ミッドウェーで空母「赤城」発見
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
旧日本海軍の空母「赤城」を確認
https://this.kiji.is/558927362878063713
太平洋戦争のミッドウェー海戦の現場を調査している米チームは20日、
海底で見つけた2隻目の船影について、
形状や位置から旧日本海軍の空母「赤城」と確認した。担当者が明らかにした。 >>10
第二次大戦期の空母と優劣を比較するくらいにショボいの？ >>15
実際悪くないと思うわ
叩かれるべきはもっと上か参謀連中 赤城は巡洋艦として作られる予定でしたが
ワシントン軍縮条約により主力艦の建造が制限されたため日本初の大型空母として誕生しました(￣^￣)ゞ 殺人長屋みつけたんか
そんなものより帝国海軍一番の人気艦、早く間宮を見つけてやれよクソが 赤城加賀は改装空母だしな…
その後の飛龍蒼龍で経験値を稼ぎ
完成形は翔鶴型だ
つまり翔鶴型こそ思考の空母ｽﾞｲ [ ：：━◎]ﾉ エセ関西人の龍驤ちゃん見付けたげて． このまま蒼龍と飛龍も見つける気なの？
飛龍は異世界に行ったままにしておいて欲しい >>20
報連相めちゃくちゃな中で、よくやった方だよな
作戦と常時位置バレしてる時点でもうどうしようもない ミッドウェーで勝ってればまだワンチャンあったんだがな
戦力的には勝てたのに南雲の無能が 先日加賀さん見つかったばかりだったよね
赤城さんも発見とかしゅごい >>42
赤城は甲巡で合ってる。巡洋戦艦改造は加賀だな。 軍オタとしてワクワクする気持ち半分
およそ3000人分の墓標なのでシュンとする気持ち半分 ミッドウェイ海鮮で沈んだのって
赤城、蒼龍、飛龍、あとなんだっけ加賀？ >>54
厳密には自沈処分だけどね
沈んだのはあとは巡洋艦の三隈 大本営発表曰くエンタープライズとかも沈んでるはずだぞ。探せ 日本海軍が世界初の空母機動部隊を運用したことになるの？ >>59
あれは確か9隻沈んでる
まだ１つも見つかってない >>63
潜水艦なんて、いつ、どこに沈んだかすら分からないのが大半だしね… >>36
マジレスすると南雲中将はサイパンで戦死な。 >>59
おう、リュウカクとカデクルも見つけようぜ >>34
マジレスすると巡洋艦じゃなくて巡洋戦艦な。八八艦隊の一角やで。 巡洋戦艦天城型は長門型を凌ぐ火力と互角の防御力
30ノットを超える速力を併せ持つ日本版アイオワ級ともいえるモンスターだった 赤城も加賀もアズレンだとあんまり人気はない
長門と組み合わせると初心者向けとしては強いは強いんだけどね >>72
意外な話だけど、戦艦・巡洋戦艦改造艦は揺れが少なくて
搭乗員からは好評だったりするんだよな
パッと見は高さが凄くていかにも不安定に見えるがｗ >>78
隣の国を黙らせてきて
っていうかHOIはいいのになんで提督はあかんのだろうｗ >>190
> >>189
> 22時までしかできんから仕方ない。そもそもルールまだわかってないから観るのつまらなそう
ア 朝鮮嘘つきは当時のアメリカの空母はレキシントン→ヨークタウン級→エセックス級だったこと知らないのかな？ ポールアレンの資金の元ってゲイツのBASICをNECがN88で売りまくってた分が元手だよなw 連合艦隊復活じゃあああ
後の宇宙空母ブルーノアである >>95
パソコンもないのに設計
部材も溶接機材もしょぼいのに真っ直ぐ溶接
すごいよね >>82
艦の中央部に置きたいとのリクエストで、下げたら煙突と同じ位置になっちゃったので
反対の左へ持っていった 戦艦大和のバルバスバウって水の抵抗を減らす技術は今も巨大タンカーに使われてるんだろ >>84
一段の飛行甲板に作り替えた後は、これよりデカく見えただろうね >>85
戦艦は海の砲台だからね
安定性は重要だから >>96
アメリカの次に持ってたんだが
>>62
そうだよ
ドイツが電撃戦で両国とも新しい戦術を考案した点はおもしろい 赤城さんごはん食べすぎて三段腹なんだ(´･ω･`) >>107
考案も採用もアメリカ海軍が圧倒的に先だけどね この朝鮮嘘つき、八ッ場ダムスレでも嘘コピペ貼ってたな >>120
小学生並の幼稚な書き込みで朝鮮オナニー >>95
大正時代にチートでも使ったのかと思うくらい造船技術は目覚ましい発展をしてるからな 極東の島国でなんでここまで巨大な軍事力をもってたんだ帝国日本って アングルドデッキのスキージャンプってなんか間抜けよのう >>127
強くなければ欧米列強に飲み込まれてしまう時代だった >>129
