橋下弁護士「日本では都市を守るために中流域（田舎）で氾濫させている」
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橋下徹が日本の治水行政の裏側を語ってて鳥肌が立った
｢下流域の都市部で氾濫したら被害が甚大になる、大阪で淀川が氾濫しそうになったら上流の瀬田川で止めて滋賀で氾濫させる｣ってこれ闇が深すぎる
都市を守るために田舎を犠牲にするって完全に日本のタブーだよ
#Mrサンデー
#台風19
利根川 氾濫危険水位に到達 成田など３市で避難勧告 千葉
2019年10月13日 20時15分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191013/k10012130031000.html 優先順位の高いところを守るのは、世界の治水の常識でしょ
囲碁みたいなもん >>1
タブーでも何でもなくお前が無知なバカなだけ 元々は遊水地だった場所に堤防作って街にしたんだから 他に住むところがいくらでもあるのに何故か遊水地に住み着く >>5
切り替え途中で止めて、トロッコひっくり返す >>7
東京都の中では江戸川区は捨てられる地域だけど、
もっと大きな視点で見ると東京都として守られてる地域
今回だって、江戸川区を守るために上流の地域に守ってもらった 東京(世田谷) 命の危険
神奈川(武蔵小杉) うんこ タイで首都バンコクと工業地帯に洪水食らわせてエラいことなってたな 江戸時代に治水で今の流れに変更された利根川は事情が違うと思うが 東京もいざとなったら岩淵水門閉めて隅田川は絶対に氾濫させず荒川以北死なすって公言してるやん
何を今さら こいつだめだろ
アホか
そんなの当然みたいに言うな
苦渋の決断で迫られるものだろ
アホか
キチガイすぎるわ 当たり前だろ
上流国民の為にカッペが犠牲になるのは当たり前じゃん
じゃぁなんで東京電力の原発が福島にあったんだよ
上流国民は最初から田舎戸籍を人間だと思ってないからな 鳥肌が立った
闇が深すぎる
完全に日本のタブー
( ´,_ゝ｀)プッ 滋賀の知事に「使用料を払っている」と無言の圧力を掛けたの誰だっけ >>33
そうなんだよな
だから安全神話なんて最初から嘘だってわかんだね シャア「それならばいますぐ人類全てに叡智を授けて見せろ！」
まあ極当たり前の事ではあるね 岩淵水門閉じられてて荒川と隅田川の水位の差が明確だったわ
東京住むなら隅田川より西だな 地方分権が進んだら変わるんかな
上流域も中流域も自分たちの利益を優先してこその地方分権 我が練馬区は最強ってことだな
東京湾沿いの区に住む奴は
俺たちのために犠牲になるがいい 朝鮮系日本人の自称論破王（笑）が言ってたが、論破されそうになったら感情論で論点をずらすと
ほぼそれで成功すると
議論にも勝ち負けしか概念が無い朝鮮劣等DNA丸出し
話し合いにならない獣
言ったヤツはこいつだ
↓
https://livedoor.blogimg.jp/aps5232/imgs/3/7/37c3c3fa.jpg そういえば復興大臣が「まだ東北で良かった」と言って更迭されたな >>7
０ｍ地帯は住む場所じゃないとわからせておくべきだと思うんだよな。。。
そこに住んでる人を守るために巨費を投じるのは間違ってる。 今回の栃木のは計画的に氾濫したんじゃないよ
堤が脆弱だったんだ >>53
俺はその発言を聞いて
明治維新で東北のインフラを捨てて、朝鮮半島のインフラに金を使いまくった事の
根底には、国内にある、東北差別が色濃く残ってるのを確信した 福島原発と一緒でしょ
地価が違う
原野の不毛地と比べんなよ それはしゃーない
俺の実家は大阪市より上流域にあるけど
実家が浸水したとしても大阪市を守った方がマシなのは分かる
堤防の両岸だって意図的に片方が低くなってるって言うし
そういう黒い取捨選択をして
全体に対しての利益が多い方を守るのが政治だから 爆笑問題もソコじゃねえし
橋げもソコじゃねえし
フルヤもソコじゃねえ
楽しいですか？ というか田舎で過剰に治水対策するほどの金はないだろ 全然タブーじゃない
それが公共の福祉ってもんだ
だから堤防が切れるところは畑しかないとこが多い >>54
それなら最初から市街化調整区域とかにしとけばいいんだよ 自民党は既得権益.上流国民守るための政党ですから残念！ 琵琶湖で氾濫ってありえるのか？
それ以前に瀬田川止めて意味あるのか？ 千曲川が氾濫するのは立ヶ花という狭窄部を放置しているからで原因分かっているのに対策に本腰入れない
それは下流の信濃川、新潟市に洪水が起きないための忖度だからである この橋下さんの発言で、改めて気付かされた人はいると思うけど、噛み付く人もいるのか？ 氾濫や土砂崩れに関しては昔の都市開発の具合も有るからね
昔から災害の少ない所に有った集落は買収できないから
流される覚悟の田畑を買収して整備した
そして駅の周りが発展ってパターンも多いと思う 最悪氾濫しちゃってもいいやくらいの思考だよねでも
あと氾濫するのは支流の細い川が多いね じゃそれを指示した政治家が居るんだね？
上流の田舎の堤防を破壊してる作業を誰か見たやつ居るの？ >>79
その事を隠さずちゃんと情報公開して氾濫させた地域の補償しろだってさ >>1
>都市を守るために田舎を犠牲にするって完全に日本のタブーだよ
タブーでも何でもない世界の常識だ
生物だって非常時には重要な器官を優先させる つうか、そんなもんだよ
堤防の高さかってわざと低い所を
造っておく
土地の値段を観ればそんなの
誰だって分かる
行政に言っても
お前ら安いからその土地買って
住んでんだろ
お前らが悪いで終わり
裁判起こしてもほとんど住民側の負け この国の防衛もそうだぞ有事の際は北海道と沖縄を捨て石にして
戦闘機を本土に疎開
原住民を捨て駒にして
R国なんかの戦力を削り取る
まぁAIドローンで皆殺しなんだけどね これがイノヴェーション >>89
北側は土地が低いから切れてたら被害がでかくなるからな 少し高かったが、高台の地盤がしっかりしてるところに家買って良かったわ
水害の心配は全くない
ウチが水没するなら日本が終わるレベル
今回の台風は風が心配だったな すべてはトンキンを守るための強固な人柱
だから僻地の九州とか北海道青森の土地は無料なんだよ >>1
いや、将来的にそういうことを考えなくちゃいけないようになるって話だったよ そういう面もあるけど、上流を抑えるのは単純にコスト的に無理なんだよね
川が集まってきてる下流の方が対処しやすい >>94
弱いところをなぜ放置してるのか？の答えだろ 東京都民様を死守するのが日本原住民の役目
わかったかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>97
琵琶湖から流れ出る川は瀬田川一本のみ。
で、その出口の堰の権限は国が握ってるのよね まあ、これは残念ながら事実だし実際に上流部で氾濫してる
三年前の北関東水害も、あれは東京を守った結果
多摩川も川崎側に溢れるようにできてる
その東京内でも格差がある、この災害のご時世にわざわざ東京足立区葛飾区江戸川区には住むべきではない これに脊髄反射する方がおかしい
区別だよ区別 壊れて困るもんなんかないだろ田舎ﾓﾝ 大和川も氾濫しそうになったら堺側を捨てる設計だからな >>9
それな、わかってて安く買う。
買った人の子孫知らない あとさ
同じ流量の川が10本集まって都内に流れて混んでるとして、そのうちの一本が倍の流量になっても、下流側では1割も増えないんだよね
上流側の方が対応が難しいのよ 第一等功労原住民 沖縄原住民
第二等功労原住民 ﾌｸﾞｽﾏ原住民
お前らも早くお国のために身を捧げろ 平野部出たら真っ直ぐ造り直さんと簡単に出水するよ
水害に悩まされた所ほどそういう風に川を改良してる 上流・下流もそうだけど、右岸・左岸であえて一方を弱くして
もう一方を守るってのもあるよな >>117
あと、駅ビルも線路側には倒れないようにしてるとか 違うだろ
多重国籍者レンホーの仕分けのせいだろ
てかそんなに危ないなら下流域に都市形成せんやろ、中世かよ
松井のホラを鵜呑みにしてんのかおぼっちゃん・・・クスクス(´・ω・｀) じゃなんで中甚平は当時最高峰の金と土木技術の粋を集めてわざわざ大和川を曲げたのさ。
上の方を水浸しにしとけばいいじゃん。 >>51
練馬区住んでたけど地盤強固なのに防災にもすごい力入れててよかったわ
練馬区が主催してた防災カレッジもすごい勉強になったし
不満は夏あつすぎること 堤防の高さからして違うだろｗ
カーブの外周は買わないこった基本的に
知らなかったの？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ これ知らなかった奴いる事に驚きだよ
割と常識だよね そらそうよ。
昨日は隅田川を守るために門を閉めて荒川に誘導したからな。 我々わ帝都臣民であるぞ
頭が高い控え居ろうｗ
俺たちの礎となれて名誉なことであるぞ 安い土地には訳があるんだよ。これに懲りたら河川周辺に家なんて建てるなってこった。 常識も常識
ゆとりはやっぱり馬鹿だねえ子孫代々最後は徴兵で死ぬのが田舎ﾓﾝの主命だよ これはしゃーないよ
脳と心臓を止めるわけには行かん それはそれで良いけどさ、そうなった時の金はちゃんと払ってくれよ
家も車も駄目になるのって心も体も辛いよ
本当は金なんか貰わないで無事なのが一番なんだけどね… 逆に都市部が氾濫することが分かってて手前で止めない方がよっぽど闇が深くてタブーじゃね？
犠牲者や被害総額が何倍何十倍増えるんだよって話 皆平等に守るけど守れなくなったら皆で死のう、なんてナンセンス
切り捨てる順番を決めて何が悪いんだか 遊水放水地域の下町に住んだり
城壁域外に住んでる奴なんか価値ないんだよ
これが帝都臣民たる矜持だよな ｵﾏｴﾗとは違うんだよ人間の格がね
これを地位とかいて地ぐらいといいます 親から教えられなかったのか？
帝都民の常識だわ 俄かの流入奴隷は知らんこったわ 流速が遅くなったところで水が滞留するんだから川の中流、例えば東京近郊なら東西に流れてるとこで氾濫すんのは自明だろ
考えてしゃべれよ 体が壊疽を起こすと末端から切除するだろ？
