大手ネットカフェの「快活CLUB」新宿に鍵付き完全個室をオープン！使い方は自由とのこと
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外観
https://cms-images.ttk.cc/images/48039/original.jpg 室内
https://cms-images.ttk.cc/images/48040/original.jpg 2019年10月17日（木）に「快活CLUB」新宿駅西口店、10月31日（木）に新宿歌舞伎町店が、
それぞれ午前11時に新規オープンします！全室が鍵付完全個室で、
使い方自由！全室が鍵付完全個室でホテルのような店内
「快活CLUB」新宿駅西口店・新宿歌舞伎町店は、全室が鍵付完全個室。
新宿駅西口店は、1〜2名用のレギュラールームが55席（多機能13席・フラット42席）。
新宿歌舞伎町店は、レギュラールーム172席（多機能24席・フラット148席）に
加え、3〜4名でも利用できるワイドルームが21席。
それだけ席数があれば、週末でも空席がありそうですね！
https://www.bushikaku.net/article/91677/ 花太郎とか宝島と同じだよな？
何が違うの？入店時にコンドームくれないとか？
ジュース飲み放題なのに個室に持ち込めないんでしょ？
鍵付きって風営法的に大丈夫なのかと思って調べたらペア席じゃなければ大丈夫なのか。
こっそりエッチを始めるヤツが多数出現。
個室なので音を気にしなくて良いから、セックスが捗るだろうなあ。
快活の店員忙しそうでヤバかった
風呂の掃除とかやってたしな
>>6 ラブホより誘いやすい
セックスする場所
今まではネットルームマンボーやカスタマカフェ系がセックス場だったが、これからは快活やダイスの完全個室がくるよ
池袋北口ドンキの上のダイスは完全個室だから若いカップルやナンパ師がガンガンセックスしてる
鍵が付いても外から中を確認出来る状態にしないと違法だけどな
これ、絶対中学・高校生あたりが、ラブホ代わりに利用するぞ。
最適の場所じゃん。
>>30 天井が金網になってて監視員が上から見回るのかな？
>>4 防音鍵付き個室は部屋の中に店で売っている飲食物の持ち込み不可。
ただし外で買って来たものは可。
コンセントはあるけどポットもドライヤーも無いし、そういう電気を食う家電は基本NG。
旅館業法をクリアしたのかは知らんけど、そういう変則的なルールに関係があるのかもね。
＞新宿駅西口店は、「ナイト8時間パック（19〜翌5時）」の利用でも平日1,919円（※）。お金をかけずに快適に一晩明かしたい時に、とっても嬉しいお値段です。
狙いすぎ
これって許可とってんの？
今まで無いのは
法的な問題だよな
>>2 そうかー久本雅美もついに結婚かー
おめでとー
おかんが勝手に部屋入ってきて掃除とかするから俺も鍵つけたい
>>30 どうなんだろ？
なっているのかね？
室内にそれらしいカメラは見当たらないが……。
鏡がマジックミラーになっているとか？w
>>45 ネカフェは宿泊施設ではなくあくまでカフェだからな。個室内もプライベート空間ではなく公共の場という認識でいなきゃいけない。
扉にカギの有無、廊下など共用空間との遮断の有無、
こういうのが一般的な宿泊施設との分け目なんかな。
>>44 １９１９円かよ安いな。高校生カップルでも余裕で支払えるじゃん。
一晩中繋がり合うヤツも出現しそう・・・
快活で本読みながら寝ちゃっていびきかいてたんだけど、店員に「寝息が大きいようでw」と言われてから少しでも眠くなったら帰ってる。
>>38 逆に燃えるんじゃないかww
声出せない…
風営法でしょっぴかれるんじゃなかったか
そういう理由でカプセルホテルは鍵付いてないって聞いたことあるが
ティッシュの箱置いてエロ動画チャンネル設定されてるから
ネカフェの利用ってさぁ
【朗報】大手ネットカフェ快活CLUBが新宿に鍵付完全個室店をオープン（使い方自由！） [314851142]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570282236/ 俺の快活クラブが5chでもじんわり浸透し始めてうれしいわ
楽しそうだな
若かったらここでやりまくってたかもしれん
けどやっぱりベッドで寝たいわ
キャンプツーリング中大雨に見舞われたら一夜の宿代わりにするのもアリだな
バイク海苔としては
>>20 シャワー浴びさせてって言って逃げられそう(´･ω･｀)
>>76 トータル的に考えるとアパホテルとかのデイユースの方が安いしね。
まあ自宅のより高性能なゲームPCを防音個室で使えるから、ついつい利用しちゃうけど……。
ハイジアのたちんぼ向けな施設になっちゃったりするんじゃね？
>>88 デイユースは同性だと入りにくいんだよね…
>>83 実はシャワー無料みたいだぞｗ
＞なにより嬉しいのが、シャワーを追加料金無しで利用できること！
なんて書いてあるし。もうこれ、セックスしろと言ってるようなもんだろ。
汗だくになっても大丈夫なんだなあ
前から不思議だった
旅館業法クリアしてないよな
金太郎グループがどうやってるか
>>96 個室ビデオの部屋を回る女装のオッサンもいるらしいぞ。
>>96 いると思うよ。ラブホに入れない層がおるやん。
中高生とか。あるいは小学生でも進んでるヤツは、ここでセックスするかもよ!?