それ自体は同感だけど自分は旧ソ連の艦艇はすごくカッコいいと思う >>127
日英同盟によって海洋先進国イギリスの造船技術を早い段階で取り入れることができたのは大きい >>132
ロシアだとアレは空母じゃなくて重航空巡洋艦って艦種なんだよな 加賀と赤城を発見か
飛龍と蒼龍も見つけてやってくれ >>133
金だけじゃどうにもならん
戦前にイギリスと仲良しだったのがデカイ
そのイギリスの戦艦を日本が沈めるんだから戦争とは残酷よ 愛知 E13A1 零式水上偵察機 11型 `利根4号機` w/カタパルト (プラモデル)
https://www.1999.co.jp/10179680 >>57
高所恐怖症の俺には無理だ
離陸する前に気絶する >>45
1921年に世界初の41cm砲を搭載した長門型戦艦が完成したことにより
アメリカが慌てて建造中の戦艦の主砲を16インチ(40.6cm)に換装したりしてたんだけど
日本は長門型に続いて、世界最強の長門型を更に発展改良した加賀型戦艦の2隻と
長門型より攻撃力も防御力も速力も高い天城型巡洋戦艦の2隻もすでに進水させてて
16インチ級戦艦(今で言う核兵器級の抑止力を持つ)の戦力構図が
日本6隻、アメリカ1隻(建造中)、イギリス0隻(計画すら無い)とか一気に出し抜いて海軍世界最強になりかけたんだ。
これに英米が条約で待ったをかけたのが1922年。
日本は新型戦艦4隻をすでに水に浮かべてたのに廃棄する事になっちゃって
そのまま捨てるのももったいないからって規制されてなかった空母へ改造する事に。
速力に余裕のある天城型巡洋戦艦の2隻(天城と赤城)の改装を開始したんだけど
関東大震災で天城が破損、修復不能に。
代替として標的艦として魚雷の試験やダメコンの研究で使われる予定だった加賀型戦艦の1つ(加賀)を空母へ改装するのがきまった。
こうして1928年になると空母として完成し訓練も終わった赤城を旗艦に鳳翔とのペア、多数の駆逐隊を従えた第一航空戦隊を編成するようになって
世界で最初期の空母機動艦隊が運用されるようになった。 >>145
翔鶴を見つけるのは至難の業だぞ
なにせ沈んでるのがマリアナ海溝がある海域にほど近い場所だからな >>101
未だに付けてみて調整だよ、鉄は伸びたり縮んだりするからね。 聯合艦隊復活で竹島奪還な
空母も揃った、艦載機はオスプレイか >>53
不毛過ぎるな…
宇宙にいってもやるのかな？ こういうのって引き上げたりするんだろうか
慰霊碑建てて静かに眠らせてあげたいけど >>95
明治維新からたったの52年後って聞くともっと凄く感じるよな >>153
引き上げるのは無理
沈んでる船体が数十年にわたり海の塩分て劣化してることが想像できるから引き揚げに赤城の船体が耐えられる保証が無い、
船がでかすぎて引き上げるワイヤーの強度が保てないし、そもそも巻き上げるモーターを積める船が無い
国際的には、沈んだ船体を海の墓標のかわりとして、そこで戦没者の死を悼むのが通例 ちなみに赤城山は連峰なので赤城山って名称の山はないんだぜ なんで空母と言う世界最先端の戦術をすてて
戦艦に戻ったんだろう >>165
ちなみに大和型３番艦もあったよね
あと改大和型構想もあったね >>164
空母が最先端で有用である、なんて評価は当時広まってなかったから・・・
それよりも、空母を先に出して本隊の戦艦部隊のつゆ払いに使うとかいう艦隊決戦運用方法の方が残念だ >>164
レイテ戦で航空支援がなかったのは飛行機の不足
大和海上特攻時には本土からの航空支援があった
けっして「空母を捨てた」わけではない >>164
後知恵で空母最強なのを我々は知ってるが、当時は賛否両論紆余曲折があった
アメリカも戦艦を造り続けてた これマジか・・・
赤城にはじいさんの兄弟が乗ってた >>170
航空機だけでなく敏腕パイロットもかなり少なくなってたよ >>164
戻ってないよ。
日本は1910年代の古い戦艦使ってて新しいのは大和型2隻しか作ってないよ。
逆にアメリカは条約失効後にサウスダコタ級4隻とアイオワ級4隻(計画6隻)つくって、更にモンタナ級5隻も作る予定だったよ。 >>173
だから大和海上特攻時の航空支援も結局航空特攻だったわけで >>84
当時の飛行甲板って木材なんだっけ？よくここまで敷き詰められるよな この人たちが見つけて回ってる船は、詳細な海底での状況を撮影して全景化してないの？
ビスマルクはそれをして全体像がはっきりと和ってるけど、武蔵も所詮部分的な写真とかしかない >>172
