【台風19号】北陸新幹線 E7系・W7系10編成120車両に浸水被害 全車両の3分の1を喪失
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北陸新幹線全車両の３分の１被害
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20191013/1010010820.html
ＪＲ東日本によりますと、今回、浸水の被害にあった長野市赤沼の
「長野新幹線車両センター」は北陸新幹線の車両を整備したり留め置いたりするための施設です。
これまでに、施設に留め置いていた北陸新幹線の１０編成、
あわせて１２０車両で浸水被害を確認したということです。
北陸新幹線はＪＲ東日本が所有するＥ７系とＪＲ西日本が所有するＷ７系のあわせて
３０編成ありますが、今回の浸水でＥ７系の８編成とＷ７系の２編成が被害を受けていて、
北陸新幹線の全車両の３分の１が被害にあったことになります。
このためＪＲ東日本などは現時点での運転再開のめどはまったくたっていないとしていて、
仮に運転が再開されても運行本数が減る可能性があるということです。
車両基地はＪＲ長野駅から北東に１０キロあまりの場所にあり、今回氾濫した千曲川が東に流れています。 >>121
箱はそのまま使えるんじゃないの？
電子部品と椅子だけ代えればいいんじゃないか 12両一編成を
8両一編成にして
先頭車両だけどっかから借りれば
なんとかならないもんなのかなあ >>681
どうだろ。
何両かで機器を分担して1ユニットを構成しているから、
単に運転台が付いてるのをあてがってもね。 >>464
新幹線とはいえ、最近はかなり閉塞割ってるわけで短くなってるし、運転士も車で回送すればいいだろう。
最寄りの連動駅で折り返し設備あれば上下線使えるし。
もちろん、こういう本線留置？なんてのは踏切のない新幹線(か高架の在来線)でしか使えない緊急回避措置だけどね。
ただ、そこまでやるのは今となってはマニュアルがある前提で、中央の指令、車両基地の扱い所の連携がないと不可能だわな。
いきなりやれ、と言われてもたぶん無理。昔は駅や車両の扱い所の権限があって、そういう時代を経験していた人がたくさんいたからできた神業、ともいえるが。
とはいいつむ、マニュアルが整備されてて、訓練もやってれば別に不可能じゃないとも思うけどね。 >>683
だから各中間駅に分散して留置する方が現実的
視界の悪い大雨の中ATCを切って走る危険行為は不要だし
運転手は快適な駅舎事務所で待機する事ができる >>464
あと、車両基地の地上設備が被害受けても
一編成うん十億？する車両を何編成かでも守れたらかなり意味あるやろw >>287
そういうマニュアル作ればいいんだろ？
基地周辺の駅に留置なら、運転士も避難できる。
>>501
すくなくとも2編成を連結して動かすだけならできるしな。
>>675
軽井沢だったか。
じゃあ、あさまは暫定で軽井沢まで、かがやき他は全部軽井沢停車、で乗り切るかな。 >>684
そりゃそうだけど、今回は各駅に分散させる暇がない前提でしょ？
それこそ運転士も一編成移動させたらそれで終わりだし。
車両基地から最寄りの駅まで少なく見積もっても上下合わせてなら10近い閉そくはあるだろうから
ATC切らずに留置はできるだろう。
運転士は下車後、最寄り門扉から降りて、その門扉番号やらキロ程連絡すれば
その位置は特定できるんで、車で車両基地に回送して、一人の運転士で繰り返し留置作業はできる。 新幹線統括本部が管轄だから、長野支社は何もできない
やろうとしてもおそらく許可がいる
現場判断で結果的に正しいことをやったとしても組織として罰せられたりする
自分らの勤め先の会社も似てるだろ
日本の組織ってこんなもんよ >>692
うーん、東さんの体制がよくわからんが
あくまで通常の鉄道会社、即ち国土交通省の省令などに基づく話をすれば
あくまでこれは列車や車両の運用の話だから
