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合成人間ビルケ誕生。人工培養された人間の脳に意識はあるのか。
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0001アストモくん(ジパング) [RU]
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2019/10/25(金) 20:49:02.05ID:3t8sD0ae0●?2BP(2000)

意識がある? 培養された「ミニ脳」はすでに倫理の境界線を超えた 科学者が警告
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191025-00010005-newsweek-int


──人工脳「脳オルガノイド」は、現代の神経科学で最も注目されている分野のひとつだが......

幹細胞を使ってヒトの器官の小さな三次元モデルを生成する技術は、この10年ほどで大幅に進歩した。とりわけ、ヒトの多能性幹細胞から作製する豆粒大の人工脳「脳オルガノイド」は、現代の神経科学で最も注目されている分野のひとつだ。

● 動画:脳オルガノイド を宇宙に打ち上げ

■ 医学を一変させる可能性、しかし倫理上の懸念も

米ハーバード大学の研究チームが2017年に発表した研究論文では、「脳オルガノイドが大脳皮質ニューロンや網膜細胞などの様々な組織を発達させる」ことが示され、2018年4月にはソーク研究所の研究チームがヒトの脳オルガノイドをマウスの脳に移植したところ、機能的なシナプス結合が認められた。

また、カリフォルニア大学サンディエゴ校の研究チームは2019年8月、「脳オルカノイドからヒトの未熟児と類似した脳波を検出した」との研究結果を発表している。

脳オルガノイドのような「生きた脳」の研究によって医学が一変するかもしれないと期待が寄せられる一方、脳オルガノイドが十分な機能を備えるようになるにつれて、倫理上の懸念も指摘されはじめている。

■ 意識を持つ可能性があるなら、すでに一線を超えている

2019年10月18日から23日まで米シカゴで開催された北米神経科学学会(SfN)の年次総会において、サンディエゴの非営利学術研究所「グリーン・ニューロサイエンス・ラボラトリ」は、「現在の脳オルカノイドの研究は、倫理上、ルビコン川を渡るような危険な局面に近づいている。
もうすでに渡ってしまっているかもしれない」と警鐘を鳴らし、「脳オルカノイドなど、幹細胞による器官培養の倫理基準を定めるうえで、まずは『意識』を定義するためのフレームワークを早急に策定する必要がある」と説いた。

