ロシア外相「事実上、アメリカは日本の許可無しで日本中に基地作れるから北方領土は返さない」
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北方領土の日本への引き渡しの可能性について聞かれたペスコフ報道官は「現状では不可能だ」と述べたということです。
その理由に関連して「東京はアメリカの同盟国としての義務があり、アメリカは事実上、東京の許可を求めることなく軍事インフラを日本国内に配置する権利をもっていると思われる」と指摘し、
安全保障上の懸念が払拭（ふっしょく）できていないことが交渉進展の障害になっているという立場を改めて示しました。
北方領土引き渡し「現状では不可能」ロシア報道官
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190925/k10012098831000.html 日本、アメポチであることがバレる w w w w
中国の同盟国になったらすぐにでも返してもらえるだろう 日米不和に陥れるには日本に返せばいいけど日本は返されて米軍が基地作る言い出されると困るから受け取り拒否
が現状 どうせお前らが直接戦争始めたら核の撃ち合いなんだから基地の距離なんて関係ないやろｗ なのでロシアも中国も日本に手は出せないね
日本は米国の飼い犬と言われてるけど今は仕方ない
米国いなけりゃロシアや中国が日本に仕掛けてくるからな >>5
そんな難しいこと考えるまでもなくロシアは返す気無いから >>3
チョロチョロすんな！
支那蓄やろう。うぜぇんだよ。 なんだかんだ屁理屈つけて返さない気だろ？
まあロシアとは平和条約結ばないほうがいいから今のままがベターなのかもしれんが 余程カネに困って日本買い取れ！ってならないと北方領土は戻ってこんやろ なら、元々この交渉無理じゃねぇかw
笹川良一が生きていた頃にに、私財投入して2兆円で北方領土を買っといて貰えば良かったんだよ ロシアさんがチョロチョロ飛んでる辺りに基地作れば避けてくれるんやろなぁ 本気でアメリカと日本が領土奪い返すために戦争の準備したらロシアってどういう態度取るのかちょっと見てみたい まあ、地位協定ってほんと属国条約だからな。
飛行区域すらお伺いが必要なくらいだし。 返還しないのなら沖縄から北海道に米軍基地を移設すればいい こうやって日本国内のリベラルと呼応して
「ほらあ！日本が武装を解かないから敵も意固地になるんだあばばばば！
無防備状態で孤立しよう！それが平和への道！」
という世論を喚起しようとしてんのか 密約で日本全国をアメリカに売り渡してるからな
そもそも飛行許可も要らない
なぜなら米軍機の周囲が自動的にアメリカの領空になるからwwwwwwww プーチンの前でええカッコしたいだけのイキりチンピラやん 平和条約いらんでしょ
もう７０年もそれで何の問題もないし
ロシアは全く返す気ないから４島返還に日本が現段階で実現不可能な
条件を突き付けてくる
仮に日本が４島のために日米安保解消して在日米軍が撤退ということになれば
ロシア・中国が攻め込んできて、日本を２分割統治するだろうね めんどくせーからロシアもNATOに入ればいいんだよ 返さないでいいよ
日本は返せ返せと言ってればいい
日本はアメリカ組
民間交流だけしとけば良い
対中包囲にロシア使おうって言っても無理 とりあえず返せ返せって適当にいい続けりゃいい
100年後も200年後も
竹島もな
譲ると延々と日本領土が削られるからな
金かけずにひたすらいい続けろ >>33
それ