>>96 普通にいる
風俗系はもちろん彼氏に頭が上がらないバカ女とかな
結構前から数店舗あったやろ
ホテル代わりに結構利用してるけど、ここは室内に防犯カメラっぽいのがあったからオナニーはしなかった
こういう個室でも身分証確認しない店増えたよな
また歌舞伎町がアングラな街になりそうだな
>>86 不思議だよねえ。
違いと言えば店舗メニューの飲食の持ち込みが不可だって事ぐらい。
店舗メニューは店内に用意された専用のオープン席で食べるようになっている。
部屋の外ならドリンクも飲み放題、ソフトクリームも食べ放題。
でも部屋への持ち込みは禁止。
写真からだと廊下が狭い雰囲気だなあ。
入口側で火事になると怖いなあ。
多分二方向避難になっているのだろうけど。
シャワー付きのレンタルルームのが良くないか？
秋葉原にあったけど今はないの？
また青春を満喫出来なかった奴らがイチャモンつけて法整備をとか言い出すぞ
トルコライスをむしゃむしゃ食ってうどんをズルズル啜りウーロン茶をガブガブ飲みながらソフトクリームをペロペロ舐めて
DMMを見るのが楽しみなのに部屋へ持ち込めないとかなんでなんだよ！
>>121 別にそれだけだったら防音も鍵もない普通の個人ブースでいいだろ？
それだけだったらな？
>>107 飲食が外だから大きい部屋の中で仕切りがあるって事で通してるんかもだね
>>127 使い方は自由らしいからな！うんこするやつもいるだろう
>>106 カスタマはパソコン使わなきゃ身分証明書不要
快活の完全個室は身分証明書出して会員登録しなきゃ利用できない
ナンパならカスタマ、恋人同士なら快活
一番喜ぶのは学生カップルだよ。
一時、カラオケボックスが酷かったが、またネカフェの時代が来るな。
>>111 ここでするのが興奮するんじゃねーか
金の問題じゃない
HP見れば360度確認できるけど天井の黒いの監視カメラか？
こんなの許されるなら、カプセルホテルが
鍵無し・外から見える・非防音にしてる意味が全部無いじゃん
>>111 ラブホは誘いにくいがネットカフェなら誘いやすい
ラブホに行く行こうはセックスしようだが
ネットカフェでアイス食べながら映画やアニメ見たり、雑誌やマンガ読んだりしてまったりしようなら誘いやすいし女の子も行きやすい
手マンまでしてやっぱりここじゃ嫌っ言われたらラブホに行けばいいだけ
>>126 興味はあるけど自分で調べるほどじゃないから、
旅館業法に詳しい人に教えて貰いたいなあ。
自分で買ってきた食い物しか部屋に持ち込めないのは辛いがとにかく個室だから快適だよ
俺は全裸でひたすらエロ動画見てシコシってそのあと無料シャワー入るからもう見も心もスッキリよ
グラビアの全身画像は31インチ(？)のモニターを縦に置き換えるとこれまた迫力あってシコりがいがある
特にゲイレズがセックスしやすいな
あいつらラブホだと怪しまれるし、安上がりでセックスしたがるからな
掲示板で他人の家に上がり込むような奴等だから
はじめてネットカフェとか今月何件か利用したけど
大手チェーンでは快活が一番よかったわ
池袋のカスタマカフェとかよく行ってたけど
ダブル部屋の近くだと普通にアンアン聞こえるよね
旅行行ったときこのタイプの完全個室使ったけど最初にセキュリティカードみたいの渡されて
ドアロックはもちろんエリア移動するのにもカード必要で近未来的で感動した
普通のネカフェは耳栓してもなかなか寝れないけどこのタイプはまじでぐっすり寝れたｗ
完全に売春あっせんしてるだろこれ
１時間ぐらいずらして利用すればバレる要素が見当たらない
快活の完全個室は本当に素晴らしいぞ
一番素晴らしいのはシャワー無料で自由に使えること
他のネットカフェはシャワーを予約するのにカウンターまで行かなくちゃで、さらにシャワーは有料だったりする
だが快活完全個室は予約なしでシャワーは自由に使える
バスタオルも使い放題
俺は夏によく30分だけシャワーだけ浴びに行った
15分シャワー浴びて、ドリンクバースペースで炭酸飲んで、ソフトクリーム食べて休憩
自動受付機で入店から精算までできるから気兼ねなく利用できる
川崎に既に似たような店あるよな
俺の部屋とかいう名前の
>>45 そっちはきちんと旅館業法に則って営業してるから問題ない
こっちも旅館業法に則っているなら完全に密室でもいいだろうけど
そうじゃなければ追々行政指導入るだろうな
>横には自動で入店から会計までできるセルフフロントがあります。
コミュ障もＯＫだな
>>35 その金額なら旅館業の資格取っての営業かな？
>>153 そういえば新潮と学会が敵対してた時、週刊新潮は置いてなかったな。
今も置いてないのかね？
>>157 昔から連れ込み宿とかモーテルとかあったからなあ
昔ネカフェ一晩泊まったとき2000円ぐらいだったから高いと思ったけどホテルみたいな扱いなのか
ここでセックスすると思うようなやつは
ここに払う金すらケチるから、あくまでネタでやるようなやつしかおらんやろ
>>159 同伴喫茶とか子供の頃にあったわ。
なんかすぐに行政指導が入って消えたけど。
言葉は知っていても具体的に、どんな構造なのかは知らないんだよな。
どうせ壁ペラペラで防音なんてないんだろ
マンボーと同じで
>>55 オナスキンっていう油まみれのオナニー専用コンドームと薄いおしぼりが貰える
>>62 個室に全部感知器ついてりゃいけるんじゃね
昔はカラオケボックスなんかも無くて
同伴喫茶ってのがあったんだよな
あれ？頭上や足下から様子伺えるような造りじゃないとダメだったんじゃなかったっけ？
>>170 一応吹き出し口から出てくる冷風を調節するツマミはあるけどね。
店によってはエアコンが付いてるけど。
あと店によっては防音個室が無かったり、メニューが違ってたり、シャワーが有料だったり。
>>55 宝島の特定店舗では簡易オナホくれる
以外と役に立つからありがたい
ラブホ泊まる金がない時に良いんじゃない？
カラオケは条例か何かで監視カメラがついてセックス禁止されてるけど
ここは別に店側は関与しない訳でしょ、汚さない限りは
>>175 写真見た感じ一人部屋だから二部屋頼んで一部屋に落ち合うって感じなのかね
>>134 確かに
普通にホテル扱いだよなあこれ
すぐに廃止されそう
>>176 >>1を読む限りは狭い方のレギュラールームで１〜２名での利用を想定されてるらしい
ロンツー中はずっとこれ使ってた
シャワーの奪い合い
>>127 むしろ誰でも手軽に自殺出来る自殺カフェが出来れば良い
>>184 死体処理とか考えると1時間数万円とられそう
それこそ基地がいがガソリンまいたらどーなるん？
消防法とか大丈夫かと
>>178 既にカギ付き防音個室ネカフェって沢山あるけどな
なんでこれだけ廃止されるんだよｗ
マンボーはエアコン効きすぎで糞寒いし、トイレが狭くて汚い
だがあのいかがわしい雰囲気は好き
>>187 じゃあわざわざ鍵なしにしてホテル扱いから逃げてるカプセルホテルやキャビンホテルがバカみたいじゃん
行政が気付いてないだけじゃねえの？
今はPC持ってなくてスマホだし
大画面で抜きたいねて需要はあると思う