常識だよ常識 ほんとに田舎者はこれだから嫌い でもそんな滋賀県の人たちもどうせ、「その代わり、表向きは建設費を償還できたから、という
ことにして、橋の通行料を無料にしてあげたでしょ？」って言われて納得しちゃうんでしょ？ >>150
何を言うてるんや？
橋下が卑怯に分断工作やってるのに乗ってどないする
アホやのうwww 全員死ぬよりはずっとマシな方法だわな
在日橋下は氏ねよ 本当に馬鹿だねぇゆとりわ
だから東京人は偉いんだよ帝都民様
大日本の頭脳であって心臓の基幹構成臣民なのだよ 最大多数の最大幸福
タブーでも何でもなく当たり前のこと
だが安倍は何の対策もせず幸福量を最小化しようとするのは
原発で実証済み >>89
堺側は台地が大部分だからな
被害が少ない 遊水地だったところに住み始めたってだけ
ハザードマップみて日頃から対策とってないとねぇ
川越の老人ホームの職員たちは日頃から避難訓練してたって言ってるし 京都・大阪だったら
間のどこで切るのかな
茨木・高槻方面と
寝屋川・枚方方面だと
住民の質は北側の方がクラスは上だけど
南側の方が工場とかは多そう 金持ちが住んでる所を観れば
そんなの分かるだろ
基地周辺なんて住民税安いだろ
何も考えずに土地の値段が
手頃だからという理由で買うな
災害起きて死ぬときに気付くような
バカになるなよ >>1
陰謀妄想が流行ってるの？
裏約束のソース資料とか流出したら面白いのに
安倍総理がヤバい土地から引っ越すか自宅をかさあげしろと
公式に会見で答えたことがあるがマスコミも野党も全く触れなかった(1度目の総理のとき あの教授に何も考えてませんでしたと言わせたかったが黙っちゃったな
橋下大分怒ってたよな >>5
冷静に一人轢かせられるダム管理者ってすごくね？ 東京を死守することが日本人の死命
売国奴で冠者の蓮舫がこれを破壊に執心したことは日本人として忘れてはいけない しかし、東京や大阪はまだマシなほうやろ
名古屋なんか見てみ、ガバガバやから・・・(´・ω・｀) トンキンが水没したら日本沈没
今回の国交省各担当官はよく頑張った これは常識やろ
どっかを救えばどっかが沈む
トロッコ問題だよ つか上流の神奈川が勝手にダム放流とか言い出すから
東京は東京で守るしかない
闇とか部落の人の陰謀説とかウザいわ まあ東京自体が利根川の東遷によって安全になったくらいだからなぁ
何をいまさらって感じ このカテゴリー５からよく東京を守ったよ
偉かった
帝都民の俺も頑張った 今の時代なんて
市役所のホームページみたら
浸水ハザードマップみたいなの公開してるし
定期的に小冊子にして配ってくれるし親切な方だよ
家買う時は、それを考慮に入れれば済むし >>5
自分一人が犠牲になってトロッコを止める
とか言ってみたい 都心に住むのが一番安全なんよ
人工地震や人工台風を起こして、天皇死んだり永田町や霞ヶ関を消滅させるわけには行かないもんな
家賃が高いところはそれなりに安全なんだろうね >>5
「アフターバーナーを点火し速やかに離陸させる」 川崎や二子玉を強靭にしたら、別の地域（田園調布）が浸水するしな、 車の自動運転衝突不可避で人を轢くのが確実と判断された場合、男女年齢学歴年収経歴などどういう優先順位で轢くかっていう研究がMITであったな。
まあオマエラは最優先で轢かれるんだろうが。 昨日は二子玉川のチョンが都心に住んでる人攻撃してたな
あんな僻地に住んでるのを嫉妬してるといいまくってた
嫉妬する地区でもないのに わざと氾濫させてるんじゃなくて
氾濫するような場所に住んでるのが低所得者ってだけだろ 多摩川沿いの地場は暴落するだろな
セレブと勘違いして景観優先に治水工事しなかったツケだ これは当たり前
地方は住んでるだけで罰ゲームって昔から言われてること 荒川支流のことかな？
越辺川の堤防が粉砕さえしなければ川越市と坂戸市はほとんど被害は出なかったはず
越辺川の堤防が弱かった
荒川の水門は関係ない 氾濫させるために緊急放流するって言ってたのがひっかかった あぁ帝都民としてこれ程喜ばしいことはない
これってタブーなの？
おかしくね
日教組の悪平等教育の洗脳でしょ こんなの当たり前じゃん
これ怒ってる奴は都市部を氾濫させて数十万人の被災者が出る方が正解だとでも思ってるの？
綺麗ごとだけじゃ政治行政は務まらないと理解しないと 荒川放水路も一説によれば北側、東側の堤防の方が低くなっているという… アホの知恵遅れ内閣が報道メディアに東京都の被害は報道するなって命令してるみたいで
まったく映像として写らないよな 単に下流域の方が対処しやすいってだけじゃないのこんなの
ほんとあれが上だのあれが下だの好きだよな 昔の賢人“ここは危ないから、八木蛇落地悪谷としよう”
アホな現代人“これじゃ売れへん。八木にしたろ”
このパターンやろ 全国的に江戸や京大坂みたいな幕府の天領優先になってるんだろうな
あとは御三家＞普代＞外様みたいな 人が集まって多いとこは理由があるんだよ
命を守る為にも地方の過疎過疎はしょうがない 雨の降り方が荒川中流に集中したら手の打ちようは無い これを当たり前だといいつつ東京一極集中を叩くダブスタ >>59
周辺の住宅開発する際に河川改修も併せてやらなかった行政もアレだな
決壊＆越水箇所は堤防も低い河川幅も狭い 川の捉え方が間違ってる
たまたま地表に姿を現してる巨大な地下水脈の上層部に過ぎないんだよ
地上の堤防を作る幅があまりにも狭過ぎるんだよ >>185
そうハザードマップ見れば自分が住んでる所の地盤がどんな感じか分かるからね
助かるよね >>51
映えや見栄でなく実利を取る堅実な人間は練馬を選ぶよな
住みたい街人気ランキング()とかに騙されるようなバカには分かんないだろうけど 貧乏なくせに東京にへばりついてるやつが自分に言い聞かせてて笑う
東京は年収2000万以下で住む価値ない >>5
マジレスするとBのほうに切り替えて、大声で「逃げろー」と叫びながらBのほうに走っていく >>196
氾濫の危険性があったり氾濫してもいないのにウンコだらけになる街に住むため大金を払う高所得者だっているんですよ！ 言い方悪かったよね
流域付近人口に相応の治水も金かけて行われているといえばよかっただけのこと
ずっと都市部なら相応の治水行われているし
今回でいえば多摩川はわかりやすかった
世田谷・大田・川崎で270万人すんでるところは1974ぶりの超絶じたいであったにもかかわらず
スーパー堤防などのおかげもあり冠水はあっても決壊はほどとおく
一部で避難指示出たものの朝にはあっさり解除のレベル >>220
練馬なんか選らばねーよ。 都市部だってたくさん安全な地域はある。
港区や千代田区に住めない貧乏人がやせ我慢で練馬に住んでいる。
安全のためと虚勢をはって。 というか順番が逆じゃね
もしものときに危険だから安いから貧乏人でも買える値段なんだろ >>230
京都は亀岡で放流するんだよ
それで足りなければ、南区、伏見区を切り捨てる >>1
瀬田川洗堰閉めて水位あげても限界になったら勝手に淀川氾濫する量流れると思うんだが。 常識だろ
本来そう出会った場所にバカな人が住み始めてるんだよ >>5
5人がチョンで1人の方が日本人なら迷わず5人の方に特攻させるわ 住宅街に行くよりは、田畑の多い辺の被害で済めば・・・
と考えるのは当たり前のことだと思う
だけどその田畑も、時代の流れでどんどん家とか大きいお店や倉庫、工場に
変わってしまった地域も多いんだろうな そうなんだ
調布当たり氾濫させないのは何かしらの力がはたらいてるのね (笑)大阪土人を守るため？
ナイナイ(ヾﾉ・∀・｀) 馬鹿だろ
氾濫しやすい地域だから田舎で、水害の恐れが少ない又はそのリスクを除いてもメリットが大きいから都市部になってるんだよ
因果関係が逆だよアホ 地価とハザードに対する強度は見事に比例してるからな
ちな不動産屋 でも都市部にダメージある方があとあと経済回るよね(´･ω･｀) 田舎の大きな河川沿いは多くは水田地帯だろ
堤防もそういうところをあえて弱く作ってる
当然人的被害が最小限になるように計画はしてる
ただ悲しいかなその田舎の水田もどんどん宅地化されてたりする
土地買って家建てるときは過去の災害記録や過去の地図を参考にした方が良い >>44
桂川は今
嵐山の反省から大工事してる
宇治川は天ヶ瀬ダムの大工事をしている
宇治川のすぐ横に京大防災研究所がある
まあ下流の淀川に甚大な被害は行くだろう
天ヶ瀬ダムで大放流したらすぐ大阪行く 【東京の場合】
中流域＝田舎
下流域＝都市
【札幌の場合】
中流域＝都市
下流域＝田舎 >>249
もはや大阪府民の常識だもんなそれ
水没するのは常に浅香、天美、松原の南側
先にそっちに溢れるように設計されてるから当たり前の話なんだけど >>5
Aの5人がここの住民でBの1人が子犬なら躊躇せずAに向かわせる あらかじめ、どちらに溢れさせるかを決めておいて、そちらの堤防を低くする。
土木関係者の間では、常識じゃね？ >>54
こうやって一部地域を犠牲にするなら、まず先にそういう地域に低層家屋を建てるのは禁止にすべきだわ 都心は神田川水系の地下神殿が機能する前
2000年代以前は結構水没してたんだよ橋下君 >>5
俺「危ない！よけろ！」
ﾋｮｲｯ
皆「助かったぜ！」 できるだけそうならないよう堤防を高くする工事をしようとすると反対する人がいるんだよな
三陸でも「海が見えなくなるだろ！」とか言っててドン引き
まあ今回実際に沈んでみて色々わかったでしょ >>5
こういう事
大人なら淡々とこなして責任は負わないのが普通です >>1
タブーでも何でもなくて10万で守られる場所と1万だけど守られない場所どちらに住むの？って話でしょ
どちらも守るが出来ない場合は両方見捨てるが正しいのかなw
コイツの中では それならそれで構わないけどしっかり支援とかしてくれるんだろうな。
都市部に被害出すよりそっちの方がダメージ小さいってんなら支援に金使うのも安いもんだろ？ >>51
練馬区は東側なら池袋新宿が近いし西側なら吉祥寺あたり出やすいし良いところだよな けどこれも極論で、今は公平に考えてわざとはやらないみたいな話だったよね
橋下があまりにもドヤ顔だったから否定しにくそうだっただけで >>261
東日本大震災で大津波の被害受けたのに堤防作りたくないって言ってる人もいるからそれはどうかな >>261