車両基地内は車両基地の扱い所が駅長として責任を負い、本線上は中央指令が駅長代わりとして責任をおうわけでして
車両を本線上に待避させるなら、車両基地と中央指令が打ち合わせをすればよかっただけのこと。
管轄部署云々の話は関係ないと思うけどね。 >>692
うーん、東さんの体制がよくわからんが
あくまで通常の鉄道会社、即ち国土交通省の省令などに基づく話をすれば
あくまでこれは列車や車両の運用の話だから
車両基地内は車両基地の扱い所が駅長として責任を負い、本線上は中央指令が駅長代わりとして責任をおうわけでして
車両を本線上に待避させるなら、車両基地と中央指令が打ち合わせをすればよかっただけのこと。
管轄部署云々の話は関係ないと思うけどね。 >>692
うーん、東さんの体制がよくわからんが
あくまで通常の鉄道会社、即ち国土交通省の省令などに基づく話をすれば
あくまでこれは列車や車両の運用の話だから
車両基地内は車両基地の扱い所が駅長として責任を負い、本線上は中央指令が駅長代わりとして責任をおうわけでして
車両を本線上に待避させるなら、車両基地と中央指令が打ち合わせをすればよかっただけのこと。
管轄部署云々の話は関係ないと思うけどね。 >>692
うーん、東さんの体制がよくわからんが
あくまで通常の鉄道会社、即ち国土交通省の省令などに基づく話をすれば
あくまでこれは列車や車両の運用の話だから
車両基地内は車両基地の扱い所が駅長として責任を負い、本線上は中央指令が駅長代わりとして責任をおうわけでして
車両を本線上に待避させるなら、車両基地と中央指令が打ち合わせをすればよかっただけのこと。
管轄部署云々の話は関係ないと思うけどね。 >>692
うーん、東さんの体制がよくわからんが
あくまで通常の鉄道会社、即ち国土交通省の省令などに基づく話をすれば
あくまでこれは列車や車両の運用の話だから
車両基地内は車両基地の扱い所が駅長として責任を負い、本線上は中央指令が駅長代わりとして責任をおうわけでして
車両を本線上に待避させるなら、車両基地と中央指令が打ち合わせをすればよかっただけのこと。
管轄部署云々の話は関係ないと思うけどね。 >>692
うーん、東さんの体制がよくわからんが
あくまで通常の鉄道会社、即ち国土交通省の省令などに基づく話をすれば
あくまでこれは列車や車両の運用の話だから
車両基地内は車両基地の扱い所が駅長として責任を負い、本線上は中央指令が駅長代わりとして責任をおうわけでして
車両を本線上に待避させるなら、車両基地と中央指令が打ち合わせをすればよかっただけのこと。
管轄部署云々の話は関係ないと思うけどね。 >>692
うーん、東さんの体制がよくわからんが
あくまで通常の鉄道会社、即ち国土交通省の省令などに基づく話をすれば
あくまでこれは列車や車両の運用の話だから
車両基地内は車両基地の扱い所が駅長として責任を負い、本線上は中央指令が駅長代わりとして責任をおうわけでして
車両を本線上に待避させるなら、車両基地と中央指令が打ち合わせをすればよかっただけのこと。
管轄部署云々の話は関係ないと思うけどね。 >>692
うーん、東さんの体制がよくわからんが
あくまで通常の鉄道会社、即ち国土交通省の省令などに基づく話をすれば
あくまでこれは列車や車両の運用の話だから
車両基地内は車両基地の扱い所が駅長として責任を負い、本線上は中央指令が駅長代わりとして責任をおうわけでして
車両を本線上に待避させるなら、車両基地と中央指令が打ち合わせをすればよかっただけのこと。
管轄部署云々の話は関係ないと思うけどね。 >>699
東京～金沢間は割と利用者がいる
長野～大宮・東京は通勤の需要もあってかなり混む
>>700
上の管轄が何も言わない限り下は何もできない
責任負うならJR東の新幹線統括本部 >>702
普通の鉄道会社なら
中央の指令長と車両区所長は経営職の権限を持っていて、
車両区所長と指令長が打ち合わせて合意すればそれは鉄道事業部の決定事項となると思うけどね。