「グリーン・ニューロサイエンス・ラボラトリ」でディレクターを務めるエラン・オヘイヨン氏は、英紙ガーディアンの取材において「脳オルカノイドが意識を持っている可能性があるならば、すでに一線を超えているおそれがある」と指摘し、「何かが苦しむかもしれない場所で研究を行うべきではない」と主張している。
0002あかでんジャー(やわらか銀行) [US]
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2019/10/25(金) 20:49:47.35ID:3ZCDfpr80
余裕の2
0006ネッキー(茸) [JP]
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2019/10/25(金) 20:51:20.92ID:OjKtfx5d0
>>3
は?細胞の集まり
少器官の集まり
もっと言えば粒子や原子や電子や素粒子のあつまりだろ
0008セフ美(京都府) [ヌコ]
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2019/10/25(金) 20:52:21.49ID:4SPhI4gh0
こういう科学面白いよねー
日本だと倫理だ、なんだと足引っ張る奴が大勢いて進んで無さそう
シナとかずっと先行ってんだろうな
0009スッピー(東京都) [GB]
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2019/10/25(金) 20:52:31.93ID:375zgqy00
なつかしい
図書室にあった
0010スピーディー(宮城県) [US]
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2019/10/25(金) 20:53:00.58ID:PpXK5OwD0
新造人間キャシャーン
0012ネッキー(茸) [US]
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2019/10/25(金) 20:54:46.24ID:wliODjP90
やめた方がええで
混沌としてくるぞ人間世界が
0014パー子ちゃん(東京都) [AU]
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2019/10/25(金) 20:55:27.91ID:etF9USju0
オルガサイドは次亜塩素酸ソーダだそうだ
0015せんたくやくん(京都府) [US]
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2019/10/25(金) 20:55:28.93ID:UmVdBjYg0
日本人は細胞分裂を止めてしまったのであった。つづく
0016やなな(大阪府) [US]
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2019/10/25(金) 20:55:53.94ID:p6ten99M0
人間の脳は一時間砂糖1g、電球で30ワットくらいで動いてるからすごい効率いいんだよな
逆にロボに組み込んでコキ使う方向でいけ
0020総理大臣ナゾーラ(茸) [US]
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2019/10/25(金) 21:00:29.53ID:YHO/ksEs0
>>8
実験はするけど発展はしてないぞ
0022うさぎファミリー(東京都) [US]
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2019/10/25(金) 21:00:54.26ID:PjxEYxq/0
昔読んだわ
懐かしいな
0024パー子ちゃん(東京都) [AU]
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2019/10/25(金) 21:02:02.58ID:etF9USju0
>>18
摩耗か
0025Kちゃん(やわらか銀行) [DE]
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2019/10/25(金) 21:02:47.87ID:D5ReMcrx0
>>6
1個患ったら全体に患うという免疫力が機械にない。
これが〈意識〉の一部かもよ
0026TONちゃん(東京都) [US]
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2019/10/25(金) 21:03:15.54ID:90m7yBJu0
意識を持った生命体を作りだせちゃったらソレを廃棄したら殺人だもんな
0028愛ちゃん(茸) [US]
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2019/10/25(金) 21:07:03.97ID:hs86hfQj0
カレンデバイスみたいになるな
0030ペンギンのダグ(茸) [US]
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2019/10/25(金) 21:08:30.80ID:k7cPiRcN0
I’ve seen things you people wouldn’t believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.
0032BMK-MEN(大阪府) [US]
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2019/10/25(金) 21:13:50.48ID:RsrBsLQe0
脳より意識が先だからね
意識が脳に入り込む

意識は目には見えないが確実に存在する
0033あいピー(茸) [US]
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2019/10/25(金) 21:13:57.78ID:T16ZFODu0
支那だったら党にとって気に入らない人民から脳を丸ごと摘出してやりたい放題だからな
こういう分野で絶対に敵わないw
0037ピザーラくんとトッピングス(中国地方) [US]
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2019/10/25(金) 21:18:51.23ID:s9bm+3IO0
超えちゃったんなら仕方ないから突き進もう
0038どれどれ(茸) [US]
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2019/10/25(金) 21:21:03.08ID:K2ZFZA4w0
きらめく稲妻
とどろく雷鳴
吹けよビルケ!
呼べよビルケ!
ビルケよ叫べ
0040陣太鼓くん(東京都) [US]
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2019/10/25(金) 21:23:56.13ID:2do/s4Rj0
信じるか信じないかはあなた次第
0041山の手くん(東京都) [US]
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2019/10/25(金) 21:26:35.57ID:qvbG/9g40
世にも奇妙な物語で目覚めたクローン人間が施設から脱出しようとして捕まって自分が臓器摘出用のスペアだった事を知らされる話があったな
0044パレナちゃん(東京都) [TW]
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2019/10/25(金) 21:28:52.76ID:CjOOFj3H0
アンドロイドは電気羊の夢を見るか?
0045吉ブー(東京都) [US]
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2019/10/25(金) 21:31:09.75ID:zUJaAKZ30
>>16
エネルギー効率よくても、ちゃんと働くかどうかは別だろ
エロ画像ばかり見てるロボになるかもよ?
0048トラムクン(千葉県) [US]
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2019/10/25(金) 21:34:36.58ID:FhXQ1yIR0
脳だけ培養液で生かされたら激痛感じ続けて死ねないって小説無かったっけ
0052カツオ人間(大分県) [TW]
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2019/10/25(金) 21:48:00.50ID:pkm7UpVT0
>>8
支那に前進する能力があるなら、もっと早く先進国になってると思わないか?
0053パレオくん(東京都) [US]
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2019/10/25(金) 22:05:23.25ID:vRrpTSk90
そういえばビル・ゲイツはどうしてるのかな?
VRとかAIでマイクロソフト絡みの話をあまり聞かないけど。
0055キャプテンわん(神奈川県) [US]
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2019/10/25(金) 22:09:53.30ID:Pqy8C99Z0
マモー!
ミモー!
0056ロッ太(東京都) [IT]
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2019/10/25(金) 22:12:57.19ID:Vm+cJVSH0
肉体と精神(意識)の存在する次元は別なんじゃないだろうか
0059エネオ(関西地方) [NL]
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2019/10/25(金) 22:21:28.72ID:JWxx97ie0
>>9
うちの小学校にもこのSF文庫シリーズがあってビルケが一番人気だったな
毎日誰が借りるか取り合いだった
大人になってから旅行先の古本屋で見つけて嬉しくて買ったよ

