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日本人は「ミスは絶対ダメ！」の感性で生きておりミスした後のリカバリを何も考えていない
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0003ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県) [CN]
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2019/11/08(金) 19:15:33.31ID:3e3WzKqY0
原発事故ですね
0005フライングニールキック(茸) [US]
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2019/11/08(金) 19:16:57.10ID:c/9Ve3/z0
これが日本人が韓国人に負ける理由だわ
日本人はだから駄目なの
0007バックドロップ(静岡県) [US]
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2019/11/08(金) 19:18:28.21ID:0Y6VKmd+0
>>1

オレがここに書き込んでる時点で日本は大失敗してるんだけどな。
0008バーニングハンマー(コロン諸島) [US]
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2019/11/08(金) 19:19:05.61ID:2WGfs5OiO
失敗したら切腹 って国だからアフターケアなんて概念そのものが無いでしょ
0009バックドロップ(静岡県) [US]
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2019/11/08(金) 19:20:06.37ID:0Y6VKmd+0
>>8

野蛮人だよな。
0010キングコングニードロップ(福岡県) [JP]
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2019/11/08(金) 19:20:07.77ID:NTo6FgFN0
だから隠蔽が蔓延ってんだよな
陰湿な民族よ
001132文ロケット砲(大阪府) [CZ]
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2019/11/08(金) 19:20:32.28ID:1Ohuf1Ru0
俺の人生失敗だらけだけど生きています
0012急所攻撃(光) [US]
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2019/11/08(金) 19:20:55.84ID:oQFBMLg10
その代わり、切腹したり辞任したりするとリセットできるで
0014ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone) [US]
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2019/11/08(金) 19:21:48.54ID:HJ4JvdCW0
常に臭い奴が毎日風呂に入らないって白状してから、そいつの三メートル以内には近寄らなくなったw
臭かったら言ってくれとかほざいていたけど、風呂に入らないことが前提なのでもう無理w
0015アンクルホールド(やわらか銀行) [US]
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2019/11/08(金) 19:22:06.04ID:PfLolnnP0
原発もメルトダウンしないよう設計するだけじゃなく
メルトダウンしても大丈夫な設計にしないと
炉の下に大きな水槽作っておくとか
0017キチンシンク(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 19:22:50.83ID:5EfK01jH0
全くそのとおりだ、酷い
0018アンクルホールド(ジパング) [US]
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2019/11/08(金) 19:23:18.70ID:IbhoVjkt0
原発の設計とか、
くっそ難しそう。
0020イス攻撃(東京都) [EU]
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2019/11/08(金) 19:23:37.00ID:JDcYLYA20
その方が全体的には底上げできるだろ
才能ある奴なんて一握りなんだから殆どが失敗恐れずに好き勝手やってたらどうにもならん
0022キチンシンク(茸) [CN]
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2019/11/08(金) 19:25:27.64ID:GejI1jIH0
だってお前ら他人のミスには厳しいじゃん
0023ダイビングエルボードロップ(大阪府) [US]
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2019/11/08(金) 19:25:39.54ID:XPw1sMl+0
最初からミスをするなんて、そんな甘い気概で物事が成し遂げられると思ってんのか！
気合いだよ！気合い！根性見せろや！
0024栓抜き攻撃(空) [BO]
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2019/11/08(金) 19:26:38.91ID:Z1TkQLkH0
>>4
致命的にならないミスなら、軌道修正でりかばればおk
致命的にはさせない手順や運用を構築するスキルや経験が前提
0025ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県) [CN]
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2019/11/08(金) 19:26:42.26ID:3e3WzKqY0
だいたい余裕が無い人間ほど他人に厳しいんだよね
日本は経済的に落ちぶれて余裕が無くなってきたから、ますますギスギスした社会になったんだね
0026ネックハンギングツリー(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 19:26:54.62ID:C8jA2sgC0
>>15
福島原発の設計はアメリカなんでアメリカがミスを考えない設計なだけだぞ
0028ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県) [CN]
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2019/11/08(金) 19:28:05.84ID:3e3WzKqY0
>>26
でたー
困った時の責任転嫁
0029ランサルセ(茸) [US]
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2019/11/08(金) 19:28:27.82ID:7AIR3oUb0
>>1
日本人の自殺率ってのは世界でも高いほうなのか？
0031ランサルセ(茸) [US]
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2019/11/08(金) 19:29:58.71ID:7AIR3oUb0
>>1
おまえんとこは日本トップクラスだけどな
0032ダブルニードロップ(長野県) [US]
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2019/11/08(金) 19:30:03.14ID:dlmu+OgW0
×　ミスは絶対ダメ
○　ミスは起きない
0034フェイスクラッシャー(北海道) [EU]
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2019/11/08(金) 19:30:06.70ID:jcKZyX660
ミスを許さないのは日本社会じゃなくお前らだろうが！
0035アイアンクロー(東京都) [FR]
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2019/11/08(金) 19:30:08.83ID:J6Op4Hoo0
東條英機
「捕虜になるぐらいなら死ねよ、いいな」→捕虜になってしまった日本兵は、もう帰国出来ても非国民だと悲観して米軍の尋問に協力的になってしまったという
0037雪崩式ブレーンバスター(庭) [JP]
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2019/11/08(金) 19:30:33.64ID:nValJvdt0
日本の9条教徒自称知識人を見ればわかるやんか
理念と合理性のバランスが常に崩れてるねん
戦前も戦中も戦後も朝日を見てみりゃいい
日本のリスク管理の拙さと知識人の人材不足はもはや伝統の域
今はそれにNOを突きつけてるねん
バカが知識人ヅラすんな
0039ネックハンギングツリー(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 19:30:46.67ID:C8jA2sgC0
>>28
責任転嫁もなにも実際その通りだからな
稼働してる真っ最中の原子炉改造しろとか言い出すほどバカなのかお前は？
0040オリンピック予選スラム(ジパング) [IN]
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2019/11/08(金) 19:31:23.22ID:lgpUrjA10
自衛隊でも、一発必中の精神でやってそうでこわい
0041ダイビングヘッドバット(山形県) [VN]
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2019/11/08(金) 19:31:29.91ID:WSX/24Wd0
土下座
0042エクスプロイダー(日本) [JP]
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2019/11/08(金) 19:31:30.86ID:tfy7bJuE0
>>5
韓国人が嫌われるのは、
楽して美味しいところだけ持っていこうとする、
卑しさが嫌われている原因だと気付けよ。
だから薄っぺらいんだよ！
0043ダブルニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 19:31:52.59ID:j6kxpMJz0
ミスは許さないって風潮の日本が好きだなぁ。
だから人命に関わる現場での事故って他国に比べて圧倒的に少なくない？
統計見た訳じゃないけど。
それでもミスは起こるから、やっぱミス0を目指して仕事することに意義ってあると思う
0046魔神風車固め(ジパング) [US]
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2019/11/08(金) 19:32:26.65ID:ssT8Lfma0
ミスしないようにする…現場の仕事
ミスした時のリスク管理…管理職の仕事

誰が仕事して誰がサボってるか
0047エメラルドフロウジョン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 19:32:32.77ID:lsRxP0l30
太平洋戦争はそれで負けたようなもんだよな
下っ端のミスを詰めまくるから誤魔化しと隠蔽が階層化して
でも上はミスの責任とらなくて良くてモラルぐちゃぐちゃで
0049キチンシンク(四国地方) [FR]
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2019/11/08(金) 19:33:13.11ID:qAJ/5t0W0
>>26
福一、施工したのは日本だぞ
あとGEは福一建設時に沿岸の状態を知って高台への建設を提案したが東電と政府はそれを黙殺してむしろ当初予定より掘り下げて低い地点に建設した。揚水コスト増を嫌ったため
あとGEはマーク1原子炉がアメリカの当時の安全基準(周囲50km以内に居住地域がないことが運用条件)を説明していたが、これも東電と政府は黙殺して建設を決行した
0053オリンピック予選スラム(ジパング) [IN]
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2019/11/08(金) 19:34:03.28ID:lgpUrjA10
でもミスを無くすシステム作りは重要だよね
やり過ぎると硬直化しそうだけど
0055カーフブランディング(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 19:34:43.79ID:khajw0IL0
将棋の名人でも時間に追われたらミスする事もあるんだから
一般人が時間に追われたらポカミス製造マシーンになるのは当然
0056急所攻撃(光) [US]
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2019/11/08(金) 19:35:34.51ID:oQFBMLg10
フクイチは事後対応失敗してないやろ
0057エメラルドフロウジョン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 19:35:40.62ID:lsRxP0l30
>>54
人類史上前代未聞の大惨事起こしたのが日本人なんだよなー
0059キドクラッチ(光) [US]
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2019/11/08(金) 19:36:12.57ID:aDLId3L/0
つうか失敗しねーしw
0060ハーフネルソンスープレックス(山梨県) [CN]
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2019/11/08(金) 19:36:37.57ID:WEB/oaf80
暗い夜道を歩いていてチカンされた

一人で暗い夜道を歩くな→リスク管理
レイプするやつが悪い→9条教徒

どちらが悪いではなくバランス
それが欠けたまま他者の人格批判するから今のリベラルは一人残らず嫌われてるの
0061アイアンクロー(東京都) [FR]
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2019/11/08(金) 19:37:59.35ID:J6Op4Hoo0
>>47
山本五十六はそんな風習やめい言ってたんだけど嶋田繁太郎の無能のせいで
「艦船撃沈時は艦長は艦と運命を共にする」のが美徳とされてしまい、有能な艦長級が多数無駄死にした
0062キドクラッチ(光) [US]
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2019/11/08(金) 19:39:21.48ID:aDLId3L/0
何をもって失敗とするのか！だな。

他者から評価され失敗作だと言われれば、そいつは失敗なんだろうけどw
0064バックドロップ(静岡県) [US]
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2019/11/08(金) 19:39:56.17ID:0Y6VKmd+0
>>35

そんな事より東条が自殺未遂した時に救命した米兵が「俺たちは太平洋で苦しんだんだから
楽な死に方はさせないよ」って言ってたのがおっそろしいわ。
0065エクスプロイダー(大阪府) [DE]
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2019/11/08(金) 19:42:05.03ID:BbJZ0VuI0
犯罪おかして復帰した著名人がしばらく経ってから言いがちなワードランキング
堂々の一位
0066ウエスタンラリアット(兵庫県) [CN]
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2019/11/08(金) 19:42:57.90ID:tgYRk/BO0
こういうのって
なんでいちいち日本はってつけたがるんだろうな

欧州の今の惨事とリカバリする気なく責任の押し付け擦り付け見てろよ
0068不知火(茸) [CN]
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2019/11/08(金) 19:43:11.26ID:1BcXt9MD0
>>50
駅員は悪くないし駅員に当たってもどうしようもないことくらいみんな分かってるさ
しかしながら自分が何も悪くないのに自分の時間が失われる事実は変わらないからな
それなら駅員詰めないと自分だけが損じゃん
詰められた駅員は家に帰って家族に当たり散らせばいい
旦那に当たられた妻はパート先の後輩に鬱憤をぶつけ、親父に当たられたガキは学校で弱いやつを虐める
そうやって世の中は回っているのだよ
0069エメラルドフロウジョン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 19:43:24.63ID:lsRxP0l30
>>63
小さいミスでいちいち進行止めさせて反省させるくせに
納期遅れは許さないってのも見す隠しを助長してるよな
0070ウエスタンラリアット(兵庫県) [CN]
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2019/11/08(金) 19:43:30.29ID:tgYRk/BO0
ドイツもイギリスもフランスも
失敗と汚職垂れ流しで散々じゃね？

でも欧州は素晴らしから問題ないってかｗ
0071ネックハンギングツリー(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 19:43:40.09ID:C8jA2sgC0
>>49
そこまでの話は初耳だな
ソースおくれ
0072アイアンクロー(東京都) [FR]
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2019/11/08(金) 19:43:49.34ID:J6Op4Hoo0
>>64
いや、「生きて虜囚の辱めを受けず」って戦時訓たれてた男を捕虜にするって最大級の恥辱やん
だから自殺失敗した東條を必死に手術して生かしたんよ
0073毒霧(東京都) [CN]
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2019/11/08(金) 19:44:23.36ID:MXu2w+4d0
そこまでアホじゃないだろ
せいぜい「真剣にチェックすればミスは防げる」くらい
0074不知火(茸) [CN]
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2019/11/08(金) 19:44:31.78ID:1BcXt9MD0
>>69
もう少し皆性悪説に立脚するべきだな
0075ハーフネルソンスープレックス(山梨県) [CN]
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2019/11/08(金) 19:45:12.81ID:WEB/oaf80
欧州の難民問題なんかがなぜ　migration crysis、危機って呼ばれてるか
理念と現実のバランスは大事なんだよ
だからバックラッシュが起きる
理念で戦争してたことを反省してる多数の日本人はわかる
それがわからないのがアサヒ界隈ばかりな理由はつまりそういうことだよ
0076不知火(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 19:45:26.46ID:k3UW0J5C0
一度でいいから
私失敗しないので
とドヤ顔ってみたいｗ
0077ウエスタンラリアット(兵庫県) [CN]
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2019/11/08(金) 19:45:28.80ID:tgYRk/BO0
利権持ってる偉い人が
もう責任は絶対持たず逃げるだけって世界共通
リカバリなんてしないし他人の責任にする