一航戦に乗ってたってことは相当腕がよかったんだろう
現場スタッフはパイロットだけでなく整備員も優秀だったし >>48
亡くなった爺さん海軍士官だった
開戦1年半前にハワイ真珠湾で日米海軍合同訓練した仲なのに開戦だったから
アメリカの国力が太平洋での戦いに集中する前に戦争を止めたかったとは言ってた >>53
三菱財閥時代の戦艦・船舶だけでも1000隻沈没してるらしいね 最大排水量8万トン、50cm砲12門装備の紀伊、尾張ってのも構想であったよな確か 日本海軍の頓珍漢はヴェノナでどんなスパイ工作されたのか、気になるよね 龍驤も探してくれ
かっこよさと活躍は空母でもトップ級だろ 改装当時は艦尾に副砲があったんだよね。使う機会は無かったと思うけど。 >>104
左の方が違和感有りそうなのに、そんなに右でも前に有るのが嫌だったんだ >>176
わかる
情報も隠蔽されてなくて、期待を背負って竣工したとこもイイ
>>179
装甲した軍艦でも木を敷くのは一般的だったよ
乗員の疲れが全然違う
巡洋艦なんかはちょっと安上がりなリノリウム（ゴムみたいな奴）貼ったり
>>186
海外ファンがゴテゴテ艦橋やたら好きだったりするよね 空母ならレイテの瑞鶴だわ
ボケて周りに迷惑かけて死ぬよりこういう散り際に憧れる
https://i.imgur.com/ncB16eP.jpg >>127
地球の裏から侵略してくる奴がわらわらいたからじゃね？ >>206
昭和天皇は日支事変の拡大に反対していたのに
それを無視した軍部の罪は大きいな 後進国の日本が先進国の米軍に戦いを挑んだことは、事の善悪を除いて評価してもいい WARNING!! a huge battleship is approaching fast >>1
昼のニュースでは赤城か蒼龍か調査するって言ってたけど、もう判明したのね このNHKの番組みると日本海軍の稚拙な運用がよくわかるぞ
商船の船乗りさん達は酷い犠牲だな
ＮＨＫスペシャル］ドキュメント太平洋戦争 第１集 大日本帝国のアキレス腱 ～太平洋・シーレーン作戦～
https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200002_00000 >>206
いや全く思わないけどなぁ
必要なら戦う
必要なのに戦わないのは単なる卑怯者 空母じゃないが涼月のエピソードを読んでホロリとしてしまったので若松まで会いに行きたい 加賀かと思ったら赤城でしたじゃなくて加賀とは別に見つかったの？ 今波動エンジン組み付けて宇宙戦艦に改装中なのがバレちまう！！ >>57
なんつーかアンテナを倒してて、離陸してる躍動感が良いね 真珠湾攻撃の艦載機発進動画は赤城で撮影されたやつだよなあ ２隻目にしておそらく今回の調査の本命であろう「赤城」発見かよ >>10
赤城は防空体制が弱いね。そりゃ爆弾食らうわw >>96
最初から空母として設計した艦をもったのは日本海軍が初めて
それまでは商船を改造して航空甲板つけたり戦艦を改造して空母にした
赤城、加賀は元戦艦だから「国名とか山」の名前
空母は空に関する生物や気候をつける >>225
蒼龍は近いけど飛龍は少し離れてるんじゃないかな？ タイムスリップしたニミッツと交戦する映画があったよな なんで日本はやらないんだよ！怒
アメリカはこの手の調査のスポンサーがいるんだよね >>236
アニメ「決断」のミッドウェイ海戦の後半を見て確認
おっしゃるとおり飛龍だけしばらく生き残ったんだな
https://www.youtube.com/watch?v=pRUB5BfaoOE >>230
赤城は正確には巡洋戦艦だな
戦艦より若干軽装甲にしてそのぶん速力を向上させた
大きさは戦艦より若干小さいか同等以上(大和、ビスマルクが完成するまで巡洋戦艦フッドが世界最大の軍艦だった)
ワシントン条約では戦艦とともに主力艦に位置付けられ
建造制限の対象にされた >>103
魚雷が命中して膨れ上がって爆発するアリゾナのシーンは本当痺れる なんでアメリカは調査してるんだ？
自国の引き上げたいの？ >>242
赤城のベースになった天城型巡洋戦艦は41センチ砲を5基10門積んでて
抵抗を少なくするために船体をめちゃくちゃ長くしてるから長門よりかなりデカイよ。 >>246
ポール・アレンって言うマイクロソフト幹部のミリオタおじさんが趣味で財団作って海底調査してる。
当の本人は最近亡くなっちゃったんだけど財団はしっかり活動してて
日米両国の戦没艦の調査で活躍してる。 >>247
高速性を重視してる巡洋戦艦だしな
