US]
2019/11/11(月) 18:41:22.00ID:/f1Tvh/y0松本は見てないから見たことあるものだらけ
0455カーフブランディング(埼玉県) [TW]
2019/11/11(月) 18:42:22.10ID:9B/6qk0i0暴力描写ウリにした白痴相手の映画ばっかだろ
松本のは幼稚過ぎて話にならんけどなw
たけしは映画でお笑いをやってない
比較はできん
0459エルボーバット(空) [US]
2019/11/11(月) 18:57:26.58ID:BIIOCfdL0あれはでかい
あれで大島監督からいろいろ学んだ
どの国でもだろ、ヤンキーとかやくざとかばかりだろ。
暴力とエロはメインコンテンツだもの。
普通の奴だしてもキャラが立たないから、
警察だとしても組織からちょっと外れたやつおおいよな。
0461ニーリフト(庭) [US]
2019/11/11(月) 19:00:07.21ID:/f1Tvh/y0味噌合わせたらうまいと今更味噌ラーメンを作って
調子にのってるようなもん
0463ランサルセ(東京都) [KR]
2019/11/11(月) 19:05:54.27ID:DC2mAwvx00464シューティングスタープレス(家) [CN]
2019/11/11(月) 19:08:18.61ID:6o2Wr2Gw0映画撮ろうとしてるけど
あれも失敗するだろうな
0465ジャーマンスープレックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 19:08:47.80ID:y0so1w720俺も井筒大嫌いだけど、映画はしっかりしてるな
0466キドクラッチ(東京都) [US]
2019/11/11(月) 19:14:06.93ID:g3Fbt6Xm00467ジャーマンスープレックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 19:16:27.43ID:y0so1w720監督は編集権を握ることが重要だから
松本の映画て何本？数える程も無いし賞も話題も無いから知らん
0473フランケンシュタイナー(日本のどこか) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 19:32:37.64ID:chfsO01p00474ジャンピングパワーボム(埼玉県) [ﾇｺ]
2019/11/11(月) 19:38:40.10ID:bjDY2Bqg0特にたけし云々言うとるけど、取り敢えずは成功しとるやないかいw
媚びても興業がうまく行けばそれでええやろ
これ
0476ビッグブーツ(大阪府) [US]
2019/11/11(月) 19:46:19.59ID:fU9riPEJ0アウトレイジシリーズは興行的にも成功してるんじゃない？
0477テキサスクローバーホールド(茸) [PK]
2019/11/11(月) 19:48:42.46ID:GtYt26U500478ときめきメモリアル(埼玉県) [PL]
2019/11/11(月) 19:48:45.28ID:PBFsN5Qi0関西人はたこ焼きだけほおばってればいい
出しゃばるな
カリスマと言っていい。
0480ときめきメモリアル(埼玉県) [PL]
2019/11/11(月) 19:49:19.18ID:PBFsN5Qi00481ダイビングヘッドバット(熊本県) [JP]
2019/11/11(月) 19:50:22.69ID:9lbyuzsy00482ダイビングエルボードロップ(新潟県) [CA]
2019/11/11(月) 19:50:34.10ID:jaodPx5r0松本だって伸介のフィクション映画作ったら当たるだろｗ
0483腕ひしぎ十字固め(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 19:52:32.13ID:TFZv1LMo00484ローリングソバット(関西地方) [US]
2019/11/11(月) 19:54:14.15ID:r3GZcYJ400485ボマイェ(神奈川県) [CA]
2019/11/11(月) 19:54:22.47ID:q33qZJZ70大抵の映画監督はみんな高学歴だよ
松ちゃんはタランティーノみたいになりたかったんだろうけど
タランティーノは監督以前に脚本家としての才能がズバ抜けていた
0486ローリングソバット(関西地方) [US]
2019/11/11(月) 19:56:12.94ID:r3GZcYJ40映画をそれこそ信じられない程観てる
その映画の教養の蓄積が半端じゃない
0487ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 19:57:02.20ID:dO0oZNEy0芸人が作る映画はダメだね
たけしはまあ成功しただろうが松っちゃんなんて監督出来るタイプちゃうやん
0489ダイビングヘッドバット(愛知県) [CN]
2019/11/11(月) 19:58:52.44ID:lwyN+gW10残念ながら松本には全く感じなかった
センスだけだと厳しいと思う
0490ファイヤーボールスプラッシュ(福島県) [US]
2019/11/11(月) 19:58:58.47ID:7UfU/XCd00491ニールキック(神奈川県) [US]
2019/11/11(月) 19:59:24.70ID:JgBuhubU0たけしも晩節を汚しまくってるやん
いだてんとか出なきゃ良かったのに
それまではハリウッド一色だったイメージ
0493ネックハンギングツリー(東京都) [CA]
2019/11/11(月) 20:01:31.43ID:bvFLr7CZ0演出が日本映画にしてはマシかなーぐらいで
0494ナガタロックII(群馬県) [CN]
2019/11/11(月) 20:08:53.09ID:YJhDDcld0な
ヨーロッパの映画賞を取れる手法がわかってるのなら、それを駆使した作品なり脚本なりを持ち込めばたちまちスター扱いされるだろうに何故やらないんだろうな
安っぽいドラマを有り難がるんじゃねえよ少なくともお前はな
0496サソリ固め(家) [CA]
2019/11/11(月) 20:13:24.60ID:DSuVfMu00たけしはまわりに愛されていた
松本は単なるうぬぼれで周りが表面上の仕事しかしなかった。
作品はどちらも糞だけどな。
0497パイルドライバー(岐阜県) [AR]
2019/11/11(月) 20:14:14.10ID:SIMOf/BQ0まっちゃんて映画出てたっけ？俳優として
0498膝靭帯固め(静岡県) [US]