そもそもミスさせないだの成功する位もなくね？
最初から大失敗以外道のない政策や制度で暴れるほうが正しい
0078イス攻撃(茸) [US]
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2019/11/08(金) 19:46:14.83ID:JLUwQn6l0
>>67
ミスしたあと被害拡大しないようにしてるから良いんじゃないの？このスレの趣旨としては
0079男色ドライバー(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 19:46:24.55ID:otArQ+S40
ある程度のミスは許容したほうが利益出るときって絶対あるよね
0080TEKKAMAKI(SB-Android) [US]
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2019/11/08(金) 19:46:52.90ID:AUnARMk10
失敗を恐れるな！　の感性で生きていて、リカバリを考えてない人達よりは、遥かにマシ。
0081キチンシンク(四国地方) [FR]
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2019/11/08(金) 19:47:30.52ID:qAJ/5t0W0
>>71
リンクはわすれて出せないがNHKの取材記事だったよ
当時建設に関連していた官僚がそれらを認めてる内容
0082河津掛け(茸) [US]
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2019/11/08(金) 19:47:32.59ID:Alq7+LQe0
>>1
大日本帝国軍の伝統
0083ウエスタンラリアット(兵庫県) [CN]
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2019/11/08(金) 19:47:38.77ID:tgYRk/BO0
失敗してもクビにならないって世界中どれだけあるんだろうな
上級限定じゃねえの？
アメ公こそ末端社員がやらかせば即解雇から社会的地位失ってホームレスじゃねえの
0085ジャーマンスープレックス(茸) [US]
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2019/11/08(金) 19:48:17.57ID:bwFtIgHS0
いや考えてるよ。
誰の責任にするかって。
0086TEKKAMAKI(SB-Android) [US]
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2019/11/08(金) 19:48:45.13ID:AUnARMk10
>>79
失敗を恐れるな！って人に限って、トラブル起こると逃げ出すからな。
0088バーニングハンマー(群馬県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 19:50:21.75ID:B4Sb3jge0
ミスはダメな風潮なくせに、緊張しやすくてプレッシャーに弱いとか、アホなのかな。
失敗しやすい気質ならば、失敗した後どうするかくらい考えてから、だね。
0090セントーン(茸) [CN]
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2019/11/08(金) 19:50:28.66ID:dxCCD4hX0
取り敢えず責任者はキチンと責任取ろう
オレは悪くないとか聞き飽きたわ
0093ネックハンギングツリー(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 19:52:05.54ID:C8jA2sgC0
>>83
アメリカもヨーロッパも普通に朝出勤したら呼び出されて特に理由も言わず今日で解雇っていうのが当たり前だからな
日本はむしろ労働者保護が手厚い
クビにするにも条件が色々ある
0094河津落とし(滋賀県) [US]
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2019/11/08(金) 19:52:18.09ID:/t27CbOf0
失敗は過程だからOK、諸君らのラストにテールライトヘッドライトが流れる事を祈る
0095キチンシンク(四国地方) [FR]
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2019/11/08(金) 19:52:32.44ID:qAJ/5t0W0
>>71
だいたい考えてみなよ、GEが悪い、って言ってるのは東電や経産省が国内向けに吠えてるだは
GEに裁判を起こすなんて話は露ほどにも出ない。なぜか？
出るとこ出たら負けるのわかってるからだよ。自分らが何をやってるか知ってるんだよ東電は
アホな国民だけ騙せればいいから、国内向けにそういう話を吹聴するだけ
0096エメラルドフロウジョン(光) [CN]
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2019/11/08(金) 19:52:39.35ID:1aF7wDXQ0
そんで隠蔽するのに無駄な努力して
信用なくしたり取り返しつかなくなったりするのよなｗ
0097トラースキック(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 19:53:17.23ID:0BfDK5lJ0
ミスしないためには仕事をなるべくしない、難しいことは人にやらせる
徹底的にリスク回避することになってしまって誰も新しいことをしなくなってしまうんだよね
0098ウエスタンラリアット(兵庫県) [CN]
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2019/11/08(金) 19:53:52.88ID:tgYRk/BO0
>>92
上司怒らせて評価に繋がる国ってあるのか？
記録的な成果出して見返すとか
もっと上の上司に好かれてみたいなスカっとは無しで

上司の大部分に嫌われているけど
業績上の点数には響かず無難に出世とかそんな企業存在するのか？
0099ネックハンギングツリー(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 19:54:16.60ID:C8jA2sgC0
>>95
40年も経った後の話じゃ裁判にならないからだよ
0100ウエスタンラリアット(兵庫県) [CN]
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2019/11/08(金) 19:55:29.55ID:tgYRk/BO0
>>94
ドイツの大手で悲惨な解雇もニュースなってたな

日本はダメって言ってるやつらこそ
当日クビや契約打ち切りを求めて行動すればいいのにな
0101キングコングラリアット(神奈川県) [US]
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2019/11/08(金) 19:56:13.11ID:HUrv4+lE0
新技術は何百何千もの失敗を重ねてたどり着いたもの
新技術よりも失敗体験の国外流出の方が深刻
新技術をパクっても失敗体験が無ければその先どっちに行ったら良いか分からないから
0102フェイスロック(長野県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 19:56:34.36ID:JKJ2lwdQ0
欧米の方がキツいと思うがなあ
日本なんかまだなあなあじゃん
欧州社員の責任の押し付け合いとか凄えぞ
0103ウエスタンラリアット(兵庫県) [CN]
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2019/11/08(金) 19:57:50.31ID:tgYRk/BO0
>>102
認めたら負けで社会的に干される社会だろ？

ごめんなさいって言うと人生終わりで
自分は正しいを貫けって文化の連中こそ汚物が威張る社会構築できるんだろうな
日本でもそういうやつが出世してるけどさ
0104バーニングハンマー(大阪府) [GB]
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2019/11/08(金) 19:57:57.59ID:FrhhDJY/0
日本の上司は「自分より有能」な若手を怒ることしかしない。
超保守主義。
新任が前例を破る画期的なアイデアは絶対に採用しない。
0105キチンシンク(四国地方) [FR]
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2019/11/08(金) 19:58:22.25ID:qAJ/5t0W0
>>99
んなわけない
福一の冷却が破綻してメルトダウンするまでGE炉は設計耐圧の倍まで耐えて壊れた
きっちりスペックにマージンを含んだ性能を発揮してるんだよ
メルトダウンしたことに関してマーク1の過失はない。100%東電がおこした事故
0108メンマ(大阪府) [US]
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2019/11/08(金) 19:59:31.25ID:CV4Jh8qA0
その行き着いた先が、ミスを部下や現場に押し付けて一切責任を取らない責任者たち
0109リキラリアット(コロン諸島) [DE]
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2019/11/08(金) 19:59:36.79ID:2JXZdRW9O
ミスとは…失敗を認めた人間が出てこないと認められない。
だからＥ電とかプレミアム・フライデーとか住基ネットは失敗ではない。

その件を突っ込むと、ちゃんと浸透していると言う。
0110エメラルドフロウジョン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 19:59:47.77ID:lsRxP0l30
>>81
当時の原子力組織委員会の委員は飯塚幸三氏だったからな
0111フェイスロック(長野県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 20:00:02.28ID:JKJ2lwdQ0
>>103
あと派閥争いがハンパねえな
国から派閥ごとまとめて放り出されたり
まああいつら負けてもすぐ仕事見つけるけど
0112バーニングハンマー(大阪府) [GB]
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2019/11/08(金) 20:01:07.65ID:FrhhDJY/0
>>109
お前・・・その３つ全部「公務員」様やないか。

公務員は責任をとらない。取らせないからどんどん腐る。
失敗したら公務員個人、に責任取らせないと、日本は沈む一方だわ。
0113ときめきメモリアル(関東地方) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 20:01:20.06ID:p4kovwgg0
記事読んでないけどこれあれだろう
ミスした本人は素知らぬ顔で生き残るけど
誠実に発見した人が責任とる形になって消耗して死ぬという
0115ダイビングエルボードロップ(東京都) [GB]
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2019/11/08(金) 20:02:27.89ID:CsjZXSgt0
俺「これやったらいずれ失敗しますよ
上「ふーん、でも今のところうまくいっているよね

そして、失敗

上「何やってんだよこの薄毛〜
俺「ふーん、でも以前失敗するって言ったよね
0116リキラリアット(コロン諸島) [US]
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2019/11/08(金) 20:02:59.58ID:2JXZdRW9O
リカバリを考えていなかったという点で言えば、太平洋戦争の参謀が思い当たる。
または鳩ポッポの腹案もそれに該当する。
0117ファルコンアロー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 20:04:38.10ID:bpeWa6O70
国の存亡を左右するミスをおかした
南雲中将は責任とらされたっけ？
0118フェイスクラッシャー(千葉県) [US]
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2019/11/08(金) 20:06:08.03ID:JVImQ6xv0
>>5
えー、でも韓国人みたいになりたくないな。
0120ジャーマンスープレックス(東京都) [FR]
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2019/11/08(金) 20:07:00.04ID:Cr9FFGhx0
>>115
あなた、ハゲてますね？
0121ネックハンギングツリー(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 20:07:19.74ID:C8jA2sgC0
>>105
耐用年数40年って最初から言っててそれを超過した後に起きた事故じゃ設計云々言っても裁判にならんだろ
0123イス攻撃(茸) [US]
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2019/11/08(金) 20:08:02.38ID:JLUwQn6l0
>>115
薄毛じゃ擁護できない
0125チェーン攻撃(奈良県) [US]
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2019/11/08(金) 20:11:08.80ID:CcLgsIxf0
>>1
マジでこれ
海外ではアベノミクスは失敗だったと言われてんのに、日本では「この道しかない！」だもんな
0129キチンシンク(四国地方) [FR]
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2019/11/08(金) 20:12:38.38ID:qAJ/5t0W0
>>124
福一の顛末から言えるのは準備も雑
「だろう」意識で最悪を考えずになあなあで予算をケチった結果、冷却手段を失った
0130チェーン攻撃(奈良県) [US]
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2019/11/08(金) 20:13:06.79ID:CcLgsIxf0
>>15
国会答弁で安倍晋三が断固拒否してたぞ
0133バーニングハンマー(大阪府) [GB]
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2019/11/08(金) 20:14:13.87ID:FrhhDJY/0
>>125
良くない与党と、超絶悪い野党の選択肢しかないからな。

民主党が政権とった時の酷さを、みんな克明に覚えてる・・・
0135ウエスタンラリアット(兵庫県) [CN]
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2019/11/08(金) 20:17:32.12ID:tgYRk/BO0
>>125
それ外野と内部の違いじゃねえか

欧州諸国こそ
勝手に偉いやつらが決定したことでボロボロのうえで
まだ押し通す気でいるじゃねえか
0136エメラルドフロウジョン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 20:17:39.39ID:lsRxP0l30
>>124
だから何やってもノロマで生産性低いんだわ
そのくせ面倒な所で致命的な大ミスする
0137トラースキック(兵庫県) [CN]
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2019/11/08(金) 20:17:50.46ID:KKQ+SbS00
むしろ人間はミスをするものだと思ってるが
絶対ミスするな、俺は失敗しない、何でも頑張ります！って人間はアテにしない
0138不知火(東京都) [GB]
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2019/11/08(金) 20:18:26.45ID:Na9tPa/Q0
ヨシ！！
0139トラースキック(茸) [US]
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2019/11/08(金) 20:23:30.35ID:KFSYKvOE0
>>50
運転士放り出して自分で運転するしかないな
ATS解除したらやりたい放題だし
0141エメラルドフロウジョン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 20:25:57.18ID:lsRxP0l30
人間、小煩く言われる決まりごとを守るのに精一杯になって来ると
頭使わなきゃいけない未経験の事象の検討に頭働かなくなってきて
言われたことだけやりゃいいや知らね！ってなるのよ
それが日本の組織
0142ネックハンギングツリー(新日本) [FR]
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2019/11/08(金) 20:28:33.59ID:47sol1iG0
予防するのは当然
更にもし問題が起きても対処可能にしておく
0143リバースパワースラム(神奈川県) [CL]
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2019/11/08(金) 20:28:35.76ID:9O5Er6hW0
転ぶところより起き上がるところを評価する方がいいよな
転んだ人間を足蹴にするのが昔のジャップだが今は少しずつ変わってきてるんじゃないか？
0145タイガードライバー(家) [JP]
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2019/11/08(金) 20:29:14.03ID:7c1m7JPr0
まーそういう感あるね
俺は現在の職業がある意味後始末リカバリだから
労働者としては底辺だけど
株主という資本主義社会の最頂点でもあるので
失敗などどーでも良い生き方できてるけど
0146TEKKAMAKI(長屋) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 20:30:29.40ID:dhNz6CO40
止まったときのためのマニュアルを作ると
止まらないシステムを作れっていわれるしねぇ・・・
0147毒霧(ジパング) [US]
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2019/11/08(金) 20:31:40.64ID:aPfL1bPF0
当初計画の緻密さとか事物の原理原則、過剰なまでの形式主義等々…
拘ってもどうせ細かな失敗はあるし、終わらなければ評価も糞もないし、さっさと前に進めろよ、このグズどもが！！
と、毎日笑顔で思ってますw
0148ニールキック(ジパング) [CN]
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2019/11/08(金) 20:34:10.68ID:JKqf4qYI0
ききかんりー！
0149フェイスクラッシャー(千葉県) [US]
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2019/11/08(金) 20:34:16.24ID:JVImQ6xv0
>>15
アレバ社「メルトダウン対応原子炉開発しました。」
0150急所攻撃(大阪府) [CN]
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2019/11/08(金) 20:35:16.46ID:zZ+d3A3R0
プログラムとかミスがあるのが前提で何度もテストするけどな
ミスゼロとか人間には無理
0151ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県) [CN]
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2019/11/08(金) 20:36:11.88ID:3e3WzKqY0
>>39
へぇ、では日本はアメリカを訴えたのかな？支離滅裂な負け惜しみもほどほどにね
0152河津掛け(茸) [US]
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2019/11/08(金) 20:36:19.53ID:Alq7+LQe0
>>66
下見て安心の確保
0153オリンピック予選スラム(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 20:36:42.59ID:c7IECkeF0
日本人は真面目なわけじゃなくて、ミスによる上の人間の異常なバッシングや冷遇が怖いだけだから。
弱い立場の人間同士が助け合わずに扱き下ろし合う空気を作るのが教育であり「健全な」社会の維持なんだわ。
そんなんに資源を奪われ続ける海外が黙っちゃいなくなってきてるだけ。
0154カーフブランディング(宮城県) [US]
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2019/11/08(金) 20:37:39.29ID:jhEqtVmp0
予算が無い
つうか余裕がない
0155タイガードライバー(家) [JP]
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2019/11/08(金) 20:37:53.00ID:7c1m7JPr0
>>150
プログラム作る奴って
使う奴の事一切考えてない仕様で作るからね
そらミスも見つけられないよ
デフォルト設定の酷さでわかるよ
0156垂直落下式DDT(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 20:39:50.16ID:3cL7CaH00
日本人て括りなら「ミスはダメ」は自分に対してなのに
他者宛てと捉えている輩は色々バレバレですよ
0157タイガードライバー(家) [JP]
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2019/11/08(金) 20:39:58.82ID:7c1m7JPr0
>>153
そうじゃないんだよ
自分が正しいと思い込む自己中が多いんだよ
だから危機管理が甘い
0158張り手(愛媛県) [CN]
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2019/11/08(金) 20:40:31.38ID:dX1xHfWg0
兵は拙速を尊ぶ
ミスとかよりもスピードなんだよ今の時代は
0159タイガードライバー(家) [JP]
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2019/11/08(金) 20:42:56.34ID:7c1m7JPr0
>>158
ミスはダメなんだよ
ミスをフォローできないから潰れるんだよ
スピード出してもダメなものはダメ
何事も経験不足なんだよ
0161急所攻撃(新日本) [CN]
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2019/11/08(金) 20:46:12.66ID:XsXibl070
ホワイトカラー界隈は知らんが、ブルーカラー界隈では普通にリカバリーするぞ。
0162アキレス腱固め(SB-Android) [US]
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2019/11/08(金) 20:47:28.11ID:6Lk95rA30
(　＾∀＾)パチンコではよーある