戦艦より細長くなるのは当然のことだ
排水量はどうなの？
長門より重かったっけ？ ポールアレンのとこて加賀、赤城以外に武蔵とかも発見してたよなあ
お前ら探して欲しい戦艦はある？ビスマルクとか >>235
そりゃ歴史上WW2が一番の戦いだからな
他の戦争の規模とは違うわ
んでもってアメリカが勝ったわけだから
いまだにゼロ戦とか飛ばしてるのもアメリカ 「首都とニューヨークを守る我々こそが主役」という米大西洋艦隊に対し
「ロシア海軍に勝った日本海軍を打ち破った我々が最強」と主張するのが米太平洋艦隊
だから後者は日本海軍を過大評価気味になる >>254
何十年も前に発見済みだろビスマル
連合国にとっての最大の浪漫のジャイアントキリングはビスマルクハントダウンだからね 真珠湾にミッドウエイ。指揮官は飛龍の山口でいいんじゃね？ >>249
近代化改修前の常備排水量で長門は34000㌧
天城型は常備42000㌧
ついでに加賀型は40000㌧ >>254
ビスマルクはタイタニックの調査チームが見つけてて詳しい場所は公開されてないけど詳細も研究されてるよ。
海底火山に着底したあと滑落してて主砲塔全部抜けてたり艦橋も脱落
底も抜けちゃってるけど主装甲は健在。 >>229
というか空母の砲術士官に仕事が回ってきたらもう終わり 未来の戦争は何が何でも阻止したい
だが戦った歴史は絶対に否定しない
それは、魂である 令和即位の礼を迎えるにあたり、ありがたい事である。 >>259
多聞丸「第二次攻撃の要ありと認む」
南雲司令官「却下」 プラモデル作ったなぁ。
3段式の時はどういう使い方したんだろう。 >>266
重さが全てではないけどね
マイティフッドなんて洒落込んだ巡戦はビスマルク出てくるまで最大の重さの48000t
運の悪さもあるが結果は一撃死
巡戦はスピード出すために長い船体と重いエンジン積むから排水量は増すが、装甲が同クラスの武装の戦艦より薄いからあっけなく沈む
本当によく沈む
第二次世界大戦ではほぼ沈んだ
中止して大正解 >>266
他に天城型の防御力を強化し戦艦とした紀伊型。
更に八号艦形は47500トン30ノットで46cm砲八門搭載を予定していたとされる
が真偽は不明。
ただ46ｃｍ砲の試作はされて射撃試験も実施されていた。
予定艦名は愛宕・高雄という説がある。 もう赤城といえば黒髪長髪の弓持ったお姉さんしか思い浮かばん >>275
そうだな、第一次大戦ではイギリスの巡洋戦艦が
ボコボコ爆沈させられて巡洋戦艦の意義が喪失しかけてたんだよな
そこで建造中のフッドの防御力を大幅増強して高速戦艦と言えるほどの
巡洋戦艦にしたのにビスマルクの一撃でやっぱり爆沈だったんだよな
(防御力大幅増強しても設計が巡洋戦艦だからか戦艦同等には出来なかったようだ)
まったく、中止して空母に変更して大正解だったな >>243
亀ですまんが、あれは八十番（800Kg）通常爆弾（40cm主砲弾改造・徹甲弾）が
アリゾナの火薬庫を直撃して大爆発をした場面だ >>278
完全にイギリスに追い付け追い越せ状態だな
当時の日本の国力でよくやるなあ しかし、こういうの余り良い趣味とは言えないのでは。なんか墓あばきと同じような。 >>282
フッドの防御力は殆ど強化されていないよ。
水平方向の防御力は根本的な改修が必要なので極めて困難。 >>286
山本権兵衛「無理無理無理絶対無理！！！財政が破綻する(｀；ω；´)」 艦これよりアズレンの赤城、ってか全般的にレベル段違い
ゲーム性すらも短冊プルプル、カットイン（笑）の艦これさん、、、ｗｗｗ >>288
そうなのか、何かの本の記憶か水平76㎜から152㎜に
装甲が増強されたと思ってたが
>>290
ですよねー >>293
場所の検討すら付かねぇのはさすがにちょっと 別に探さなくても引き上げなくても良いわ
洗脳されて死んでいった奴らだろ
前の国とは今の日本は繋がりないので知りません >>266
長門型はユトランド沖海戦の戦訓の適用がぎりぎり間に合わなくて中途半端だったよ。
だから装甲は垂直防御重視で、それも当時主流の36cm級までしか対応してない装甲だから(そもそも16インチ砲は長門しか持ってない)ちょっと軽い。
1916年のユトランド沖海戦までは戦艦は至近距離で足止めて撃ち合う事を想定してて垂直防御しか気にしてなかったんだけど
ドイツ海軍の射撃管制が優れてて想定より遠い距離から砲撃を受けたのが原因でイギリスの戦艦がボコボコ沈んだ。
遠い距離からの砲撃は空から角度つけて降ってくるから側面じゃなくて甲板の防御力も重要だったんだな。