>>35
それは同じシリーズの「合成怪物」ってやつじゃなかったっけ?
0061ウチケン(東京都) [FI]
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2019/10/25(金) 22:22:36.57ID:6z06hIF50
>>41
おもしろかった
0062みやこさん(光) [US]
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2019/10/25(金) 22:24:33.39ID:P1IYGGHs0
特異点漏出が近いな
0063うまえもん(茸) [US]
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2019/10/25(金) 22:26:28.31ID:eUmAGZIS0
こういうのが倫理的にアウトだ
ていう感覚はどこから生まれるんだろうなーという疑問

確かに倫理的にアウトだと思ってしまうんだが、理由がわからん
0067けんけつちゃん(東京都) [ヌコ]
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2019/10/25(金) 22:32:56.24ID:w6CS6y240
クチビルゲ?
0068みやこさん(兵庫県) [US]
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2019/10/25(金) 22:51:13.51ID:I0UEtM6N0
アホ(文系とか高卒)が倫理上の問題を指摘して医学の発展を邪魔するいつものパターンか…
0069さっちゃん(茸) [US]
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2019/10/25(金) 22:52:39.56ID:R+L8L+Oy0
>>1
イチローの腕をクローン培養したらレーザービーム投げるか?
と同じくらい馬鹿らしい
ただの細胞だ
0070ニックン(東京都) [CN]
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2019/10/25(金) 22:53:24.68ID:558+Qnze0
>>16
うわっ
それマシンが支配する世界になったら本当になりそう
0072ロッチー(東京都) [GB]
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2019/10/25(金) 22:57:00.93ID:TDgaMKM90
倫理とかどうでもいいけど
こんなん人類の天敵フラグにしか感じんのだが
学者様は映画みないのか?
0078おれゴリラ(SB-iPhone) [HK]
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2019/10/25(金) 23:24:46.18ID:MJmXBlaB0
まあ、そのうち、パソコンの電源を切っただけで殺人罪に問われる様になるんだろ?
0081イヨクマン(福岡県) [US]
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2019/10/26(土) 00:19:06.43ID:CvUZCHIo0
>>63
それは俺も同じに思う
似たようなので、多夫多妻性がなぜ
ダメなのかとか