この台で打っときゃよかったなんて‥いくらでもある

失敗だらけなんよw
0163ネックハンギングツリー(新日本) [FR]
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2019/11/08(金) 20:47:32.35ID:47sol1iG0
進みながら考えるのは納期とかない場合じゃないと無理、無駄が生じる
大規模プロジェクトだと損失が大きくなりすぎる
かといって人間だからミスする
そのミスをしないように、修正できるようにプロセスを改善する
0164タイガードライバー(家) [JP]
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2019/11/08(金) 20:47:43.98ID:7c1m7JPr0
>>160
イメージできないからなんだよ
俺の仕事は専門職事務だけど
あやゆる業種扱うからね
職業のイメージに職場のイメージできないと
良い悪いの判断出来ないわけね
文系脳でもない理系脳でもない
芸術の世界になってくる訳よ
それが職人であって匠な訳で
芸術に長けてないと何やってもダメね
0166タイガードライバー(家) [JP]
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2019/11/08(金) 20:48:35.47ID:7c1m7JPr0
あらゆるの誤り
0167ネックハンギングツリー(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 20:48:36.98ID:C8jA2sgC0
>>151
>>121
設計のミスと裁判は別次元
0168ラ ケブラーダ(静岡県) [CN]
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2019/11/08(金) 20:49:47.66ID:qzLUHVaG0
やり方を決めたり、テンプレート作るだけで相当ミスは減るぞ(´･ω･｀)

あと、出来る奴は他人にもミスをさせない
適切なタイミングでフォロー入れたり抜け漏れがないかチェックする
016916文キック(神奈川県) [US]
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2019/11/08(金) 20:49:50.76ID:ceZtKN8V0
お蝶夫人「負けることをこわがるのはおよしなさい！
たとえ負けてもあたくしはあなたに責任をおしつけたりしない。
それより力を出しきらないプレイをすることこそを恐れなさい！！」


これ好き
0173キドクラッチ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 20:52:15.26ID:1ym8oamO0
>>4
ミスありきでいいんだよ。６割成功する案件なら、4割失敗しなければならない。これを７割８割に持っていく努力は必要だが、１０割成功しなければ挑戦しないというロジックでは国が滅ぶ
0174グロリア(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 20:52:34.86ID:0HWwGS/H0
いまの日本人は一億総ナード
1秒暇があればスマホ
1つでも気に入らないことがあればスマホして相手の神経を逆なでる

陽キャラもサラリーマンも社長もヲタク趣味なんてかけらもしらなそうなやつがすきあらばスマホ
そして周りもならおれもやるわあ、だってやらなきゃ損じゃん、'怒られないんだし評価も下がらないんだし'

この国の人間にスマホは早すぎた
みんな小さな子供にみえる

それでまじめにやった天然のミスは許さないって？わらっちゃうよねいつからこの国はそんな結果主義で生きられる人間ばかりになったんだい
この国の人間の本質はいじめだろ
0175シャイニングウィザード(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 20:52:51.80ID:QV4+qLgS0
>>5
お前らは失敗を如何に他人に擦り付けるか？というスタイルだろ。
責任という言葉を知っているかね？
0176腕ひしぎ十字固め(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 20:53:49.53ID:50Mp5Ovy0
原子力発電所と新幹線はそうだな
そもそも事故を起こさないことを前提に作られている
0177チェーン攻撃(東京都) [DE]
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2019/11/08(金) 20:53:57.84ID:btKtGUjl0
ミス慶應
0178タイガードライバー(家) [JP]
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2019/11/08(金) 20:54:02.83ID:7c1m7JPr0
まー要は
センスない奴増えすぎで
その原因がマニュアル化で
職人気質の見て覚えろが通用しなくなったから
0179バーニングハンマー(港町ユリス) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 20:54:16.64ID:VJjN9lUe0
>>5
その割に韓国人って日本に凄く依存してた事知ってショック受けてるよね
0181急所攻撃(大阪府) [CN]
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2019/11/08(金) 20:55:03.88ID:zZ+d3A3R0
>>164
神じゃないんだから正確なイメージなんて出来ないってばｗ
酷い奴は気分次第で仕様が変わる奴もいる
お前はそういうタイプっぽいな
0184オリンピック予選スラム(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 20:58:06.54ID:c7IECkeF0
ミスしたら冷遇して責めるチャンス！って上は思う。
純粋に環境を良くしようという意志を潰して自信を与えずに、搾取しやすく動かしてきた結果がこの日本の凋落なわけだ(同じ事をより安く早く…では確実に消耗するだけ)。

日本は発展どころか維持すら確実にできないよ。
0185マシンガンチョップ(愛知県) [US]
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2019/11/08(金) 20:58:44.54ID:+DfDSQ4D0
日本「信頼の日本製です！不良率ゼロで1000個納品します！でも全数検査するので高いです！」
海外「不良率がだいたい0.5%だから1000個の注文で1010個納品するわ。不良品は交換対応して。検査費用がかからない分お安くするよ」
0186エルボーバット(東京都) [KR]
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2019/11/08(金) 20:59:21.92ID:dRPpnDCr0
武田〇彦、日本はこの最重要分野であの国にボロ負けしています
0187タイガードライバー(家) [JP]
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2019/11/08(金) 20:59:38.65ID:7c1m7JPr0
>>181
センスが有るか無いかの違い
近年センスの無い奴が増えたのは
職人気質が通用しなくなったから
経験が不足しまくってるに過ぎない
下積みが足りないんだよ
知ったかばっかりという事
0188グロリア(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 21:00:18.14ID:0HWwGS/H0
ミスを意図的につくれるんだからミスをしないわけがない
大ベテランになって入ったばかりの新人がそう報告した場合は
あぁまた隠蔽野郎かってバカらしくなる
0189河津掛け(茸) [US]
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2019/11/08(金) 21:00:37.42ID:Alq7+LQe0
>>129
そして避難やリカバリの対策も無し
0190アンクルホールド(石川県) [RU]
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2019/11/08(金) 21:00:43.60ID:GWMVL7eb0
ウサギとカメのカメになりたいんだよ
ゆっくりだがミスをせず着実に歩を進め、最後に勝つ
でも現実はウサギもカメも生きるのが辛い
0191河津掛け(茸) [US]
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2019/11/08(金) 21:01:51.70ID:Alq7+LQe0
想定外でしたぁ〜☆

これでチャラ
0192タイガードライバー(家) [JP]
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2019/11/08(金) 21:02:56.70ID:7c1m7JPr0
>>188
俺もたまに客にトリップかけるぞ
それで解ってなきゃやってやらないし
疑問に思ったら解ってるって事で
有利な取り扱いを教えてやる
解ってない奴にタダで知恵やらない
0194タイガードライバー(家) [JP]
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2019/11/08(金) 21:04:47.64ID:7c1m7JPr0
>>191
想定外で損失出した場合は
そら生きてられなくなるよ
経験不足の知ったかだったって言ってる訳だから
0196河津掛け(茸) [US]
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2019/11/08(金) 21:07:33.04ID:Alq7+LQe0
>>194
東電見てそれ以上言えるの？
0197タイガードライバー(家) [JP]
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2019/11/08(金) 21:07:51.17ID:7c1m7JPr0
>>195
ヒジキという食い物を知らないようだな
0199タイガードライバー(家) [JP]
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2019/11/08(金) 21:08:54.21ID:7c1m7JPr0
>>196
意味がわからん
ミンスがクソだった事は誰もが認めた事だろ
0201タイガードライバー(家) [JP]
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2019/11/08(金) 21:09:58.86ID:7c1m7JPr0
>>198
許されてないよ
三鷹の北口で菅直人を見る事はなくなった
0204バックドロップホールド(SB-iPhone) [US]
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2019/11/08(金) 21:11:07.78ID:4tgv50yZ0
仕込み8割
実践2割だからなー

仕込み7.5割
実践1割
リカバリ1.5割でいいと思う。
0205河津掛け(茸) [US]
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2019/11/08(金) 21:11:19.97ID:Alq7+LQe0
ま、手元作業のミス云々は大したことじゃない
経営方針、国家運営でのミスをミスと知りながら続行する体質が問題
東京一極集中とか消費税とか年金とか
0206タイガードライバー(家) [JP]
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2019/11/08(金) 21:12:21.25ID:7c1m7JPr0
>>202
ミスは自分がするとは限らん
誰が起こしたミスでも自分が起こした事のように
リカバリできる職人がいなくなったって事だ
知ったかの自己中だらけになったってこった
0207ファイナルカット(茸) [US]
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2019/11/08(金) 21:12:29.37ID:moX/2nlI0
いやミスはいかんけどさ、
人のミスは一切許されない！自分のミスは
仕方がない、誰にでもミスはある、許さない方がおかしい、あなたはミスをしないのか？
みたいなヤツ多過ぎ
0208レッドインク(宮城県) [IT]
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2019/11/08(金) 21:13:34.30ID:sA0Hb+GK0
大体の人がその場しのぎだからな
0209フルネルソンスープレックス(光) [MY]
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2019/11/08(金) 21:15:22.32ID:Nm3TTmoe0
ミスした後に必要なのはフォローや情報の共有なんだよ

昔は横の付き合いが多かったから、帰りにお酒飲んで上司の文句や不満を
言い合うのがストレス発散になってたのに、今は人付き合い自体が希薄になって
ただの犯人探しに終始しちゃってるw
0210急所攻撃(大阪府) [CN]
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2019/11/08(金) 21:15:32.65ID:zZ+d3A3R0
個人の技能やセンスに頼ったり精神論を言ってる時点でダメなんだよ
小規模ならそれで問題ないけどね
0211タイガードライバー(家) [JP]
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2019/11/08(金) 21:15:52.98ID:7c1m7JPr0
>>207
それは他人のミスをリカバリできて
ミスじゃないんだよ
誰もがそう陥ることがある
だけど俺たちは仲間だ
仲間がいればミスも発見できリカバリできるんだ
というチームワークなさすぎ自己中増えすぎなだけ
0212河津掛け(茸) [US]
垢版 |
2019/11/08(金) 21:15:55.13ID:Alq7+LQe0
大日本帝国軍もそうだけどミスをミスと知りながら続行するよね？
0213タイガードライバー(家) [JP]
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2019/11/08(金) 21:16:55.81ID:7c1m7JPr0
>>210
センスの無い奴は小学生からやり直せ
0217TEKKAMAKI(SB-iPhone) [RU]
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2019/11/08(金) 21:19:28.80ID:1RmfwRCC0
具体的になんのことを言ってるの？
0218バックドロップ(大阪府) [DE]
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2019/11/08(金) 21:20:10.35ID:ecEGEMLb0
>>151
自殺大国韓国を持ち上げる馬鹿は黙ってろwww
http://hissi.org/　
3e3WzKqY0
0219ラダームーンサルト(埼玉県) [US]
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2019/11/08(金) 21:22:21.24ID:Q3SiJmpY0
原発事故の付け焼き刃的対応は泣けた
0220スターダストプレス(愛知県) [KR]
垢版 |
2019/11/08(金) 21:23:59.97ID:I+AyEF3m0
根本的に考える人間が日本人であることは滅多にないが、事故などによりすごく低い確率で発生するらしい
0221ミラノ作 どどんスズスロウン(ジパング) [US]
垢版 |
2019/11/08(金) 21:24:55.75ID:HFYmZJxa0
現実と理想のバランス感覚が無いんだよ
0224アイアンクロー(日本) [US]
垢版 |
2019/11/08(金) 21:28:30.41ID:c+eGSNr+0
どうせ世間がリカバリを許さないし(´・ω・｀)
0225ドラゴンスープレックス(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 21:29:14.70ID:b8BLJYv50
さすが、メルトダウンまでだんまりな人材を醸成する風土。福島万歳。
0226スターダストプレス(大阪府) [CN]
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2019/11/08(金) 21:31:52.05ID:3JCGYWnN0
ミスするのは焦らせるから
ミスされるぐらいなら時間かかってもいいから
丁寧な仕事をしろと俺はいつでも後輩に指導する
結局そのほうが会社には利益が行くから
ミスするとそれを補うために多大な時間のロストコストが嵩むからな
それに比べたらミスしないように時間与えるほうがはるかに安上がりなのだがね
0227河津掛け(茸) [US]
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2019/11/08(金) 21:32:00.49ID:Alq7+LQe0
事故後も基準値アゲて問題無いでつ〜♪食べて☆だからな
0231スターダストプレス(大阪府) [CN]
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2019/11/08(金) 21:34:16.46ID:3JCGYWnN0
ミスしたときは
それを誤魔化す方法を教えておくべきだな
そうすれば余裕を持った仕事ができる
最初から理想系だけ教えてもいざという時に
対応ができなくなるからだめ
0233張り手(愛媛県) [CN]
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2019/11/08(金) 21:34:34.34ID:dX1xHfWg0
今の時代はトライアンドエラーを繰り返す時代なんだよ
エラーを恐れてテスト重ねてるうちに
シェアは取られちゃうんだって
0234マシンガンチョップ(静岡県) [DE]
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2019/11/08(金) 21:39:06.17ID:7nM5oNyQ0
納品日とかそういうのは別として失敗した時にムキになって何とかしろって突っかかってくるヤツにたいしたヤツらはいない
その時に一緒に解決法を考えてくれる人が組織の上に行く
0235中年'sリフト(茸) [US]
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2019/11/08(金) 21:40:14.51ID:GrUjr/TS0
>>1
これは認めざるを得ない
QCとかやってても仕組みを理解してないバカ役員が「ミス撲滅」とか
真逆のことを言い出して、管理体制をズタズタにするのを何度も見てる
報告書が事実上の始末書になって、ラインが萎縮するのが日本企業のパターン