これと、魚雷の威力はハンパねーってのと、戦艦も必要な時に必要な場所にいないと生きないからある程度速度も必要ってわかって
長門型はとりあえず甲板装甲はできる限りで耐え忍び、水中防御と速力を重視して作ったんだ。
加賀型は長門型を発展させて水平装甲、垂直装甲も増圧、世界で1番ぶ厚い装甲で41cm砲10門。
天城型は垂直装甲は長門と同じだけど垂直装甲を傾斜させて実質厚を稼いで甲板装甲も増加して対応してた。
同時期のアメリカ戦艦なんか最大21ノット時代だからほんとにポンコツよ。
アメリカは新型戦艦にユトランド沖海戦の戦訓を組み込めない上に
第一次世界大戦時に駆逐艦とか偵察巡洋艦も馬鹿みたいに量産しちゃって
日本の長門型と吹雪型の登場で古臭い時代遅れ艦隊になっちゃった。 加賀は水深5400mだったんだろ？信濃の7000mも夢じゃないな >>278
愛宕と高雄は天城型巡洋戦艦の3番4番艦として起工してたよ。
どっちか忘れたけど、カワサキの造船所で加賀が進水したあとにもう作り始めてたけど条約で中止された。 辛ラーメン以外になんか無いの
同じ醤油や味噌でも味付けが違うとかあるじゃん 赤城の着艦用のワイヤーとダンパーのシステムは、カヤバ製作所が造って居たんだってな >>285
おけ。
デストロイヤーｗｗｗｗビール吹いたｗｗｗｗ >>305
ある程度歴史のある製造業とかはほぼ何らかの形で軍需には関わってるよ。
茅場製作所ならそもそも回転翼機を扱ってて
オートジャイロのカ号観測機とか、日本初のヘリコプターの特殊蝶番試作レ号とか作ってる。 >>265
山口多門「いやロープほどいて欲しいけど」 >>309
当時は正に総力戦だったんだね。
金属資源が枯渇した日本は、ゼロ戦用のドロップタンクでさえ、
現存する某大手木工会社が、技術の粋を尽くしてべニア板で造っていたしね。
手榴弾に至っては有名な陶磁器会社が磁器で造っていたよね。
伊万里焼製の手榴弾とか有名だったらしいよね。
実戦で活躍したと言われている、べニア板製ゼロ戦用燃料ドロップタンク。
https://www.maruni.com/jp/other/plane.html 旧日本軍の250kg爆弾と米軍の1000 lb 爆弾、炸薬量はさほど変わんないのか。
貫通力違うだろけど。
http://pwencycl.kgbudge.com/B/o/Bombs.htm >>10
ペテン師の中国がウクライナから、カジノに使うと騙して買い付けた中古船だっけか？ >>314
これ見ると赤城ってたった一発の被弾だけだったのかー。
至近弾とも命中弾とも言われてるのはどの辺だっけ？
これだと至近弾になってるやつの中で >>318
それは♯１。致命傷になったのは♯3で舵故障の原因となった。 >>318
赤城は換装のバタバタで格納庫に爆弾やら魚雷転がってて誘爆しまくって沈んだ。
司令官がアホや。 >>78
大戦略大好きなんだけどそのゲーム面白いの？
先輩が異様にハマってた。 >>321
基本は信長の野望と同じで拠点を奪い合うゲームだが
その過程で敵艦隊同士が接近すると航空艦隊戦になり
されに接近すると砲雷撃戦になる
また拠点から敵拠点や敵艦隊への航空攻撃も可能 >>320
戦闘の最中に、爆弾やら魚雷やらを付け替えるって何なのよ？
「泥縄」よりひどいと思うんだけど >>283
てっきり魚雷が艦に落ちたのだと勘違いしとりました
訂正どうもです >>316
元の情報が間違ってるのか君の訳し方が間違ってるのかわからんがそれはおかしい
ちょっと探したが本が見つからないのでうろ覚えで数字は出せないが米軍の500lbと日本の25番で比べると
炸薬量の多さで 米軍GP(地上にばらまくのも急降下爆撃で対艦も使う)＞日本軍陸用＞日本軍対艦用 だったはず >>53
戦没した徴用輸送艦も入れるともう書けないれべるやろなあ >>103
アメ映画補正とはいえP40 1機で当時錬度世界最強の一航戦零戦をバカバカ落とすのはムリがあるよなぁ
大戦末期の状況 P51とかでなら分かるけど >>15
ミッドウェー島の航空基地を空襲する陸上爆弾か、
米機動部隊を叩く、航空魚雷を搭載するか、迷っている間に
米急降下爆撃機、ドーレンスに空爆された
すべては南雲の優柔不断からだ
万死に値する！ >>326
米軍のは500lbじゃなくて1000lbだぞ。
日本の250kg
>This bomb weighed 250kg (551 lbs) of which about 62 kg (136 lbs) was high explosive.