2019/11/11(月) 20:14:59.15ID:hvKOHVM30東宝や松竹は海外の市場は狙ってるかもしれないけど、海外賞は狙ってないと思う。
そもそも自社製作はすでにほとんどやってないしね。
0499キン肉バスター(東京都) [CN]
2019/11/11(月) 20:16:01.87ID:cwB4Id8r0構成力
0500ドラゴンスリーパー(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 20:16:25.83ID:gDjRJxKl0オファーがないとどうしようもないな。よく考えたら浜田にすらあるのに不思議だね。
0501アイアンクロー(東京都) [GB]
2019/11/11(月) 20:16:32.65ID:ZMx3OQ6e00502足4の字固め(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 20:16:42.51ID:VAwhSbNQ0大日本人 その男、凶暴につき
しんぼる 3-4X10月
さや侍 あの夏、いちばん静かな海。
R100 ソナチネ
最初の4本を比較すると才能の残酷さが分かるな
俺もその２作だいすき
0504男色ドライバー(庭) [US]
2019/11/11(月) 20:25:55.44ID:26rCeYeA00505ミッドナイトエクスプレス(東京都) [NO]
2019/11/11(月) 20:26:31.76ID:vtuFEqgW0松本は特に芸もないまま宗教団体や人権団体のバックアップでバラエティの司会とかになっただけでなんの才能もなかった
それがこっちの業界事情を知らない素人さんに顕在化したのが映画だったというだけ
0507膝靭帯固め(静岡県) [US]
2019/11/11(月) 20:31:23.72ID:hvKOHVM300508ランサルセ(東京都) [KR]
2019/11/11(月) 20:35:43.47ID:DC2mAwvx0中居と一緒にドラマは出てた
0509キングコングラリアット(庭) [US]
2019/11/11(月) 20:36:15.13ID:xOzFRhgu0筋も脚本も演出も面白くない
しかも主役はれる俳優使てないし脇が板尾とかでは無理やろ
本人も分かってるやろうになあ
0510ファルコンアロー(東京都) [ES]
2019/11/11(月) 20:38:57.09ID:cu72Fq6O0「メリークリスマス！ミスターローレンス！」
他は監督作ふくめてみんな糞
松本は周りの連中と仲良くなって成り上がった世渡り上手
たけしはネタで成り上がった芸人
器が違うんだよ
「マーちゃん、俺たちもう終わっちゃったのかな？」
「バカやろう
まだ始まってもいねえよ」
こういうどストレートが死んでも投げられないのが松本 いつだって変化球
0513マシンガンチョップ(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 20:47:02.49ID:nM1jspYI0あと松本は吉本とお友達パワーで
持ち上げただけ
0514閃光妖術(SB-Android) [AR]
2019/11/11(月) 20:50:31.58ID:ho5/PLp10商業的に成功してるのはたけしだけど名前の差じゃねーの？
松本の映画なんて大衆には受け入れられてねーだろ身内しか笑ってねーしそれでいいんだろ。
0515ニールキック(神奈川県) [US]
2019/11/11(月) 20:50:36.95ID:JgBuhubU0あれラストだけ異様に良いよな
いや、途中もソコソコだけど
0516ジャンピングエルボーアタック(庭) [US]
2019/11/11(月) 20:51:31.52ID:UOZpZiAH0松方弘樹からの人脈って影響力あったのかなー
武はお笑い捨てて映画を撮ったそれだけや
0518エルボーバット(空) [US]
2019/11/11(月) 20:55:56.98ID:BIIOCfdL0じゃあたけしさんやってたまたま
監督として才能発揮したしな
0519男色ドライバー(庭) [US]
2019/11/11(月) 20:56:39.59ID:26rCeYeA0教師役だったっけ？
あれもよく分からんドラマだったな
0520ヒップアタック(福井県) [US]
2019/11/11(月) 21:02:29.49ID:+kLLkDeg0弟分の方が才能があることに気づいた兄貴分が好きだったボクシング
から離れて堕ちていく…とかそういう残酷な現実の中にある情愛の希望
みたいなものが込められてた名シーンだよな
0522ボマイェ(神奈川県) [CA]
2019/11/11(月) 21:07:24.65ID:q33qZJZ70それならヒットしてたと思う
ガキ使の企画かなんかでコントを黒人に見せたら大爆笑してたからな
ドリフみたいなアクションで笑わせるものならわかるが
コメント一つ見てても語彙力もないのがわかるだろ
どっちかと言うと「かっこいいこと」を皮肉ってきたタイプ
だからか完全に自分に酔い切れないというか振り切れない何かがある
たけしなんて平気で「かっこいい」事を堂々としてるじゃん
あのナルシシズムが松本には足りない
さらに言うと自分は出ないほうがいい
あんまり画にならないというか
浜田のほうが味がある感じ
あーそうことか
洋画ばっか見てるけど、やたらCMで大ヒット唄ってる映画はクソなことが多いもんな
久石は説明的すぎてダサいからいらないんだけど武映画がわかりにくいって人がいるから仕方なかったのかもね
声優の演技を嫌う宮崎駿が久石を頼るのは謎だけど単純にサントラに興味がないのかな
まっちゃんは完全にお金かけたコントだもんな
でもまっちゃんは最初の期待度高すぎて可哀想ではある
0529クロイツラス(庭) [US]
2019/11/11(月) 21:27:47.99ID:be/VsIP90笑ってはいけないの松方弘樹はとても面白かったのにw
ルネッサ〜ンスの真似してたやつ
横の女が可愛かった名前調べようとして忘れてたは
中村雅俊の山崎腹パンも死ぬほど笑った
なんで映画がアレのかは謎過ぎる
0530バックドロップホールド(ジパング) [US]
2019/11/11(月) 21:31:25.67ID:PYz0LTet0意表をつくのはあざとさじゃなくて見たものを出してる
松本のは単に自分の感性で他人の期待を裏切るテクニックなので自分がジジイになればただのマンネリ
0532逆落とし(兵庫県) [US]
2019/11/11(月) 21:32:16.64ID:ee7ut+t/0単にその方面に才能が無かったからだろ
筋肉自慢で成功したからいいんじゃね
大阪でしかウケないよ