返ってこなくても領有権だけ主張してればいい 昨日今日の話じゃないのに今更米軍基地が心配だから返さないとか露助はゴミクズ それなら最初から交渉するとかいうなよ。もう平和条約なんてあえて結ぶ必要なし 竹島は韓国が不法占拠しているのを口実に
経済制裁かけるといいよ 土地しかないもんなロシアって。
金ねえもんなロシアって。 >>36
ロシアは芸術の国だぞ
モスクワとサンクトペテルブルクはオススメする
日本人に合うところがある これ日本はなんて反論するの？
北方領土に米軍基地を作らせることは絶対にありませんって言えるの？ 北方領土に基地は作りません
紋別網走標津根室に基地作ります > その理由に関連して「東京はアメリカの同盟国としての義務があり、アメリカは事実上、東京の許可を求めることなく軍事インフラを日本国内に配置する権利をもっていると思われる」と指摘
そんな事何十年も前からわかってるだろ
泥棒にも三分の理とはよく言ったもんだ >>43
土地だけは広いがGDPがあの海外に出て行かないと商売にならないというチョンと同レベルｗ 地位協定の見直しなしに北方領土交渉が進まないって事は
常識の範疇だと思って居たけど
今更 慌てても仕方ない。露助がガス売れなくてにっちもさっちもいかなくなったら
ダメリカに巨大冷蔵庫（アラスカ）売ったみたいに日本に泣きついてくるさ まあ、ロシアの言い分は正しいな。
領土は安保に直結する問題。
北方領土は日本が日米安保を破棄して、ロシアと軍事同盟を結ばない限りは、外交的返還は無理だろう。
外交で北方領土を取り返す事は不可能！
これが戦後70年以上をかけて分かったことw >>55
つまり自衛隊の出番だ
核武装もしなくちゃな 少なくとも条約を守らないロシアが言っていいセリフでは無い >>54
アラスカ売却の件は、物凄く後悔しているらしいと聞いた。
簡単に領土は手放さないと思う。 どうせ理由こじつけてでも返さんと思ってたわ露助だもの
ヘタすると中国より国家間の交渉では信用ならん >>16
バブルの時に日本を売ってアメリカ買っとけば隣の蝿やゴキブリに悩まされることはなかった まぁ 北方領土仮に帰ってきたら米軍基地置きたくなるよ
>>58
羅臼は自然保護区？だとかで東京農大が管理してるからダメ
根室 中標津 稚内辺りのオホーツク海沿岸部に作るのが良さそう 首都圏を囲むように横須賀厚木横田だからなｗ
そりゃ傍からみたら属国以外の何ものでもないだろう 北海道にも作ってないのに、アメリカが今さらあんなとこに作る意味は無いんだよな、それこそ嫌がらせ目的以外にｗ
プーチンがきちんとロシアを掌握出来てたらとっくに返してアメリカに基地を作らせるくらいしてたなｗ
今さらあんなとこに米軍基地作ったら既存の戦略が台無しだわｗ
作る意味があるならとっくに北海道に作ってるってのｗ 原因究明までOSPREY自重しろって政府がいおうが翌日には訓練再開されちゃうの見られてるから仕方ないよね 金で話がつきそうな時があっただけに勿体ないな
タイミング的に向こう５０年は無さそうだもんな 住みたい奴はいないだろうから諦めよう
災害に金使った方が賢い 英国イスラエルと一緒にアメリカ合衆国に入れてもらえばいい >>14
カードが北方領土だけだから簡単よな
この前チャーチルが合法的に獲得したと言ったばかりなのに
再びチラつかせてくれるんだもの 日ソ共同宣言のときからロシアは2島返還だよ。
さっさと2島渡して平和条約締結したいのが本音。
ロシア国内の問題として、領土割譲するとプーチンがかなり弱まる。
なので日本にはのらりくらりごまかしてるだけ。