ネットで探せば結構格安でホテル泊まれるから普通の目的だとあんまり役に立たなさそう
>>190 俺に言われてもなぁ
ネカフェのWebサイトのページにも堂々と載っているしけどね
それで気づかないと言われたら気づかないではなく確認してないってことになるけどね
>>194 うん
だから行政が本気出したらホテル業の許可を取ってないこれらはすぐ廃止されるんじゃないの？って話
カプセルホテルとかのホームページ見るとうちは鍵がないのでホテルではありません！みたいな注意書きが一々書いてある
>>195 放火じゃないけどいつぞやのビデオルームの火事 事件を思い出すな。
せまい個室は怖い
個室で飲食しちゃダメなルールどうなった？
あれのせいでネカフェ行かなくなった
割高の個室だからさすがにキチガイな客はほぼいない
個室だからといって部屋内でエクササイズ動画みたいなの大音量で流して飛んだりバタバタしてるやばいやつはいたがね…
自由というのは広大な空間だと思ったら、現代では自ら牢屋に閉じこもることだった
個室と謳っているが防音とは書いてないから喘ぎ声が反響しそうだ
現実は
ここに住むんだろ
貧困ビジネス
日本が貧しくなってるから
ここの個室サービスの変わっているところは
店内で注文した食事やドリンクは個室持ち込み禁止で
店外で購入した食べ物飲み物はOKなところｗ
快活clubって一応上場企業でＡＯＫＩの子会社だから
流石にバレバレの違法行為はせんだろ
何らかの逃げ道を用意しているはず
>>211 この手の規則って法令対策だったりするケースが多いけど
どういう理屈でこんな事になっちまってんだろうな
>>211 あれなんでなんだろう
建前上は食べ物は中で食べちゃいけないんだろか
個室ドアが透明のアクリルになったときは
個室にソフトクリーム持ち込んでチンポに塗るのできなくてがっかりしたな
>>208 俺に言われても
ってわりには調べてくれたのか
でもこれだとざっと目を通したけど鍵の有無には触れてないし、それで宿泊する奴ばかりになると第10条の1に引っかかるんじゃねえの？
渋谷のネカフェみたいに風呂に入らない系の外国人が
住み着いてめちゃ臭いと評判になり日本人が来なくなるに一票
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/01/26/documents/14_02.pdf オールナイト利用者に占める住居喪失不安定就労者等の割合
全オールナイト利用率
男性：85.9%
女性：14.1%
うち家無し
男性：97.5%
女性：2.5%
うち不安定労働者
男性：97.8%
女性：2.2%
東京都内でオールナイト使っている男性は
9割家無し不安定労働者・・・・・・・
何この統計・・・悲しくなるな
思うだけどネカフェで宿泊なんかしているから貧乏なんじゃないの？
中国人みたいに4人位でルームシェアしないと抜け出せないと思う
>>215 店外で買ったものは個室で食べても問題ないっぽい
当然ながら調理器具が必要なものは不可
沼津と新横浜の快活が既に完全個室防音部屋だった
朝ポテト食い放題だったのが何気に嬉しかった
>>218 身分証明書出せないだろうから快活クラブの会員になれなくて利用できないんじゃね？
え？
鍵付き個室なんて今のネットカフェじゃザラだけど
しかも防音とか普通だぞ
>>218 どの店？
行かないよう気をつけたいから教えて
もうビジホ泊まったほうが安いんじゃね？ってくらいのネカフェたまにあるな
あれ・・外から見えるようにしないと違法になったんじゃなかったっけ？
なんか抜け穴あんのか？
>>217 ネカフェ難民の現状しらんのか
毎日宿泊続けている奴がいても店は知らんぷりだぞ
あくまで宿泊施設ではありませんと言い張っている
ソープの本番なしと一緒
店側は知りませんでOK
マジで安いところのネカフェは難民が占領してて
空いて無いから本当に迷惑なんだよね
ネカフェには30日パックとかあるから
宿泊以外の何物でもないだけどねｗｗｗ
>>227 ホントのおかしいでしょうが！は年上のお姉さんがちゃんとしたホテルとかを
自分のお金で用意してあげるから･･･ そこでじっくり自分の女体をショタに堪能させるから・・・
>>214 >
>>211 >この手の規則って法令対策だったりするケースが多いけど
>どういう理屈でこんな事になっちまってんだろうな
風営法上飲食店が個室を提供出来ないからだろ
そこで普通の漫喫はスキマがあいてるし鍵がかけられないから個室じゃないという論法
池袋のダイスなんて前から鍵付き個室じゃん。なんで今更こんな事言ってるの？
同系列の別のお店でのことだけど、家族連れで子どもたちがその辺にいるのに、
ブースから（イヤホンの端子が外れたのかわざとか知れないが）AV音声が
辺りにこだましていて、これいいのか？？って思った。しかも2回同じようなことがあった。
>>225 滞在時間と部屋面積・充実度で見たらね。
>>226 >あれ・・外から見えるようにしないと違法になったんじゃなかったっけ？
>なんか抜け穴あんのか？
喫茶店という飲食店だから個室を作れなかった
個室へは飲食物を持ち込めませんという業態なら飲食可能スペースは飲食店
個室は飲食店じゃなくて小型貸し会議室
ということにできる
ネカフェに住みだしたらもう抜け出せないんじゃないか
なんかこええなあ
>>230 ネカフェはちゃんとコミック・雑誌もあるし飲み放題だぞ
>>238 なるほど、
だから同伴喫茶はダメで快活はオーケー。
そして会議室ならコンビニで買ってきた飲料や食べ物の持ち込みは可能。
合点がいったわ。
個室で飲食してはいけない？
へー、ネカフェって今そんな風になってるんだ
魅力激減だね
>>240 めぼしい漫画あらかた読んじゃうと漫画に興味なくなるやで
>>239 順序が逆で、しかるべき状況に陥ったからネカフェしか行く所がなくなったって感じ。
>>238 貸し会議室……そんな抜け穴を使ってるのかよ……
ネカフェのパーテーションみたいな仕切り壁じゃオナニーは厳しいな
オナホなんか持ち込んでやるのもオナホ使ってるときのブチュブチュって音
なんか隣にバレバレだろうしなぁ
ネカフェは天井にカメラが所々あるが個室内には隠しカメラとか無いだろうな？
>>239 都内で月収15万以下らしいよ・・・・
さらに落ちるとネットカフェ代も払えず路上みたい
冬は応えるだろうね
新橋のラブホが中はベッドとシャワーがあるけど入り口の扉の並びはこんな
>>250 まあ快活は払えないだろうな。
でも、ゲラゲラならいけるぞ？
完全個室無いけど。
ネットカフェや路上におちるくらいなら
ナマポもらった方がいいんじゃないのか
働けるじゃーん？とか公務員にあしらわれるのかなｗ
>>252 ネカフェ難民の中でもさらに底辺になっていくとか笑えないね
いつしか快活は上級ネットカフェ難民とか呼ばれそうだね
あいつらは富裕層のネットカフェ難民だからとか
俺は中流階級だがこれは生理的に駄目だわ
客層悪そうだし不潔そうだしで金もらっても入りたくない
普通は気持ち悪く感じないのか?