0534超竜ボム(神奈川県) [FI]
2019/11/11(月) 21:38:09.27ID:tzKPzvsH0福山雅治みたいなもんだ。
0535膝靭帯固め(静岡県) [US]
2019/11/11(月) 21:39:56.08ID:hvKOHVM300539オリンピック予選スラム(千葉県) [ID]
2019/11/11(月) 21:42:36.27ID:Eq4w/Zn40最初からヤクザ映画ってゆうかアウトローばかりだけど？
0540逆落とし(兵庫県) [US]
2019/11/11(月) 21:45:17.88ID:ee7ut+t/0大日本人はさすがに適当すぎる
あんなのが受け入れるほど観る側も馬鹿じゃない
それとか「アキレスと亀 」なんかマリファナ吸って観たら死ぬほど笑えそう
クッブ、プーッみたいな感じで
0544オリンピック予選スラム(千葉県) [ID]
2019/11/11(月) 21:47:44.42ID:Eq4w/Zn40松本のはいくら金積もうが女抱かそうが無理なレベルでしょw
たけしは青っぽい
ひとしは竹原ピストル
0546エルボーバット(空) [US]
2019/11/11(月) 21:52:52.00ID:BIIOCfdL00547オリンピック予選スラム(千葉県) [ID]
2019/11/11(月) 21:53:15.73ID:Eq4w/Zn40おまえ媚びるとしかいえないの?バカ？
0548フライングニールキック(やわらか銀行) [MA]
2019/11/11(月) 21:56:07.73ID:f4brBReK0オワコン同士だし気が合うんじゃないの
0550オリンピック予選スラム(千葉県) [ID]
2019/11/11(月) 21:58:38.85ID:Eq4w/Zn40傑作は少ないけど佳作が多いよね
菊次郎の夏は何気に良作だと思う
撮影現場ではモニターの前から動かず本当になんにもしない
だからたけし映画で彼のセンスが出てるのはほとんど編集部分にしかない
おそらく松本がたけしに劣ってる最大の原因は現場経験の乏しさから来てる
つまり彼はたけしと違っていい演出家の仕事をちゃんと見たことがないんだ
だから現場で何でも口を出して方向性がブレちゃう素人監督みたいな映画しか作れない
前触れなく訪れる死とか
インパクトがあるから記憶に残る
底辺工業高校出身には映画は作れない
坂本龍一映画音楽で検索してみ
下積みも無いままスターダムの薄っぺら漫才師。
映画もダメ。お笑いもダメ。
いまM-1に出たら3回戦突破も難しいやろな。
内容はスッカスカだったな
さや侍は一つ一つのギャグがつまらなすぎて、見るのが途中で嫌になった
R100はもはや見てない
大日本人のときは面白くはなかったが
まだ伸び代もあるなと感じてた
でもやっぱ、それ以降もダメダメだったな
なんつーか、松本の映画って内容を笑いに全振りしてる分、
話が破綻してるし、整合性もとれてないんだわ
しかも、笑いそのものも寒いって言う
ソナチネ
菊次郎の夏
HANA-BI
アウトレイジ
ここらへんはめちゃめちゃ好き
TAKESHIS'は理解できなかった
マッちゃん、めちゃめちゃアホやん
0559エルボーバット(空) [US]
2019/11/11(月) 22:36:55.56ID:BIIOCfdL0映画ちゃう
芸人としては今でも好きやけど「松本人志といえども万能やないんやな」ってのは俺も感じた
海外にはいるかもしれないけど
0563スリーパーホールド(光) [FI]
2019/11/11(月) 22:51:51.14ID:oeIj9nWM0じゃないとあんなオモロない映画立て続けに作れる訳がない
真剣にやってたら大日本人で誰かが止めるやろ
やろ
テレビの短編のシュールなお笑いコントは才能感じてたけど、映画製作は教養が無いと辛いんだなって改めて思ったなぁ。
あの夏〜は知名度低いけど傑作
0568ダイビングエルボードロップ(SB-Android) [US]
2019/11/11(月) 23:05:28.81ID:4SNRG4av0論理的思考による話の組み立て
美的センス
松本の映画は、全部、ロングコントでしかなかった
お前は逆張りのクズ
素直に楽しめよ
0570ダイビングエルボードロップ(SB-Android) [US]
2019/11/11(月) 23:08:10.22ID:4SNRG4av0売れなきゃ金が続かない
>>555
北野武は下積み時代ジャズ喫茶のバイトで早番の同僚に連続殺人犯永山則夫がいたり目茶苦茶な時代を生きてきたからな
長い下積み時代の様々な経験で感性が松本とは違うと思う
モンドセレクションとグッドデザイン賞を一緒くたにするのはいくら何でも酷い。
ぶっちゃけ、その時点で何言ってんのオマエ？って事になる。
知ったかも程々にしとけと。
一般人レベルの見識で「俺がやったらおもろいもんできるやろ」的な痛い感じで始めたのが松本
《6/2 〜 6/3》 【全国ランキング】
今週 先週 作品名 配給会社 公開週
1 1 パイレーツ・オブ・カリビアン ワールド・エンド ブエナビスタ 2
2 NEW 大日本人 松竹 1
3 2 スパイダーマン３ ソニー 5
4 NEW そのときは彼によろしく 東宝 1
5 NEW ザ・シューター 極大射程 ＵＩＰ 1
6 5 眉山 びざん 東宝 4
7 3 ゲゲゲの鬼太郎 松竹 6
8 4 俺は、君のためにこそ死ににいく 東映 4
9 NEW 女帝 <エンペラー> ＧＡＧＡ 1
10 NEW 監督・ばんざい！ 東京テアトル／オフィス北野 1
そういや同時公開だったな
映画のスケールに合わなかったんだろう
0578ネックハンギングツリー(東京都) [CA]
2019/11/11(月) 23:31:04.01ID:bvFLr7CZ00579アキレス腱固め(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 23:34:49.09ID:EpxsVWJc0たけしは他人を本気で汚しに行くから不愉快
映画はまあ圧倒的大差だな
ソナチネはほんとよく出来てる
0581エルボーバット(空) [US]
2019/11/11(月) 23:36:05.40ID:BIIOCfdL0才能ないと無理
才能あっても興行収入低ければ作れない
そんなに甘くないよ
0582カーフブランディング(東京都) [FR]
2019/11/11(月) 23:39:25.27ID:62t8HVEt0尼崎って庶民以下だろ
賎民だぞ
0583スリーパーホールド(光) [FI]
2019/11/11(月) 23:41:10.56ID:oeIj9nWM0加勢大周、的場浩司、清水美砂、伊武雅刀、尾美としのり
最低でも5番手くらいまではマトモな役者使わないと