でも住民の意見も一理あるんだよなそれ
眺望が悪くなる＝不動産価値が下がると同義だったりするからな
俺が知ってる芦屋の某人工島も、台風で一度水没して初めて住民が高い堤防に同意したからな >>261
巨大防潮堤は東北震災級の津波の役には立たない
奥尻島も津波を口実に巨大防潮堤を作ったが
眺望が台無しになって観光資源壊滅、沿岸の生態系も壊滅で漁業もボロボロ
肝心の堤防は30年経たずにコンクリートが劣化してボロボロ
そろそろ巨額を投じて改修する必要がでてきている
ようするに凍土壁やらと同じく無駄なものに税金をつぎ込んで
ゼネコンが喜んだだけ
はっきりいって居住地帯の高所移転のほうが合理的 うちの死んだばあちゃんが、台風の時に堤防切ったとかわめいてたな
そんなことするわけ無いだろって相手にしなかったけど
昔はそういう事あったのかもな やっぱ都心の山手エリアが最強だな。
天気の子みたいになっても無事な場所を選べなければいつかは水に浸かる。 尾張藩に洪水の被害が及ばないようにその周辺の藩は堤を高くできなかったんだよな >>264
橋下はそう言ってたよ
情報開示することと保証をすることが最低条件だって >>170
極力多数の為になる事を選択決断して、自分は犠牲者の為に悪者になる。
それが、昔なら王様とかの権力者、今なら政治家の仕事だよ。 人口が少なく税収が少ない田舎を犠牲にするのはしょうがないね。 >>279
同時に東北の場合、住民は防潮堤を望んでいない(反対運動が起こっている)
ようするに防潮堤建設はゼネコンの希望でしかない 瀬田川を堰き止めることを知らないやつがこんなに多いことにびっくりした
滋賀県知事はずっと抗議してるんやぞこれ >>277
それも考えてずに家買う奴がアホなんだよ
不動産には掘り出し物は無いってのは常識 今更？
琵琶湖から唯一出てる川の堰を動かす権利は京都が持ってるのは有名だろ？ >>274
品川駅は改装前山手線の関所と呼ばれていた
豪雨のたびあそこが水没して全線停止しちゃってたのだ まぁ理にかなってはいるけどな
これ言っていいかは別として まぁ実際ハザードマップで真っ赤な土地でもあんま地価下がってなかったけど
これで流石に買うやつらもハザードマップ見るようになるのかな？ どうやっても氾濫するってときに、
都市に氾濫させるか田んぼと土人しかいない田舎に氾濫させるか。
誰がどう考えたって答えは一つだろ。 >>286
高輪ゲートウェイは？
どうなるのか楽しみ 東京は奥多摩水源林があればいい
多摩川はおまけ
つーかテレビ番組の様々なロケ用地 >>289
左翼弁護士界では
それを闇と呼んで陰謀説ぶちかます >>69
あるよ
実際数年前の豪雨では瀬田の堰を塞ぐことが検討されていた 川の下流って真っ直ぐで川幅広かったりその先は海だから大量の水が来ても氾濫しないだけだろ
川の中流は上流側に比べて狭くなってたり極端に曲がっている場所があるからキャパ超えたら氾濫しているだけ >>75
要するに瀬田川を締めることで瀬田一体も琵琶湖の一部にするってこと
大量の人が亡くなるかも知らんよ >>5
一人斧持ってるやついるな
切り替えないとそいつが生き残ったパターンで殺られる 滋賀県民「琵琶湖の水止めるぞ！」
京都府民「滋賀県が琵琶湖の底になるけど、やってあげましょうか？」
こういう会話よく聞くじゃん >>276
実際「ここは力入れられないから漬かりますよ」ってあらかじめ宣言しておくなら
ある程度フェアではあると思うけど
まぬけな日本の役所のやること
それでもコントロールできずに下流域にも被害でまくって
「想定外の事態なので」で責任逃れする光景が目に浮かぶな >>106
滋賀県内のことなのに知事に権限が一切ないから知事はずっと抗議してる
まあ立場としては抗議せざるを得ないからな
県民としても日本全体のことを考えたら納得せざるを得ないからそれこそ泥水を飲む覚悟で忍耐してる
そういう意味では橋下の補償の話は大事な話 日本の公共投資は1980年のレベルまで減ったんやで
1年だけじゃなくそういう状態がもう10年単位で続いている
国土強靭化とか掛け声だけで何も進んでない >>5
昔、職場で似たような事あってさあ。
まあ少し話盛るけど。
池沼一人と仕事出来る人五人。
その五人が池沼と一緒の仕事つらいから辞める言い出して。
俺は池沼を切る事を提案したら
上が酷いことを言う奴だ的な事を言って池沼かばって。
結果五人は転職して、不良が増えて、ラインが一つ閉鎖になったんよね。
まあ何が言いたいかというと、
実社会では切り替え機の操作すら自分で出来ない事があるんよ。 真実
自民党政権が国土強靭化計画を発表
まずは東京都の治水事業を開始次第、他の都道府県の治水工事を開始する計画決定
↓
民主党政権誕生
民主党「コンクリートから人へがマニフェスト」
マスコミ「公共事業は悪である。スーパー堤防？そんなものは無駄だ」
民主党「公共事業は悪なのだから予算カットします」
マスコミ「素晴らしい！仕分けは神！どんどん公共事業を削れ！」 >>47
んなことになったら内戦内紛状態だよ
中央集権で国が悪もんになってるから自治体で露骨にいがみ合わないんでさ 民主党時代よりも公共投資を減らした安倍政権
最悪やがな >>152
何の話？
近江大橋か？
仮にそうだとして、それが何か？ >>304
京都の闇は解決出来るの？
橋本がトップ会談しろよ >>305
相変わらず財務省が緊縮財政推し進めてるからな >>306
トロッコの道決めるのはトップじゃなく
底辺労働者だしな >>307
興味深いのが熊本震災、北海道東部地震、鳥取中部地震なんかは
ハザードマップでリスク低評価で耐震基準が0.7とか0.6掛けとかになってた地域なんだよな
南海トラフばっかり叫んでいてそれらの地域をリスク低と評価していた
日本の地震予知研究とはいったい何だったのかと言いたくなる
やはりロバートゲラーの主張が大方正しいのかなぁ つかこれ誰が判断するって話なん？
大阪のために滋賀県知事がこんな決断するとはおもえんし
かといって大阪府知事の権限が及ぶとはおもえんし それにしても今回の緊急放流に関するヘイトは酷いもんがあるな。
予め少しずつ放流できないの？ とか言っている奴が、実はやっているのを知ると、ID真っ赤にして、
台風が来るのが分かっていたんだから、空にしておけ！
とかキレるんだもの……。
ソースの奴も、そういう類いの無知クレーマーなんだろうなあ……。 千葉県は利根川と江戸川によって日本列島から分離している離島 >>313
とはいえ今更公共事業拡大したところでもう業界そのものが半壊させられてるしね
金を出しても現場の手が足りないしなり手が無い これだけの雨で、避難を最小限に抑えてるのなら凄いな
利根川とかギリギリのラインでずっと流れていったし
計算してやってるなら凄いわ >>318
17時に放流止めた理由には触らないおまえか 元々湿地帯みたいな所埋め立てて住宅地にしたらそうなるわな 東京にすんでる貧乏リーマンは都合よく使われてる奴隷だから氾濫させられるやつと立場一緒なのよ >>255
むしろAにもっと5ch住民を集めるやろ
声かけまくるわ 中流域なんて田んぼにするのが正しいんだよ
川のギリまで宅地とかアホ おおっぴらにすると地価に影響して税金下げろって裁判になるからな はしした弁護士もとうとう陰謀論を唱えるようになってしまったか。
どこに都市だけを守り田舎を犠牲にすると書かれている公文書がある。
限られた税金だからすべての河川工事を完璧にすることなど出来ない。
当然、優先順位は出てくる。はしした知事だって高校無償化など
票になることは熱心だったが、人のいない地域の河川工事は無関心だっただろう。 〇〇「それは初歩的なマキャベリズムの論法だ」
××「初歩なればこそ、原則であり真理です」 >>334
陰謀論も何も地方自治に実際に携わってた人が言っているのだから
それが政治判断ってだけでしょ
政府だって補償対象は少ない方が良いに決まってる
あえてコンクリートを使わずに盛り土だけでやってるのはそういう事よ 都市部のために田舎を犠牲にする行政を
しているというのは基本その通りだが
今どき田舎で氾濫させれば都市部が無傷とか
頭おかしいとしか言えない 瀬田川洗堰のことかな 琵琶湖の水位上昇で周りの農作物は駄目になるけど住宅地が密集してる訳じゃないってのはある
でも早く宇治川改修するべき 治水行政って中学の社会科で修業するでしょ
陰謀論でもなんでもなくて橋下の煽りだよ >>308
真実は小泉政権からずっと公共工事を削ってる
嘘を垂れ流すのはやめろ >>5
これ最近小学校かなんかの教材にして問題になってなかったっけ >>322
そりゃ安定して仕事がないんならみんなやろうとしないわな
1年間のうち、一月だけ仕事与えます
給料は一月分しか与えませんって言われてやるやつがほとんどいないようなもん 橋下の言ってることはデマ
単純にほとんどの川の全長の9割は田舎だから
田舎で氾濫する可能性が高いと言うだけ
都市部の堤防の方に重点を置いて整備しているのは事実だが、単純に人口に応じて整備しているというだけの話 国交省河川事業のアラトラスーパーセービング
日々の訓練の賜物
東大に行って良かったぁ >>345
煽ってもないよ
当たり前のこととして橋下が普通に正論で話し出したら周りがそれを知らなくて騒ぎになっただけ 世界が固唾をのんで総悲観したカテゴリー5帝都直撃をやり過ごす
これが偶然かね
日本人舐めすぎ 橋下が不穏当な言葉を使ってガソリン投下して煽ったのは事実
青葉なみのガソリン放火でしょうね 適当なこといって対立構造を作ろとすんなや
橋下ロジックに騙されんなよ 直撃を受ける身としては春日部地下神殿、スーパー堤防、八ッ場ダムと配慮はしてもらってるから、文句を言う気はないよ、十分よくやってくれている
あそこまでやってダメなら、それはそれで仕方のないことと諦めるよ
だがな、仕分けでそれらを無駄と言った奴らを許すことは絶対にない絶対にな これで外患蓮舫の愚かさミスーリードを全国民周知されたのが今回の副産物でしたな どんなに堤防を高くしても雨量がそれを越えれば溢れる
じゃあどこで溢れさせるかと考えるのが施政者として正しい トロッコ問題と同じだろ
放っておけば10万人が被災する
上流で氾濫させれば被災するのは1万人以下
どうする？