たぶん、宗教的倫理観なのだと思う

でもLGBTなどが容認されつつあるように、
深く考えると間違っているから
今後変わってくると思います。
0082アカバスチャン(ジパング) [US]
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2019/10/26(土) 00:34:48.06ID:3WSNX0So0
>>81
逆に自分は、この件に限らず生命倫理的にアウトという感覚が全く理解できない
例えば、自分のスマホと全く知らない人が車に轢かれそうなら、スマホを選ぶ
実際そういう場面に遭遇したらどうするかは分からないけど、生物と物質に差を感じられない
0084UFOガール ヤキソバニー(東京都) [US]
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2019/10/26(土) 00:54:25.77ID:OfWs7Nd/0
ビルケイツ
0085たまごっち(東京都) [US]
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2019/10/26(土) 00:57:42.08ID:s1zMMkDX0
逆アキラ
0086ナルナちゃん(東京都) [CA]
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2019/10/26(土) 01:04:31.53ID:2IMdO4ra0
いよいよキャプテン・フューチャーのサイモン・ライト教授が
実現するんだな。
0088マックス犬(愛知県) [DK]
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2019/10/26(土) 01:12:43.63ID:H6aFURFz
こんなもんチンチンつけりゃあっさり制御できんだろ
0089アソビン(茸) [US]
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2019/10/26(土) 01:13:01.81ID:/drhsgFW0
脳🧠オルガノイド「よくも・・・よくも・・・」
0091ミドリちゃん(東京都) [US]
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2019/10/26(土) 01:17:40.53ID:wCFluLLu0
エロ用途を考えたら一気にこの分野も発展する
0093パム、パル(大阪府) [US]
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2019/10/26(土) 01:37:10.67ID:gpl9RSle0
>>92
それ以前だと思う
少量のロジックICを適当につないでもCPUにはならないように
0095ワラビー(埼玉県) [CN]
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2019/10/26(土) 02:08:16.03ID:uQznzBfR0
>>59
ちょっと前までAmazonで古本が6万円超えるくらいの異常な値上がりだったわ
価格が落ち着いたら40年ぶりくらいに読んでみたい
0099セイチャン(東京都) [US]
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2019/10/26(土) 02:44:18.20ID:vmW7aWI30
>>23
脳だけだからチンコ無いじゃん
0102セイチャン(東京都) [US]
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2019/10/26(土) 02:47:34.72ID:vmW7aWI30
宇宙船に少女の脳突っ込んだ歌う船シリーズみたいな世界がくるのか
0103mi−na(ジパング) [CA]
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2019/10/26(土) 02:48:38.11ID:+Ja786lw0
>>16
だから
筋肉も骨もいるんだって
少なくともそれらがないと機能しない
0105セイチャン(東京都) [US]
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2019/10/26(土) 02:58:32.36ID:vmW7aWI30
>>103
じゃあ義体で脳と脳幹だけってのはダメなの
0106さっしん動物ランド(東京都) [BR]
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2019/10/26(土) 03:04:57.33ID:PyHnLtn50
倫理とか抜かすぐらいなら最初からやらなきゃ良いのに
やりだしてからやっぱこれやばくね止めたほうが良いなとかそれこそ想像力の欠如では
0107サト子ちゃん(石川県) [DE]
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2019/10/26(土) 03:38:11.08ID:XDk3Exco0
「走馬灯」っていうのは
胎児が子宮の中で見る長い夢
のことだと思う。
長い旅の記憶、というか。
0109ベスティーちゃん(東京都) [ニダ]
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2019/10/26(土) 03:48:23.94ID:eLMaDcKQ0
意識というのは何なんだろうな?
この前、Twitterで息子が前世の記憶を語り出すというツイートがあって興味深かった(これ↓)
https://twitter.com/sayurice_/status/1184034531554152448

嘘松乙!かと思いきや、ツイートしてる方の過去のツイートを読んでみても、嘘を書いているようには思えない。
まぁ単に子供が夢か何かの記憶を話しているだけ、という可能性は高いが。。

意識が肉体とは別に存在するという可能性はあるのだろうか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0110サト子ちゃん(石川県) [DE]
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2019/10/26(土) 04:03:18.62ID:XDk3Exco0
意識も肉体も
宇宙も無から生まれたもの。
0111さなえちゃん(東京都) [IN]
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2019/10/26(土) 04:14:19.84ID:Zx1TwQem0
>>45
ロボ、エロガゾウデ、シコル
ロボ、チンポナイ、ロボ、シコレナイ

チンポナイチンポナイチンポナイチンポナイチンポナイチンポナイチンポナイチンポナイチンポナイチンポナイチンポナイチンポナイ......