>>257 安いとこって何でか頭のおかしい奴多いしね。
キーボードの音がうるさいとかいって、他の客のブースの扉を開けて回ってた奴とか、
イビキかいてる奴のドアを開けてぶん殴って喧嘩が始まったりとか、
こちらに危害が及ばない限りは楽しいっちゃ楽しいけど。
泊まり想定なんだろうけど新宿だけにセックル目的で利用する人多そ
デリヘルの聖地になりそうな悪寒
>>258 気持ちは分かるけど、それなら安宿も似たようなもんだし、
飲食チェーン店とか公共のプールとかも使えなくないか？
お年寄りとか子供とか平気でしょんべん漏らしてるかも知れないんだぞ？
>>261 なぜかコンドームもあるしな（怖くて使わないけど）
安いならホテル代わりに良いなと思ったけど東横インの方が安いわ
>>137 「快活クラブ行って個室でセックスしよう！」って誘うのかと思ったけど、まずはセックスなしで誘うのか
ネカフェって声出しづらい雰囲気あるんだよな
鍵付き密室なら友達と行ったりしやすくなるだろうか
近所の快活もこれの工事してるけど個室になったからってあんまりワクワクしないな
>>272 防音個室たって、その防音性能はレ◯パレスと変わらんよ。
レオパ◯ス住んだこと無いけど。
どうでもいいけど椅子は念入りに拭き掃除してほしい
飛び散ってそう
>>275 まあ板一枚だろうしそんなもんだよな
寝てる人もいると思うと電話すら気使うしなあ・・・
>新宿歌舞伎町店
まんまやんけ
くっそこっちは童貞だと言うのに
>>241 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
（用語の意義）
第二条 この法律において「風俗営業」とは、次の各号のいずれかに該当する営業をいう。
六 喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、他から見通すことが困難であり、かつ、その広さが五平方メートル以下である客席を設けて営むもの
これを回避するために個室部分へ飲食物を持ち込めなくしている
>>271 警察は、もうきっかけになる事案を待っているだろうね。
ここの防音ルームってギターとか楽器練習しても大丈夫な感じ？
>>184 自殺専用レンタカー業とか捗るかな
練炭セット常備と密封性高めた改造仕様
完全死亡後に業者に自動通知入り、業者が警察と家族に連絡して合法的な死体処理
一応店内でのみだらな行為は禁止だしなぁ
通報されても面倒だね
なんか、こういうの聞くと使いたくねーな
簡易宿泊とかノミやシラミすごいよ
>>280 思ったんだけど、それだとピザの配達を頼んだりとかも法律上じゃOKになるかもなあ。
快活で勝手に出前頼むのOKとかになると、便利だ。
あと小型冷蔵庫だけ置いてくれないもんだろうか……。
>>282 カラオケルームなら大丈夫じゃね？
周りもうるさいだろうけど。
>>264 池袋なんか店の中に立ちんぼいたらしいぞw
鍵付きならカスタマカフェが安くて綺麗で良い
しかも防音だぞ
http://rakutama.com/ >>284 ※みだらな行為は禁止です
↓
AV見放題
なぜなのか
>>290 別にＡＶ見てもみだらな行為は出来ないだろｗ
>>219 外国人が大阪西成のホームレスを見て「日本は異常だ」と言ったな
外国でもホームレスはいるけど、男だけじゃなく家族連れが普通なのに
日本のホームレスは男しかいないのが異常だ、ってさ
まぁ、戦争もなく男があぶれてるだけなのかもしれないが
マンボウなんてとっくに鍵付き個室店出してるんだが
池袋でも渋谷でも個室タイプの満喫沢山あるやん
なんで今更なんだよ
個室タイプで泊まったけど
ゴミカスやド底辺が多いからドアの閉め方煩かったり
コンコン変な音したり
俺は隣のヤツと5時間ずっドアの閉め合いして一睡も出来なかったよ
完全個室じゃなうところですらセックスしてるやついるからな
はぁはぁクチュクチュうるさいんだよ
部屋にドリンクバーのドリンク持ち込めない
店とかあるんだけど、あれは法律的に
なんか問題があるの？
>>261 個室ビデオってそんな用途があったのか……
>>1 神戸の元町にもうあるよ
情報遅いわ なんでも東京が一番やと思ったら勘違いするデェ
>>32 １８才以下は使えない事になってる
取り敢えずw
>>1 この業態もう2-3年前から全国に結構あるぞ
どうせカメラ付いてるんだろ？
いざセックスでもしようもんなら扉をコンコンされるんでしょ？
>>20 ヲタが何してるか分からんような椅子でケツ出して女とセックスするとか
キモくて考えられん
>>303 >>308 東京にないわけねーだろドアホ
最初に始めたのはグレービジネスのドン、新宿ソフト
ここまでいくと普通に火事になった時のことを考えてしまう
>>285 ネットカフェとドヤ街の宿泊施設を同一視してるけど
ネットカフェはネットや漫画を見る所で 個室自体そんなに広くないし
シャワーがあるから
不潔な状態で利用されることもないだろ？
>>315 ドヤ街だってシャワーくらいあるんじゃないの
>>286 決めないといけない法律や改正しないといけない条文とか沢山あるのに
何でそんなモンの為の法律作らないとイケないんだよ
バカだろ？
そういうのは店が決めることで国が口出しする事じゃないからな
今までお目溢しだったのがそれなりの規模の企業がやり始めて無視できなくなって規制ってのはよくある話だよ
金曜の仕事帰りに外食したあとに寄ってダラダラ夜更かしして仮眠したり漫画読んだりして朝の食べ放題を利用してから帰るの凄く楽しい
ホテルだとチェックイン・アウトの時間が決まってるから気軽に寄れない
>>301 飲み物が原因でパソコンや電化製品が壊れるし
不衛生になって 病原菌の温床になるから 店のルールで禁止してる
弁証法ってあるみたいだから