10年前までなら2島で決まってたのに日本のタイミングの悪さには呆れる。 約束守らないって、ロシアとの取引は全て前払いからの大量のリスク費詰まないと取引できないって、ブルーチーム全員で脅せば良くね？ 安倍ちゃんの安倍ちゃんによる安倍ちゃんのための政治 ロシアが北方領土を返さない理由に米軍云々はありえない。そもそもロシアとアメリカはアラスカ海峡で国境を接している
そのアラスカ州を２足３文の値段でアメリカに売っぱらったのは他でもないロシアだ。元々アメリカとロシア（旧ソ連）は一度も戦争をしたことがない
国際連盟でソ連を真っ先に国家として承認したのはアメリカだ。その後のWW2でも幾度となくロシアとなく支援を続けて、あろうことか、冷戦時代には
お互いのロケット情報や核情報まで流し合っていた仲なのだ。元々アメリカとソ連はアシュケナージ系ユダヤ人の実験国家という側面があり
資本主義と社会主義という仮面を身にまとったユダヤ系金持ちの道楽に過ぎない もういい
諦めよう
そのかわり
ロシアへの技術協力、経済協力は一切なし
先端産業の輸出も制限 アメリカロシアで核戦争するなら日本関係ない
最短距離は北極海経路なんだし
勝手に三沢でも厚木でも沖縄でも攻撃しろ
その間に大西洋艦隊が攻め込むわ メドベージェフが極東開発しようと張り切ってるけど絶対無理だわ
クリミアとは存在意義が全然違うってことを理解してない
開発ポーズなだけなら良いが、深入りすれば悪質な不良債権化は必至（国が傾く）
3年前に電撃的に4島返還しておけたらだいぶ違ったのだが
ロシアの自縄自縛が哀れ過ぎてつい肩入れしてしまうが、
あれだけ有能の極み、現代政治の最高峰であるプーチンでさえ何も出来ない
それが現実というものであり政治の限界なのだろう 返さなくて平和条約でいいわ
帰ってきたら相当金取られそう
戦争したら９５%くらいはまけるんだから仲良しのふりはしとくのもあり まあ、そりゃそうだ
返還されたら真っ先に米軍基地ができるだろ もうすぐ韓国が中国側に付きそうだし外交は平和維持路線に切り替えたほうがいい これプーチンも言ってたよな、でもアメリカの基地作るんだろ？
言われたときに安倍が絶対に作らせません言えてたら変わってたのかなあ
言えんけど 一度手にした領土をどんな条件でも手放すことは絶対無い
アラスカを米国へ売却すると言う大失敗をやった経験から アメリカも当てにならんよな
近いうちに傭兵代要求してくるぞ >>93
あんなキタネぇツラ舐めたら下痢するわ。アメポチ馬鹿。 突っ込みどころ満載の意味不明の理由だなおい
返さない理由を無理矢理作った感じ 北方領土はもう政治家のメンツの為にやってるとしか思えん もう帰ってこないことが明らかなんだなら、ロシアとは関わるなよ。
疎遠化して一切協力しない方向で良いんじゃね？
尖閣や竹島と性質の違う領土問題だしな。
日本人と戦勝国の終戦日が違うんだからどうすることもできんと思う。
勝てば正義負ければあれだ・・・ >>3
その前に日本人が殺されるわ
中国人は世界一臆病な民族なんだよ
臆病だから
自分達が万が一にもやられる事があるのが心配だから
世界中に中華系移民を送り
世界を中国人と中華系混血にしようとしてしまう
アメリカみたいに
言う事聞いて利益さえ分けていれば
ほっといてくれる程の度量はないよ
これから先の世界は
中国人の環境破壊と環境負荷
そして中国人の臆病との戦いになる これさ、最初からわかってたと思うよ、アベさんだって。
つまりロシアと関係を良好に保つことが大事だったんだよ。何かと複雑な地域だからね。
ま、さすがにここまで露骨にやられると国民感情としては、制裁して欲しいところですがｗ アメリカ関係なく北方領土返すつもりなんてないくせに何言ってんだ露助 >>43
見た目は広いが60%くらいは永久凍土やらツンドラ地帯やらで人住んでないような場所だしなぁ