指令の声は社長の声、とはよく言ったもので。
ま、東さんのことは知らんがw >>703
JR東は新幹線統括本部
JR西日本は金沢新幹線総合指令所
ここらが命令を下さないと動けない
長野支社程度が勝手なことやるとコンプライアンス違反になる >>693-697
自レス、連投ヒドスギﾜﾛﾀorz
ラグビー勝利に巻き添え喰ったってことで‥ >>704
よくわからんのだが、
東の指令や車両基地も
その新幹線統括本部とやらの統制下でないの？
そうでないのなら、担当するところに権限と責任はそこ(車両基地なら長野支社？)に追わせないとダメでしょ。
これじゃ系統制もなにもあったもんじゃない。
日々の運行に対する責任の所在が不明確になってしまう。
そんな体制で運輸局の保安監査にとても耐えられるとは到底思えないが‥ >>637
あんなごみ溜めにすんでてペットボトルの水のんでて｢ぬくぬく｣だと思ってる腐った脳みそが一番ヤバイんだよ
自分が悲惨な状況ってことに気づいてない
俺は冬でも毎日川で泳いでるよ >>709
指揮命令権が新幹線統括本部にあるから
指揮がないかぎり長野支社は何もできない
指揮命令で瑕疵あったとすれば新幹線統括本部 >>709
経営陣が前日に経営会議で全面運行停止の決断をした以上、
現場の勝手な判断でシステムを再起動して動かすことはできないだろうな
経営会議を再招集して車両避難の決議をしないと >>301 >>426
近畿車輛も作ってるな。川重と日立に比べると少ないけど。 >>711
別に長野支社(車両基地)を一方的に責めてるわけじゃなくて
車両基地と中央指令が今回の事象でどういうやり取りしたの？からはじまるわけで。
車両基地から指令に、基地が水没して車両の危険があるかどうかを指令に伝えたのか
伝えたのなら、どう指令がどう判断したのか、とか。
ハザードマップ云々考慮すれば、車両基地は水没の危険性を考えて何らかの対策をしなくてはならなかったはずだし、
指令だって、それにより要請があったなら車両保全のために手を打たなくてはならなかったはず。
ただ、そういうこと云々以前に、そういう対処をする暇がなく、社員や協力会社の作業員の人命を第一に避難を最優先にした、というのならそれもそれで立派な判断だし。
(これで殉職があったら労災でいろいろ別にあっただろう)
まあ今回は事故調案件でもないから、一般に公表されるとは限らないが、少なくともこのスレに書き込んでる人間なら
真相は知りたい、よなあ。 これが長野リスクなのか
北陸新幹線の名称にイチャモンつけてたのも長野だったな >>714
社員を危険に晒して死なせた場合に誰が責任とるのか？
って問題もあるし、それで新幹線統括本部はムリさせなかったとかな
自分の中身は知らないが一方的に長野支社を責めたるのにはムリがある >>712
システムは別に止める必要はないだろw
車両を抑止するだけ。
あと、普通は車両避難レベルなら本来は
指令(もしくは災害対策本部？)⇔車両基地で決定すべき事項。
これで取締役会とか日本のどの鉄道会社でもあり得んよw
そもそも計画運休も指令もしくは対策本部？が決める事項だし >>714
運転停止決定後に社員は早々に帰宅して車両基地はほぼ無人だったんでしょ
職員が近づけないから被害状況が分からないと言うくらいだから無人だって事だろう >>718
すべき、あり得ない、とか君の意見は誰も聞いてないし >>717
人命優先での措置ならそれでいいけど、
厳しいこといっちゃうと
結構な損害だから、
株主訴訟とか起こされちゃうとそういうことをきちんと説明しなくちゃならなくなるよね。
その時、長野支社とか現場が生け贄にならなけりゃいいけど。 >>720
ここは便所の落書きだし、そもそも君俺の書き込みに反応してるやん(笑) >>721
それは新幹線統括本部が責任が負うし
役員も責任を負って答えるはず
まあ個人株主が質問した程度で運営方針は変わらないと思うけど >>571
本来なら60Hzで統一したいところだが
東京－高崎間があるから出来ないんだろう