内部統制もリスク管理もコンプライアンスも基本これでぶっ壊れる
0238スターダストプレス(愛知県) [KR]
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2019/11/08(金) 21:44:36.22ID:I+AyEF3m0
ホットスタッフ

韓国人も余地多すぎィ!
0239スターダストプレス(大阪府) [CN]
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2019/11/08(金) 21:45:40.28ID:3JCGYWnN0
たしかに仕事は
仕込み7割
実践1割
フォロー2割
は正しいな
常に最悪まで想定して仕込むのが良い仕事のやり方
0240パイルドライバー(茸) [US]
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2019/11/08(金) 21:47:58.84ID:vuwsxvy80
普通はミス込みで考えるだろ…
0241リバースパワースラム(千葉県) [US]
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2019/11/08(金) 21:48:11.60ID:KWEqEYdZ0
フォローマジ大事
そこを予定に入れておかなきゃいけないのに
なぜかギリギリの日程を組む不思議な日本の労働環境
0242クロイツラス(熊本県) [US]
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2019/11/08(金) 21:51:58.18ID:k8Tl0gMr0
第一次安倍政権が再チャレンジをかかげてたけど
マスゴミやパヨクは叩きまくってたよね？
0243エメラルドフロウジョン(騒) [US]
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2019/11/08(金) 21:52:23.93ID:RzMK5LdY0
>>132
自然科学系だとその時点で救いは無いんやで
0244栓抜き攻撃(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 21:53:07.85ID:opb/trDg0
ゲームでもそうだしなパワーアップ形式のゲームで１回死んで装備裸になったらすぐ投げ捨てちゃうからな
そっから立て直すのが面白いのに
0245スターダストプレス(大阪府) [CN]
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2019/11/08(金) 21:53:52.61ID:3JCGYWnN0
ミスは確率だと思うんだよな
だからミスの確率を少しでも下げるたろに
余裕を持った段取りをしておくことが大切

これは車・バイクの運転にも言えること
0246スターダストプレス(愛知県) [KR]
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2019/11/08(金) 21:54:39.12ID:I+AyEF3m0
創作思索する連中は常に対象を必要とする
彼らはミスすること以前に責任概念に敏感でほとんど自分からは何もしないと言っていいほどだ
0247目潰し(大阪府) [US]
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2019/11/08(金) 21:55:47.63ID:K4zsqu5R0
失敗は成功の母

ノーベル賞を受賞したおじいちゃんらが口をそろえて言うとるけど
あんま話題にならんね
0248ビッグブーツ(庭) [CN]
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2019/11/08(金) 21:57:04.44ID:RTp5wP3F0
ミスが絶対駄目で許さないのはあくまでも他人に対してだけであって自分には寛容
日本人中国人韓国人はそんなイメージ
0249クロイツラス(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 21:57:25.90ID:Mtr7ru1H0
>>24
ISOだけでなんとかなると思ってるお花畑脳だな
0250フロントネックロック(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 21:58:21.58ID:bpnx7ex40
>>19
失敗バレるなら不正しろって気質
0251リキラリアット(静岡県) [US]
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2019/11/08(金) 21:58:43.90ID:cd9C8eun0
>>240
ワイもそー思って物事を行うけど
そーでない人間って意外と多いｗ

自分に危機が訪れることはまずない！
みたいなやつって結構居るもんだぞ
0253ドラゴンスリーパー(ジパング) [CN]
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2019/11/08(金) 22:03:33.70ID:hAosGasB0
古臭さいけど、何かやるから失敗する
何もやらない奴は失敗もしない
0254頭突き(空) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 22:04:45.19ID:0aCilTcF0
>>46

これ
0255リキラリアット(静岡県) [US]
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2019/11/08(金) 22:04:52.04ID:cd9C8eun0
順風満帆でまともにのほほんと暮らしている人と比べたら
ワイの人生なんてほとんどが失敗

上手く行ったことなんて数えるほどしかない人生だったけど
失敗から得られた知識や経験のほーが
すごく為になるし役立ってる！

自分から行動起こさず失敗せずに来てるやつは
それが装備されていないｗｗ
0257ビッグブーツ(京都府) [US]
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2019/11/08(金) 22:08:10.43ID:Gr/aM4vp0
>>1
リカバリなんかを考えてる暇があったらミスしないで済む方法を必死で考えればいいだろ
0258オリンピック予選スラム(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 22:08:52.61ID:c7IECkeF0
振り帰ると、失敗を許されたことしか上手になってないし、誰しもそうだろう(説明通りにやるだけの些細なことは
除く)
つまり、失敗を責めたり、叱責を許すことはその人や集団の成長を本音では憎んでるんだよな。
同胞が陰湿でほんと嫌になるな。ほとんど死んだほうが良い人間ばかりなのに。
0259スターダストプレス(大阪府) [CN]
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2019/11/08(金) 22:08:53.31ID:3JCGYWnN0
俺だって調理の仕事してるけど
失敗なんかしょっちゅうあるよ
でも、ごまかしを知ってるから
毎日安心して働ける
0260ダイビングエルボードロップ(ジパング) [US]
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2019/11/08(金) 22:15:12.28ID:fMDqpvQ60
最近は偉い人に現場の叩き上げタイプが減った感あるな
おべんきょーだけで偉い立場に就いちゃったヤツが、明らかに適性ないのに指揮だけ執って士気ダダ下がりの所とか多い
オレはそういうのをニヤニヤ眺めながら、いよいよ行き詰まった所をリカバリーして恩を最高値で売るのが好きだw
0262ドラゴンスープレックス(神奈川県) [US]
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2019/11/08(金) 22:16:39.70ID:d0djNZgE0
>>260
リカバリにしか使われないあたりお前の人望の無さが伝わってくるよ
0263不知火(鳥取県) [FR]
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2019/11/08(金) 22:17:01.16ID:4mWYNRZ10
失敗は成功のもと
0264ダイビングエルボードロップ(ジパング) [US]
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2019/11/08(金) 22:20:13.85ID:fMDqpvQ60
>>262
別に部下じゃないし、助ける義理もねーしなw
基本は自分で何とかする問題よ？
頑張れ頑張れ(ﾆﾔﾆﾔ)
0265リキラリアット(静岡県) [US]
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2019/11/08(金) 22:23:18.95ID:cd9C8eun0
>>259
それだよ

転ぶことを恐れるやつはボーゲン(スキー板八の字)で
とろとろとしか滑らない→転び方が覚えれない


ワイはいきなりパラレルで行って転びまくったおかげで
怪我しない上手な転び方を身体で覚えた！

だからスピードが出ても怖くない
0267オリンピック予選スラム(ジパング) [JP]
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2019/11/08(金) 22:28:01.85ID:FL0r1mDr0
ホンダのアシモもコケないように必死で
一回コケたら終わりだったけど
アメリカ軍のロボットはいくらコケてもOKだからな
0268頭突き(空) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/08(金) 22:38:31.33ID:0aCilTcF0
>>103

そういう社会のおかしさが着目されだすと、世の中変わるな
0269目潰し(大阪府) [US]
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2019/11/08(金) 22:39:40.91ID:K4zsqu5R0
>>267
転ぶのは良い
転んだまま起き上がろうとしないのは良くない

外国にこんなことわざがあったような気がする
0271ツームストンパイルドライバー(愛知県) [US]
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2019/11/08(金) 22:41:57.24ID:uFTqoEBG0
ミスと反対意見と撤退を許さない
ミスは成長するために必要、ミスしないやつは隠蔽してるかたいした仕事してないかのどちらか
反対意見は組織には出て来て当然、正しい意見を採用すべきなのに誰の意見かを重視するので間違った方向へ直行する
撤退は損失を食い止めるために必要、損を出さないのは利益を出すのと同等の価値があるのになぜかメンツを優先する
これらの集大成が第二次世界大戦の敗戦であり現代の東京オリンピックである
0272オリンピック予選スラム(空) [TW]
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2019/11/08(金) 22:47:24.84ID:d3wGZDdh0
ダメコンがなってないと言うか発想そのものが無いからねー。
0273フライングニールキック(山形県) [US]
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2019/11/08(金) 22:52:04.70ID:GZ63Jdmt0
これはあるよな〜
どこでも起こさない為にどうするかって話はそっちゅうするけど万一起きたらどうするかって議論はサッパリしないんだよな
そんでその話しようとすると「起こさなきゃいいんだよ」とかバッサリだしな
0274フランケンシュタイナー(茸) [US]
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2019/11/08(金) 22:53:29.66ID:6M1BZxBt0
>>173
ミスありきな国民性な奴ら知ってるけどミスありきって言われるとが
ミスしていい謝れば終わるとしか考えられない土人だったよフィリピン人だけども
0275ミドルキック(西日本) [IT]
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2019/11/08(金) 22:55:19.45ID:RNssen+P0
>>4
古いお寺とか神社とかだと
職人が完全に完成させずに、わざと未完成の所を残してある事が有るらしい。
完全に完成してしまうとそれで終わりであとは悪くなるだけだけど
未完成なところがあるとまだよくなる余地があるって事で。

ただのおまじないみたいなもんなんだろうけど
こういう考え方もありなんだろうと思う。
0277ストレッチプラム(やわらか銀行) [GB]
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2019/11/08(金) 22:58:46.58ID:GZrVe9xO0
日本は無理して這い上がる必要などない国。
下層民であっても国民皆保険だし、デフレが極まってるので安くてそこそこの品質ものが溢れてるし。
つまり、最低限以外の金を追う必要性が殆ど無いんだよね日本って。
0278ドラゴンスクリュー(四国地方) [TW]
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2019/11/08(金) 22:59:07.37ID:gRIJFcmQ0
そんな韓国ほど自殺しないよ日本は
0279ドラゴンスクリュー(四国地方) [TW]
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2019/11/08(金) 22:59:37.49ID:gRIJFcmQ0
韓国なんて歴代大統領すら自殺しちゃうし
0280ストレッチプラム(やわらか銀行) [GB]
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2019/11/08(金) 23:01:32.92ID:GZrVe9xO0
月収10万円の短時間で楽なパートでも見つければそれで充分自由気ままに安楽に暮らせる国。
もちろん、無駄な欲は全部捨てることが必要だが。
0281デンジャラスバックドロップ(中部地方) [US]
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2019/11/08(金) 23:01:51.51ID:CHa85P2k0
ミスする前に、予め”バカよけ”を施しておくのが日本流
0283マスク剥ぎ(茸) [US]
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2019/11/08(金) 23:02:47.75ID:SdHqepo60
しかも、何かミスが有った場合責任は誰にあるのかはっきりさせる為にルールで雁字搦め
そりゃ労働生産性が先進国で最下位になるわ
0284断崖式ニードロップ(東京都) [IT]
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2019/11/08(金) 23:04:57.78ID:UjW03FeY0
プランBを用意しない処かそんな事を考えるヤツは敗北主義者扱いだからな、破滅まで突っ走るしか知らないのだ
0285閃光妖術(長崎県) [US]
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2019/11/08(金) 23:06:28.17ID:BlxcDJOV0
>>273
何か起きたらその時考えればいいみたいな国民性だよね
もう少し万が一の時のリカバリについて検討した方がいいと思うが
重大事故なんかの時は被害を広げない策が必要だけど事故起こさなきゃいいでしょじゃ危険すぎる
0286魔神風車固め(ジパング) [JP]
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2019/11/08(金) 23:12:42.96ID:utrKVi0X0
>>5
失敗を他人になすりつけるのが国是だから余裕だな
0287ネックハンギングツリー(神奈川県) [MX]
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2019/11/08(金) 23:13:42.61ID:cBNLIOMj0
ミスるかもしれないと言うとそれは危険だから止めろと
言う人種がいる
やるためには絶対ミスらないと言うしかない
だからミスったときの対策を取ることが出来ない
何が大切かわからないアホが多い日本の未来は暗い
0289キン肉バスター(埼玉県) [HR]
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2019/11/08(金) 23:17:29.88ID:nWx7d83p0
無謬性にこだわりすぎるのはある意味幼稚だわ
こちとらフィクションの中に生きてねえっつうの
0290バズソーキック(東京都) [KR]
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2019/11/08(金) 23:18:38.45ID:taZwZNVV0
組織としての責任という感覚が皆無
問題を起こした社員は、スケープゴート
まさに運否天賦の世界
問題起こした社員は得てして仕事を一生懸命やってる
何も仕事せずに定時に帰るようなのは、何事もなく勤め上げていく
阿保が見る馬のケツ
0293マスク剥ぎ(兵庫県) [FR]
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2019/11/08(金) 23:53:51.64ID:VpC2RpO70
言質取り大好きな人らがそれやられたら激昂してるのをネットでよく見るよ
有名人含む
0295ボマイェ(東京都) [FR]
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2019/11/08(金) 23:56:38.40ID:ZMBka6Me0
は？
海外勤務中ミスって呆然とする外人腐るほど見たわ
0296ウエスタンラリアット(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 23:57:38.00ID:hf2u7WHg0
ミスは良いけどそのしわ寄せが俺に来てんだけど死ねよ
0299フォーク攻撃(家) [CN]
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2019/11/09(土) 00:04:38.70ID:2P3uVZak0
だから留学したり駐在したりしたら気楽で仕方がない
帰国して日本で再勤務が恐怖でしかない
0302ウエスタンラリアット(福岡県) [US]
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2019/11/09(土) 00:12:18.09ID:OGu2P6yd0
自分のミスは過小評価、他人のミスは過大評価で指摘しまくるだろ
0303毒霧(東京都) [JP]
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2019/11/09(土) 00:21:52.84ID:ikYwgZ5y0
>>271
欧米人が先に何の考えもなしに戦争始めて
同じように何の考えもなしに会場変更とか言い出したのんだが…
0304スリーパーホールド(中国地方) [DE]
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2019/11/09(土) 00:28:53.23ID:cRIglBt40
日本は敵はミスするだろうという前提で計画立てるからな