エンタメとして成立しないよ
まあ稲村ジェーンはサントラが傑作やけどな
やっぱ品川さんが最高の監督だな！
0585アキレス腱固め(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/11(月) 23:43:27.82ID:EpxsVWJc0基本的なプロット自体は特に捻りもない
分かりやすい起承転結に沿った作りで
所々の映像だったり台詞回しだったり編集だったりで自分の色を出してくって方針がはっきりしてるのが
0586ランサルセ(東京都) [KR]
2019/11/11(月) 23:43:54.33ID:DC2mAwvx0おま品
どっちの映画も見たことないから知らんけど〜
0588男色ドライバー(庭) [US]
2019/11/11(月) 23:46:48.66ID:26rCeYeA0俺も実は映画監督なんだが、映画を撮ったことが一度もない。
今は取材のため建設現場で働いている。
0589パイルドライバー(岐阜県) [AR]
2019/11/11(月) 23:46:50.99ID:SIMOf/BQ0映画でさえどや感が出てて鼻につく
人間性って作品に現れるんだなと改めて思った
元々の頭の違いがなあ…
政治コメントとかも、松本って自分の意見が無く
周りに合わせて出してるよね…バランス感覚は凄いんだろうなあ
松本のは映画になってないわ、出来損ないコントの切り貼り
最初の数本は異業種監督ってことで業界関係者から無視され興行収入も悪かった。
あまりにも相手にされないので、三本目の「あの夏 いちばん静かな海」では
露骨に賞狙いの映画を作ったほど。それでも一部の熱狂的なファンにしか受けていなかった。
その後 事故を起こして「HANA-BI」でベネチアの金獅子賞を取ってから
急に潮目が変わった。それまで北野映画を評価してなかった人が
掌返しで実は昔から良い作品が多かったなどと言い始めた印象。
なので松本も撮り続けて海外の有名な賞でも取ったら一気に世論は変わる気がする
もう撮らんやろ
ここまでアンチがついたら引きぎわ
松本に賞なんか取れるわけない
もしあるとしたらワースト映画賞とか、そんな類のものだろな
0597ラ ケブラーダ(光) [US]
2019/11/12(火) 00:16:27.40ID:FzSo5VB30たけし作品は最初から黒澤明や淀川長治に高く評価されてたんだけどね
0598ダイビングフットスタンプ(京都府) [US]
2019/11/12(火) 00:17:41.94ID:eEosyQEo0でしかものづくりができない
0599ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone) [US]
2019/11/12(火) 00:17:51.81ID:aRnZ3M3X00600ネックハンギングツリー(神奈川県) [US]
2019/11/12(火) 00:18:21.04ID:lQ9XQG0y0たけしは本当は戦争物をやりたいんだけど、
日本では戦争物をタブー視する傾向があるから
ヤクザ物をやったみたいな事を言ってた
0601かかと落とし(東京都) [FR]
2019/11/12(火) 00:20:33.43ID:d4OEhSlH0松本人志なんて同級生に宅間守が居たんだぞｗ
永山則夫なんざ比較にならん極悪人だ
松本の映画の論評は一切していないよ。
日本の映画の状況を北野映画を通して説明しただけ。
君がつまらないと思ってても賞を取ったりしたら
世間の評価が大きく変わるということなのよ
例えば宮崎アニメなんかそうだと思う
トトロまではアニオタしか注目してなかったのに、トトロでキネ旬１位を取った瞬間に
世間が急に過去作も含めて実はすごいって言い出した。
ロリコンが作る映画かぁ
逆に言うとその二人にしか評価されてなかった。たけし自身の当時ぼやいてたよ
0605河津落とし(SB-Android) [KR]
2019/11/12(火) 00:25:32.49ID:up/kOx2t0それはどうかなあ
松本の映画は致命的にテンポが悪過ぎる
松本の映画に限らずたまにあるけど
テンポが悪い映画はそれだけで娯楽映画としては致命的
0606セントーン(光) [FI]
2019/11/12(火) 00:29:58.16ID:TulsnotE0初回が頂点やないか
アウトレイジ123は役者の質と量がエグすぎて面白いだけで
物語としてはフツー
0607オリンピック予選スラム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/12(火) 00:35:43.58ID:SPr5IHcj0たけしはマルチタレントなんて叩かれてたけど、北野映画を評価したのは淀川長治や蓮見重彦等の批評家の大御所。
映画の名作を考えると俳優兼監督は多いからな。チャップリン、オーソンウェルズ、そしてイーストウッドと。
宮崎アニメは徳間が金を出してテレビで映画を放送し続けたのが大きい。
恐らく松本の映画にそこまでのポテンシャルはない。
俺もそう思う乾いたタッチの暴力描写が邦画では新鮮だった
知性がないと芸術性を帯びない
うん、だからそのお金を出し続けたのはキネ旬で１位を取ったから
そういうアニオタ以外の評価を受けたという事実が大きいってことじゃないかな
今でもアニオタだけにすごい受けてる作品はあるけど、一般的な価値観のある
評価を得られないとなかなかテレビで流してくれないよね
この当時は日本は異業種監督ブームでたけしもその中に組み込まれてたね
淀川長治もたけちゃんの映画は僕「は」好きなんだけどねぇって
暗に世間に評価されてないことを言ってたよ
大人になってから習ったにしてはもたついてなくてタッチがちゃんとしてた
新しいこと覚えるのが好きなんだろうし多才だなと思ったよ
0616ラ ケブラーダ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/12(火) 01:07:10.81ID:L6zKdoxw00617ショルダーアームブリーカー(神奈川県) [US]
2019/11/12(火) 01:12:57.41ID:hmGQOcin0いきなり売れたら全部消費済になっちゃうし
若くよく回る頭で多岐に渡って深く深刻に考えることができない
仕事という狭い範囲の事しか考えられないから
下手なお笑いより笑えるぞあれ
瞬発力の笑いだよな
お前ダサイその話友達とかにしないほうがいいぞ
時間がもったいない
そして命中したら、ギャハハと腹抱えて笑うような反社会的人物
高校もワルの吹き溜まりの工業高校で、特攻の拓みたいなワルだらけのとこで育った
宅間守とも同級生だったな
もうコメディやめて、バイオレンス映画撮れよ