残念だけど バカで不潔なオマエにはネカフェは合わないから使うなよ
安いビジホじゃなくてネカフェ利用するのは入退店の時刻の関係で選ぶんじゃないかな？
夜遅くに入って１０時チェックアウトとか無理だもん
>>286 外出OKだから店舗の外で受けとればいいんでない？
付いたらピザ屋に電話してもらって
東京駅近くのカスタマー？なんとかってネカフェは完全個室だったな
でかい音で頻繁に咳して病原菌バラまく奴とか居るから一概に良いとはいえない
これが許されるならカプセルホテルも「鍵つき会議室」ってことにしてくれよ
たまたま仮眠用のベッドもありますって形式で
>>312 >>20 これ
梅毒とか感染しまくりじゃねえか
東京のネットカフェなんて性病が気持ち悪くて入れねえよ
風俗で粘膜接触なしのプレイ30年してきた俺でも東京は無理
ネカフェで2プレイぐらいやってるカップルはまじゲスい
>>85 100発100中の快活シコりレジェンドの俺
快活クラブは会員証作るときに免許証見せて完全に個人情報把握されてっから
無茶は出来ないぞ
使用済みオナホ残すくらいなら問題ないと思うが。
汚く使うと出入り禁止になる可能性あるよ。
宝島24と金太郎は匿名で鍵付き個室使用出来るから
何でもやり放題
ラブホもケチる貧乏円光で人殺しだな
変な病気も大流行
こんなん火をつけるやつが怖いな
煙にまかれたら終わりだろ
デートで自空のファミリールーム連れ込む奴はだいたいの確率でアレだわ
快活クラブは宝島24より漫画の種類多いからエロ目的でない時は快活クラブ利用してる
個室外なら飲み物も飲めるしね
来年からオープンシートも会員制になるから、そこで寝てる様なみすぼらしいホームレスみたいな奴等が消えて綺麗サッパリになるしね
新宿ならグランカスタマが一番設備良いだろうが
（作務衣借りられて大浴場の風呂入ってコインランドリーで洗濯まで出来る）
人気すぎていつ行っても満室なんだよ
グランカスタマあれはもうほぼホテルやね
なんのマンガだっけか忘れたけど隣の部屋でイチャイチャはじめたから壁に耳つけて盗み聞きしてる姿を監視カメラにバッチリ写されてるやつ
快活クラブはいま破竹の勢いやね
地元の糞ローカル駅にも二店舗め作ってる
駅前の既存店と、少し駅から離れた国道沿いの新店舗
快活ヘビーユーザーだけど
完全個室は
24時間7000円って
ホテル行くわ
ネカフェはチープで安いのがええやん
>>361 24時間も使うなよw
12時間までで家帰ればそんなに高くない
二畳くらいの広さにしか見えないのだが
ここに二人とか無理だろ
>>365 二人が大の字になって寝るのは無理だが
密着して御休憩するのは可能シャワーもありますし
女子大生のバイトいっぱい雇って、リーズナブルな料金で抜きオプション組め
流行るし、儲かるぞ！
女子大生も万々歳だ！
>>368 青木の跡地に続々出店してる
ブルーカラーの非正規雇用の労働者が増えて
安い紳士服が売れる時代じゃなくなったって
安い簡易宿泊所に業態転換しよう！ってのは分かりやすいね
ネカフェとしては高くて比較的清潔じゃないかな
女A｢わーい、今日はバイト代の他に4本抜いたから別途2万入っちゃった｣
女B｢あらすごーぃ！今日はジジイがチップくれたけどまだ1万｣
支配人｢君たち、くれぐれも内緒でね、半分もあげてるんだから｣
シャワーあっても
超絶臭いヤツが住みかにして
暮らしてるから
十年くらい行ってない
ネットも今や色々あるしな
底辺の住み処だよな
ネットカフェに宿泊するようになると人間終わり
こないだ八重洲のカスタマで新幹線待ちのときにセックスしたけどさすがに狭かったわ
心斎橋の快活は終電乗れなかった時に便利だから利用させてもらってる
底辺が行きたくなくなるビミョーな価格設定が良いね
大森の快活はリーマンだらけ
8時間寝るだけなら1919円ならレンタルルームやビジホより安い
ていうか、青木自体ヤバくね？
お客さん全然居ないし赤字だろ
>>181 マンボーは安く済ますにはいいけど設備古かったりするからな
まあコーヒー飲めて寝れるならなんでもいいんだけど
>>1 ヤリ部屋確定だな
掃除する店員の苦労考えろや
全裸で座った奴がいると思うと、利用する気になれない。
>>383 安い紳士服本当に売れないようだ
それだけホワイトカラーのサラリーマンが減ったということやね
需要があるのは就活用くらいじゃね
ちゃんと生地選んで採寸して仕立てるようなスーツ屋さんは固定客いるだろうから別だけど
>>390 会員登録時に身分証明証提出するから
個人情報を店が握ってるという点で個室ビデオ店よりは客層がまともなんだよ
といっても会員登録不要のオープン席に半ホームレスみたいのも寝てるけどね
あとは会員登録するが故の不便さもある
イカ草い精子山盛りのティッシュを片付けさせられるJKバイト店員がショックを受けるらしいな
まぁそのうち慣れるが
快活クラブはここ一二年で急成長で店舗増やしてるから
新し目の店舗が多いからそんな臭くないよ
カスタマカフェとかと比べても綺麗な方じゃね
古くなったらどうか分からんけど
今のところは個室ビデオ店よりは臭くない
昔はネカフェ結構行ってたけど
もうスマホで充分なんだよなぁ
漫画が読みたい時に行く只の個室休憩スペースだわ
>>361 普通に用が有る人なら6時間x4セット分だからなあ
6時間休憩出来てシャワー使えるなら普通の相場だわ
>>261 前にデリじゃない普通の女の子来てたけどお客様が気にするんでってお店に断られてたぞ
ネカフェのセルフコーナーにある、しょっぱくて具のないカレーが好きｗ
>>398 それはパソコンでネットする人の話で
旅するなら普通に需要は有るぞ一晩2000円程度は助かる
>>125 いや、カスタマカフェとかはそれができるんす
完全個室でカギもかけられるし、それでいてある程度は防音だし
>>199 カスタマカフェとかはできるよ