米軍の1000lb
>which weighed 1000 lbs (454kg) of which 150 lbs (68 kg) was high explosive >>330
山口多聞の意見を入れて、甲板上の航空機を「兵は神速を尊ぶ」で全機発進させてりゃ
たとえ爆弾食らっても、あとの惨状は起こらなかったのだろうが
源田参謀が、万全の態勢を整えてからとスケベ根性起こしたのが運の尽きであった 東郷平八郎みたいな強運の持ち主がミッドウェー指揮してれば歴史は変わってたかも >>291
海軍軍令部の間抜けぶりを叩くのは判るけど
なんで東条英機？
因みにミッドウエーの敗戦を東条英機は昭和天皇から聞かされる始末で
完全に蚊帳の外におかれてた
陸海統合運用が初めて行われたのは昭和20年8月17日の
ソ連軍占守島強襲における日本陸海軍の反撃
つまりは戦後だ >>337
台湾沖の航空戦でも海軍に大ぼら吹かれて
それを真に受けて立てた作戦は当然のことに大ハズレ
こと太平洋戦争に限れば、海軍が加害者、陸軍は被害者です アズレンなんて中華製のやつより艦これの方がいいに決まってる 実戦で空母機動部隊を組んで組織的に運用したのは、アメリカと日本くらい
しかないと聞いた。
あの時代にすげーな日本！ まあ空母機動部隊を含む近代的海軍を丸ごと全損というのも人類史上空前絶後のワースト記録だけどね >>115
日本もドイツも国力のなさを作戦でカバーしようとしたら、真似されてあっさりひっくり返されたでござる
戦争は数だよな >>343
ロジェストウェンスキー「ワシもまあ、やっちまったんだが」 >>348
国力差だけなら日清日露の時のが無理ゲー ヤマトとブルーノアとギャラクティカを
足して３で割ったような長大巨編！
宇宙空母アカギ！
敵は宇宙の帝王ワシズ！ >>84
これでも着艦するときは豆みたいに見えて怖いんだろな 赤城とタメ張れるのは島袋くらいだからな、前田は別として >>348
ミッドウェーに限ればワンチャンあったと思うんだよね >>357
いい歳して小学生並の幼稚な書き込みで朝鮮オナニーしてんじゃないぞおっさん >>361
飛龍のちいささは条約が足かせになっている
ただ戦時急造空母が翔鶴ではなく飛龍サイズだったのはわりと謎らしい お前らが知ったかしたくてググるからGoogleで検索すると「あか」で赤城が上位で出てくるわ 赤城は大炎上して原型残さないくらい崩壊してると思っていた >>199
公式絵はやっぱ可愛いな
似せようともしない同人誌よりいい >>113
でかい艦橋も重い主砲もない、その上搭載物の航空機は軽量だからなおさら余力あるわけか ミッドウェーの惨劇が無ければ終戦記念日は12月くらいにはなってたな >>120
時代背景ワザとずらさないと勝てないクズ共産党にワロタ
7年も何の成果を出せない無能者習近平への腰巾着ぶりもっと笑える >>230
世界初だから重要かと思いきや外人が書いた世界の歴史的艦船みたいな本では
改造による世界初空母のほうが載ってて鳳翔は載ってなかったかな 赤城と加賀って途中まで戦艦として作ってたから
空母としては破格の装甲だったらしいね
まあ、沈んでるけど >>377
アメリカが、反則的に資源も資金も豊富だったから。 >>382
装甲そのままだったっけ？
信濃もそうだけど削ってなかったっけ？ >>90
日本は敗戦国戦犯国だけどほかはOKみたいな そもそも「戦犯国」などという言葉はない
幼稚な朝鮮ファンタジー用語だから使わないように 日本はビンタや大和魂だけ。
新兵器も開発せずにレーダーさえなかった。
勇ましい軍歌と大和魂で勝てると。
隣の国の刈り上げと同じ、自前の衛星さえないのに軍事強国とは噴飯もの。 >>383
そんなの知っててケンカ売ったんだから無能以下
絶対に勝てない戦争で大勢国民を殺した
何が春ノートだ >>388
戦争して抗うより植民地になったほうが平和だったろうしな >>331
ああごめん
赤城の話題のスレだからミッドウェー時の感覚でうろ覚えで書いてた
米軍の爆弾の炸薬量の本見つかったけど1000lbGP(汎用)で約245㎏ 1000lb半徹甲で約145kg 1000lb徹甲で約64㎏
んでマリアナ辺りまでだったと思うけど米軍が使ってたのはGPなんで赤城他日本空母がくらったのは炸薬量245㎏のやつね
単に米軍の爆弾ってことでどうしてもGPのことが脳内に刻まれててね >>388
順序が逆、ケンカを売ったのもハルノートを出して来たのもアメリカが先。 トップが、アホやったな、
なにもアメリカとの戦争するなんて、負けるだろう、
感情論での戦争したら負けるよ、 >>171
アメリカも、と言っているが
日本は大和を最後に戦艦は作ってないぞ >>393
確かにケンカを売ったり嫌がらせしてきたのはアメリカもそうだけど結局売られた喧嘩を買うという決断をしたのは日本じゃん
基本的に他国は敵なんだから脅してきたり嫌がらせをしてきたりするのは当たり前
それに対してどう対処した？その結果は？ってのを評価するのが歴史研究の意義なわけで
アメリカが悪いとか日本の決断や行動が悪くないって思うのも自国のや先祖ことだし気持ちはわかるけどね >>387
いや開発してたろ
完成しなかっただけで >>387
電子レンジはマイクロ波で敵を焼こうとした日本海軍の技術の賜物だぞ感謝しろよ もうやめろ。深海に沈んだ英霊をあばくような真似はするな！ >>323