たけしの二番煎じといわれるだろが、松本にはそっちの方が似合ってるからな
0624ストレッチプラム(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/12(火) 01:23:33.25ID:Yth9HqNP01993年の作品でオウムなんかのはるか前ってのが凄い。
夏の作品が多いよな
ノスタルジックになるんだよなんか
それオウムの後だから
完全にオウムにインスパイアされた作品
ダンサーインザダークだっけ、あんなシーンなかったっけ
おもろい
思ってるよりもひどいぞ
そう、恥ずかしくなるんだよな
共感性羞恥
0633セントーン(光) [FI]
2019/11/12(火) 01:36:40.66ID:TulsnotE0役者としても抜群やもんね
自分の映画で好きにやってるだけの人じゃない
それに北野武はハンサムなんだよね
ハンサム？
たけしは普通だとしか思った事ないけどなぁ
松本の若い時は普通にハンサムだったけどな
今は劣化大爆発
岸辺一徳が笑えた
お笑い軸で作ったみんな〜やってるか！もちゃんとおもろいんだわ
車の上で枝豆が踊るとことかさいこうすぎる
ああいうお笑いの方が映画向き
松本は基本トークの人だから映画にむいてない
0638断崖式ニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/12(火) 01:59:26.86ID:8TN8bWpx0https://i.imgur.com/19aa5H3.png
作ったとしても、今までもクオリティは期待できない
たけしは師匠はじめ目上の人間とも付き合って来た蓄積がある
素人が簡単に監督できるとか思うなよな
うーん、LA大捜査線とダークマンが意外過ぎるw
他のは典型的な映画ファンって感じなんだが
0643断崖式ニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/12(火) 02:06:18.99ID:8TN8bWpx0むしろこれを機にまた奥山和由と組んだりしないかな
ソナチネまでの初期作が奥山プロデュースでしょ
バイク事故の後に森さんがプロデュースするようになって、世界のキタノになったけど
サンダーロードええな
0646ショルダーアームブリーカー(神奈川県) [US]
2019/11/12(火) 02:58:30.87ID:hmGQOcin0何にせよたけしは映画が好きだったから多少のコツの基本が分かってたてのは大きいな
松本は映画を見てても暇つぶしレベル話題に追いつこうとするレベルでしか見てなかっただろうし
0647チェーン攻撃(関西地方) [CN]
2019/11/12(火) 03:00:42.55ID:OaZZ1DoI0松本は、自画自賛しすぎで、痛々しいだけ
年末にケツ叩かれてろ！
そしてこの結果についてどう思ってたんだろ？
タップで顔赤くなりそうでパスしてたが、観たくなったわ
おすぎは、HANABIまで武の映画を理解できなくて貶し続けてた。HANABIもベネチアとっちゃったから貶せなくなっただけっぽかった
ソナチネの殺し屋役の最初のオファーは蓮實だったんだよね
ガキ使でやっとけって話
0655ショルダーアームブリーカー(大阪府) [CH]
2019/11/12(火) 04:50:29.07ID:lG7cZE5l0065816文キック(庭) [US]
2019/11/12(火) 05:11:12.68ID:Cfz5WkM00１本も観たことないけどなwwwww
たけして朝鮮人なの？
松本はなんとなくBぽいけど
松本はなんにも考えてなくてその違いだろうな
0662ランサルセ(神奈川県) [JP]
2019/11/12(火) 05:29:39.37ID:ghAglAvY0たけしはチョンじゃないよ
さきさんの最初の結婚相手が在チョン男だっただけ
そいつと別れたあと菊次郎と結婚して今の北野家になったんだよ
いきなりダイヤモンドが最高
個人的には働くおっさんが最高だったけど
映画は自由度が落ちるっていうか
面白くないよね
ビジュアルバムのダイジェストみたい
今の松本は劣化してるけど、昔笑わせて貰った人は松本出てたら見ちゃうよね
だから視聴率いい
0665キングコングニードロップ(SB-Android) [CN]
2019/11/12(火) 06:16:28.46ID:0U74XJL60笑いの技術ばかりの松本の差
0666ハイキック(東京都) [JP]
2019/11/12(火) 06:37:36.87ID:cpqZC7o30だらだら映画にしてるイメージ。
予告(威嚇)しない静から動への暴力…。
0669グロリア(大阪府) [CN]
2019/11/12(火) 06:54:04.37ID:o2f/VhN300670メンマ(愛知県) [DK]
2019/11/12(火) 06:54:37.85ID:FJ0e0toBたけしは理屈を考えて屁理屈を作って笑いを取る
創作物でどっちが勝つかなんて言うまでもない
0671ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/12(火) 06:57:17.37ID:GtAMoUmQ00674ミッドナイトエクスプレス(東京都) [US]
2019/11/12(火) 07:04:28.17ID:qWRDmyyf0たけしがいなくても映画が取れる
スタッフの差
才能の差だろ
0680チキンウィングフェースロック(北海道) [US]
2019/11/12(火) 07:38:04.79ID:PZ/bRUkq0今は教養のないタダのおっさんだしな
0683オリンピック予選スラム(空) [US]
2019/11/12(火) 07:52:25.95ID:w74RguZm0大久保清
0686ブラディサンデー(茸) [AU]
2019/11/12(火) 08:13:00.79ID:SbZVDLRH0放送室でテレビ局の誰だかに「やっちゃいましたね」みたいなこと言われたって怒ってたけど、それが素直な感想だろ。
たけしの方が映画にたいして畏怖の念みたいなものがあるよな、初期なんて悩んで悩んで失敗したと感じた部分は認めて経験を次の作品にいかしてる
黒澤さんが対談の時に言ってた、あの夏のラストの蛇足な部分なんか武の悩みが良く出ていると思う
武は松本に撮り続けろとアドバイスしたけど松本は意味を理解してなかったかも
逆に、松本はどこまでも素人芸だったな
なんでだろうな？
たぶん、だが、有名になる前のキャリアに決定的な差があったのかも知れないな
たけしの若いころは映画の全盛期だったが、松本の若手時代は映画の衰退期だった
その頃にいろいろあったんだと思う