あの手この手使って抜け穴見つけてんだろうな
カスタマカフェはもうシャワーとトイレ共同のホテルだねえ
何でもできてしまう
むしろそういった旅館業法とか風営法とか浴場業法とかに対するアンチテーゼみたいに感じる
やれるもんならやってみろ的な
すぐ近くにある大学の学生は交楽淫とかからかわれるな
先月鶴橋に鍵付き完全個室が出来たけどガラガラだね
鶴橋で完全個室の需要はないわーw
この手のもの。完全分煙と謳っておきながら上のダクトでつながっているからとなりでタバコを吸われる
と禁煙室なのに臭くなってくるからな。
あと、防音といっても、なぜか隣で電話をすると話し声が聞こえてくるし、廊下の音も聞こえる。
>>412 なんば、日本橋あたりで済むしな
鍵とかは無いけど
カフェとかレストランで勉強する馬鹿も
こういったところで勉強して欲しいわ
ワイネカフェ難民
鍵付きじゃないブースで隣に客がおってもオナニーするぞ
震動と包皮亀頭がこすれるときのクチュクチュ音に気を付ければへーきへーき
もはや慣れたもんだわ
池袋のカスタマなんてゴムは直接捨てないでって小さいゴミ袋が置いてあるしなｗ
ネカフェって全部防犯カメラがあってオナッたりやったりしたら見られるんじゃないの？ネカフェでやる様な人らはそんなの気にしないの？
>>9 これ、カラオケ部屋のとき辛い
マジなんなのあれ
>>392 個室ビデオだと身分証不要なのか。利用目的が目的だからもちろん各部屋に防犯カメラもないよな？
>>419 ネタだろ？w
何で難民なんかやってんだよ
昔、五反田と池袋の満漫喫でオナニーしてる女を見た事があるな
両方ブスだったので声は掛けなかったが勿体無かったかな？w
行ったことないけど、どうせ天井無くて、その気になれば上から横から覗き放題の構造なんでしょ?
だったら鍵かかる意味って・・・・・
おナニーとかセックスとか言ってる奴
こういうところバッチリ監視カメラに映ってるからな
安全のため監視カメラで録画しております
じゃないの？
府中の快活CLUBが完全個室で食べ物持ち込みできたな
なんかネカフェってより健全な個室ビデオみたいだった
心斎橋のキャビネットは24時間4000円くらいだぜ
個室ビデオは家から遠いし一時間1000円くらいするから快活クラブで
三時間1000円で発射出来るならそれに越したことは無いけどな
あのパーテーションみたいな壁じゃ筒抜けでダメだけどな
>>118 シャワー付きレンタルルームってヘルスの免許切れ物件だからな。
なんで今更盛り上がってんだよ都内ならそんじょそこらにあるだろこんなのｗ
>>35 サウナなら3泊、ドヤなら4泊出来るお値段
今はカラオケもくもりガラスて外から中の様子が
わかるようにしてるのにこんなん許されるんか
>>463 こんなところにずっと住めるなんて上級ネカフェ難民だな
ロボッ◯レストランでも知られる漫画喫茶マン◯ーの社長は中高生でもSEXが出来るスペースとしてネカフェを始めたらしい
つか全国にあるんやな
行ってみるか
鍵付きの部屋を下見に
これ、条例違反になるから出来ないと聞いてたけど
条例が変わったのか、抜け道を見つけたのか？
それとも、もともとそんな条例無かった？
ビジネスホテルも温泉旅館もこういう部屋あってもいいよな。
近所にも出来たけど飲食が個室内で出来ないのが不思議。
>>455 へぇここはグレード高そうだね。
でも料金も高いんでそ?
>>455 ペッティングくらいなら出来そうだな
セックスは無理かな
ネットカフェの透明なドアなんとかならんかなどうせ皆毛布掛けるのに意味合い内だろあれ
>>447 個人ビデオ1時間1000円ってどこよ？
普通550円やろ
店員か客が死角にカメラ隠すからな
自分が利用するなら油断するなよ
そんな動画ごろごろネット溢れてる
セックルセックル盛り上がってるが、どうせ壁の薄さはネカフェレベルやで
快活クラブってババア向けのフィットネスかと思ったら
>>407 カスタマカフェ、福島県の郡山市にあるな
何日か拠点にして周辺100km圏内くらいをチャリで巡ってみるか
>>480 フラットシートの部屋がある。そっちは余裕
防犯カメラあってもライト付けなきゃあんま見えないしなぁ
モテない貧乏おじさんのくせにすぐラブホとか女連れ込むとか
イキリレスみると涙😭
>>407,498
郡山市のカスタマカフェは持ち込み自由だけど
建前として「飲食はロビーでお願いします」だよ
>>507 栃木こそ娯楽なさそうだからセクロスするしかないだろw
複数人のブースって、開放性確保のためドア外したんじゃねの？
昼間なら女子中高生の、お友だちとカップルで、漫画を鑑賞して良いんだよな
>>455 天井に換気口がある
そこなら見たい放題だな
新宿だとホモが多いから
ホモアプリで連絡取り合ってこういうところでやる
ネカフェとか人生でガチで一度も利用したことないですわ
いや、底辺層だけど
底辺は底辺らしく、自分の部屋の腐った布団の上にいた方が、金かからんし
快活clubはマンボーだとかのアクリル安仕切りと違ってそこそこしっかりしてるからたまに使ってる
>>100 18歳以上じゃないと利用できない
18以上でも高校卒業年を過ぎてないと利用不可（4/1以降）
>>463 鍵をかけたまま孤独死されて欠番部屋が出来そう
うちの近隣なら、普通のナイトパックで１８００円ってとこだな
こしつでもせいぜい２５００円ってところだろう
それ以上なら、素直に、ラブホでも言ったほうが良いわ５０００円ｗ
パンツ抜いで射精するとアナル通って椅子に垂れるのが気持ちいい
全国の快活で「実録！歌舞伎町店個室ブース24時」として配信してます。
と銘打っとけば良い
>>20 池袋は知らんが、完全個室のあるダイス某店は平日は不倫カップルだらけ。
個室だけど隠しカメラがあるのによくシコシコできるよな