俺には簡単な計算にしか見えないが まぁそうなんじゃないの
でも橋下の言う通り情報開示しないと ということは滋賀作の琵琶湖の水止めるぞという脅しは自殺行為やんｗ 俺はぶっちゃけ風速６０ｍと１０００ミリの総雨量で沈んだと思ったわ
これを凌いだ日本人は凄くね
世界が感嘆してますわ
涙目なのわ隣のﾁｮﾝｺだけでしょ 小の虫を殺して大の虫を助ける
行政のトップはこの決断を避けて通れない
進次郎はこれが出来る様にならないと総理は無理だぞ 滋賀県:琵琶湖下流に財政負担求める
毎日新聞
2013年09月23日 21時15分
滋賀県の嘉田由紀子知事は２３日、台風１８号による宇治川や淀川の洪水の危険性を下げるため、
琵琶湖から下流への放流を国土交通省琵琶湖河川事務所瀬田川洗堰（あらいぜき）（大津市）で止めた結果、
琵琶湖沿岸部の浸水被害が拡大したとして、下流の県外自治体に農業被害などの財政負担を求める考えを示した。県庁で記者団に語った。
同事務所は１６日午前２時４０分から午後２時半まで約１２時間、放流を止める「全閉（ぜんぺい）」操作を４１年ぶりに実施。
琵琶湖の水位はマイナス２５センチ（１５日午前６時）から急上昇、１６日午後７時に県の定める「氾濫注意水位」（７０センチ）を超え、
１７日午前９時、７７センチに達した。同事務所は「全閉による水位上昇は計算上、数センチだ」としている。 嘉田知事は「下流を守ると琵琶湖周辺で被害が広がる。下流の負担を協議していきたい。上下流が連携する新しい河川管理のあり方だ」と述べた。
嘉田知事は２１日、関西広域連合の首長会合で「下流を守るために治水の役割を果たした」と全閉操作を報告し、橋下徹大阪市長らが「感謝する」と応じた。
同県によると、台風１８号で農地１６５８ヘクタールが浸水、農業被害の総額は約１８億７５００万円。 【台風19号】自民党二階氏「まずまずに収まったという感じ」と発言。記者団に真意問われ「日本がひっくり返る災害に較べれば」と釈明★2http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1570971765/l50 ホントにそういう合理性で行政やってるなら
むしろ関心するがね >>355
防災の専門家もいたけど橋下の話を否定はしてなかったぞ >>1
いやいやタブーでも何でもないから
公然の事実だし、>1が無知なのを露呈してしまっただけだな 民主と蓮舫でガタガタにされた老朽化インフラ設備でよく守り切ったものだと思います
日本も捨てたもんじゃないよなぁ >>367
むしろこの程度の事は考えてもらわんと困る >>371
たとえ話だよｗ
何人であっても突き付けられるものは同じ
何もしなければ5人が死ぬ
何かすれば1人が死ぬが5人が救える
君ならどうする？
どちらが正しい？ 今回さ、ダム垂れ流し運転をやるって聞いたとき
ダムで限界越えてダムが壊れて治すのと、ダムが垂れ流ししたせいで出る被害補修だったらどっちか金かかるんだろうな
とは思った 世の中に偶然はないよ
散々蓮舫以下国賊に蔑まれたが
結果が証明した
これ以上の嬉しいことはない 損失の大きさを考えたら当たり前だろ
ヒグマの件もそうだが、無知な外野は全員感情論で正義振りかざしてオナニーしてるだけ >>372
しかし今回氾濫した長野の千曲川なんて
田舎ではあっても都市部だぞ
連中は一体誰を守る為に犠牲になったのかねぇ〜？
ただの間抜けにしか見えなかったが・・・ 極論を言うと一度床上浸水した場所に住むなって話なんだよな
同じ場所にまた住む＝復興と思ってるだろ
大雨なんて来年も来るどころか来週くるかもしれないのに 中流域河川沿いのリスクと、都市部の津波のリスク
上手く分散されてるかもな まぁ自然に完全に打ち勝つのは困難だから
ｳﾝｺﾅｶﾞﾚﾈｰｾｸﾜﾏﾝﾞの話も匂ってくるから
賃貸が完全勝利した事案でもあったな
都会にしろ田舎にしろ 今回の氾濫と全然関係ない
物議醸して惹きつけたいだけ
橋下は嫌いだわ 想定シュミレーションしてるし訓練もしてるでしょ
実戦だよ実戦
バカなのか 全滅か一部壊滅どちらを選ぶって言われたら一部壊滅を選ぶでしょ
そういう事 長い川を完全に治水するなんて無理だろこれが本当ならダメコンできてるだけまだマシだ ここまで持ちこたえた治水に対して氾濫させているはないわ・・・ 世田谷って都市じゃなかったっけ？
高級住宅街だったような記憶が
長野市って田舎何だっけ？
県庁所在地だった記憶がｗ >>390
長野市自体は県庁所在地で３０万人都市
決壊した穂保はその外れにあって
中心市街地から見ると下流にあるので
なんだか意味が分からない
同じく氾濫した千曲市上田市は確かに上流にはあるが
設計上そうしたっていう作為はあまり感じられない 番組を見ていたが、＞１とは微妙に違う。
橋下はそれ（氾濫させる）をやるには情報開示と補償が必要だと言っていた。
千曲川のケースはしらないがと言いながら意図的に狭隘のところを造ってあるとしたら情報公開しないとねって話。
江戸時代じゃあるまし、そんなことやらないよ。 長野県って県民の民意で脱ダム宣言でインフラ削った田中大先生のとこでしょ
結果を見ろよ 田中康夫の大失政大敗北だけが残った >>117
こう言うのって、決壊した方の対岸の人はどんな気持ちなんだろう。
>>180
神奈川のダムは多摩川水域じゃないでしょ？
城山は相模川だから東京通らん。 >>378
何をもって都会とするかじゃね？
田舎だと人の命より畑の方がゆうせんで畑が災害にあいにくいところで
人は災害あいやすいところに住み始めて発展したとか >>378
長野の場合はそもそも突出した経済地区ってもんがないからなあ
それに、知事によっては一人残らず守るんだというポリシーの人も
いるだろう
何もどこかを犠牲にするのが絶対的に正しいと言っているのではなく
あくまでも、そういう事も考えるぐらい柔軟でないとダメという話 正義は絶対に砕けない
まがい物が沈んだだけ
自業自得マスコミに踊らされた愚民の末路 まぁあの時代全国的に公共事業削減の首長の跋扈した時代ではあった
田中康夫はその筆頭でしたな >>95
人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 結論として分かったのは
脱ダムなんて駄目だったって事だけだな さて、日本は未来に向けて本気で第二日本列島改造に取り掛かる時期に来たな
自然と生きる国土としての脆弱性がはっきり露呈した今、林業と治水、農業に軸足をシフトすべきだろう
後は｢国内救助隊｣を設けたい
退役自衛官や消防、警察、医師をチームで編成すると現役より人数は多くなるはず
今の体制では現役の負担が大きすぎる 今回は凌げただけでまぁｺﾂｺﾂやっていくしかないよ
老朽化もしてるし浚渫もせんといかんし終わりはないよ
しかし目に見えてだんだん良くなってる 田中康夫を信奉して天意を受けたんだからこれが結末
天罰とまでは書かんよ温情でな長野県の皆さん 戦国大名だって治水にはガチ苦労したし多額のカネもかけていた 東京にとっちゃ地方なんてどうでもいい
東京を維持し続ける為の地方だから どうやっても被害を防げないので拡大を防ぎますって言ったら怒られる
結局文句言う奴はなにしても文句言う スポックが多数は少数に勝ると言って身を犠牲にして反物質炉に入って死んだ。
自分のカトラをドクターに移動させた後に。
そして遺体はテラフォーミング中の惑星に遺棄された。
後にその惑星で生命反応を感知した、それは懐かしいあのスポックに非常に似通っている。
だがその惑星は急激なテラフォーミングにより崩壊寸前だった。
カーク船長は自分の感を頼りに危険を承知の上で生命体を救出に向かう。
そして、それは。
まさに子供の姿をすれど、スポックそのものだった！
エンタープライズはグリンゴンに破壊されたが、裏をかいてクリンゴン船を乗っ取ったカーク達は一路バルカン星へ向かうのであった。
ドクターからカトラを返してもらったスポックは今ココによ蘇ったのであった。
そしてカークはスポックに対し、少数が多数に勝る事もあるんだ。
そしてこれからも、エンタープライズの使命は続く。 >>411
ぶっちゃけ橋下も政治家やってる時だったら言わんと思うぞ グレタ様の前では、温暖化の力で、すべてを無にするから、意味がない。
まずは石炭火力で不正を企む安倍を公開処刑にしてから、クリーンエネルギー
にして、みんな温暖化を阻止しよう。 狭窄部の所や曲がりくねった川そのものを簡単に改造出来たら世話ねーっての 普段滋賀作と馬鹿にし続けてる奴らの為に
琵琶湖を溢れさせるわけないやんけ！
滋賀作なめんなよ 都市部のほうが排水設備が整ってて氾濫してもダメージ少ないんじゃねえの？ 今回の多くは氾濫してしまったのでは
堤防決壊は意図していない 田舎でも人口の少ない方を決壊させるのは、昔からやってるよ。 昔からの街の所が発展してて昔は洪水で人が住まなかった所を埋めたり川いじったりして建物建ててるんだからある意味仕方ない気もするな
当事者になったらそんなの言ってられんが
とりあえず津波ハザードマップみたいなのはやってるけど昔はこういう土地でしたってのも自治体は広めていってほしいわ
タブーに触れてしまうかねこれは 人口が多い地域を優先的に守るのは当然。情報公開するべき、はさすがに無意味だし住んではいけない場所は自分の頭で考えるもの。 そういう意図でもあるだろうし、治水に分配出来る予算の違いでもあると思う
それに感情抜きに多くを生かそうとしたらそうなるってだけの話でしょ
こんなもんは闇でも裏側でもないだろ >>1
自然災害を含めた都市計画なだけ
壊れてもいい土地に乞食が住み着いてるだけなのに、その乞食が人権を主張しておかしなことになってるだけ
つーか、そもそも海沿い、川沿い、谷沿い、山沿いに住むなんて馬鹿だけだからなｗ
中州に住むとか大馬鹿すぎるｗ
金持ちが海抜ゼロ地域を避けて、高台に住むので証明されている。
日本の小さな役所ばかりの行政はダメだ、道州制などの大きな視線で都市計画をしなければならない
スーパー堤防だって、数十年レベルで取り組めば、浸水は防げる安全な国になれるのに
発展途上国レベルのバカ役所と、世襲制ばかりのバカ土建屋のせいで日本国民が被害受けている 日本の安全に住める土地に比べて人口が多すぎるんだな
上級国民様を守るために犠牲になるしかない