アメリカは油断するだろう
韓国は崩壊するだろう
中国は崩壊するだろう
0305レインメーカー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 00:29:33.99ID:/kXKnk0z0
わざわざ危ない橋を渡る馬鹿は死んでくれ
0306フォーク攻撃(京都府) [LT]
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2019/11/09(土) 00:36:05.84ID:nmF0T/Vj0
新人がミスしても教える側としては改善策やリカバリー方法を教えられるから助かるけどね
ミスして黙ってる奴や何度教えても同じミスする奴は残念だけどな
0307ダイビングエルボードロップ(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 00:42:23.08ID:CEVtESk60
正解至上主義な教育のせいでしょ
正解がある問題を与えられることに慣れると、そうじゃない場合には思考停止になる
現実社会は正解のない問題の方が多いから戸惑う人が多い
030916文キック(神奈川県) [CN]
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2019/11/09(土) 01:02:37.45ID:Yx2oCPGu0
>>61
日米講和を有利に導こうとして
真珠湾攻撃というポカミスやらかした山本五十六のアホが何だって？
0310アトミックドロップ(岐阜県) [CN]
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2019/11/09(土) 01:06:46.36ID:6EZK7Foj0
ミスじゃなくてミセスよ
0311ジャンピングDDT(東京都) [US]
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2019/11/09(土) 01:07:57.82ID:LuS6WYNh0
これはほんとその通りだわ
0313チキンウィングフェースロック(家) [US]
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2019/11/09(土) 01:14:00.07ID:5puRAsra0
というか例えば会社員は商売の構造を理解しようとしない。
公務員は自分等の役割と立ち位置を理解しようとしない。

常に指示に60%程度で応じる人が多いのが日本。
商売してるのが偉いわけじゃないけど、学校でいい成績を取り、
社会では上司に言われたことをするのがいまのエリート日本人。
0314ダイビングヘッドバット(鹿児島県) [KR]
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2019/11/09(土) 01:15:19.45ID:aWJqOcbr0
>>93
それアメリカとイギリスだけ

イギリスの場合サッチャーが解雇自由化したら新しい産業にみんな移ると思って解雇自由化したらイギリスの自動車メーカーは国内工場を閉めて海外移転したりイギリス国内のフォルクスワーゲンの工場でいきなり全員解雇されてイギリスの自動車産業がダメになって詰んだ
0316腕ひしぎ十字固め(ジパング) [US]
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2019/11/09(土) 01:23:10.52ID:ILBKzLXC0
日本は言霊信仰なので悪い予想を口にしたがらない
もし言ったら縁起でもない事を言うなと言われる
だから悪い事が起こった場合を想定した対策がとれない
0319スリーパーホールド(日本) [RU]
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2019/11/09(土) 02:01:06.04ID:ekQttyR10
人生も日々の生活も細かいミスは許容して生きてるから仕事でもおれだけミスが多くていつも怒られてる
コンサルに転職してから毎日怒られてる気がする、マルチタスク無理
企業法務あたりに転職したい
0320フォーク攻撃(茸) [US]
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2019/11/09(土) 02:03:16.45ID:0bJbDSN00
リカバリだけでもコストがかかんのよ
ミスしないに越したことはない
0321ラダームーンサルト(茸) [GB]
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2019/11/09(土) 02:05:46.43ID:IcJUrpNM0
1球打たれただけでマウンドを去る星飛雄馬
0323ドラゴンスクリュー(東京都) [SA]
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2019/11/09(土) 02:08:04.06ID:+TE8ugtq0
アメリカのドラマ「コンバット！」で
サンダース軍曹は、よく正面から攻撃するチームと
側面から不意打ちでとどめをさす攻撃をするチームに分けて
ドイツ軍を攻撃していた。日本は正面から突撃あるのみ。
それが大和魂というものだよ。
0324イス攻撃(東京都) [TW]
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2019/11/09(土) 02:09:29.61ID:OeWSPLBq0
ミスをしないよう注意深く言うわりには
働いてる人らの精神&体調を心配しないよね
0325パロスペシャル(東京都) [JP]
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2019/11/09(土) 02:10:14.23ID:csv6LA2o0
そらそうよ
そういうゴミはチャンス与えてもまた失敗するからね
まあ身の丈に合ったモノを探すことでしょうね・・・まず介護か飲食に行きなさい、きっと見つかるさ天職(´・ω・｀)
0327デンジャラスバックドロップ(茸) [US]
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2019/11/09(土) 02:16:04.66ID:+HJVTI9y0
>>4
絶対にミスをしてはならない医療でさえ、世界的にミスありきの考え方だぞ
日本も遅れて追従してやっとそうなってきた
ミスがあるからダブルチェック、トリプルチェックするのだ
0328テキサスクローバーホールド(愛知県) [AT]
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2019/11/09(土) 03:15:59.16ID:8TdRu8vE0
日本はミスしないように事前にしっかり備えることに掛ける時間とリソースは無限に使える
というキチガイ思考だからな
0329ビッグブーツ(光) [US]
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2019/11/09(土) 03:23:04.17ID:5O9Kmdsl0
偉い人がミスをしてもお咎めなし
下っ端が一回でもミスをすればそれで終わり
0331エルボーバット(愛知県) [CN]
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2019/11/09(土) 03:30:25.97ID:mmSjzMAy0
他人の失敗を許さない国なんだよな
そりゃあ生きにくいわ。
そりゃあバグ上等のIT機器で遅れるわな
0333シャイニングウィザード(茸) [GB]
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2019/11/09(土) 03:50:05.77ID:KBwEU7MA0
失敗したらお前のせい　成功したら俺のモノ
0336パイルドライバー(コロン諸島) [US]
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2019/11/09(土) 04:50:09.64ID:oDjFON2lO
ﾐｽしたら犯人探しして吊るし上げするという
ｼﾍﾞﾘｱ経由の労組のやり方が社会全体に染み付いているからじゃね？

ﾐｽは無いに越したことはないが
ﾋｭｰﾏﾝｴﾗｰは起こりうる事前提に
ﾌｪｰﾙｾｰﾌの制度設計が出来ない時点で無能なんだよなぁ
0337トペ コンヒーロ(SB-iPhone) [US]
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2019/11/09(土) 04:56:16.58ID:DBUKKI9l0
そらそうよここは日本なんでねw
0339ジャンピングDDT(埼玉県) [US]
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2019/11/09(土) 05:24:40.34ID:N8bsOCaM0
戦いとは、常に二手三手先を読んで行うものだ。

失敗を失敗と思わせなければよいだけ。
それも考えてないで行動してる奴は、だたの怠け者。
これ、全世界共通。
0342キドクラッチ(東京都) [BR]
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2019/11/09(土) 06:01:40.22ID:8wVMDgvu0
戦前・戦中・戦後

百姓科挙はミスしても責任を取らない (笑)


X 官僚
○ 百姓科挙
0344キン肉バスター(光) [CN]
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2019/11/09(土) 06:12:18.10ID:s651JTOF0
自分のミスなど他人に擦り付ければよい。
責任回避能力の高さこそ生き残る秘訣だ。
0345スリーパーホールド(ジパング) [US]
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2019/11/09(土) 06:13:30.73ID:mSwJl3ZX0
サムライソードの精神
0346ドラゴンスクリュー(中部地方) [US]
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2019/11/09(土) 06:26:10.50ID:veOVCRq30
>>274
中国人はミスしても謝らないからな
0347アルゼンチンバックブリーカー(静岡県) [DE]
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2019/11/09(土) 06:34:17.34ID:AcENUm5B0
ミスは絶対に駄目なんて何の話だよ・・・
そんなことないだろ
学校でも職場でも家庭でもミスしまくりだろ？

リカバリを考えてないとか意味不明過ぎるぞ

自殺が多いのは逃げるべき時にさっさと逃げないからだ
ミスをして追い込まれるからではない
逃げないからだよ
恥とか外聞とかプライドとかよりも
自分の命を優先した行動取れよ
心がぶっ壊れる前に逃げれば後はなんとかなるから
心がぶっ壊れる前に逃げろ
0348ドラゴンスクリュー(中部地方) [US]
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2019/11/09(土) 06:40:30.49ID:veOVCRq30
中国人に聞いたら、向こうでは喋りながら仕事をするんだと、眠くなってミスするより、おしゃべりしながら仕事した方がミスしないって
やっぱ民度低いと思ったわ
0351イス攻撃(東京都) [CN]
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2019/11/09(土) 07:34:57.32ID:JpSopoZe0
>>15
安全とは場所が肝心で、日本みたいな地震国はヤバイと指摘した物理学者がいたな

・・・祖母ちゃんに、物を置くのはどこかということが大事だと言われたこと思い出した　ｗ
0352ダイビングヘッドバット(北海道) [US]
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2019/11/09(土) 07:38:15.19ID:7MO/1Nf10
あー、親に小さい頃、こんなもんもわからないのか！って鬼の形相で殴られて
それで何かに挑戦する事が嫌になって、現在ニートだな
精神って人体に影響するからね。今子育て中の親は追い詰めすぎには注意しな
0353クロイツラス(長野県) [US]
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2019/11/09(土) 07:46:49.41ID:STaflpPK0
>>352
俺もたまに何か成功しても調子に乗るなと怒られるからなんかどうでもよくなった
子供叱るばかりじゃ伸びないのが分からないのかね団塊の年代のやつら
0354イス攻撃(東京都) [CN]
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2019/11/09(土) 07:46:50.34ID:JpSopoZe0
上皇、現天皇の前で昭和天皇の写真をお焚きあげして灰を踏みつけてください　><
0356断崖式ニードロップ(千葉県) [US]
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2019/11/09(土) 07:47:45.92ID:UcvbL7jj0
ノルマンディ上陸作戦でも日本の沖縄戦でも
毛唐は失敗時の撤退プランも立てていたからな