昔オープンのネトゲ席で「荷物見といてー」って言って爆睡こいてる常連美人のねーちゃんおったな
危機感の無さに呆れながらも周りも自分もチキンオタクばっかりで何も事件が起こらない
だけど美人が笑いかけてくれるしネトゲの話しで盛り上がったり出来て割と皆幸せだったわ
>>283 マジレスとしては自殺ほう助になるから何社も挟んで責任追及されないようにしないとお縄
wifiの監視カメラだったらシナかどこかのサイトでシコシコ動画が公開されて嘲笑されてるかもよｗ
>>481 客が勝手にやった事だからという責任逃れが出来るから
ん？
兵庫県尼崎市の店舗にはとっくにあるが
東京にはなかったの？
大阪はポパイ一強で殿様商売してるからな
安くもなくクソ狭いブースにクソ対応のスタッフ
快活がポパイの牙城を崩してくれや
2ヶ月前にオープンした横手店もコレだよな
カードキー方式で、スピーカーで映画見ても大丈夫なくらい防音しっかりしてる
真冬の札幌で夜行バス待つのに利用したのここだと思うけれどやたらと暑かった
オナニー専用のビデオボックスやん
グンマーの快活クラブに行ったらめちゃくちゃザーメン臭くて何事かと思ったら、壁低いのにみんな堂々とAV見ててビックリしたよ
あれはカルチャーショックだったわ
群馬はネカフェとレンタルDVD店がだいぶ減ってしまったな
>>548 満喫は地方色強いよなー
名古屋は亜熱帯とかいうのが多かった
東京だと選べるからいいけど
>>146 一日＝24時間
12時間3000円＝24時間6000円
6000円ｘ30日＝24万円
身分証明書いるから１８歳以上じゃないと利用できないだろ
中高生は利用不可
若い頃は会社帰りの金曜日は歌舞伎町の風俗行って、そのまま満喫に泊まって土曜の朝帰るってのがすごく楽しかったな
場合によっては土曜の朝に2件目行ったりして
今は会社が終われば1秒でも早く家に帰りたいなw
>>551 どこの快活？
伊勢崎とか臭くてどんよりしてるよね
さすがスラム街だと思った
高崎はキレイなんだけどな
>>546 個室だと宿泊施設扱いになるから、それなりのもの揃えないと営業できないんよ。五月蝿いねん東京。石原都知事のせいかも知らん
ネカフェに家財道具持ち込んで暮らしてるような人って本当にいるんだろうか
>>6 毎日昼寝しに行ってるわ
ビジホより安いけどそれなりに快適
こういうとこでエロいことするのは法的にはどうなの？
>>571 法的にアウトでも罰則がなきゃ犯罪ではないって事を理解した上でアウトじゃないかな
>>20 とりあえずカメラ付きメガネを忘れてきたらいいのか？
>>20 防犯カメラ設置されているのにセックスするのか
スパイ映画みたいに監視カメラの前に空室の映像を映した液晶モニタ置けばいい
>>568 俺は基本セルフの茶店として利用してるわ
いろいろ飲み放題だしな
マジな話ネカフェで一晩寝られる奴の気が知れないｗ
>>583 おまけにソフトクリーム食べ放題だから
俺もデートとかでちょっと休憩に利用してるわ
１人で旅行出かけたときに泊まるわ
イビキうるさい事があって夜中に起こされたわ
他の客からクレームあったとか言ってたけど、嘘だろうな
出会い系であった女と待ち合わせして、快活でサクッとやって終わるとか理想的だな
お互い気軽に性欲解消できていいと思う
サクッとやりたい女だって居るはず
多分設備屋のハイエースとまってだが
ネカフェで寝るてブラックすぎやろ
>>584 成人しててそれだと恥ずかしいからな、、まぁ付き合う女の程度にもよるだろうが。
>>588 零細ガス屋だけど嫁とケンカしたら社用車乗ったまま帰宅しないで快活泊まるわ
快活はもう身分証明書がないと利用できないから高校生のラブホ利用は無理だろ
東京って条例が特別だから地方で会員に入ってても会員証使えないとか小耳にはさんだけどな
快活じゃなかったかもしれん、うろ覚えだが
風営法で中が見えないとダメってのが昔あったんだけどな
隣の部屋でカップルがエッチなことしてる声が聞けちゃうおすすめのネカフェを教えてください。できれば新宿で。
こっちはもちろん1人で入って隣はカップルがいる可能性がある部屋があるネカフェ。今回のこの快活クラブはそれいけそうなの？どうなの？行けそうなら早速乗り込んでひたすらとなりの部屋に耳を当てるんだが。
>>560 そこ行けばカップルのエッチな声聞けるの！！？？ねえ！！！聞いたことあるの！！！？？？
あたりまえだが快活アイイスクリームは日世とかには劣る
アイスクリームのために快活に通うなら日世食ったほうがいい
火災起きたら助からないよな…個室居酒屋とか雑居の高層階の居酒屋とか怖くて行けない
カップルが個室に入るのを確認したらドアの前で物音立ててイラつかせるの楽しい
ドアはさすがに蹴れないが
民泊なんかよりもずっとマシ
ガンガン作ればいいのに
オリンピックに向けて
チケット取れない日はモニターで観ればいいんだし
>>1 こんな狭い部屋でセックスできるか！
声も筒抜けだしよ
一日3000円以上はホテル扱いにして、
ホテル基準の設備がないと、違法営業にすればいいんじゃね
こないだ暇つぶしにつかったら隣の部屋でセックス始まって壁に耳あてて聞いてたわ
ビル丸ごとカプセルホテルにして3000人とか泊まれるような施設作りたい
自由なのか。
じゃぁ自宅ではやりにくい揚げ物とか焼肉とかやっておｋ？
歌舞伎町店は短時間のヤリ部屋になるだろうなｗｗｗあっもうカスタマカフェがなってるかｗｗｗ
パソコンつきホテルだな
つかこれホテル許可いらないんだろか
>>617 グランの方はまだなってない、ちょい高いから
>>616 例えば火事とかになった場合、賠償責任負わされてもいいってんならOKじゃね
>>599 そんなの探す暇あったらツイッター円光女探せよ
消防法とかに違反してない？
スプリンクラーとか居るんじゃない？