攻撃隊を半数に分け一つをミッドウェー島空襲で一つを対米空母用としていた
ミッドウェー島の攻撃が暗号解読した米軍守備隊により上手くいかず第二派要と連絡
敵空母が見つからないので空母用に雷装していた攻撃隊を陸上用爆弾に付け替えることになった
その転換作業中に敵空母発見の報告が入ったので大慌てで再度魚雷へ付け替えることになった
そこは米攻撃隊が現れ急降下爆撃によって甲板を貫通した爆弾が
2度の兵装転換で片付けもままならない格納庫内で爆発し片付いてない爆弾などが誘爆
3隻があっという間に炎に包まれることとなった >>358
空母だからね、航空機が十分に加速出来る距離確保する必要がある
これでも加賀とか蒼龍とかの方がデカいし
現代の空母は更にデカい >>402
アホかお前は 引き上げようとしてるのならまだしも >>397
ハルノートを出してきた時点で、「座して死ぬか」か「前に倒れて死ぬか」の二つしか、日本には選択肢が残されていなかった。 >>387
ミッドウェーはレーダー搭載艦も参加してた
ただし鈍足の伊勢型戦艦に搭載されたので
空母部隊でなく後方の戦艦部隊に居ったけど >>406
どうだろうね
座して死ぬって決まったわけでもないしそこを本当にしっかりシミュレートし直してもいいんじゃないかな
それにハルノートに至るまでにも問題はなかったかどうか
そりゃ解釈はいくらでもあるだろうけど現実の結果は惨憺たるものだったんだから失敗として考え直すしかない >>334
当時飛行甲板には直援の零戦数機が待機していただけ。 >>384
舷側装甲を剥がして薄いもの交換している。
剥がした装甲板は他艦に流用。 >>53
これだけの犠牲の上で今の日本が成り立っていると思うと、感慨深いものがあります。 >>405
あんたは戦争で散っていった人々が痛ましくないのか。今の日本の繁栄は海底に沈んでいった
英霊の必至の生きざまの延長線の先にある。まるで墓のような深海をカメラで覗いて何が嬉しい
のだ。こんなのは米国の金持ちの物見遊山の道楽に過ぎないではないか。恥を知れと言いたいわ。 >>406
そんなことはない。外務大臣東郷の判断ミスはもっと議論されるべき。 ミッドウェーで大和をどこに配置なさってたんで？
なんで機動部隊のほうが前にいるのよ >>393
違う。
満州鉄道からの排除を初め、満州利権からアメリカ企業を締め出した日本の所為。
満州獲得に協力してきて、いきなり手の平返しされたら、どうなるか。
アメリカは一気に満州独立に反対を始め、日米開戦へのレールを走り始めた。
当時のアメリカ排斥派の主張はこうだ。
「日本はアメリカから石油と鉄を買っている客だ。アメリカとは戦争にならない」 あー猛烈に赤城のプラモ作りたくなってきた
去年1/250の大和作ったから並べたいけど1/250は未発売？
1/350は見つかったけど…まあ今作ってるヤマトとは並べられるけども… >>422
満州獲得に協力って具体的には？アメリカがロシアと日本には出した提案は拒否された筈ですが。
満州は、日本がロシアと戦って正当な手段で手にいれた物。 80年前にあんなバカでかいもんよくこんな小さい島国が作ったよな >>425
え？
それはムチャ過ぎる
不戦条約にサインした後だよ >>425
日露戦争はアメリカからの莫大な支援がなけりゃ日本が負けてるだろ >>428
支援したのはユダヤ系金融機関ですがな。 80年も昔に空母バンバン建造していた日本は異常
水兵下士官の練度も世界一そのくせ参謀や将軍はバカばかりなんだからホント日本人ってわけわからん >>429
ウォール街でアメリカの金を牛耳ってた連中だろ
彼らの支援目的はユダヤ人を迫害してたロシアに反感を持ってたという部分もあるだろうけど
大半の目的は大陸利権を手に入れるための投資だろ
それが日露戦争後は日本が利権を一人占めして満州国というマーキングまで行ったんだから
投資は全くの無駄になった訳でユダヤ人たちがぶちキレた >>389
それ、ソ連に占領されてても言えるの？
あの状況で国の弱体化を選んだら100%ソ連南下してくるよ 満州利権なんてアメリカには大した話じゃ無い
例えアメリカの要望通り共同経営にしてたとしてもあの戦争を回避することは不可
日本を戦争に巻き込んで皇統を潰すことがアメリカの目的だから 満州国の設立は国際社会に認められなかったが
韓国併合は国際社会が認めている >>428
その借金は時間は掛かったけど、確実に返しているんだけど。 >>438
完済したのは82年後だし、アメリカの負けたから返しただけだろ >>438
東洋の島国の皇統なんざそれこそ興味ないだろ アメリカと戦争しながらでも返済は滞りなくやってたけどね >>440
アメリカの商売人がWW1の多額の戦後賠償金で結果的とは言えヒトラーを産み出した結果を考えれば、満州利権からアメリカを閉め出し、コツコツと返していった気持ちも理解出来なくは無い。 ・旭日旗を撤廃すれば日章旗を非難しだす。
・靖国参拝を廃止すれば伊勢神宮参拝を非難しだす。
・竹島を放棄すれば対馬はウリの領土だと言い出す。 >>436
あんたの中のアメリカはそうなんだろうなw 俺の伯父さんは飛鷹にのってて沈められ、五十鈴に救助された。 >>239
最後の一隻になっても戦いますから！