北陸を大阪で完全に止めて何処にも乗り入れさせないなら
50Hzで統一もありだと思うがね 世間知らずの鉄オタ大杉
目の前で浸水しても本部からの指令が無ければ動かせないよ
会社とはそういうもの
無能なのはJRの首脳陣 >>726
鉄道会社だけじゃなくて
日本の会社では勝手な事できないから 車両おじゃんになったの？
またつくるとなると忙しくなるやんやめてけれ >>721
長野支社に無理やらせて死者等がでた場合も遺族から訴えられんでね？ >>184
細かいことはいいんだよ
気合いが足りないぞ >>726
浸水はじまったら すでに手遅れじゃないかなぁ
今後の対策として どうすんだろう。危なそうなところたくさんあるし。 >>719
まあ、昨今の時代の流れで避難勧告・指示の時点で全員待避とかあるのかなあ。
普通なら車両基地に誰もいない、なんてあり得ないが。
某なら、避難指示があっても、管理者は居てくれ、とか指令や区所長から要望？がありそうだがw
それはそうと、今回ポイントなのは、車両基地は、
いつのタイミングで水没の危険を認識したか、もしくはそもそも水没するまで認識がなかったか、だな。
あと、正直、ハザードマップで浸水域なとこに車両基地を建てた鉄拳公団？のかしもあるんじゃないかと思ってはいる。 >>535
だよな
スーパー堤防が何か分からんパーの右翼の負けよな とりあえずモバイルSuicaクレカチャージは年会費無料を撤回するわ
で今回の損失に当てるんでよろしく ゼロリスクを求めるのは馬鹿げているので、
発生見込みの頻度と規模をもとに経営判断するだけ。 >>733
もし居残り組がいたらあの水位だぞ
事務所内で溺れ死んでいる可能性があるよな 自治体が新車両の建造費出すくらいしてもいいと思うの
見返りは「地元駅を停車駅にする事」で >>726
違うんだよなあ、素人さん。
国土交通省の省令に乗っ取れば
車両基地内ならば、車両基地の現場長(=車両運用は扱い所の責任者に権限を委譲)判断でどうにでも運用できる。
ただし、CTC化されている本線はCTCの指令長(=権限を委譲されている当直指令員)が責任を持っているので
車両基地から車両を出すためには、車両基地の扱い所責任者と当直指令員の打ち合わせが必要だが
逆説的にいえば、権限を委譲されているので
この二者の打ち合わせがあれば車両基地の車両を本線に進出させることはできる。 車両は保険掛けてるだろ普通。損害は通常営業の売上が車両減で落ちる分だけでしょ。赤字路線なら赤字縮小でwinwinや。 >>737
夜中の台風が来てるときに新幹線を動かせってのが危険 >>740
指令に権限があると言っても経営陣から運行全面停止を指示されているのに
勝手に動かすことはできないだろうね
危険だから停止する現場決定は簡単でも、危険だけど現場決定で動かすのはハードルが高い
だから1度緊急停止させた新幹線を再起動させるのに手間と時間がかかる >>740
当直指令員は本部だろ、矛盾してんじゃん >>737
そうだね、それは言えてる。
ただ、それによる職員の待避を考慮しても
車両の水没を回避できる暇があったのかどうか。
あれば東さんは経営責任も問われかねないが、もしなかったのなら
逆に東さんは鉄拳公団？国？に対して損害賠償も請求できるかもね？
こんなところに車両基地作りやがって、と。
もちろん、両者の協定？覚書？にもよるんだろうが。 ただ今回の北陸新幹線はお昼過ぎに全線運休になったから
退避する時間がなかった、の言い訳はたぶん通らないよね >>746
決壊するのが予測の有無で決まる
決壊しないと考えてなら問題ない >>743
車両を動かす全権限は経営者から指令及び車両基地に委譲されている、と見るのが普通。
勿論、委譲した以上は対外的にその結果の責任を追うのは経営者。だから、国交省からも改善命令は会社に対して出される。
内部的には‥知らん。
>>744
互いに打ち合わせて、と書いとおりで
本部(指令)の指令がなくて、は誤りということ。