わい、もれなく浸水地域 まあ震災直後の計画停電も
駅や消防署・警察署・救急病院の周り以外に
大企業の本社・本店周辺も対象外地域だったしな
そういう国だ >>403
知事市長時代、開示してなかったと思う
仮にしてたらMBS大騒ぎするｗ 情報開示せよ言うても
そんなもん元々ないと言われて終わりちゃうの 水害や土砂の被災者の方たちってその後どうするの？その土地に住み続ける人と新居を全く違う土地で探す人の割合が気になる
仮に探したとして土砂や水害のリスクが低い場所なんて都合よく残ってるの？ 政府「それマジ？防災対策しなきゃ」
市民団体「自然破壊やめろ！景観がこわれる！」
共産党「ダム建設反対！堤防に税金つかうな！」
政府「えぇ」
台風ドーン！
共産党「」
市民団体「人工台風だ！アベが悪い！」
うーん >>1
裏側でも闇でも秘密でも何でもない。
田んぼは一番手軽な貯水池、その近くに住んでいるなら緊急時にその貯水池に水を逃がすのは理解できているはず。
田んぼがない都会はわざわざ金をかけて調整池を作るわけだ。 堤防の脇を削って太陽光発電やってそこから決壊した茨城の常総市って例があったな
まあ海水でなかっただけマシと考えるか
インダス文明や黄河文明は河の氾濫で生まれた様なものだ 橋下徹ってそんな甘ちゃんだったのか、買いかぶってたわ >>428
角栄の日本列島改造論以外でそういう日本全土の開発を提案する官僚も政治家も居ないのが問題 こういう采配を下せるのはサイコパスに限る
情に一切流されず深い意味での損得のみで即座に結果を出せ
そのあと情で凹む事もない >>418
これ
今も都電早稲田駅の近くに水稲荷ってあるけど、昔は大雨の度に氾濫してた神田川とその上流域の川は、この20年で全く変わった
そして今回の台風でもびくともしなかった
東京都の治水事業は大成功だと思う
ただ荒川、多摩川は流域面積が大き過ぎて経済的に難しいと思う
人口の8割が農業だった江戸時代では、川の氾濫は養分を溜め込んだ上流の土砂を田畑に供給する意味もあったのかも？ >>391
今回の件で切れた千曲川や長岡市より上流は危険な水位だった
しかし今回は>>419の大河津分水のおかげで三条市より下流はたいした水量にならなかった。 >>5
5人をトロッコに轢かせたあと残った一人を殴り倒してトロッコで轢く 当然の話が大問題かよｗ
損害が少ないところで災害起こすのは当然です 東電の原発を福島の田舎に作ったのと同じ構図だろ。
クリーンで安全ならなんでお台場に作らなかったのか。大震災が証明した 得意気に弱者はなんらたとか言うよな、お前って。自分も弱者なのに 川を一本にまとめたり居住地を10メートルかさ上げするくらいの開発が必要だよな
日本列島を2階建てにして2階部分は居住地1階部分を農地だけにするくらいの改造はやって欲しい >>39
青水門、赤水門、
日曜日は観光名所になっててワロタは もし地方の堤防が一切決壊しなかったら東京が氾濫してたってこと？ 質の悪いことだなそういうことは府知事時代に発言してその解決のための施策を提案し実行すべきだった
一線退いたらむやみな発言は慎まないと そもそも川沿いに住宅地を
作る糞業者と許可する役所
そこに問題があるんだけどな 同じ川の堤防でも都心側の堤防は高くできているとか書いてある見たけど
そういうのは本当なの？
江戸川のやつはそうなってるとか これ見てたけど、まぁ闇というほどのものでもないんじゃない？
だって、ちょっと調べれば「あれ、何でここ狭くなってるの放置してる？」「ここを拡げなきゃ、溢れちゃう」と一目瞭然だもの。
まぁ、税金をジジババやガキばかりでなく、国土強靭化にもっと使わなきゃっていい教訓になっただろ 霞堤だな。
意図的に堤防に弱い箇所を設定しておいて、限界越えそうな時には切れるようになっている。
昔の人の知恵だわ。 川上から海まで数百キロをぶち抜く超高速地下排水トンネルってできないのか。
直径１メートル程度でも亜音速まで加速して除水してやればかなり水位下がると思う。
どこかの大学の研究室が開発して商品化したら全世界の水害都市で引っ張りだこに 田舎の堤防は土盛っただけだろ。都内は濁流に耐える様に地中深く杭を打ち、コンクリートで頑丈に出来てる。 >>462
【多摩川氾濫】２０１８年１０月の記事「多摩川堤防２７キロ整備されず…高さも幅も不足」読売新聞
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570911828/
治水予算が限られる中、ダムやスーパー堤防など大規模公共事業が優先されるため、
洪水対策として最も重要な堤防の整備に回す予算が不足しています。 >>5
亡くなられた方の御冥福をお祈り
するとともに
世間の皆様に不安を与えたことを
深くお詫びし申し上げて
第三者委員会を設置して再発防止に努めたい >>1
実際は海際末端の咲洲庁舎や関空が水浸しになっていた
大阪は都市計画失敗例 もしも橋下氏の指摘が正しく、為政者が冠水や浸水をある程度随意に制御できるとしても、
それが全滅を回避したり大多数を救う残酷な利益衡量の結果であるのだとしたら、甘受するのも致し方なかろうと個人的にはおもうので、為政者に対する抗議行動があってもそれには多分参加しない。やりたい奴は勝手にやりゃいい
実は3.11震災のとき、住んでる場所の鉄道駅が福島水蒸気爆発の影響なのか定かではないが、15日になっても動かなくなった時点で似たような考えを巡らせたことがあったけどね >>5
普通に考えてそれだけの速度が出てたらカーブで勝手にひっくり返るわな これ妄想じゃないの？
人がまばらな田舎までコンクリートで堤防作る金あるの？ 堤防工事やろうとしても、税金の無駄使いだの自然破壊だのと言って、住民大反対で工事中止なんてよくあるだろ。 橋下は治水の歴史知らんのか？
行政に関わってた人間とは思えないくらい浅い知識で寒気がするわ >>477
二子玉川がそうだったってな
まだ確認してないけどホントにそうなら
いまどうおもってんのか説明するのが本来の正義の在り方だとおまうねえ 淀川は、大山崎と岩清水八幡宮間のチョークポイントで
氾濫させるように出来てる。
八幡や久我山ってそういう場所だろ。 タブーでもなんでもなくて当たり前のことじゃん
サンデル教授もトロッコ問題か何かでやってるじゃん
何でも闇とかタブーとか言って隠そうとするのが日本人の悪い癖
合理的に考えれば当然の帰結でしょ >>480
へーそうなんだ
なんとなく犠牲にされそうな雰囲気あるわあの辺りw それ自体はタブーでも何でもないが
そうするのは当然だとか
少数が犠牲になるのは当たり前だとか
と平然と言い出すのはアレ >>485
アレとは具体的になんでございましょうか
まあ短絡的なのは困りますけどね 江東区や江戸川区に住んでる貧民共もそれは理解した上で住んでるんでしょ
災害時には危険だってこと判ってるんだから死ぬ覚悟くらいできてるはず こいつの発想はいつも朝鮮人目線の感覚丸出し
昔から大嫌い >>52
法廷では絶対に口に出来ない下品な言葉で相手を手玉に取るのは十八番か……
大阪民国ならではだな 共産党と同程度のオツム
なのに何故か橋下だと絶賛正当化同意これは正論！が涌きまくる謎 そういえば川沿いの地区ってそういう場所（察し）多いな 東京は低地である東側の面的な水没より
台地である西側に刻まれた谷筋の局所的水没の方が頻度高いよね こいつが大阪市長の時大和川がヤバイのにそれガン無視して選挙関連の政争に夢中になってたよね 昔からある治水法じゃねえか
普段は田んぼや畑に使い、いざという時にはそこを決壊させる
田んぼや畑は潰れるが、決して民家には流さない
武田信玄の頃からある治水法の一つだよ >>5
トロッコごときじゃ大怪我するくらいで死なないだろうから何もしないわ >>1
そんな高度なことは考えてなくて中流域の自治体が治水を国任せにして金かけてないだけだろ >>497
そう言えば江戸時代とか護岸工事もろくに出来なかった時代は風水害をどうやって乗り越えたんどろうな……
乗り越えられなかったのか？ 梅田や新大阪って淀川氾濫したら即死する場所だよね
こないだの台風で海面上昇した淀川に逆流して氾濫寸前になっていた
ギリギリ台風が通過して助かったけど、もう少し遅ければ梅田は水没してたな >>502
江戸時代もやってたよ
主に幕府が大名にやらせてた
宝暦治水事業とか有名
ただ基本的に水を100%抑え込むなんて実は今でも不可能で、「人がいないところを決壊させる」がいざという場合の決まり事 >502
わざと決壊する場所をつくってた。
豪雨になったらそこが決壊して、城下町をまもるようにつくられてる。 新大阪は不自然に地下鉄や地下街が無くて御堂筋線もわざわざ淀川手前から地上に出て橋を渡って新大阪は高架駅になっている。
これは淀川氾濫から梅田を守るために新大阪側を氾濫させるためではないか？ 利根川は渡良瀬遊水地なくて護岸工事だけでなんとかしようとしてたら
とんでもない資金と資材と労力必要になったでしょ それが本当だとして
完璧に全てを防御出来ないなら至極理にかなってるけどな
トロッコ問題みたいなもんだ 津波来たら沿岸部に住んでる奴らは内陸部の奴らの犠牲にされるぞ気をつけろ 上下だけじゃなくて左右もそうだろ
昔は氾濫地域は減税だったんだろ
現代でもそれやりゃいいのに そりゃプライオリティは存在するでしょ
ゴミ焼却場でも何でも何で住宅街に作らないの？って話になる
被害が少ない場所に作るのは当然
逆に言えば、人口密度低い場所は道路でも何でも建設コストは割に合わないんだから
これでチャラだろ 優先順位をつけると誰かが犠牲になるから優先順位はつけちゃダメって話か？ >>517
バカはお前
これは今でも通用する治水の方法 >>507
なるほどね
その為に人が住まない土地を作っていたのか……アホの子孫がそこに家を建てて騒いでいるとな……
日本人は退化してるのか…本当に昔は良かった〜が事実だったんだな >>519
当たり前のことをドヤ顔で指摘してるのを言ってんだけど >>509
柴島、崇禅寺、南方は、そういう場所だろ？ まあ今は土地の有効利用も必要なので、地主と事前に約束事結んで田んぼとか集中しているところを決壊させるのが一番被害が少ないだろう
大阪だったら大和川辺りで話し合いが進んでるんじゃなかったかな