一方、
「これから命がけで戦う者に負けた場合のことを聞くとは何事だ！」
「連合艦隊を率いて一年や一年半は大いに暴れてみせる（後のことは知らん）」
ほんまアフォやでぇ
0358レインメーカー(関西地方) [US]
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2019/11/09(土) 07:59:03.87ID:uCb4mqgM0
>>356
これは本当に日本人の駄目なところ
子供頃から教育で変えないと
0359栓抜き攻撃(やわらか銀行) [KR]
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2019/11/09(土) 08:09:41.69ID:vZ7aN+mq0
>>22
ほんとなぁ
みんなミスしない完璧超人の立場でもの言ってるよな
そんなやつ見たことないんだが
まぁ挑戦しないから失敗も無いってとこか
0360足4の字固め(茸) [US]
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2019/11/09(土) 08:12:00.32ID:8aQH9wkr0
いつの時代の話だよ、昭和脳
ミスしたから自殺するなら、いじめされた子が自殺するのは、その子がミスしたってことかよ
何でも型にはめて語んな
0362アイアンクロー(東京都) [US]
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2019/11/09(土) 08:18:01.37ID:3lziWf7t0
プレスに挟まれたり溶鉱炉に落ちた人は二度とリカバリ出来ないけどな
0363スリーパーホールド(SB-iPhone) [UA]
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2019/11/09(土) 08:20:19.76ID:cqQ+V1OA0
>>358
そもそも何とかなるとWWII始めたのは毛唐
なにも考えずにディエップに上陸したり
戦後は後先考えずにキューバを爆撃したり上陸しようと言ってた
基本的に毛唐の方が無能なんだよ
0364ツームストンパイルドライバー(千葉県) [US]
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2019/11/09(土) 08:22:10.28ID:UCChqtCO0
>>314
ドイツもよくあるぞ
0365フロントネックロック(茸) [GA]
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2019/11/09(土) 08:49:43.86ID:7dYcbRUt0
>>4
その考えが日本を駄目にした一要因
うまく行かないという可能性から目を逸らしてネガティブなものとして封殺
おえらいさんは耳障りのいいことだけ聞いて自分の采配にご満悦
0368バーニングハンマー(新日本) [FR]
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2019/11/09(土) 09:44:55.33ID:nf2cIxay0
>>172
クリエイティブな仕事にもある程度パターンはある
0369TEKKAMAKI(千葉県) [AU]
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2019/11/09(土) 09:46:23.21ID:YT6JYWqZ0
>>52
ミスしない人って大抵すごい意地悪だよね
0370バーニングハンマー(新日本) [FR]
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2019/11/09(土) 09:47:53.11ID:nf2cIxay0
>>178
マニュアルがあってもセンスを磨くことはできるんじゃね？
センスは磨けなくて生まれつき持ってるものだとしたら
マニュアルとか関係ないし
0371デンジャラスバックドロップ(茸) [US]
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2019/11/09(土) 09:48:47.34ID:+HJVTI9y0
>>348
集中するとこはして、それ以外は抜くんだよ
人間ずっと集中なんてできないからな
手術中でも危ないところ以外は雑談しながらしてるぞ？
0372バーニングハンマー(新日本) [FR]
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2019/11/09(土) 09:50:53.93ID:nf2cIxay0
>>187
それやると高くなるだろ
売れない
富裕層向けにはいいかもしれないけどそんなの限られている
日本国民全員が富裕層向けの仕事なんてできるはずないと思うが
0373かかと落とし(家) [US]
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2019/11/09(土) 09:53:38.41ID:cnH7Gn2f0
これも一種の根性論だよな
「最初から失敗を考えるとは何事か！」みたいな
0374頭突き(大阪府) [CN]
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2019/11/09(土) 09:53:48.74ID:2fXTh6zU0
医療すら手術前は免責を患者家族に了承させるだろ
ちゃんとミス回避はしてる
0375ミッドナイトエクスプレス(コロン諸島) [CN]
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2019/11/09(土) 09:54:02.34ID:pEOooIISO
大学入学までは、まあトラブルもあるにはあったが、ストレートで行けた
大学で人間関係に挫折して不登校になり中退して今ニート
もうどうして良いか分からん
0376バーニングハンマー(新日本) [FR]
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2019/11/09(土) 09:54:05.75ID:nf2cIxay0
>>194
法的には問題にならない
仮にその業界での仕事がなくなったとしても
ほかの仕事をすれば良いだけ
生きていくことはできる
0377頭突き(大阪府) [CN]
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2019/11/09(土) 09:55:32.39ID:2fXTh6zU0
俺も昔派遣で倉庫行ってたけど
毎日朝礼で「ミスをしないように」と言われてたが
あれって無責任だよなって常々思ってて
4ヶ月で辞めたよ
0380バーニングハンマー(新日本) [FR]
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2019/11/09(土) 09:56:08.37ID:nf2cIxay0
>>205
ほかに確実に良くなる具体的な方法があるの？
現状を破壊するだけじゃ混乱するだけ
0381頭突き(大阪府) [CN]
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2019/11/09(土) 09:56:21.04ID:2fXTh6zU0
>>378
だからプロはミスしないように練習してるわけじゃん
でも俺らはその練習の場すら与えられない理不尽さ
0382テキサスクローバーホールド(兵庫県) [US]
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2019/11/09(土) 09:57:06.82ID:lP9mnMDk0
自分はそうだけど日本人はで括られるのもな
0383ジャンピングパワーボム(茸) [US]
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2019/11/09(土) 09:57:19.33ID:bvT6Z27Q0
原発が吹き飛んだら過ぎたことは忘れ気持ちを切り替えて次に臨みたい
0384バーニングハンマー(新日本) [FR]
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2019/11/09(土) 09:57:33.18ID:nf2cIxay0
>>209
個人的な人付き合いに依存して組織内での共有が進まないの方が問題のような気がする
0385バーニングハンマー(新日本) [FR]
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2019/11/09(土) 09:59:10.36ID:nf2cIxay0
>>211
役割分担ができていない
どんな役割が必要で誰がそれを担当するかわかっていない
経営者や管理職が無能なだけ
0386頭突き(大阪府) [CN]
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2019/11/09(土) 10:00:20.91ID:2fXTh6zU0
なんのために管理職がいるのか考えるべきだよ
基本部下のミスは管理職の責任ということ
0388バーニングハンマー(新日本) [FR]
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2019/11/09(土) 10:02:43.50ID:nf2cIxay0
>>235
製品として出荷されるものの不具合をゼロっていう風に解釈するならわからないでもない
0389かかと落とし(家) [US]
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2019/11/09(土) 10:04:49.65ID:cnH7Gn2f0
>>383
危険時対応の訓練させてもらえなかったからな
「ほら見ろ危険なんじゃないか！！！！！！！」で

3.11のおかげでようやく訓練ができるようになった
この勉強代は過剰な反対派のせいでもある
0391バーニングハンマー(新日本) [FR]
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2019/11/09(土) 10:06:17.92ID:nf2cIxay0
>>247
うまくいかない方法を見つけて潰したと認識すれば
失敗は成功の母になると思う
0392バーニングハンマー(新日本) [FR]
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2019/11/09(土) 10:09:18.48ID:nf2cIxay0
進化も突然変異でいろいろ試してみて
うまくいかないのは淘汰されて
うまく行ったのだけが生き残っている
失敗したのをやめて消去法でうまくいくやり方が残る

これを頭を使って効率を上げればいいと思う
0394ジャンピングエルボーアタック(神奈川県) [US]
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2019/11/09(土) 10:16:18.81ID:JhoE1y520
>>275
わかってないなあ
その「未完成にする」作業をミスなく行っていたから今があるんだよ
「完全品」と「未完成品」の話は今回の話と全く関係ない

一つのミスもなく仕事を行い
幾重にもチェックをして完成とし
万が一に備えてリカバリー方法も用意しておく
こんなの当たり前の話だろ

「ミスがあってもいいんだよw」なんて仕事もあるだろうけど、それが通用しない仕事の方が多いだろう
0395膝靭帯固め(福井県) [US]
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2019/11/09(土) 10:18:05.40ID:EO1iw6Id0
>>1
ミスをしたからこそノーベル賞取れた人
つい最近いましたけど
0396バーニングハンマー(新日本) [FR]
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2019/11/09(土) 10:19:54.58ID:nf2cIxay0
>>344
その組織内では通用するけど
組織外との競争では勝てないんじゃね
0397サッカーボールキック(愛知県) [FR]
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2019/11/09(土) 10:21:46.71ID:OUq/M9nM0
これは思う
失敗した事を責める時間があるならさっさとリカバーに動いた方が良いだろ
次から失敗しないようにすれば良いだけ
0398オリンピック予選スラム(青森県) [CN]
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2019/11/09(土) 10:23:00.08ID:v2+Q9KCP0
上に行けば行くほど、ミス出した時の被害は大きくなるからな
ミスした奴が上に上がれなくなるシステムは割と正解
ミス出さずに出来る事をやればいいんじゃないかな
0399頭突き(大阪府) [CN]
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2019/11/09(土) 10:25:35.10ID:2fXTh6zU0
>>394
プログラミングしたことあるだろうから言うけど
どんな優秀なプログラマーでもミス(バグ)はあるんだよ
それを消すために何度も何度も調べて消していって初めて
商品として出せる
だからコンピュータの世界では
プログラミングそのものよりむしろそのバグを消すための作業削減が重要になってるわけだよ
0400バーニングハンマー(新日本) [FR]
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2019/11/09(土) 10:27:15.97ID:nf2cIxay0
>>378
ラグビーでタックルされた時にパスするのが話題になったけど
それはパスを受けるサポートが近くにいるから可能になる

ミスするなは、タックルされるな
って事で無茶振りだと思う

タックルされにくいようなコースを走るのも重要だけど
タックルされた時にパスでカバーできるようにしておくことも重要
0401ダブルニードロップ(静岡県) [EU]
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2019/11/09(土) 10:28:08.72ID:Q0eTfzvk0
フェイルセーフって考え方は所属するコミュニティ全体で共有できてないと
理解してる個体が異端扱いされて孤立しちゃうからなあ
0402シューティングスタープレス(空) [BO]
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2019/11/09(土) 10:29:47.94ID:NdI9DN/+0
>>370
おっしゃる通り
マニュアルは最低限に品質を維持するためにあるもの
最新の手法やセンスのいい手番とかマニュアルの表現方法とか、いくらでも向上しようと思えばできるね
0403ダブルニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 10:33:37.52ID:0e3dk5g80
>>356
日本は空気を大事にする社会だしな
おかげで穏やかな国民性にはなったわけだが
悪い面が出るとそのようにアフォな事態が起きるわけだ

指揮官(指導者)にはそこら辺を念頭に置いてもらわないと困ることになる
0404バーニングハンマー(新日本) [FR]
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2019/11/09(土) 10:35:09.90ID:nf2cIxay0
新しいことを始める時と
既存のことをやる時で
方法は変えた方が効率的かもしれない

既存のことなら過去の方法を流用した方がいいだろうし
そのやり方と違うことをしてミスしたらそれは責任あるだろう
より良くしようとして変えたのなら判らないでもないけど
0405頭突き(大阪府) [CN]
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2019/11/09(土) 10:35:40.53ID:2fXTh6zU0
マニュアル通りじゃうまく行かないことのほうが多いしな
あとは担当のアレンジでよりよくしていくもの
0406ダブルニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/11/09(土) 10:38:03.29ID:0e3dk5g80
>>365
やっぱりミスありきでミス込みで対策も考えておかないとな
じゃないとミスの予防策もなくミスが出てから慌てふためくことになるし

ダメな会社はそれが出来ない
0407クロスヒールホールド(大阪府) [VN]
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2019/11/09(土) 10:38:48.15ID:QLOEAI970
>>5
私達がいつおまエラなんかに負けたんだよ
ふざけんなよ能無しの精神障害者が
0408オリンピック予選スラム(愛知県) [PL]
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2019/11/09(土) 10:41:41.15ID:jD5zOg/q0
>>1
ほんとその通り
誰も対処とか考えたくない人間多し
高学歴ほど
0409オリンピック予選スラム(愛知県) [PL]
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2019/11/09(土) 10:42:16.17ID:jD5zOg/q0
>>405
アレンジしたのをマニュアル化しない
この無能が生きてるのが日本の不幸
0410頭突き(茸) [FR]
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2019/11/09(土) 10:43:16.48ID:XA/ZhXIE0
ホント、フェミにミスコンとか反対されるし
0411ドラゴンスリーパー(千葉県) [CN]
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2019/11/09(土) 10:44:44.61ID:/OnLD79a0
「ミスは絶対ダメ」とはまたちょっと違うんだけど
未完成な状態でモノを売り、お客さんに使っていただきながら品質を向上させていく
って発想がないのが日本人なんだと思う

マイクロソフトとかすげえよな
windowsとかいうゴミ扱いだったOSが、今やこれがないと社会が成り立たなくなってきたという
0412膝靭帯固め(ジパング) [JP]
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2019/11/09(土) 10:48:39.48ID:x1xjWIgi0
>>1
お前ら韓国人は

ミスしていないと叫びながら人の前で焼身自殺する

感性だもんな
0413オリンピック予選スラム(愛知県) [PL]
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2019/11/09(土) 10:49:59.83ID:jD5zOg/q0
>>411
日本の消費者は外国製には文句言わないんだよな
つか基本あいつらも無視同然
0414ジャンピングエルボーアタック(神奈川県) [US]
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2019/11/09(土) 10:52:35.02ID:JhoE1y520
>>411
steamのゲームで慣れてるわ
まあゲームなんてのはあってもなくてもいいエリアの物だけども、
0415ダブルニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 10:54:01.40ID:0e3dk5g80
>>392
それフリーメーソンが既にやってる方式だ

出来るだけ最大限に言論の自由と自由競争を認めて
それにより良いものも悪いものも出てくるが
最終的に悪いものは淘汰されて良いものが残り社会が進化していく

という思想で、アメリカがこれそのものを方針に国家運営してる感じだ

出てきた悪いものにのみ着目したのがフリーメーソン陰謀論
0416ボ ラギノール(関東地方) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 10:55:31.98ID:vrTGHWJ80
>>399
昔、メインフレームの全盛時代にSIとかへ人売りしてるソフトウェアアハウスに勤めていたけど
検収は顧客側の仕事ということで
仕事を継続して取れる方がいいから早いけどバグを量産放置する無神経プログラマが優秀とされる傾向が強かったな
そして遅くはないけど丁寧な仕事をするプログラマ（SE）がジワジワと使い潰されやめていく

今はすこしは業界の体質改善しているのだろうか
0417アトミックドロップ(茸) [US]
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2019/11/09(土) 11:00:12.20ID:JpSopoZe0
ミスしたらまず何故そうなったのか徹底追求し、再発防止策を講じる。
ミスの対応はその後。みんなでどうしようどうしようって騒いでる。
0418オリンピック予選スラム(青森県) [CN]
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2019/11/09(土) 11:00:39.63ID:v2+Q9KCP0
>>411
新しい商品とか不具合多いし、それを改良して品質向上させてくのは、昔から割とよくあることだろ
ただ、最初から考えられる限り品質を高めようとするだけのことで
0419ダブルニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 11:04:26.29ID:0e3dk5g80
>>411
アメリカは住宅も未完成な状態(欠陥住宅)で売るしな
テレビで日本の住宅メーカーの社員がアメリカの新築住宅の
作りを見て余りのひどさに唖然としてたわ

日本の住宅メーカーの社員「こんなの日本じゃ絶対に通らない」

アメリカの住宅は欠陥だらけの未完成状態を住民が修理・改修しながら
10年くらいかけて完成させるのだそうだ
0420ボ ラギノール(関東地方) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 11:06:09.31ID:vrTGHWJ80
不良品ありきで検収は顧客任せで台頭したのが100円ショプやアウトレット商法

つまり検収のコストが馬鹿にならないってことだな
0421ストレッチプラム(ジパング) [FR]
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2019/11/09(土) 11:06:41.98ID:3I+ZR92U0
戦中からそうだな。空母なんか敵機を百発百中で撃ち落せ。空母に爆弾受けた後の消火は適当みたいな。
0422アトミックドロップ(東京都) [US]
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2019/11/09(土) 11:07:13.37ID:qtyFPtNz0
日本死ね
0424ボ ラギノール(関東地方) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 11:17:18.97ID:vrTGHWJ80
原発なんか被害が甚大になるのは
ミスは絶対ダメの感性の一方で万一への備えを着々とやってないとダメだろうな
安全神話とか論外だった
0427頭突き(大阪府) [CN]
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2019/11/09(土) 11:39:16.60ID:2fXTh6zU0
>>424
でも原発なかったら日本経済ガタガタになるよ