でも石油、天然ガスが豊富なのは強みだ ロシアはパカだろ。
平和条約を結んで貿易したほうが利益になるだろに。
あの北方領土になにを求めてるんだ、ロシアは。 うん、こうなるって知ってた。
そらそうでしょ。
安倍はジャブジャブ税金使いやがって 返さない理由が明確になったのはありがたい。
返還交渉を凍結できる理由になったろう。
ていうか北海道本土なんか土地余りまくってるだろ。嫌がらせで米軍基地誘致しちゃえよ >>112
それくらいはやって欲しいけど、アメリカ軍だって寒いとこ嫌なんじゃねｗｗ 安倍ちゃんの外交ニュースって、例外なく失敗のニュースしか無いからな
それも、段々取り繕ってうまく誤魔化せないレベルになってきたから、ν速ではスレも立たなくなってきた
知ってるか？それでも未だに、「外交の安倍」と思ってる可哀想なν速民は少なくない >>116
日米貿易合意
トランプ米大統領
「日本との新たな貿易合意の第一段階を発表」
「日本とデジタル貿易で合意」
「日本は米国の農産物700億ドルに市場開放へ」
「日本の関税引き下げで牛肉、豚肉、トウモロコシを支援」
これが安倍外交ｗ
トランプ言いなり外交
アメリカ支援外交 まあこの理屈はわかるな
ただ、もし米軍が極東から撤退したら返すのかと言えば返さないだろうね アメリカが極東から撤退したら中国ロシア朝鮮は一気に日本に対して高圧的な態度に変わるぞ
敗戦国がなんで豊か生活してんだという嫉妬は必ずある 完全にロシアの領土とか言いながらグジグジグジグジ鬱陶しいやっちゃ 言い訳としてはかなり上等の部類
まぁ米軍の問題が無かったとしても返さないだろうけどな ロシア人は馬鹿なので、この情報は日本発信であった。それだけ。(・ω・) 返還詐欺で経済援助だけが目的だからな。朝鮮と同系列のロシアなんて信用する方が悪い。 日本はアメポチ？ロシアはね党よを怒らせた。アニメ禁止だ。 これを言われちゃ引き下がるしかねぇってとこ突かれたな
「日本は自分のケツも自分で拭けないガキ」と名指しされたに等しい屈辱
日本は所詮、アメポチ・チャイポチ・ロシポチになるしかない国だ
自国軍を持ち核武装しない限り、大国の傘下から逃れられない >>112
既に北海道の米軍基地の面積は日本一(沖縄の2倍弱)だけどね。
ただし、大部分が自衛隊との共用で、別海矢臼別大演習場なんかも自衛隊と調整すれば米軍も使える。
なお、在日米軍は国連軍でもあり、GHQでもあるので、自衛隊に無条件で反対する権利は事実上ない(条件付き反対は可能)。 よく分からんけど
北海道の北側沿岸東側沿岸に米軍が基地作れるなら北方4島に基地作れようが関係無いと思うんだが 嘘付け プーチン てめえの立場が危ないからのいい訳だろ 金返せ 樺太の半分と北方領土返せ
経済戦争で返さざるを得なくしてやるぞ >>128
今の外相はタフネゴシエイターだからなぁ。
河野みたいな腰砕けとは違うぞ。
問題は、外務省の木っ端役人が松岡洋右や白鳥敏夫の様に基本的に売日だってことだ。 戦争で勝たないのが悪いロシアが積極的に攻めてたら日本に基地造りまくれてたのにね ぐうの音もでないんでしょう。
世界一まぬけ国家は。
図星のウスラバカ政権 >>130
手始めに知床半島に米軍基地でも作ってみようか……… 歴代、日本のロシア中国イランと仲良くしたほうが１０倍景況良くなるから >>131
おい小僧。日米地位協定を読んでこい。底から話を始めようね？
要約すると「死ねよ低能」的な感じ？バエる感じ？(・ω・) >>4
まあそうだわな
いつでもこれで突っぱねられる 外務省はこれ無視して
そこを何とか なんてごり押ししてる無能なんかね ロシアにとって北方領土返す意味がほとんどないだろ