大阪にいるわけじゃないので間違いかもしれないが 多摩川流域に関していえば、特に狛江49水以来、随分改良された筈だし実際工事も色々やってきたけど設計で想定した状況を超えたんだろ
たとえば日野橋だって近年多摩大橋近辺をいじくりまわしてて、それがどう作用したのか知らない、もしかすると逆効果だったことも仮定できるがとにかく壊れた 知ってて黙認してるのか？w
ハシゲにお仕置きされるんじゃねーのかコイツwww 韓国人は日本人の犠牲になってるから謝罪と賠償をはよ お城のあるところでは、城東部は風水では鬼門なんで
お寺とか、ごにょごにょとかが設置されてたりする 埼玉は東京を守る為に荒川が氾濫しそうになったら埼玉内で決壊できるようになってるよ 昔は川があるところは、川に橋なんてかかっていなかった。防衛のため。
だから川向こうとかいう。
お城があって、川があって川の向こうは三等地の捨て駒の防波堤みたいなもの。
川のこっちでも、お城まもるために川が決壊した場合の捨て地が犠牲になるように
あふれた水を導くように作られてる。
で、外堀があって。内堀があって。お城は高台になってる。 >>81
俺の家の近くでも川のこっちとあっちじゃ全然家の値段違うよ
あっちのほうが複数の電車の乗換駅で百貨店もあるのに
豪雨でもあっちには避難情報でるけれど、こっちではでない
昔からの街だったこっちと近年きれいにして売り出したあっち
やはり家を買うなら土地の歴史は見ないといけない 村がダムで水没する、って感傷的にダム建設批判してたら
利根水系は今頃、鬼怒川水害の再来になってたろ
感傷的批判を貫いてしまった脱ダム宣言の
千曲川水系はあの有様 さいたまに限らず、多くの地域で本流ではなく支流や用水路のレベルで多雨を処理する能力を超えた
これからどうしたら少しでも減災できるか
筋トレやって筋力ついたとこで更に重いのがきた
そんな状況 昔の中域は農地が広がっていて貯水池として機能してたからな
治水は下流から施工するものだけど、今更下流の飲み込み量を増やすことができないから、中域の治水工事は無理
ハザードマップの色の濃いところは移転料を払って出て行ってもらって霞堤にするのが最も安上がり 現在の文明の限界だろう
このままでいいとは考えなくていいが
完全に安全な住環境を全国で隙間なく設えるとなるとコストは膨大
被災によって発生するコストと天秤にかければ
災害対策整備は理想通りには進まないと分かる >>539
八ッ場も試験運用ではなく正式な運用に入っていたら、もしかすると危なかったけどな
ここまでは強運に感謝するとこかもしれん 50人の村と1000人の町ならどっち選ぶよ？
当然だろ 中国では長江流域の大都市武漢を守るために上流の堤防を爆破してるぞ
実際武漢が洪水に見舞われたら3~4000万人が被災するから
上流で決壊させて数千人くらいの地域を水に沈める
これは流石に日本では無理かもしれないけど
やれるなら日本でもこうするだろう 金があるかそうじゃないかの違い。金は力だ。そんだけ。 >>545
一人の上級国民と1000人のホームレスだと、どうなるのっと 江戸の昔は熊谷あたりで人為的に破堤させ、遊水地を作ってお江戸を守っていたんだよ
中条堤でググってみれ
その頃に比べると埼玉も東京の恩恵を受けて守られている 昔の治水＝大雨になったら河川敷の大木に生贄を縛り付けてお祈り。今でも河川敷の大木付近にある鳥居はその残骸。 >>349
だよな、田舎の面積と都市部の面積を比較したら
圧倒的に田舎の面積が大きい。
都市部のレベルで田舎の整備したら予算がいくらあっても足りない。
また、どの田舎で水害が発生するかA地点、B地点、C地点とたくさんある。
それを田舎と都会の人の値段の差みたいな言い方するのは橋下の詭弁だと思った。
このオッサンのことだからまた言い返すネタは用意しているだろうが。 >>447
神田川最近おとなしいよね
少し鍛えてやらないといけないんじゃないのか >>552
今回、埼玉県内で荒川と合流する都幾川、越辺川、入間川、小畦川が氾濫。
荒川下流の東京は完璧に守られた。まったく被害なし。
余裕で彩湖（荒川第一調整貯）も使わないほどの余裕。 これは古代の治水の危機管理としてはとても良く考えられた戦略だよな
本流の堤防が決壊したら終わりだからね どうでもいいが、政治家のときに何もしなかったな、こいつ 橋下は他人事のように情報開示しないとねとか言ってたが
お前政治家時代にそれやっとけよ いい土地（都市）から売れて、住みにくい荒れ地、沼地、山を
切り崩したのがニュータウン（田舎）なので
何もしなくても、沈むし土砂の底になる。
なんのために市町村合併だなんだと、土地の名前変えたと思ってんだ
ヤバい土地って丸わかりの地名を消すためだろうよ。 >>43
いつになったら俺らにエッチが授けられるのでしょうか( ;´･ω･`) 憲法改正して、イタリア憲法のように土地の収用ができるようにせんと、貧乏人は蹴り返し被害にあう。
つーことが、白日の元に晒されたな。、 ハザードマップみてると昔に建てられた家はやばい地域多いな
地盤いい地帯作るために山削ると反対でもする団体がいたのか まぁ中国みたいに強制的に立ち退きを出来る国じゃないしねぇ
優しさ（甘さ）がうんだツケかね 何でもかでも闇だ闇だ言うから新しい知識を得たら何でもかでも闇だと思いこむんだ >>5
トロッコ問題ってこんなのだっけか？
5人がトロッコに乗っててそのまま行くと行き止まりでぶつかって5人死ぬ
切り替えると路線上に人がいてそいつが轢かれるみたいなのじゃなかったか？
乗ってる人が人を轢いたの知る分嫌な問題になるイメージだったんだけれど >>558
全然余裕じゃないよ
彩湖までフル活用して、首の皮一枚で凌いだ 世田谷なんか昔は誰も住んで無かったんだろ。不動産屋が安く買って田園都市だの好き勝手な名前付けて高く売っただけ。武蔵小杉も「欲張りすぎ、幸せすぎ、武蔵小杉」が売り文句。 東京23区の高台の一等地は江戸時代には武家屋敷が多く、
明治時代には、既に上流階級が押さえていたからね
明治・大正期には、すでに庶民には手の届かない高嶺の花だった ブレーキの効かないクルマを運転中の先に二股がある
片方に一人もう片方には五人いる
あなたはどちらへ舵をきる？
ハーバード マイケルサンデル白熱教室 名古屋の北区、西区は名古屋城の自然の大濠になるんじゃ >>549
ホームレスは納税すらしてないでしょ？
一般人の話してんだけど大丈夫？ 一番簡単で安上がりなな災害対策は
ハザードマップの該当地に住んでる住民に金を払って安全な場所に移転させる事だろう >>5
この位置なら逃げられるから声掛けで十分なんだよな
あとスイッチがアナログだから中途半端な位置で止めれば脱線しそうな気がするな
マジレスするとこの設問は作業員が逃げられない前提に見えないから駄目だなこれ 利根川は群馬県利根郡みなかみ町が源。
若山牧水の『みなかみ紀行』が「みなかみ」の
町名の由来だそうだが、つまり川の水の上流。
豪雪地帯で少雨地帯なので首都圏への上下水道の
供給を目的として利根川水系8ダム群が設けられている。
ダム建設には当然地元民の反対運動もあったが
特に八ッ場ダムの建設反対運動は強固だった。
上流域と下流域での犠牲を比較するのは不謹慎だが
闇などという認識はいかがなものかと。 江戸時代からある治水計画のひとつ
闇でもなんでもない、ただの基本 軽自動車に軽油ではなくガソリンを入れろと言われた
闇が深すぎる 東京だっていざとなれば江戸川区に流れるようにできてんだろ 飯塚幸三じゃない
飯塚幸三に轢き殺される立場である事に不満を持ちつつも半ばあきらめている小市民
それが俺たちだ
いつか復讐してやると思ってても
今の飯塚の居る安全圏に俺らが辿り着くころには
奴らは成層圏を抜けスペースコロニーに住みゴミの様な人々を見下ろして生きているだろう >>220
山の手線より東側に勤めてる人には不便だから親戚は練馬から目黒に引っ越していったよ。 >>19
荒川は上流で氾濫するな
あとまさかの江東区側という事がわかったな。 荒川の場合は荒川そのものの上流てより荒川からの支流の入間川とか都幾川とかが氾濫した感じだった。 >>378
千曲は単純な治水失敗でしょ
しっかり治水出来てるからこそどこで氾濫させて被害を抑えるかの選択が出来る やむ無い施策とはいえ
情報開示しろ、というのはもっともな話 ハシゲの乱暴な物言いで反発してる人けっこう多いけど、ちゃんとこういう情報を
オープンにして被害を受けた地域の人には国が全額保障しろという話が肝
これはごもっともだと思う 豪雨の水害もヤバイが、地震の液状化や地盤沈下や火災ではまた違う被害場所があるから東京湾の埋め立て地や下町の古い家屋や道路入り組んでる場所はまた違うヤバさがあるよ。 >>521
当たり前のことを当たり前に言っただけのことを、
さも意味ありげに捉えたのは>>1じゃね？ 橋下だと共産党と同じこと言っても「ごもっとも！」と言い張るキチガイ信者 人為的だというのには疑問も残る。
悪人VS善人の構図作りでは考えたくはないね。 >>617
それはあいつのロジックに騙されてるわ
行政だって被害発生したほうが後々経済的に不利なのはわかるんだから
極力被害防ぐ工事はしてるって、ただ、どうしようもない時に・・・ってこと
堤防が完全均一じゃないは、どちらかに被害出るように工事するってことじゃない以上
全額補償する必要はないわ、騙されちゃ駄目だわ 治水って昔からそうなってるだろ、昔から霞堤（かすみてい）ってのがあるって戦国マニアなら知ってるだろ 川がある地域でも距離的に面倒でも高台に住めばこんな事にはならないんじゃないの
二子玉川とか昔川だった部分を低い土地なのに高層マンションで売ってるよね。
全体地図見ると恐ろしいわ 緊急放流もいいけど、
大型台風が来るの分かってんだから
もったいがらずに2、3日前からチビチビちびらせて
水瓶をほぼ空にすることは出来んのか？ 都市を守る為に田舎を犠牲にしてるんじゃなくて、田舎は人口が少ないから
治水等の行政サービス効率が悪いんだよ
田舎は人間少なくて税金集まらないくせに、点在してるから面積めちゃくちゃ広い
都市は人間多くて税金集まって、密集してるから税金投入効率が凄く高い
一人あたりの税金投入額は田舎のほうが明らかに高いんだよ
都市から田舎に金を回してるのに、何が犠牲だよ