電気代倍、物価も30%ぐらい上がって、生活苦になるのが見えてる
0429オリンピック予選スラム(青森県) [CN]
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2019/11/09(土) 11:54:04.47ID:v2+Q9KCP0
>>427
原発のリスク無視して何言ってんの？
地震だ津波だって国なんだから、もっと原発に頼らずに安い電力を確保する方法を考えないといけないだろうに
0430クロスヒールホールド(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 11:58:33.30ID:2q0KR/Tb0
自分のミスならともかく部下のミスで怒られるのは納得いかない。
0431ボマイェ(東京都) [US]
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2019/11/09(土) 12:04:21.10ID:cN3iFoDY0
人間はミスする生き物
そんでミスの考え方でその組織がどうなるかは、
福知山線脱線事故で習ったはずなんだけどなぁ
0434超竜ボム(光) [US]
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2019/11/09(土) 12:58:38.87ID:vAs+FslB0
ミスユニバースだけじゃなくてミスターユニバースもやれよな
0435ネックハンギングツリー(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 13:29:22.79ID:DkitCbT90
俺医者だけどミスしていいか？
0436ボ ラギノール(関東地方) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 13:36:26.71ID:vrTGHWJ80
>>427
安全神話の是非と原発の経済性は取りあえず別の話だろうけど…
リスクを予測したうえでどう向き合うか

安全神話先にありきでリスクが軽視され設備や訓練の備えがおろそかでは
本末転倒もいいところでフクシマで大変な経済的損失になってしまったではないか
0437ラダームーンサルト(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 13:59:50.87ID:7Xp+GyJ50
新人の頃は失敗ばかりしていた。
仕事に慣れてきて他人に仕事を教える時、失敗の経験が役に立った。
忘れやすいところや間違えやすいところを念押しして、失敗をしないように指導できた。
0438バーニングハンマー(空) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 14:07:08.94ID:Rcw21abr0
ヨシ！
0440ストレッチプラム(空) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 14:53:32.29ID:iUn2xTi30
>>430

会社は給料を払っている以上、何とでも言えるのさ
0441頭突き(愛知県) [KR]
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2019/11/09(土) 14:54:32.12ID:tLI1DVdf0
どこまでも責任を逃れようとする・・・
これが市民ってやつの特性・・・！
0442頭突き(愛知県) [KR]
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2019/11/09(土) 14:56:14.27ID:tLI1DVdf0
戦法「述べて作らず」

孔子の時代から変わんないのよねえ
0443スリーパーホールド(佐賀県) [JP]
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2019/11/09(土) 14:56:27.93ID:N/cuVech0
出来なかったらアウト！気合と根性でやれ！！で選別してきたのが日本
上手く行った・丸め込めた者だけが生き残れる世界
0444エルボーバット(神奈川県) [US]
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2019/11/09(土) 14:56:39.16ID:cq/soWrp0
>>3
それな。
safety myth
役人は間違わない
無謬
そういう御伽話の世界で彼らは生きている
0445エルボーバット(神奈川県) [US]
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2019/11/09(土) 14:57:52.61ID:cq/soWrp0
>>10
陰湿。
みんな一緒が大好きで
抜け駆けを許さず
人の足を引っ張りまくる

陰湿
0446スリーパーホールド(佐賀県) [JP]
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2019/11/09(土) 14:59:51.71ID:N/cuVech0
失敗したら次はないぞ空気読め、気合いだ！・・・で
悪い面が出ると全員で悪い方に突っ込むとかみんな死ぬしかないじゃないか！のアフォな事態も起きるぞ
0447エルボーバット(神奈川県) [US]
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2019/11/09(土) 15:01:34.05ID:cq/soWrp0
>>436
今は、あの事故の反省を生かして、
かなり立派な対策になった。
しかしリスク情報を適切に活用してるとは思えない。
過剰対策で、コストがかかりすぎている
0448スリーパーホールド(佐賀県) [JP]
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2019/11/09(土) 15:01:59.02ID:N/cuVech0
決まりごと暗黙ルールにするのは得意だが許すとか変えるとか苦手だからミスをミスと知りながら続行する事にもなりやすい...
0449エルボーバット(神奈川県) [US]
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2019/11/09(土) 15:02:13.72ID:cq/soWrp0
>>446
それやったのが先の戦争
0450マスク剥ぎ(ジパング) [DE]
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2019/11/09(土) 16:27:54.21ID:QLvNecQk0
その割に長期的にミスだらけだから都度誤魔化す。
しかもそれを見抜けるオツムが無い
捏造大国ニッポン
0452ドラゴンスクリュー(中部地方) [US]
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2019/11/09(土) 16:44:20.55ID:veOVCRq30
>>371
集中しなくても良いから黙って仕事しろてこと、中国語で大音量で喋られたら
周りの人間の気が散って、大事な処でミスるわ
0453アイアンクロー(東京都) [US]
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2019/11/09(土) 16:47:12.58ID:3aQquEQt0
リカバリー不能だから
0455チキンウィングフェースロック(大阪府) [US]
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2019/11/09(土) 16:57:41.86ID:hDu+WGum0
>>64
いまの青葉みたいだな
0456チキンウィングフェースロック(大阪府) [US]
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2019/11/09(土) 17:00:33.93ID:hDu+WGum0
>>437
失敗を経験して、そこからはいあがった人間は優秀な指導者になれそう
0457マスク剥ぎ(埼玉県) [CN]
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2019/11/09(土) 17:02:18.24ID:C2Cjf4NK0
ミスと無能はちがうからな。おまえら一緒くたにするなよ。
0459ストマッククロー(庭) [US]
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2019/11/09(土) 18:59:45.51ID:QJANqeq20
外国が適当すぎなんだよな
法令違反やクレームを恐れず、とにかく早く、安く、完成度7割の製品を次々と出す海外企業の方が評価されるという皮肉
0460フルネルソンスープレックス(家) [IT]
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2019/11/09(土) 19:19:08.78ID:E2mNoT0l0
戦争と同じだよ
戦争はダメと言って、攻められたときのこと考えない層が居る
0462ストマッククロー(庭) [US]
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2019/11/09(土) 23:52:06.99ID:QJANqeq20
外資系とか、品質、カスタマーサービスが糞だよな
担当者がミスって迷惑かけても、「おー、それは災難でしたね。一緒に解決しましょう。」みたいな感じで人事。んで、拗れたら「法廷で会いましょう。」みたいな開き直り
けど、そうやってエンドユーザーにコストかけないから、日本企業と比べてどんどん成長しちまうんだよな
0463張り手(東京都) [CN]
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2019/11/09(土) 23:58:45.27ID:cqIPwNoB0
ミスはだめだよ
日本人がだめなのは、ミスが起きにくいような仕組みを作ってないくせにミスした人間を一方的に責めて仕組みを改めないところだよ
上にいくほど責任が大きくなるべきなのに下に責任転嫁するんだよな
0464マシンガンチョップ(茸) [IN]
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2019/11/10(日) 00:04:30.95ID:KuOUfts90
>>151
訴えないという協定付きだろ
0466ネックハンギングツリー(茸) [US]
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2019/11/10(日) 01:47:06.33ID:MP9GcyuB0
まっ、何度か書いてるけど経営者は漁船の船長にたとえられる
魚群の上にぴたりと船を着ければ船員が無能でも1回の投網で転覆する程の大漁よ

船員のミスなんてもんは些細な事、上の場合なら2回投網すりゃいい
大した事じゃない

問題になるミスとはイワシ一匹居ない大洋のど真ん中に船を着ける事、そしてそのミスを船員の能力のせいにしていつまでもそこで投網を続けさせる事

船員の能力やミスなど問題ではない
全て船長=社長のミスが問題なんだよ
0467ニーリフト(京都府) [US]
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2019/11/10(日) 01:58:05.66ID:Az0+jxsK0
ﾁｮｿｺｰは犯罪者気質だよなｗ
0470フライングニールキック(家) [CN]
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2019/11/10(日) 03:30:28.47ID:ZnzpgIJX0
>>466
それがわかる日本人いるのかね？
責任とって海に身を投げるのが美徳になる瞬間だよ
0472ダブルニードロップ(沖縄県) [US]
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2019/11/10(日) 04:04:59.58ID:ZvCTeed10
失敗した後に自力で苦悩して処理する能力を育てる
助けてもらうのも能力のうちだ
0473ジャンピングエルボーアタック(大阪府) [US]
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2019/11/10(日) 05:19:40.59ID:hD5srKUB0
何でバカほど一緒くたに「日本人」を語りたがるん？
0475ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/10(日) 06:36:47.07ID:pEPoeFSW0
>>459
ユーザーにデバッグしてもらったほうが改良が早いからな
長期的には正解だと思う
0477オリンピック予選スラム(神奈川県) [US]
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2019/11/10(日) 08:52:33.49ID:8K0rAMeZ0
>>459
それを「適当」と考える人が多い日本人だから、
競争に勝てるわけがないよ
全て保守的でリスク取らないなら
新しい分野が切り開けるわけがない。
0478オリンピック予選スラム(神奈川県) [US]
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2019/11/10(日) 08:55:19.49ID:8K0rAMeZ0
>>476
これ。
最初から守るものがないベンチャーなら
そうならない。
しかし日本はベンチャーを育てる気がない。
0479エクスプロイダー(庭) [US]
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2019/11/10(日) 08:59:35.51ID:/ryGr6OD0
日立とか東芝どっちがどっちか忘れたが、何かミスあった場合人を特定するのがどっちかで特定しないのがどっちか
どっちがいいかと言えば全部メーカーダメになったからわからんなw
0480ハイキック(東京都) [US]
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2019/11/10(日) 09:52:24.29ID:SoXaAdzF0
ミスしないような作りをするって発想もないよな
ジジイども
048232文ロケット砲(庭) [CN]
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2019/11/10(日) 10:12:09.76ID:gvHofnsu0
ミスした後の対処含めてのリスクヘッジだぞ
0483パロスペシャル(庭) [US]
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2019/11/10(日) 10:20:35.76ID:LbfnX5eI0
日本って、ミスに厳しいようで甘いよね
終身雇用でクビにできないから、当てこすりでネチネチ責めてくるだけで、よっぽどのミスじゃないと解雇されない

海外だと、ミスした担当者をネチネチ責めないけど、「来月カラ来ナクテイイデース。」って感じだからな
0484チェーン攻撃(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/10(日) 11:14:41.86ID:xD+XKlsj0
>>451
×ミスしたら粛清される赤い国もある
○上のミスを下がおっ被せられて粛清される赤い国もある
0485ファイナルカット(富山県) [EU]
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2019/11/10(日) 11:16:37.02ID:FQ1aUovU0
40年前から指摘されてるが、今の経営者層はそもそも低能知障無知クズゴミばかりで
そこを理解してる奴が少ないからの現状だ
殺すか、死に待ちかどうするよ？って話
0487チェーン攻撃(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/10(日) 11:18:50.71ID:xD+XKlsj0
>>483
海外で「来月から来なくていい」なら甘い方じゃないの

普通は「君は今日で首だ。ほれ紹介状だ、5時までに私物をまとめて帰り給え。次の職場での活躍を祈ってるよ」
これで終わりが普通だと聞いた。ホワイトカラーの話だが
0489トペ コンヒーロ(和歌山県) [KR]
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2019/11/10(日) 11:26:57.80ID:MgbpCGEv0
まあミスを認めない感性だからこそ高品質の製品生み出せた部分もあるけどな
0491テキサスクローバーホールド(ジパング) [US]
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2019/11/10(日) 12:26:53.23ID:AXusBrCb0
仕事や職場で間違いを起こした奴はみんなで暴行加えるのは社員教育の一環。

言葉の暴力や身体暴力ごときで怯えてる奴は社会人失格。

俺なんか今までに10人以上あの世に逝かせたし出社拒否した元従業員の自宅を良く燃やしてたw

それでいて一回も警察に捕まった事ないw
0492フォーク攻撃(SB-iPhone) [GB]
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2019/11/10(日) 12:30:13.04ID:yiQOUyXI0
コンティンジェンシープランの和訳が無いからそうなのだろう。
0493パロスペシャル(日本) [US]
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2019/11/10(日) 12:32:17.67ID:px11R5K80
ガチガチの減点法社会でリカバリの機会が存在しないのにリカバリ方法なんか考えても意味無いだろ
0494ジャーマンスープレックス(千葉県) [CN]
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2019/11/10(日) 12:33:14.73ID:t2VBNfco0
>>451
その国、ミス隠しの為に嘘の報告と責任の押し付けが横行して破綻したな
0495パロスペシャル(日本) [US]
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2019/11/10(日) 12:34:55.57ID:px11R5K80
ガチガチの減点法社会ではミスのリカバリはライバルの足を引っ張って同じレベルまで下げる為しか存在しないからそんな事を考える奴は更に撥ねられて当然だろう考える事自体がミス
0496オリンピック予選スラム(光) [US]
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2019/11/10(日) 12:38:14.75ID:NW8oSWYx0
規則や罰則ばっか強くしても、結局仕事の効率が悪くなるだけだからなw