今年も返しませんなんていうニュースはそろそろ年始に1回ぐらいにしろ >>133
外相レベルで片付く話なのかねぇ
これ戦後日本の清算を済ませてないっていう国家的サボりが根本だし
ロシアが日本に求めたいのは、本来は以下の役割だろう
①金欲しいから商売しよう
②西側の情報を得たり、橋渡ししてほしい
③同盟＆北海道近隣を自由に航行したい
④つーか在日露軍基地ほしい
このうち②③④は日本がアメポチやめて独立しないとありえんからロシアには①しか旨味が無い
独立するまでは子供扱いかサイフ扱いだろな 安倍ちゃんの代で決着ついちゃったね
アメリカが間接統治してる国だからやむなし 北海道の土地買い占めで徐々に中国化してるのと比べると
相変わらず「我が国の領土！」と叫ぶだけ 幼稚な日本の政策 例え北方領土が帰ってこなかったとしても。
韓国が歴史を歪曲してでも日本に嫌がらせを繰り返しているように。
日本は、ロシアが“火事場強盗をした”という事実をネチネチと言い続けるべきだな。
ロシアに負い目を感じさせる事により、外交に有利に働くし。
何しろ韓国みたいに歴史を歪曲してるわけでは無く。ロシアが火事場強盗をしたのは事実であり、日本は事実を突き付けるだけだからな 日米地位協定にあるからな。これをロシア側に流したのは日本。
上層部で何が話あられているか分からない。(・ω・) >>147
というかそれしか方法はない
交渉で取り戻そうなんて甘いこと考えるから足元見られた末にこんな言われ方までする
しかも唯一の拠り所である正当性すら自分で放棄してしまった
最悪だわほんとに 日本には最初からたった一枚の「経済協力カード」しかありませんでした
それを「ロシア国民自ら返したくなるようなふいんき（←なぜか変換できない）の醸成の為に」と
プーチンに言われて、安部ちゃんが先に切ってしまいました
もう日本にカードは残っていません
ロシアは要求を続けるだけです 「日米安保」がある限りダメだと これ、正直ロシアの言う通りだ。
今や西はエストニアがNATOだぜ。東の北方領土まで日米安保体制下になったらロシアは死ぬ。 >>147
それを言うには｢戦争にはルールがある｣事の同意が必要ではあり
しかし、結果的に日本は敗北を認め核兵器を肯定してる訳だが。あの間違いない非人道兵器を
ルールで考えたらアメリカは敗北してるはずだが、アメリカは良くてロシアは悪いのか
今の状態でルールは交渉材料にはしにくいんだよな、敵は内にある ロシアって、なんでこんなに姑息なの？
ロシアの男はちんこついてるの？ 元々が北海道は戦況によっては放棄、焼け野原の戦場にする想定だからなあ
だから本州(本土)防衛の最重要拠点として本州最北端のド田舎青森に陸海空自と米空軍に最新鋭レーダーを配備してる
日本各地にある米軍基地で常時自衛隊と合同訓練演習が出来る三沢基地くらいで米軍との連繋練度が一番高い
米兵は家族持ちも多く休日には三沢や周辺市町村へ家族で出掛け地元にすっかり溶け込んでるし沖縄みたいな揉め事や反発もないので米兵の意識も沖縄より遥かに高い
まあ北海道が焼け野原になろうが津軽海峡を越えさせなければいいんさ http://imgur.com/obhzB0A.jpg
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そのままコンビニやスーパーで、タバコも酒も本も買えます これは新日米安保条約が結ばれた1960年からすぐにロシアから日本に通達されてる事で
もっと言うなら日ソ共同宣言にある平和条約締結＋2島日本への譲り渡しという譲歩は
日本とアメリカの接近を牽制するための餌に過ぎず、日本側もそれは承知していたはず