ごろ寝タイプの部屋にナイトパックで泊まって漫画を読みながら、段々と眠気に勝てなくなる感覚が好き
>>2 こんな殺伐としたスレに美しい花が咲いていた。
新宿のグランカスタマいつも満室で入れた試しがない
確実に需要あるよ
最近行った快活では「ネットカフェ」なのに肝心のネットの速度がクソ遅かったのはすげぇ苦痛だったわ
ＰＣのスペックのせいか知らんがどうにかしろよ
グランカスタマは居心地いんだけど回線速度が遅すぎるのが欠点だ
歌舞伎町グランカスタマは居心地いんだけど回線速度が遅すぎるのが欠点だ
清掃するバイト君達には悲報じゃろ、これ(´･ω･`)
>>638 俺はマンボーで仮眠するよ
シャワーもあるし、夜勤明けで遊びに行く時はよく昼まで寝てるわ
天気の子で主役が使ってたのもマンボーw
窓付けて中が見えるようにしたり
防犯上の理由でルール増えてたのに？
>>20 ダイスはヤレる！ カップル用の部屋広いし音漏れもそんなにしないし綺麗だったよ
ビデボでも色々やってる人らいるしな
女は入れないけど
>>35 やっす！
俺が普段泊まるとこは一泊数万するからこれは革命だわ
多分、部屋が栗臭かったりチーズ臭かったり鉄臭かったりするんだろ？
ツレが酒を飲んだ後にここで寝ようとしたら
飲酒してる人はダメって断られたって言っていた
>>20 ひとりべやじゃないの？
複数で入れるのかよ
こういうの完全個室て ダメじゃなかったけ
昔は上とか下わざと見える作りだったよな 規制緩和された？
無職だから金無いんだけどやっぱり一発目はちゃんとしたとこのほうがいい？
>>656 スゲー酒臭くて酔っ払ってるヤバそうなのは追い返せってマニュアルがあるんだとうな
青葉みたいなキチガイがいたらヤバイじゃん
いったい何人死ぬのかな
まてまて
埼玉県は変な条例のおかげで入り口すら透明にしなきゃならねぇんだぞ。
なんでこんな事出来るんだ？
昔はネカフェでjkとセックスしたりもしたが
いまはどこも未成年は利用できないな
これ飲食物の持ち込み禁止、禁煙は建前だけで、実際は許しているんだろ
個室確保できてもトイレが共同やから
やはり泊まるならビジホ
おまいらがオナニーに使った部屋なんて論外
寝カフェはおまいらのウイルスが付着している
>>656 ゲロられると掃除がめんどくさいんだろうな、ニオイもキツイし
>>1 これ関西でもめちゃくちゃ増えてきたけどどれも中で飲食禁止だからすげー不便
飲み放題のドリンクも注文した食事も外のオープン席で喰わなきゃいけないから視線がつらいわ
色々無料だった記憶があるけど
歯ブラシや髭剃りが有料になってた
充電器も有料なんかね
カプセルホテルってカプセルの中で飯食ったりする奴いるの？
今快活ってる人にやってもらいたいんだけど
ミニッツメイドオレンジのボタンを押すと
水とオレンジジュースがノズルから出てくるけど
コップをずらして､オレンジジュースだけ入れたのと
水もジュースも入れたのだと､味がどんな風に変わるのか試してもらいたい｡
単純に酸っぱいのが薄められるだけなのかな?
快活クラブは出社前にたまに寄る
シャワー浴びてブレンドコーヒー淹れてトーストとポテト食って200円はお得だと思う
今年始めにうちの近所もこのタイプに改装してたな
カーセックスするぐらいならこっちのがマシ
しかも部屋着貸出とかいってバスローブあるしな
>>648 天井が高いから開放感があるよな。
軽自動車が快適なのもわかる。
>>656 寝ゲロ喉に詰まらせて死なれると事故物件になって厄介だし他の客に絡んで揉め事もこまるからね
>>683 服を脱いでシャワーを浴びて､体を拭いて服を着て自分の席に戻るのに
何分ぐらいかかるの?
>>684 部屋着貸し出しが大事なんだよな
シャワーあっても着替えがないと
シャワー後に汗臭いシャツをまた着る羽目になるからあまり意味がない
部屋着借りれると
シャワー後に部屋着着て、今まで着ていた服はコインランドリーで洗濯出来る
>>680 あれ、原液だけだと味が濃厚すぎてたぶん飲めないと思うよ。
シロップで薄めてやっと飲めるくらい。
そばつゆをストレートで飲むようなもん。
>>702 濃縮果汁を水で薄めているってことになるんだね｡
200%果汁なんかなあ｡
>>601 やっぱアイスクリームだよなあれ
ソフトクリーム謳ってるけど
知り合いの難民がほぼ手持ちゼロで寝過ごしてるっぽいわ。寝てるわ絶対
>>714 寝るときは別々でいいかな？
気が散って眠れない…
>>530 池袋は大学生カップルだらけだよ
一通り終わった後とりあえず服着たみたいなのとすれ違う
>>455 ドアの真ん中にガラスの窓がある
普通の人はクッションとかで塞ぐし低くて覗き込まないと見れないから完全に形式だけだけど
ネットカフェって高いよな ネットカフェ難民まで落ちたらそら中々戻れないよ
そもそも満喫とさえ呼ばない時点で俺には無縁の話だったわ
「快活CLUB」ってなんかお年寄り向けの健康情報誌みたいなネーミングだな
ラブホがわりに使うには中途半端だし
普通のホテルがわりって感じか
一泊3000円とかだろうし
だったらカプセルホテルみたいにベッド並べる部屋作ればいいのに
登山やってるけど温泉が嫌いな俺には気軽にシャワー使える漫画喫茶は天国
子ども連れがいる中でアダルトな音が響いている
警察はまともに調査すべき
快活は朝飯がタダなのが良いな
ただし糖質オンリーだが
前に快活CLUBに泊まった時は鍵も無くて完全個室じゃなかったから
やはり安全性に不安があって、男はともかく女子の素泊りはちょっと…って感じだった
まあ一応、建前上は宿泊施設じゃないんだから、しゃーなかったんだけど
今回、その安全性の問題がクリアされたから、ある状況の人には朗報なんじゃないですかね
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