立場は対等。 >>746
掘る時点では運休の決定はしているが車両基地が水没すると言う予測はなかったかな
警戒レベル4が出たのは夜の7時過ぎ
この時点でハザードマップの危険エリアに社員を招集する危険は犯せない
なんせ結果的に1.5ｍくらい嵩上げしてる車両の窓近くまで浸水しているからな
差両基地への道路は3ｍ近い浸水水位になっているだろう
自動車は完全に水没して乗っている人は確実に溺れるだろう
JR東日本の経営者として溺れる危険が有っても車両を守るために出社しろとは言えないだろう >>749
今回の場合は経営より人命優先で新幹線の営業中止して全面停止せよって社命を受けているからね
解除の決定が下るまでは動かせない >>748
>>752
結局お昼までに水没の可能性を考慮してないといかんかった、ってことか >>749
この通りだとしても打ち合わせはねぇな
マニュアル化されてない行動は特権が必要だろ
結局のところ本部長なりの経営陣の判断だよ >>755
事前に決壊が予測できたんなら不十分だと思うが >>754
あくまでその決定は営業のための運行の中止であって
設備(車両)保全のための移動には必ずしも制約受けないんでない？ >>145
3ヶ月じゃ交番検査3回分じゃん。
全バラは数年に1回だぞ。 計画運休とか舐めたことやってるからだよ
動かそうと思っても運転手の人数が足りてなかったんだろ
もしくは運転手が1人もいなかったとか >>737
戦前の日本人なら蒸気機関車と共に殉職玉砕してた（多分） >>738
それやったら新潟県が全額だしてくれると思うよ >>759
回送運転ならセーフと言う詭弁は通じないでしょ
運転手を危険に晒すのだから >>756
確かにそうなんだがー
現実論に落とした話をするとして
(今回台風の接近は予測できたけど、本来は予測不能で対策本部もない事態にきちんと最前線の当事者が対策できてなきゃいけない。理想論だが)
当日指令員そばに積めていたはずの対策本部長
(もちろん対策本部たててたよね、計画運休するぐらいだし。こういうポジションは普通所管する最高幹部(執行取締役？)すなわち、ここでは新幹線統括本部長？？がつめるはず)には
少なくともその権限はあったはず。
で、
車両基地は水没する可能性を指令(本部)に伝えていたか、
指令(本部)は水没する可能性を認識していたならそれにきちんと対応できていたか
これがポイントやね。 >>763
JR福知山線脱線の運転手も回復運転の為にルールを無視して車両ごと玉砕したよな 鉄道車両はすぐに再調達できるもんでもないからな
北陸新幹線は暫く減便かね >>762
>>765
それ言うなら総て労災の危険のあるお仕事できないでしょ。
順法闘争でもするんかい？ 断片的な情報で自主的に検証と対策案を考えてやるとか
お前らドンだけ物好きなんだよ。 >>769
当然
工場の仕事じゃないんだから
自然の災難が予測できるのにムリさせたら、それこそ責任が問われる 今度からは計画運休とか休むことばかりかんがえてないで雨の中でもしっかり保守しとけよ
組織自体が腐っとるから重役は総辞任しとけや 実家富山なんで北陸新幹線にはお世話になってるから胸が痛むわ JR東日本&西日本「修理費用(もしくは代替新造費用)を>>773に請求させていただきます」 >>763
戦後でも
福島のあの所長さんと部下の人達はきちんと職務を果たしてくれました。
その後、当事自分の上司だった某jryたちが
うちにあんな責任感もった管理者うちにはいないべーそだそだ
とか言ってたのは記憶に残っているw
>>772
それ、運転士ならそんな呑気なこと言ってられるだろうが
同じ鉄道でも工務系の社員に言ったら大激怒するからw >>777
工務系と運転士は違うから仕方ないじゃん >>777
保線系のお仕事こそ労災事故のメッカだぞ
だからこそ下請け、孫請け、ひ孫請けに丸投げしているんだがね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