事実、生き残りの飛行隊に給油、整備、武装させて発信させた。 韓国の対外債務残高はうなぎ登りだな
2016年 382,162（100万ドル）
2017年 412,028（100万ドル）
2018年 440,599（100万ドル）
2019年6月 462,062（100万ドル） >>11
もういい…!もう… 休めっ…!休めっ…! >>448
お爺ちゃんお歳はいくつになりましたか？ >>453
オヤジが生きてりゃ95でその上だからもう死んでるんじゃね？ 海はめちゃくちゃ広いのにな
どうやって探査してんだ？ >>456
沈んだおおよその位置はわかってる
まあ、おおよそっても、たぶん数十キロ四方単位の広さの海域だけどね こういうのって潜水艦探知の応用なのかな
潜水艦も見えない兵器ではなくなっていくのかな 遊星爆弾避けながらコスモクリーナーを取りに行くんだよ >>458
日本潜水艦がドイツ行ったらドイツ人が「こんな鐘鳴らしてるような音させる潜水艦でよく来れたもんだ」とか言ったとかいうから
日本は兵器性能は悪かったが操る船員は優れていたかなんてことが。
てか日独潜水艦の騒音での発見？の評価とか聞いたこと無いがまあ調べたこともないけど >>461
最低な捏造サイトだな。明白な悪意を感じる。
乗組員は軍服を整えて登舷礼をしているのは明らか。作戦行動中にこんな軍装で潜水艦に乗るものか！ ピースサインの解釈も日本の劣化猿真似
バレンタインデーの解釈も日本の劣化猿真似
黒いマスクも戦前の日本や昭和の暴走族の猿真似
そもそもマスク自体が日本の劣化猿真似
トンカツも日本の劣化猿真似
カレーライスも日本の劣化猿真似
即席めんも日本の劣化猿真似
缶ジュースも日本の劣化猿真似
民法刑法も日本の劣化猿真似
アニメ漫画も日本の劣化猿真似
唐揚げも日本の劣化猿真似
かき氷も日本の劣化猿真似
巻き寿司も日本の劣化猿真似
柔道も日本の劣化猿真似
剣道も日本の劣化猿真似
学校の制服も日本の劣化猿真似
学校の黒板も机も日本の劣化猿真似
ガードレールも標識も日本の劣化猿真似
ファッションも30年前の日本の劣化猿真似
メイクも30年前の日本の劣化猿真似
ドラマも30年前の日本の劣化猿真似
音楽も30年前の日本の劣化猿真似
何でもかんでも日本の劣化猿真似
「パクリ｣とは、
他人が発明したものを「それは俺が発明した！｣と起源捏造すること。
「学ぶ｣とは、
人に教えてもらったことを感謝して、その人の名と偉業そして教えてもらった歴史を正しく明記すること。
つまりこの違い 三星自慢すればバッテリーで日本人がノーベル賞。
旅行ボイコットで韓国航空会社は倒産寸前、日本はあっさり増益。
不買をすればあらゆるものが日本製と言う現実。
韓国人て楽しい？ >>470
ほぼ伝聞と推測だが
つくりやすさの上でも考証面でもハセガワ（新）
ただしつくりやすさとのトレードオフとしてディテール再現においてフジミの方が上回っている可能性あり キティホークに乗ったけど、野球できそうなくらい甲板広い >>474
いわゆる「マリアナ沖海戦」はフィリピンとサイパンの中間あたりで行われているから
沈んだ艦が海溝に落っこちている確率は低い >>387
無人操縦で飛行機とか駆逐艦動かしたり
無線誘導爆弾も開発してたぞ。
ドイツの誘導爆弾は有線式な。 >>478
それ
当たったか？
桜花すら戦果は薄かったのに WW2終結までに軸流式ターボジェットでの飛行に成功したのは日独のみ 飛行しても勝てなきゃ無意味
特に日本は全体的に技術力で劣ってた 武蔵みっけて赤城みっけて何がしたいん
戦時の機運を醸成したいんか 飛龍が見つかったら艦橋にはロープで固定された山口多聞の遺骨が・・・ >>482
趣味だよ
ミリタリーマニアが使い切れない莫大な資産を持ってたらこうなる >>483
巻雲が魚雷を撃ちこんでからも四時間以上浮いていたから間が持たなくバツが悪か
ったと思う。 >>482
調査チームに大口出資してたMSの人(ポールアレン)が亡くなったので
出資継続、新規出資募集の為、
成果アピール必死なんだよ
亡くなったMSの人(ポールアレン)が出資してた
もう一つのプロジェクト(Stratolaunchってロケット)は
事実上の事業閉鎖状態だからね >>470
フジミのがスナップフィットで作りやすかったよ
値段も手頃だしうちのJKの娘が長門を作れたぐらいだからね 元々ベースは戦艦タイプに強引に甲板付けた感じらしいな >>402
親兄弟・配偶者はそう多く生き残っていないかもしれないけど
子や孫の代になってもどこで死んだ、たしかに乗っていた船はここに沈んでしまっている
ってのがはっきり判るの大事だと思うぞ
船と一緒に沈んだと思えば
島とか大陸のだいたいあの辺で死んだとか
あの辺の海域に落ちたとか沈んだとかしか判らない人たちよりもいいのかも >>488
mjd？！
ハセガワさんの買って帰ってきたんだけどちっちゃいパーツいっぱいで泣けてきてたとこだたのよ >>493
1/700ならどれも細かいパーツだらけだよ
フジミの長門もそうだった
しかもデラックスパーツ付きで それを取り付ける穴は0.6mmのピンバイスで開けなきゃいけない
プラモど素人の娘が作っても1週間かからず組めたよ
1/350なら多少大きいんだけど 金額が凄く高くなるから困りものだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