ロボ、ニンゲン、ホロボス!!
0112ケズリス(滋賀県) [US]
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2019/10/26(土) 04:16:52.70ID:Wna1QAuK0
欧米が倫理観に縛られている間にまた中国が先んじるな
0114カツオ人間(家) [IL]
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2019/10/26(土) 05:01:10.70ID:zQY3FxbB0
>>16
ハカイダーか
0116MOWくん(愛知県) [FI]
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2019/10/26(土) 05:57:01.61ID:ZfLqRxZV0
エデン大統領
0117京急くん(SB-Android) [AU]
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2019/10/26(土) 06:58:42.61ID:NnYLb0aX0
昔から心身問題は散々語られてきたんだよ。

結論は、なぞ。
0118京急くん(SB-Android) [AU]
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2019/10/26(土) 07:00:32.87ID:NnYLb0aX0
そもそも意識意識言うけどね、そんなもん存在しないんだよ。
意識ってこれだろ?という、これ、以上の表現ができないし、そんなもんは端的に無いよ。
0122よかぞう(千葉県) [EU]
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2019/10/26(土) 07:07:36.56ID:WasFxVac0
>>52
国全体を先進国にする気がそもそもない
国全体はむしろ後進国の方が都合がいい
0123アカバスチャン(神奈川県) [TW]
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2019/10/26(土) 07:08:05.81ID:LiHoHHTp0
>>48
筒井康隆のssだな
生きている脳
だったかと
0126アイちゃん(東京都) [FI]
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2019/10/26(土) 10:13:52.40ID:zTnK0Hwq0
>>73
2003年
0127アイちゃん(東京都) [FI]
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2019/10/26(土) 10:17:50.09ID:zTnK0Hwq0
>>78
睡眠は殺人罪に問われない
0129ゆうさく(神奈川県) [US]
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2019/10/26(土) 10:27:42.21ID:UiXP3NBL0
100セット用意した人口脳をネットに繋いでっと
0132ぼっさん(神奈川県) [EU]
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2019/10/26(土) 12:12:20.19ID:MPxuyYBU0
クチビルゲというとひろゆきのこと?
0133パム、パル(大阪府) [US]
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2019/10/26(土) 14:40:34.05ID:CmIdhHAX0
>>109
前世の記憶を今世の脳が記憶してるってことはあり得ないから
それを肯定するなら記憶≠脳の機能でないといけない
脳以外に記憶を行える可塑性を持つ構造が必要で、
さらにその構造はプライベートでなければならない(そうでないと他人と記憶が混ざる)
そしてプライベートであるにもかかわらず前世と今世では共有されていなければならない
そんなものが物質以外に存在しているとしたら今まで何の観測も行われていないのはなぜ?
実際に意識はアクセス可能なのに意識以外からはアクセス不可能なのはなぜ?
0135暴君ベビネロ(日本) [DE]
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2019/10/26(土) 15:20:47.68ID:0AQKLBU50
>>115
最近のだとブタの脳の実験で自主的に倫理規定設けた例があった

死んだブタの脳を復活させることができるかって実験
成功はしたけど意識っぽい電気的パターンが見られて実験中止
0136パム、パル(大阪府) [US]
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2019/10/26(土) 15:25:57.88ID:CmIdhHAX0
>>118
端的に「これ」であるとしか言語で表現できないからと言って
存在しないという証拠にはならない
0138ぶんぶん(福井県) [US]
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2019/10/26(土) 16:01:22.44ID:ABl6PQaR0
インプットとアウトプットが機能していないからなあ
これで生きてるとは言えんな
ま、第六感が異常発達する可能性はある
0141きのこ組(兵庫県) [ニダ]
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2019/10/26(土) 18:32:19.65ID:TfAmGrXu0
>>140
マモーか
0145ハッケンくん(兵庫県) [US]
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2019/10/27(日) 22:58:40.61ID:C/38q+nu0
これをヒトの脳に移植したら面白そうだね
0147都くん(大阪府) [US]
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2019/10/28(月) 00:06:24.85ID:KDAWELrJ0
心配ありません。ただのノイズです。
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