0690マスク剥ぎ(SB-iPhone) [GB]
2019/11/12(火) 08:24:58.93ID:tWc8Iv6w0でも武がオフィス北野出たからもう映画撮れないんじゃないの？
0692チェーン攻撃(SB-Android) [EU]
2019/11/12(火) 08:53:15.13ID:7DygJl7W0お笑いが上手いからといって芸術方面の才能があるとは限らない
たけしは映画って撮る前から絵が好きで描いてたしな
主役は松本じゃないほうが良いんじゃないかと感じた
台本が酷いのか松本がやりたい笑いに注目できない
松本の今の笑いの特徴だがツッコミとか笑いエフェクトとかがないと伝わりにくい
あとカット割りが酷いので映画に見えない
こんな怪獣映画があるわけねーだろだと思うんだが
そのためにはある程度映画になってないときついのよね
0695河津落とし(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/12(火) 09:05:52.65ID:NpswIWyU0ただガキ使はYouTubeで拡散され海外のファンも多い。でもたけし城の知名度には負ける。
1カットが無駄に長すぎる
0697魔神風車固め(埼玉県) [CN]
2019/11/12(火) 09:22:41.13ID:n8XkFN680北野武の名前が欲しい映画プロデューサーなんかいくらでもいそうだからまた作れるんじゃないの
第1作目だって深作監督が降板して、たけし初監督なら客呼べるって神輿にしただけだし
俺も何がいいのやらわからん
松本は大日本人は良かった
その次のシンボルってのはいただけなかったなぁ
芸術性を履き違えてる感じがした
0699バズソーキック(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/12(火) 09:44:29.80ID:gxyfEwww0年を取るとセンスだけでは難しい。
ロンブー淳もそれがわかってるから大学行き始めた。
0700腕ひしぎ十字固め(千葉県) [US]
2019/11/12(火) 09:44:33.55ID:hPEDEwhU0あの夏は稲村ジェーンへのただの皮肉だぞ
映画撮るならせめてこの位ちゃんとしたもの撮れと
あの映画はわざと説明不足にしているけど、映画の文法とお約束をてんこ盛りにしている
稲村ジェーンは文法もお約束もめちゃくちゃなデタラメ映画だったから、素人監督として一緒くたにされてANNで激怒してた
あと過剰に説明端折ったり、中途半端に終わらせて観客に想像させるのが通な映画みたいな
ああいうの嫌い
0702バズソーキック(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/12(火) 09:47:19.80ID:gxyfEwww0あの作品ですべて変わった。
0703マスク剥ぎ(茸) [MA]
2019/11/12(火) 09:53:19.80ID:ZGts/h4j0たけしはああ見えて相当映画の勉強してる
演出を削ぎ落とす技術が全く違う
ビートたけしの映画は割とわかりやすく全部伝えてると思うよ
セリフは少なめだけど
芸術って何でもそうだが、ある程度、定石とかを踏んでないとダメだと思うがね
定石を知った上で変えるってのは有りだが
基礎がまるで出来てない我流ってのが一番ダメ
胡散臭いだけ
ニューシネマパラダイスが何度観ようとしても途中で挫折しちゃう
0709デンジャラスバックドロップ(香川県) [US]
2019/11/12(火) 10:32:25.32ID:r19m6vdl0映画評論家でその映画クソミソに貶してる人いた
人によっては生理的に無理な作品なんだな
あと役者としての活動も大きく差があるでしょ。
1から10まで説明の描写を入れる余裕がない
だから、1から3、5から8に飛んだりするんだけど
そこで客にこうなったんだなと想像させて辻褄あわせないと意味がわからん映画になる
たけしは数学の論理的な考えを応用してそこをうまくまとめてる
ような気がする
いきなりダイヤモンドは品川が丸パクリで映画撮ってるぞ
0715キングコングニードロップ(庭) [US]
2019/11/12(火) 11:03:39.46ID:0Vx0Q9fI0なんだかよく分からないところがよく分からなかった
お前、京都アニメーション殺人事件どう思ってる？
なあ、例の宗教関係してるよなあ、国民気付いてないと思ってんのか？
0719エクスプロイダー(家) [US]
2019/11/12(火) 12:32:49.27ID:aoQu0QMW0あれは浜田が優秀だからあそこまで伸びただけ
放送作家の力でもなんでもなくてダウンタウン＝浜田
0721チェーン攻撃(SB-Android) [EU]
2019/11/12(火) 12:41:33.30ID:7DygJl7W0さすがあの時代では珍しい教育ママに育てられた事はあるな
貧乏で兄貴が外の電柱の明かりで勉強してた話好き
批評的視点があるかないか
撮り方が芸術的でも脚本演出が糞ってなら
糞を下地にデコレーションケーキを作るようなもんだし
そのデコレーションに惑わされ易い奴も居るのでは
俺はデコレーションか粗くても内容を重視する派だから逆なら評価対象にはなり得る
0724フォーク攻撃(東京都) [FR]
2019/11/12(火) 13:52:29.38ID:NAtygYsM0カメラの位置とか撮り方のこだわりが凄いね
どこにどうカメラを置こうかとか
四六時中考えてないとあの絵は撮れんだろう
ただ、たけしが出てた「哀しい気分でジョーク」はあかんな
鬱入った覚えがある
映画を芸術ととらえたらそうだけど、芸人の仕事と考えれば成功の部類。
たけしの死後30年たって忘れ去られたとしてもそれで充分。
そうか？
座頭市のタップダンスのシーンは映像美、演出美を狙ったのかも知らんが
俺にはすげーダサく映ったがね
0728かかと落とし(東京都) [FR]
2019/11/12(火) 16:13:05.21ID:d4OEhSlH0松本は尼崎うまれ 創価の親
嫁はあっちの人。
たけしが在日に見えて松本が在日に見えない？
ワイドナショーとか難しい問題コメントできんもんね
たけしはできる
まいんちゃんのおぱいも見せてくり
0731ジャンピングエルボーアタック(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/12(火) 17:11:53.84ID:/UPXXBFW0その映画好き
観客動員数だって君の名はの遥か格下だろ
0733サッカーボールキック(東京都) [US]
2019/11/12(火) 17:29:45.82ID:xXeQNMv600734急所攻撃(庭) [FR]