新安保が決まってしまったら「じゃああれ無しね」で終わるのは仕方ない
>>1
よって、このニュースを聞き憤慨するのはそいつが無知なだけなんだけど
ロシアでは当たり前に公に報道されているこの北方領土問題の足かせの問題を
日本政府もマスメディアも今まで伝えてきていないので
まあこうなるだろうな 北海道北端に米軍基地作るのが正解って言ってるようなもん 一方の当事者アメリカも、日ソの接近を阻止する為に力を尽くすわけで
北方領土問題の現状はどんなに押しても動く筈のない巨大な大岩の如き存在
そこで「新たなアプローチ」という道が探られるようになった
経済協力を先行させ、例えばロシアとドイツの様に、相互依存・相互利益関係を作り上げることで
安全保障を醸成していくという方策が試みられている
ちなみに日露の経済協力予算はロシアに進出する日本企業を支援するための金でもあるし
この事業の進展が緩慢だったのが日露関係の停滞の一因にもなってるとされ
つまり予算は使われてない
金だけとられたとか言ってるのはただのデマ 釧路に米軍基地を作ってこちらから脅しつけるほうが早いと思う ロシアの主張はもっともだが冬使い物にならない場所に米軍基地は作らんよ >>164
それやると本気でピリピリするだけだからアメリカもやらないんだろう
正解だったらとっくにやってるはず そりゃ「戦争しかないんじゃないですか？」と言いたくなるよな丸山みたいに。 >>113
クソ寒いあおもる三沢にも基地あるじゃん？ ロシアからしてみればアメリカとの密約で北方四島獲得したんだから日本はアメリカに文句言えやって素直に言えばいいのにね そもそもロシアなんてファシストどもと付き合う必要は無い 腰抜けは味方なんか出来ないってこと。頼りにならないからな。誰も信用しない。 まあぶっちゃけこっちも戻ってくるとは誰も思ってない そりゃそうだわ。
日本は北方四島に絶対基地は作らせないと確約しないと。 だからもう仕方ないから稚内付近に米軍基地作っちまえよ 北方領土問題の根本に関わる日米安保
冷戦後も日米安保は失われず、先日の軍事色が強いトランプ来日に象徴されるように断然強化される方向
この日米安保の必要性を生んでいるのは中国の軍事大国化と
日本国憲法の軍事的脆弱性
当然ながらロシアとの関係は冷え込んでいくわけだが（←このスレで問題にしてる部分）
一方で日本政府は中国との関係改善を進めている
もちろん自由インド太平洋構想の中で
中国の侵略（去年侵略されかけたモルディブはインドが抑えた）を妨げつつだ
同時に国内では憲法改正を試みる
戦後隷属的な被支配民であった日本人が
自分たちの憲法を自分たちで判断するという民主主義が初めて実行される機会でもあり
国民投票が実現すればあらゆる外交が初めて日本人の意志によって動かされる事にもなる
はい安倍天才
ロシアとの外交の不首尾だけを獲らまえて失策失策言ってるやつはただの馬鹿 まぁ沖縄での日本政府のやり方見てたらそういう結論になるわな ロシアはずっと侵略に怯えてるけどドイツが余程トラウマだったと見える 戦争で勝った方がすべてを支配できるんだから、次の戦争おきたら核撃ちまくるんだろうな。 似たような事プーチンが日本のTV局の取材で言ってたね。
まずは日本国内の米軍を一掃しないとロシアと対等に話すのは無理。あちらの感覚では分からんでもない話 んで、武装解除させたところでさらに強気に出て全部持っていくのが露助 真に受けている馬鹿はなんなの
お前らヤクザに何回騙されるんだよ
何回無駄な援助と協力している
チョンと同じだよ 返す気など更々無いのは前提としても理由としては突く隙すら無いな
「仰る通りですwww」 ロシアがまともな国だと思っている時点で