犠牲になりたく無いなら、都市に住め
弁護士なんだから、職業も居住も選択の自由があるのぐらい解ってんだろ 台風、地震、豪雨、竜巻、津波みんな天災でしょ。
もちろん行政や国そのものの政策による影響はある。
そこで責任だの怠慢だのを持ち出しても全て後付けなんだよね。
事前に言ってたというなら評価するけどね。
例えば原発なんかを都内じゃなく田舎に作ったってのも
誰も最初から事故なんて想定してなかったし、地元も
歓迎してたりしてたんだよね。東京人と地方人が全く
違う人間という前提なら、東京人のために地方人が犠牲になってるって
論も出来るけど、どちらも同じ人間ですよ。被害の少なさだけを
考えれば過疎地域を選ぶのは当然でしょ。 お前が知事だった時に
中流域に何をしたんだ？
何もしてねえだろ？ >>629
＞犠牲になりたく無いなら、都市に住め
悪循環を作りたいのね >>391
新潟市は大河津分水と関屋分水に守られているし、そんな遠くで決壊しても影響なんてほとんどないだろ
むしろちゃんと治水に取り組めよ脱ダム県は 今は人為的に決壊させることはできない
予め決壊場所を物理的に計算することもできない 橋下は治水行政にはそういう難しい決断をしなきゃならないこともあるって話をした
だけで、日本だけがそういうことをしてるなんてことは言ってなかったぞ。 これってタブーじゃないよな。小学校の社会の授業で習ったぞ。
木曽川のあたりなんて、名古屋へ流れないように高さ変えてあるって、先生が言ってたし。 大都市が被害に遭うと田舎どころじゃないのを知ってるのも田舎民 >>638
決壊させるんじゃなくて堤防の高さを調整するのよ
川の流速を計算してアウトコース側の堤防を若干高くするんだけど最初に堤防を超えるだろう
場所の候補地をいくつか決めて護岸整備するの
明治ぐらいまでは川を挟んで両方の自治体で喧嘩をよくやってたよ
自分とこの堤防を高くすれば相手側が先に洪水になって助かるんで堤防の高さをどうするか
話し合いで決めてたのよ >>632
全てというのには語弊があるな
ただもちろん（諸事情を鑑みつつ）精一杯やってここまでというケースはある >>51
都内で一番暑くて一番寒いところなんて選ばねーよ
江戸川区あたりと比べたら3度は違うぞ >>1
政治家の仕事ってそういうもんだろ、コイツ政治家辞めてから発言がテキトーで無責任になったなw >>5
一人のほうはなんかこっち見てるし
アイコンタクト取れてるから一人のほうへトロッコ流せばおk >>646
いや橋下は都市を守るために田舎を氾濫させると言って
それを知らなかった無知な人間が勝手に闇だのタブーだの言ってるだけだぞｗ 人じゃなくて、誰もいなくても都心を守るだろ
この画像はおかしい >>5
Bがどんな人間かによる。どうでもいい奴or嫌いな奴なら切り替える
好きな同僚なら、喜んで5人の方にトロッユを突っ込ませる 隅田川以東の下町の事をあまり知らない人が多いようだが、江東地区は実は東京でも一番水捌けがいいぞ。
杉並区や世田谷区で冠水してても全く被害がない。 橋下は馬鹿じゃないから馬鹿相手に周知しただけだろうけど >>5
このイラストを見て声を掛けるとかまったく質問を異なるレスしている人ってなんか現実でもズレたことする人なんだろうなと思ってしまう 都市に人口が集中しそうな発言して何がしたいんだ何がしたいんだこのアホ >>658
声を掛ける
吹いたｗ
全員助ける！
何か方法はあるはずだっ！ってな
まあいいやどうでもｗ 政治家ってこういう決断を出来るのが優れた政治家だと思うんだが？
綺麗事だけいって何も判断しないで批判だけする奴は政治家になるなよ 木曽川沿いの集落では水没免れるために
「上の集落の堤防壊しにいくぞー」
って水防組がよそに殴り込みをかけていたんだよな まあ普通にわかっていること
原発なんかも全部都会から離れたところに作っているしな 大和朝廷の時代は臨海部を避けて高台に町を作ってたような。
武蔵国の国府も今の都心部じゃなく府中あたりだし。 >>5
これケインコスギが跳び箱ジャンプすれば助かるだろ >>1
政治ってどちらがまだマシか？の選択の連続なんだよな >>5
前輪が切り替えポイントを過ぎた時にBに向かうように切り替えて、後輪だけAに向かうようにして脱線させる >>666
しかも、川の下にも巨大な貯水池つくってるしね。 課題は常にありほぼ無限
手持ちのリソースは有限
これが実社会ってもんで
政治とは優先順位を決めること 瀬田川の南郷洗堰より先もっと言えばR422の分かれる所立木観音あたりの状態知ってて闇とか言ってんの？ 武蔵小杉の方は
ウンコの危険から身を守る行動を
とってください。 昔から人が住んでいる所が優先
そっちに溢れさせようとすると反対運動起きるから当たり前
治水が整った川が近い新興住宅地買う奴らがバカ
余った土地＝排水用地 災害発生頻度の割りに治水の費用対効果がね・・・
いざとなったらのコラテラルダメージって奴でしょ
まぁ鼻っから見てみぬふりするより
こういう事問題視して議論しておく心構えは嫌いじゃない >>9
これ知らない人は多いんだろうけど
言い方を変えると>>1になるのか
考えたな 浸水ハザードマップって
「こうなる事が予想されます」
って書いてあるけど、現実は
「昔からこうなるように街を作りました」
って事だし
いくら訴えてもどーにもならんよ >>686
なぜ高台に城を作り城下町もそらに合わせて高いところに出来たか
気まぐれでそうはならない
山城は責められにくいなどの理由もあるがそれだけではない >>1
単純に上流のほうが氾濫しやすいというだけ。
というか下流は川幅が広いし、平野のほうが住みやすいから人口が増えて大都市になる。
ということ。 >>636
信濃川は日本海と平行するから大河津分水路の他に
島崎川、郷本川、大通放水路、新川、そして関屋分水路で日本海に水を逃がしている
氾濫の驚異とするなら阿賀野川だな 一度せき止めて洪水実験して、一気に全開して京都南淀川周辺
新大阪付近を水浸し実験をすればよしｗ コラレタルダメージってやつか？
100万人を救うために100人には死んでもらうみたいな 少数を犠牲にしないため多数を見捨てるのが橋下流ってことか 知ってっか？？？？
例えば川向こうに行っちゃだめって母ちゃんに言われた奴も多かろう。
その川向こう。実は川の堤防が意図的に20-30ｃｍ低く設計されている。
日本全国どこでもそうだと思う。
仮にそこの地区を選挙区とした有力な地方議員・国会議員が出たとする。
まずするのが堤防の改修。 常識よ 橋下は表面上の結果見てるだけ。
都市部のために中流部が犠牲になったのでは無く、
都市部にはお金があって防災インフラにお金かけたからだよ 橋下は表面上の結果見てるだけ。
都市部のために中流部が犠牲になったのでは無く、
都市部にはお金があって防災インフラにお金かけたからだよ >>695
いつもバカにされる滋賀県
一回ぐらい京都県民をば・・・・ まっすぐアクセル全開で二人を引き殺す
ハンドルを切りガードレールにぶつかる
答えは簡単な二択
by飯塚幸三 人の少ないところに水が逃げるように整備したのに、空いてるからって住み始めたんでしょ？ 大和川沿いに過去に何度も浸水している地区がある
今は町営？住宅になってる
何度も浸水してるのになぜ引っ越ししないのか不思議だったが知人が教えてくれた
B地区で浸水する度に保証を貰い家が新しくなるからだそうだ 橋下も知事時代にダム建設中止にしたからな
今回の惨状を見てると気が気でないだろ >>699
川向こうって
自分から見てだろ
主観的だよ >>701
治水は国策でやる
予算つけるのは国
事実上、下流を優先してるんだよ >>702
水浸しになるのは京都人にとっては京都じゃない場所だろ >>1
被害が少ない方が復旧させやすいだろ
こんなわかりきったことを書いて真実を知ってるとドヤ顔されてもみんなに迷惑
偽善者としか思えない >>710
そういや京都にはカワヒガシっていう言葉があるな
東側の堤防が少し低く薄くなってて鴨川氾濫の時は左岸が決壊して洛中に水が来ないようになってるとか 都市部で氾濫して被害が出たら、何故食い止めなかったのか！と言うやつが出てくる まず田んぼが水没して次に家だよ(´･ω･｀)
オレの実家付近のど田舎はそうなってる まあ大阪を守るために滋賀を犠牲にするってのはどうかと思うが
今回、荒川と利根川はかなりやばかった。
それは水系全体のカバーエリアが広大すぎるのが問題。
群馬栃木埼玉の全ての降雨が全部、どちらかの川に流れ込むのだ。
これらの自治体が治水対策で小さい支流を強化するほど、
つけは河口にあたる東京と千葉茨城に回ってくる。
今回、荒川の水位上昇で東東京エリアには避難勧告が出されたが
正直、東東京エリア自体の降水は大したことなかった。
体感的には梅雨時の大雨程度。
雨雲レーダーでは猛烈な雨の殆どは西東京、多摩エリアに集中していた。
それでも荒川が問題になったのは上記の問題による。
今回越水が発生した多摩川に関してはエリアが比較的に狭く、流域長も短いので本当にその場所で大雨が続かなければ溢れないし水の引きも速い。 >>701
それが違うんだなあ
広い河川なのに、途中でわざと狭窄部を作ってある
狭窄部周辺で氾濫するように作ってある 堤防が切れてた処の住宅地なんて
明らかに新興住宅地だろ
こんな所に住むために買った奴が
悪いわ
広島でもそうだったが
安いから手頃だからで住む所決めるな
古くからの住人がいる所や金持ちが
住んでいる所に土地を求めるべきだな >>721
そうみたいね
今日のニュースでも、狭窄部は下流域に被害が及ばないようにする役割があり意図的に作ってあり、
これを広げるなら下流部と連携した水害対策の一環にする必要があるって >>1
だから都市部の連中は、ちゃんと税金を被災地に回せよ・・・お前らの代わりに被災してくれてんだから 【橋下徹】TVで治水行政を明かす「あえて上流。大阪は淀川が氾濫しないように琵琶湖で氾濫させ、いざという時は奈良県で氾濫させる」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1571040110/ いやこれ過去にゼネコン叩いて公共事業削りまくったことが問題だろ
その時公共事業やってりゃどこも問題起きてなかったんじゃないの?