要はうまく転がせる上司と、仕事を順送り出来るシステムなんだよな、日本じゃ
そういう後継者を残すよりも老人を延命させるのに躍起だけど・・・
0497ハイキック(光) [US]
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2019/11/10(日) 13:34:15.86ID:Y1RtZwPy0
ヒューマンファクターがもっと浸透すればいいのにな
0498フルネルソンスープレックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/10(日) 15:06:11.02ID:JsP1f1TV0
>>465
バカじゃないよw
fランド動物園の動物が人間を気取ってるだけw
0499フルネルソンスープレックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/10(日) 15:10:14.46ID:JsP1f1TV0
>>466
船長がレーダー見て海図見て天気調べて………。
船員いるか？
0500ハーフネルソンスープレックス(新日本) [FR]
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2019/11/10(日) 16:41:45.51ID:ZijFaeX00
>>416
バグがあったら顧客の想定通りに動かないってことで仕事取れなくなるんじゃないの？
なんでバグ作った方が仕事を取れる？
0501ハーフネルソンスープレックス(新日本) [FR]
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2019/11/10(日) 16:43:36.44ID:ZijFaeX00
>>419
住んでる側からすると金も時間もかかるし不便じゃね
水とか証明とか使いたいときに使えない
修理のために時間や金もかかる
仕事休んだり予定をキャンセルしたり
0502ハーフネルソンスープレックス(新日本) [FR]
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2019/11/10(日) 16:45:12.04ID:ZijFaeX00
>>429
それを実現するのが難しいから解決できていないんじゃね
0503ダブルニードロップ(埼玉県) [US]
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2019/11/10(日) 16:46:24.22ID:c27hRRyK0
自分の責任逃れしか考えていないからな
ミスがあった時に「自分はちゃんと注意した」って言い訳のためだけに言ってる
0504ラダームーンサルト(東京都) [US]
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2019/11/10(日) 16:47:03.50ID:DEJF2FtT0
ただし女性はミスが良いとのこと。
0505ハーフネルソンスープレックス(新日本) [FR]
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2019/11/10(日) 16:49:07.66ID:ZijFaeX00
>>466
CEOとCOOに役割を分けてどっちの責任か明確にしようとしている会社もあると思う
0506断崖式ニードロップ(長崎県) [US]
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2019/11/10(日) 16:49:25.69ID:AIA0ns2f0
>>419
アメリカは住んでる方も酷いの多いから
引っ越すときに備品全部引っぺがして持っていくのとか割とある
0507ハーフネルソンスープレックス(新日本) [FR]
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2019/11/10(日) 16:51:13.76ID:ZijFaeX00
>>475
それだと納期が判らない
ずーっとやる事になる危険性がある
ほかの仕事ができなくて売上が増えない
0508ダブルニードロップ(埼玉県) [US]
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2019/11/10(日) 16:52:31.09ID:c27hRRyK0
ミスが起こった時のリカバリや致命的なミスを防ぐためには
普段小さなミスを時々起こすくらいの方がいいように思うんだがな
0510ハーフネルソンスープレックス(新日本) [FR]
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2019/11/10(日) 16:53:12.60ID:ZijFaeX00
>>485
今の経営層が経営する会社が倒産するような新しい会社が出てこないからそうなっているんだろう
0511不知火(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/10(日) 16:55:47.24ID:kE1vYSd+0
>>509
メンテも請け負ってるところはどこもそうよね
0512ハーフネルソンスープレックス(新日本) [FR]
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2019/11/10(日) 16:56:29.24ID:ZijFaeX00
>>496
効率よく仕事するための約束事はあるんじゃないのかな
無くしても変わらないような規則ならなくせばいい
常に改善をし続ける必要がある
0513ミッドナイトエクスプレス(ジパング) [DE]
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2019/11/10(日) 16:56:56.97ID:exM9dJKg0
>>500
これは今の方が顕著なんだけど
メクラであろうが検収の判を押した時点からそれは客の責任。そして大概のシステム部門にバグを見つける能力は無い。
たまに訴えようとしてくるバカが居るけどね
0514ハーフネルソンスープレックス(新日本) [FR]
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2019/11/10(日) 16:57:47.21ID:ZijFaeX00
>>509
それってバグなんだからただで修正しろって揉めるんじゃね？
0515断崖式ニードロップ(長崎県) [US]
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2019/11/10(日) 16:59:37.77ID:AIA0ns2f0
>>510
倒産しなくても実質海外に買い取られる会社増えてきたけどね
今後もますます増えるんじゃないの
0516ハーフネルソンスープレックス(新日本) [FR]
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2019/11/10(日) 16:59:48.36ID:ZijFaeX00
>>513
裁判になったのはあるよな
なんかニュースで見たことある気がする
0517ハーフネルソンスープレックス(新日本) [FR]
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2019/11/10(日) 17:03:54.71ID:ZijFaeX00
>>515
日本の新しい会社が出てこないから
海外の会社が買収してるってことだな

なんで新しい会社が出てこないのかってのは
前から言われている話しだと思う
失敗すると悲惨だから失敗しないようにチャレンジしない
→新しい会社が少ない
のかな
0518河津落とし(千葉県) [US]
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2019/11/10(日) 17:09:03.93ID:5J3h/NK70
常にミスを犯さないを心掛けていれば、多少のミスは
リカバリー出来て当たり前じゃないか？

リカバリー出来ないようなミスは確実に避けられるように考える
こういう考えが出来ないうちにミスは当然とか考えるのはアホ
0519河津落とし(千葉県) [US]
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2019/11/10(日) 17:12:45.82ID:5J3h/NK70
>>508
一切ミスを起こさないと思ってるならソレが間違い
小さなミスも直していくのが日本流
0520腕ひしぎ十字固め(埼玉県) [MX]
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2019/11/10(日) 17:14:09.68ID:Wvw00gel0
>>508
初心者とか若い人はそんなもんだけども
プライドがあるベテランが起こすミスがめんどいのよ
何とかしようとしちゃうから報告しねぇとかあるし
0521ニーリフト(愛知県) [US]
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2019/11/10(日) 17:34:17.78ID:dUBvQcGs0
ゲリノミクス成果がこれからもっともっと顕著に現れて来るだろう！消費税10％の悪夢がじわりじわり
嵐の如く吹寄せるであろう！下痢ゾウネットサポーターズはこの日本国が壊れて行くのを歓喜して
喜ぶであろう！自分達の教祖下痢ゾウ君が自分達と同じ日本人じゃ無いのでマンセー、マンセー
と下痢ゾウネットサポーターズは我が教祖下痢ゾウ君を褒め讃えるであろう！

http://bunei999.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-4b09.html

asd45
0523ウエスタンラリアット(神奈川県) [CA]
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2019/11/10(日) 18:08:39.71ID:x4BDecll0
>>519
元々はトライエラーの回数が多過ぎる方だって言われてたと思うんだけどね
0524ツームストンパイルドライバー(茨城県) [US]
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2019/11/10(日) 18:22:08.52ID:n+Owhfr30
ノーミスのやつよりどんなミスでも完璧にカバーできるした奴のほうが心強い
0525急所攻撃(茸) [EU]
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2019/11/10(日) 18:32:27.29ID:U5cd8oeR0
リカバリー策を考えると、そんなこと考える暇があるなら絶対に間違いの起こらないようにしろ！と上司が無理を言うからな
人がオペレーションする以上、絶対ミスがあるって認められないから仕方ない
0526ミラノ作 どどんスズスロウン(空) [TR]
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2019/11/10(日) 18:34:14.92ID:neZekUGv0
失敗は失敗で駄目だよ
おらちゃんと反省してんのかコラ
リカバリはしてるよ
ただ首にしたり自殺に追い込む場合は失敗策だ

ちなみに誰がいちゃもんつけてんだ？
0527ミラノ作 どどんスズスロウン(空) [TR]
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2019/11/10(日) 18:35:56.35ID:neZekUGv0
失敗は失敗
も認められないなら
ぶちのめすぞ
そして反骨精神があるなら
それで口だけじゃなくて行動で示せ
命かけてそれが形になる
0528ミラノ作 どどんスズスロウン(空) [TR]
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2019/11/10(日) 18:37:44.00ID:neZekUGv0
世界的に有利なポジションじゃあねぇのに
こうやって馬鹿を誘導する話大嫌い
力がないならしょうがないんだよ
なぜそこがわからんか
平等は全てが平等じゃないぞ
あとおまえさ腕相撲で負けて必死になるか？
別にSNSゲームでもいい
そういうやつはそういうやつなんだよ
0529デンジャラスバックドロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/10(日) 18:39:08.02ID:DmlWPA9r0
>>5
米国人はミスありきで設計するから進歩が早い
日本人は他人が作ったものの品質向上しか出来ない
米と同じやで
0530ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [FR]
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2019/11/10(日) 18:44:51.98ID:vjknpH600
こんな人口が密集している狭隘な国土で事故ると正のフィードバックがかかってしまう原発を動かしてしまう池沼の経団連安倍ジャップに後先考えろと言っても無駄
本質的に安倍と手下のネトウヨは知恵遅れなのでどうしようもない
0532ミッドナイトエクスプレス(ジパング) [DE]
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2019/11/10(日) 19:19:10.98ID:exM9dJKg0
>>516
近年だったら多分IBMとスルガ銀行の件を言ってるんだろうが、
新聞沙汰にまでならない小規模な訴訟はいくらでもある。

さらに水面下で訴訟をほのめかして、
てめーらが検収したんだろうがバカかオメーらは
と言い返されてバグや不具合満載のまま使い続けてるバカ企業はもっとある
0534ハーフネルソンスープレックス(新日本) [FR]
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2019/11/10(日) 19:42:58.28ID:ZijFaeX00
>>533
顧客がどう思っているかは判らないんじゃない？
0535ハーフネルソンスープレックス(新日本) [FR]
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2019/11/10(日) 19:52:20.97ID:ZijFaeX00
保守契約なくても修正を請求できるみたいなこと書いてある

瑕疵担保責任は、民法上は無過失責任とされています。そのため、問題が生じたことについて受注側に明らかな非がなくても、発注側は修正や損害賠償を請求することができます。
0536サッカーボールキック(山形県) [CA]
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2019/11/10(日) 19:52:42.61ID:Z0ZaCvCS0
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
0540ハイキック(新日本) [FR]
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2019/11/11(月) 09:22:50.64ID:IvqOtwbN0
>>538
他の会社に変えようと考えるだろ
0542バックドロップホールド(ジパング) [US]
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2019/11/11(月) 13:15:35.05ID:GmEo6APG0
ミスが絶対ダメと言うよりも事なかれ主義
失敗なんて考えたくもないから程度の差こそあれ思考停止する
想定するアクシデントしか考えないのでダメージコントロールはあまり考えない
0543かかと落とし(青森県) [CN]
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2019/11/11(月) 13:18:40.65ID:J8uTm9Gg0
>>542
想定外のアクシデントって、ぶっちゃけこれ俺たちに責任押しつけんじゃねーよクソボケってレベルの想定外だけどな
0544アイアンクロー(東京都) [US]
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2019/11/11(月) 13:19:55.14ID:TMph8cgl0
>>538
保守料払いたくないんだけど
ランニングコスト0にしたいから保守料はタダにして欲しい
多少は製品価格に上乗せしていいから
0545エメラルドフロウジョン(鳥取県) [US]
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2019/11/11(月) 13:40:07.90ID:N/NDnKfs0
８０点主義のワイ最強
0547断崖式ニードロップ(日本) [US]
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2019/11/11(月) 13:47:44.76ID:Xov6oi5O0
バイト先で「この類いのミスはゼロ件にできる！」って毎日言われていたが、
件数を毎日掲示していくうちに諦めたみたい。言わなくなったし、その掲示板は
隅っこに追いやられている。

100人以上が動いているのにゼロなんてあり得ないのにさ。ご苦労さん。
0549クロスヒールホールド(東京都) [JP]
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2019/11/11(月) 13:54:24.40ID:IsbDvOeD0
日本はミスしたら自分で責任を負う文化
余所は他人のせいにする文化
0550逆落とし(やわらか銀行) [US]
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2019/11/11(月) 14:15:57.28ID:pOdzfZgb0
『挑戦と成長を諦めたくない人の目標達成術』の本の宣伝ですね｡
著者の一人清水久さんは経営コンサルタント
もう一人の須崎雄介さんは独立支援コンサルタント
この記事の結論はドン底にいても助言してくれたり､
新しい目標を与えてくれる支援者の数が大切だと述べている｡
0551ジャンピングパワーボム(茸) [US]
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2019/11/11(月) 14:56:29.50ID:83iVzy/W0
>>546
そしたら他の会社に発注替えるだけじゃね？
大企業にそっぽ向かれたらメーカーはやばいと思う
0552栓抜き攻撃(茸) [CN]
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2019/11/11(月) 14:57:20.50ID:9X/bo6300
>>1
ということはグリーンランドは日本の数段ミスが許されない社会なの？
0555ジャンピングパワーボム(茸) [US]
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2019/11/11(月) 15:02:52.39ID:83iVzy/W0
>>554
そっかー
0556キングコングニードロップ(四国地方) [FR]
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2019/11/11(月) 15:08:25.09ID:ZXwkzzVU0
受注とるために表面取り繕って受ける所は
いつかの年金のやつみたいに実務は全部中国に丸投げとかになる

オフショアでも金出せばレベル高いとこはあるだろうが
そんな理由で投げた外注を受ける所がどんなレベルかは想像するまでも無いだろ
0557ジャンピングパワーボム(茸) [US]
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2019/11/11(月) 15:21:56.54ID:83iVzy/W0
単独プロジェクトで1兆円超えの受注受けたことある人いるの？いないよね？w
0558河津掛け(茸) [CL]
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2019/11/11(月) 16:40:11.94ID:LndwQAfU0
最近はコンシューマゲームなんかでもリリース後1ヶ月の間はアップデートの連続だからな
デバッグスタッフを大勢囲ってバグ取りしてた時代も今は昔
0559ジャンピングDDT(光) [EG]
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2019/11/11(月) 18:27:34.31ID:HewiGnlJ0
バッカじゃねぇの？
ミスは絶対にダメ、でもミスをしたら、この様な手順で。までやるのが日本人。

失敗を恐れず挑戦して失敗し、アタフタ人のせいにしたり誤魔化したりするのが外国人。
奴らは露骨に人のせいにするか逃げ出すぞ。
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