2019/11/12(火) 17:30:53.34ID:hzCRUdDa00735ニールキック(大阪府) [US]
2019/11/12(火) 17:35:42.41ID:MBEjVOkV0お笑いだけを作るのは難しいと思う
まっちゃんは申し訳ないけど内輪笑いみたいな番組ばっかで見てる方はなんも面白く無い
0737フォーク攻撃(茸) [CN]
2019/11/12(火) 17:52:53.14ID:SIOtqVcE0さや侍は、否定的な意見を踏まえつつ、個人的には超名作。
あとはゴミ以下。
0741毒霧(SB-Android) [US]
2019/11/12(火) 18:24:16.30ID:j1SRRfGr0インパクトはあったからストーリー次第
0742急所攻撃(茸) [US]
2019/11/12(火) 18:29:17.58ID:4CX/1VLb0絶対に忘れてはいけない汚点
世界中が歓迎してる友好を馬鹿にした
戦争好きのネトウヨらしい発言といえる
松本：自分主義すぎた
ウッチャン：いろいろ芸人たちから知恵をもらった
ドリフ：昭和すぎた
又吉：小説が思ったより売れすぎた
出川：結局チョイ役で出演するだけにとどまった
0745キングコングラリアット(山口県) [US]
2019/11/12(火) 19:17:18.31ID:ZMtiMgyD0大日本人は劇場版ビジュアルバムとして観れば悪くない
0746スリーパーホールド(神奈川県) [US]
2019/11/12(火) 19:44:52.81ID:kclW/0eV00747オリンピック予選スラム(空) [US]
2019/11/12(火) 19:46:28.94ID:w74RguZm0観たことないじゃない？
0749急所攻撃(兵庫県) [US]
2019/11/12(火) 19:50:38.28ID:nRhjsEpd0仕方ないのが痛いほど伝わってくる
太田は言い回しや反抗心
松本は映画、髪の色、肉体改造
0751サッカーボールキック(東京都) [US]
2019/11/12(火) 19:52:46.12ID:xXeQNMv604本
松本人志(初監督43才) 北野武(初監督42才)
大日本人 その男、凶暴につき
しんぼる 3-4X10月
さや侍 あの夏、いちばん静かな海。
R100 ソナチネ
最初の4本を比較すると才能の残酷さが分かるな
ホラー映画のクリープショーみたいな感じのお笑い版
0754ウエスタンラリアット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/12(火) 20:03:38.91ID:epGvidql0売れるのもはつまんないものっていう世の不文律知らんのかよこのアホは
ジジイになった今は流石にこんなアホな事言わんだろうけど
0755ウエスタンラリアット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/12(火) 20:04:43.15ID:epGvidql0あの低品質CGに耐えれるのか
脳みそが低品質の人が羨ましい
ビートたけしは初監督のときスタッフとの人間関係で相当苦労したそうだけどそこで色々経験したかもね
0758ニーリフト(光) [SE]
2019/11/12(火) 20:28:59.05ID:kK4+h/po0を撮っている最中なんだと思ってるw
0759ネックハンギングツリー(愛知県) [FR]
2019/11/12(火) 20:31:16.97ID:99EaSpy50映画らしい見所、映像美、クライマックスを作る
意外と真面目なんだよね
だから評論家にも受けるし映画ファンも好印象を持つ
0762ウエスタンラリアット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/12(火) 20:52:34.20ID:epGvidql0小粒、小物、そしてアホ
常に何かにビクついて生きてきた人生
手掛けた「作品」がアイデンティティそのものだったんだけど
もうとうの昔にそんなもの作れなくなってた
映画のあとあのまま墜ちていればそれがエンタテインになってたのにビビリ心がそれを回避させた
本物の屁垂れ
0764オリンピック予選スラム(空) [US]
2019/11/12(火) 21:26:30.38ID:w74RguZm0戦争映画撮ってほしいわ
0765フェイスクラッシャー(新潟県) [US]
2019/11/12(火) 22:12:11.64ID:3DtnSqUi0張り詰めた緊張感がある
独特の間とか
シーンひとつひとつが絵みたいな
0766タイガードライバー(ジパング) [KR]
2019/11/12(火) 22:25:32.74ID:+m9FR3tp0凄いブーメランが、あなたの頭に刺さってますよw
0767タイガードライバー(ジパング) [KR]
2019/11/12(火) 22:29:13.46ID:+m9FR3tp0？
売れないとそもそも面白いと判断する絶対数が足りない。
だから、売れる必要はあるが？
創作というのに対してのクソ評論家気取り程、とりあえず腐すことしか出来ないんだよね。
0768雪崩式ブレーンバスター(SB-Android) [US]
2019/11/12(火) 22:31:08.84ID:yoRKdzX00序盤は凡庸な型通りのヤクザ映画で
今さらこのクオリティの映画見る気しないなあ
飛ばし見しちゃおうかと思い始めた辺り
アジトに向かう途中坂登ったとこで急に視界が開けて一面に青い海が見えるんだよね
あのセンスはほんとに素直に感心した
映画評とか見たことないけどあの場面はどう評価されてんのかね
0770オリンピック予選スラム(空) [US]
2019/11/12(火) 22:42:16.50ID:w74RguZm0キタノブルー
0771ニーリフト(鹿児島県) [US]
2019/11/12(火) 23:10:24.36ID:xFVopkqK0「松本さん、すばらしい映画でしたよ！！！感動しました！！！！やはり松本さんは天才
ですね！！！！！」
とかおべっかを言っているのだろう。
で、実際は
「何だこりゃ〜〜〜！！わけわかんねえ〜〜〜。イミフな映画だよな。全然面白く
ない」
とか思っている。
0772メンマ(庭) [US]
2019/11/12(火) 23:52:55.55ID:nIiDP64v0松本は映画監督になる前にまずレベルの高い映画に出演すべきなんだよ。
まあそれでも無理っぽいけどw
焼肉店「よしなさい」を経営
0774キチンシンク(東京都) [CA]
2019/11/13(水) 06:49:52.84ID:SFQaJKMf0よしもと総出のヤクザコントの