銀行救うために金出すよりよっぽどやっときべきことだったと思うよw
経済も回って景気も回復してたんじゃないのかね >>727
そんな事実を言っても犯罪者ハシシタには意味ないよ >>727
よーし！
公共事業全部やってゼネコンに金を回そう！ より被害を少なくする為の処置だから当たり前っちゃー当たり前だしな。 住所で分かるようにしたらいい。
東京都保護市千代田区
東京都犠牲市江戸川区 >>5
一人のほうへ切り替えつつ、トロッコに飛び乗ってその一人に飛び付いてたすける。 川を全部都市部並みに補強したら何兆円あっても足りんわ 関西は酷いな
滋賀作とおならは大阪人のために死ねを実行されてるのか >>589
倫理学のお題としては
人の命は平等なのか?その論拠は?も問われる >>740
偶然にも突然河川が狭窄してるんだよ
我々愚民はそう思っておこう >>61
まあその差別のせいか演歌も東北を舞台にした物が多いよね
東北は不幸せじゃないといけないんだよ
そこにドラマが生まれる 洗堰から先って渓流みたいな山の中のがけ下に川があるような場所ばかりで
そのまま京都府に入ると思うけど、どのあたりで氾濫させる予定なのだろう
琵琶湖はかなりの雨量でもなかなか水位が上がらない位だし
琵琶湖を氾濫させるのは厳しく思うのだけれど・・・ >>742
人工的にしてるってかｗ
宇宙人に攫われてることありそうだなおまえｗ メソポタミアやインダス、黄河など氾濫した河が肥沃な大地と文化(カルチャー)を生み出した
日本も同様にわざと氾濫させてアグリカルチャー(農業)を発展させたかも知れない(人柱)
小作制度はある意味時代の要請だったんだろな
溢れる水は厄介だが、水争いなんてものも頻繁した
種まき→手入れ→収穫のアグリカルチャーサイクルの中に祈りと祀りの時間が生まれた
獲物を求め移動する狩猟民族には判らない深い感情に根差したものだろう >>745
治水して川幅1000mから200mに狭窄してるのは偶然だからな偶然だぞ >>748
立ヶ花狭窄区間
これで勉強してみればいいんじゃね
陰毛論のくだらなさに気が付ける知能あればいいけど 都市計画で人が住まないようにして、大雨のときはそこに放流するようにするのは
別に悪いことじゃないだろ
何も意図的に田舎の人里に放水してるわけじゃないし 橋下は弱者や少数者の犠牲には一切のためらいがないタイプだもんな >>1
進撃の巨人でもあっただろ？
何処の世界でもある話しだ >>750
そんな土地なら不動産屋に買主への告知を義務付けるくらいしても良さそうだけどな
まぁ住んでる奴らが大反対するだろうけど 昔からの知恵ですが
氾濫される場所に人が住み着いただけ >>1
タブーでも何でもないだろ常識だろうがこんなん
江戸川区は知らんけど >>5
まあ普通なら泣き別れさせるわな
ここに居るって事は鉄道関係者だろうからな これは滋賀県民は怒ったほうがいい
大阪人に舐められすぎ >>759
いやなら自分とこで氾濫しないように治水しようぜ >>5
俺なら
トロッコに飛び乗って現場まで大声を出して知らせる
もしくは、5人なら誰かが危機に気がつくから5人の方に切りかえる >>5
何もしないで気づかなかったことにする。
何かすると訴えられるから。 川は上流は流れが激しくて下流は穏やかだから、上流が氾濫しやすいんじゃないのか？ >>763
琵琶湖の水を堰を切って流せば良いんだな >>768
チャックを開けずに小便するようなもんかｗｗ 田舎の堤防に金かけれるわけないだろ
川が決壊したら水没が予測される場所に住むなよ なお都市部の堤防に金をかけると
住民が反対する模様ｗ >>748
上流中流の河川形成過程で自然にそうなるのは
別に珍しく無いのでは？
工事でやろうとするととんでもないお金かかるよ？ ミンスと蓮舫に騙された愚か者の末路
今泣きながらタワマンで階段ダイエットや
ｳﾝｺ水の掻き出しに咽び泣いてる いくらおまいらが騒ごうがすでに江戸川区は守られてる場所だ
意地張ってないで住んじゃえば？江戸川区に。そこらの地方よか安全な場所なんだぜ？
見栄張って世田谷なんか住んでもウンコまみれになるだけだぞww >>1-5
なにがタブーなのか分からない
人的被害はそっちのが格段に抑えられるじゃん
むしろ人道的な措置だろ >>661
こんなことしたら列車の中の人全員ミンチになるね >>799
タブーじゃないな
みんな知ってるはず
事実普通に教わってるはずなんだが
ただみんな救いたいって誇大妄想があるとしたら
それにどっぷりハマるんだろう なんていうか
定期的に考えるきっかけを与えてるのには価値があるとは思う
克服したいならなるようになるしな >>113
そう。
その観点が抜けて、ドヤ顔で語ってる橋下。 >>784
いやー
でも、江東区小名木川はあと50cmというところまで水嵩が増えたときはヒャッとしたよ 黒電話の核ミサイルでトンキンを一度
ハゲにせんと腐りきっていてダメだわ スパワールドの横に大阪一のパチンコ屋作ったんは何の為なん橋シモさん 昔越谷に居たけと台風や梅雨時いつも床上浸水する様な所だった、春日部に地下宮殿ができる前
水門が意図的に閉じられてたのは知ってたし小さい支流はすぐ氾濫したな、綾瀬川の土手一杯に流れる濁流見て決壊したら死ぬかもなと思ったら思い出
その後に土手補強と地下貯水池がてきてから水害は無くなったけどな 311の直後に東京が計画停電でヤバかったのは覚えてる >>791
23区は計画停電なかったんじゃない？
少なくとも中央区と杉並区はなかったよ なんでこのあたり便利なのに家賃若干安いんだろう？って疑問から学生時代調べたことあるわ >>160
だから今の日本は肥溜なのかw
タイに負ける日本www >>31
いや荒川は氾濫しないから
今回だって岩淵水門閉めても余裕だったろ？
つーかそのために作った放水路だし 田んぼつぶして新興住宅地にしてるところもゆれたら終わり。
液状化 でもこれから台風は年々巨大になって発生して、そして進路がどんどん東よりになっていくだろうって
言われてるね。 経験(実被害)からやむを得ずそうしてきた事を浅知恵で批判してより悪化させるバカな現代人 >>796
今回も?さいたま県内の支流が溢れてるから!
川越とか溢れてるのがそれだから! 田んぼを調整池代わりにしてるから常識
……川の右岸と左岸でも堤防の高さは違うし >>789
田んぼが減って天然の遊水地がなくなったから小さい水路が溢れるようになった 東京は氾濫よりクソまみれになる方を心配した方がいい 首相や国交大臣ならともかく
ハシシタや大阪府知事・市長権限でどうやって京都滋賀奈良を意図的に氾濫できるんよ？
てか首相や国交大臣だって実際そういう場面になったら決断できないで
事態の推移を見守るだけだろどうせ >>1
それが都市計画ってやつってだけの話
そういや堺の浅間山の駅が数年前に水に浸かったね
大和川も確かそういう風になってたはずで
羽曳野当たりの堤防は市内より低くできてたんじゃないかな >>509
淀川が氾濫したら梅田や新大阪はもちろんアウトだよ
近すぎるしどうしようもない
なので上流で氾濫させて被害を最小で抑える必要がある
大阪のハザードマップ見るとわかるが梅田は危険地帯だよ
河川・津波・地盤等全てに対して最強の場所は大阪城なんだよ
ほんと良い場所に建ってるわ、昔の人はきちんとわかってたんだよな まあ当たり前だよな。
大都市が水没するのと、田畑がそうなるのとでどっちか選べといわれたら
言うまでもない 優先順位を理解できない奴は貧乏で馬鹿が多い
金の使い方でも生活できないのにギャンブル行く奴もキチガイだし ダムの緊急放流実行ボタンを押す人は良心の呵責に苦しんでるだろうな
上の決定とは言え自分のボタン一押しで氾濫部の被害や最悪人殺しになるんだから 都市部へ運河を繋げるために無茶な河川の改変が行われた結果とかじゃないの？ >>817
その為の避難勧告だったりするんだけどな >>817
100入ってくるものを100出すっつうことで
ダムとしての時間稼ぎが終ったらどーしようもない
どのみち堤体を越えたら同じこと
貯め込んだ水を全部出すわけじゃないのだから
その前に避難よろしくだね >>819,821
遅かれ早かれってのは分かるんだがな
下手に制御できる分、本来不要な苦悩が生まれたなって だいたいが田んぼ（水田）って遊水地なんだよ。そこを埋めて住宅建ててる >816
違うぞ、「治水」というのは、あくまで洪水を起こさせないようにすること
田畑が駄目になると武士が困るので、治水には力が入れられたのである
田んぼや畑のある田舎を犠牲にして町を守ろうなんて思想は、治水にはない
この人の言ってるのは、「都市の防災」のことで、「利水」や「治水」とは別種の話 田舎でも、川や山から離れた地で住めば問題は無いからな。
公共インフラは日本中に行き渡ってるのだから、場所を選んで田舎に住むのが一番良い選択だろうと思う。 災害前にも災害後にも公的資金が投入されるんだから費用対効果はいつもついて回るの当然でしょ
どこが闇なんすか？不公平なんすか？バカですか？海はしにますか？ 淀川小学校卒業のオレとしては、今更の話しだな。
ガキのこ頃から橋作っても流れるから人柱を入れたとか
昔からの話しがいっぱいある。現在の国土交通省とか砂防行政の
話しにもってゆくのには無理がある。
争点作って正義派になる材料には不足。 橋本は知ってて知事時代に何もしなかったの？
大阪何かあったら大丈夫かね まあ危険とわかってて安い土地買って売りに出した販売業者が一番あかんと思うけど
何故か国民は政府が悪いってなるんだよな インフラの効率の問題でしょ
結果として人が多いところから整備すれば、田舎は遅れるというだけ
陰謀説とかパーすぎるだろw >>832
そうじゃなくて大阪の中心部を守る為に郊外にガス抜きポイントを設置してるんだよ
何もしなかったとかそういう事じゃないんだよ、現状ではきちんとできてるよ 大和川でも水没するのはいつも南側
刈田、矢田、瓜破あたりが水没する頃には、浅香、天美あたりは全滅よ
南側の堤防が市内側より低く設計されてるなんて最早常識だろ >>836
大和川越えた瞬間地価が一気に下がるからな
まぁそれは淀川も同じか >>797
造成業者によるんでね？
うちの近所も田んぼ潰して住宅街になってるとこあるけど311でもちんかすらなかったからな そんなん昔から村の反対側の土手を切るとかやってたじゃん 滋賀満水ウンコ処理不能
瀬田川経由淀川漏水ウンコｗ >>812
大阪城だねは大丈夫だが
例えば南海トラフによる津波で、大阪城公園の周囲含め、地下鉄や地下街まで壊滅する
夜中にきたら社員は出勤できない
昼間にきたら帰宅できない
人口規模がでかいから、恐らく助け来るのに1週間かかるな 納税額に差があるから治水事業に金が回るかどうかの違いだけだろ？ 責任を取るのは責任者の仕事。この場合の責任とは、御詫びの言葉と復興資金と多額の迷惑金を支払う事。 昔からやられていたんだろ
下流の田畑や宅地を守るために上流で堤を切る
「蝉しぐれ」で読んだ ようするにお城がある町のやつは、お城に住めってことだ。 巨大堤防ってほんと、壁、だからな
だれだって窓を開ければ川が見えるほうがいいと言うよ
たとえば家の前に巨大な工場の建屋ができてみろよ >>852
そういえばジョークみたいだが、天守閣と同じ高さに住んでるなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