方がリアル感出ると思うぞ。
0775スパイダージャーマン(大阪府) [US]
2019/11/13(水) 06:51:22.83ID:A5qCc2pE0東京マスコミは東京出身者を無駄にほめる
0776ニーリフト(SB-iPhone) [GB]
2019/11/13(水) 07:33:35.52ID:KCOfUw+a00777フロントネックロック(ジパング) [CN]
2019/11/13(水) 07:47:29.40ID:KdWXAYY10帰りに「ガッチャマンよりおもんねーわ」ってそいつが言ってて「うーん」って話して帰ったのは覚えている
でも内容はあんま覚えてないんだよね〜
あの作品の中で、ずーっと漫才コンビが出てくるじゃない
最後まで彼らコンビ組んで漫才しているじゃないですか
ラストであの漫才コンビ出てくると無条件に泣いてしまうわ
浜辺のシーンで更に鳥肌が立つ
0779ジャンピングカラテキック(北海道) [NL]
2019/11/13(水) 07:49:36.27ID:+qohJ5RR00781ニールキック(栃木県) [US]
2019/11/13(水) 09:22:01.08ID:r8L7t3g00稚拙さをああいう形で逃げるのはダメ
0782ニーリフト(ジパング) [CN]
2019/11/13(水) 09:24:24.88ID:2mwVv0Ol0たけしの元事務所の社長の力
0784腕ひしぎ十字固め(愛知県) [GB]
2019/11/13(水) 09:33:13.50ID:EtGOw/yO0たけしだって監督になった初期作品は映画館ガラガラだった。
0786レインメーカー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/13(水) 09:37:50.94ID:fgcd0HJQ00787ミラノ作 どどんスズスロウン(光) [US]
2019/11/13(水) 09:41:18.39ID:PeKZxaqq0そこら辺定石を押さえてる感じ
松本も悪くはないけど一言で言うと、くどいよね。
しっかりと起承転結の話しを作って欲しい。
それが松本の特徴だって言われると反論出来ないが
0789ハイキック(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/13(水) 10:15:44.34ID:GehsqvLt0脚本・原案にして優秀な監督と何が撮りたいのか徹底的に詰めたらすごい映画ができる
何も分からないクセに
不真面目に撮って笑いに逃げる態度が敗因
0790腕ひしぎ十字固め(愛知県) [GB]
2019/11/13(水) 10:16:22.09ID:EtGOw/yO00792エメラルドフロウジョン(家) [US]
2019/11/13(水) 10:27:05.90ID:xb7cgtR50なにか作る能力はないんだろうな、ひらめきなんかはすごいけど
まっちゃんはあくまで吉本興業の映画だからじゃない？
たけしは映画がコケても金貯めてまた作るじゃん、まっちゃんはコケたら会社が資金出してくれない。
作り続けていればそのうちヒット作も出てくる。その差じゃないかな
お笑い芸人が映画で笑いをとりに行くとクソ寒い。
松本はお笑い芸人の延長で映画撮るからつまらんのよ。もうお笑い芸人としても自分1人だと面白くないのに。
0796ファルコンアロー(光) [CN]
2019/11/13(水) 15:44:09.70ID:RGR6sets0あのダーティーハリーが？と思うほど人間模様を鮮やかに表現してて
それでいて観客がおいてけぼりにならないよう、徹底的に配慮してる
079932文ロケット砲(東京都) [US]
2019/11/13(水) 17:36:54.90ID:jwQeM6XE0たけしは体内に金属が埋まってる、松本にはない
0800カーフブランディング(空) [US]
2019/11/13(水) 17:37:22.60ID:sZ2VwdP10監督コーチに向いてない奴もいる
役者と映画監督も同じ
たけしは役者としても監督としても優秀
松本は役者すらあやしい
プロの作品は計算して作られてる
松本のは思いつきいきあたりばったりで素人臭い
0802グロリア(大阪府) [US]
2019/11/13(水) 18:51:50.92ID:Ilxa1lJ20松本は凡人だということを自覚したほうがいい
10月の方が好き
みんなーやってるか！もいいね
世界一うまいインスタントラーメンは
カップヌードルで間違いないが
【芸能】「ビートたけし」年下愛人からパワハラ被害で提訴 “殿の元運転手”が実名で告発★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1573644741/
愛人に洗脳されて映画の資金集めしてくれてた森社長を恫喝してたたけしが
「教養ある」とか笑わせるよな？ｗ
0806トラースキック(SB-Android) [GB]
2019/11/14(木) 01:46:50.23ID:oOgqKLAe0ソナチネの評論が自分の感想とほぼ同じでちょっと嬉しかったわ
淀長さんはヤクザと沖縄の青さのコントラストって表現使ってた
映画監督で人格者って居ないからな。
松ちゃんは歌も下手だよね
あと松ちゃんは自分のことが大好き過ぎるかなぁ
ちゃんと見れないのかな
0810エメラルドフロウジョン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/11/14(木) 03:29:10.79ID:RItlRHbX0わからんでもない
10月のあの初期衝動的なザラッと荒れた感じ
沖縄を撮りたい、暴力で生きる人間のリアルな場面を見せたい、で埋め尽くされてる
ソナチネの綺麗にまとまった完成度が物足んなく思えたり
北野と比較するのはおかしい
悲惨なのは内村だろ
こっちは映画好きでガチで映画つくってたのに本格的に才能がないということが露呈しただけで終わった
>>5にあった
わかる評価はかなり低いけど
俺も一番好き
色彩感覚、能人形の比喩、破滅する感じが本当に大好き
0814垂直落下式DDT(関西地方) [US]
2019/11/14(木) 10:36:50.68ID:G7BHRBXY0西洋美術の教養がないときついかも
0815フランケンシュタイナー(東京都) [US]
2019/11/14(木) 12:06:42.29ID:LVK2NEY40■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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