ヤクザの事を何も分かっていない
ヤクザが正論っぽい事を言ってもそれはたまたまそうなだけで筋や義理など奴らには関係ない
いざとなれば約束など無視して後ろから撃たれる
日本人は宇宙一のお人好し 軍事でも経済でも結局アメリカの要求は断れない国だからね。この国は。 ロシアが警戒すべき国はアメリカじゃなくて中国じゃねーの？ 戦争か破産国家になるタイミングしか戻ってくるチャンスは無い。 返す返さないの話じゃないだろ？
北方領土はロシアだってスタンスどうしたんだよ >>196
中露の腹の中はお互いに「味方ではないが敵でもない」関係。
中国はその国家体質的にロシアの中央主権的な国家体制を破壊するような策謀はしないが、アメリカは「カラー革命」よろしく隙あらばロシアの現体制を破壊しようとしてくるから敵としての優先度が高い。 アベがトランプとヴィンヴィンごっこしてるうちは無理 >>194
>>194
その通り
ロシアはロシアの事情で動く
ロシアがロシアの利を最優先する事を当然として交渉すべき
アメリカも然り
ついでに日本もまた同じ
強かなロシアに騙されて日本はお人よしだと言われるが
影でコソコソ結構やってんだよ安倍ちゃんも
ロシアの極東サハ共和国の首長と度々会ってたり
まあロシアから独立するなら支援するよみたいな話だろう
ロシア西部・南部で起こってる西側からのロシア切り崩しと性質は似たようなもん
裏でそんな事やってながら我々は悪党ロシアの被害者でーすみたいな顔を日本はしてるから
そこはロシア側はなんだあのヤクザはとムカついてるだろうな 確かに北方領土はDMZにすると三国間で合意しないとな ほらなｗ
去年の3兆円支援が無駄になったし、
今後も北方領土カードをチラつかされただけで
脊髄反射の勢いで尻尾を振りながら大金を貢ぐのが規定路線となるから、
このナメられた現状から抜け出したいのなら
日ソ共同宣言の内容で決着するしかないぞ。 >>208
日本企業を支援するための経済協力予算6000億円は
手を上げる日本企業が少なかったんで殆ど手付かずだぞ マスメディアとパヨクはロシアの強硬姿勢・発言ばかりを取り上げ
安倍外交失敗したーみたいにはしゃぐけど
中国の軍事大国化・海洋進出への対応としての日米軍事協力体制を強化すれば
必然的にそれとリンクされてる北方領土問題が後退するという事が分かった
この外交力学を正確に理解することによって、問題の見え方は変わってくる
情報を民主化すべし
その為に日本を民主化すべし
蔑ろにされてきた日本国民の意志を、日本の未来の為に示すべし まぁアメリカとロシアが実質、敵対国みたいなのに
日本は八方美人過ぎるわな つまりカザフスタンやベラルーシ並みの属国にならないと無理だと 露助いまさら何言ってんだ？
日ソ共同宣言で北方領土返還を条約で明記した時には既に日米安保が締結されてる状態だったわけで、
アメリカが基地を好きに作れる事など納得ずくだったろーが。
いまさら返したくなくなったからっつってみえみえの後付けの理由出してんじゃねーよ ロシアが領土として持っておけば
日本が経済協力とか言って金出してくれるのに手放す理由ないだろ
金出してもらえるから返さないとか言うはずもないから
米軍基地を作られるかもしれないからとかもっともな理由つけてるが
別に本心だけを語ってるわけじゃない 経済協力として金を出すなら
島を返還後、ロシア本土へ出資する、それまではビタ一文出資しない位言わないと はあ？露助は日本の許可得て北方領土に基地作ってんのかよ？ 普天間基地の移設ですらあれだけもめているのに、日本側の了解なしで新基地建設なんて到底無理だろ >>45
日本「なら気にしないで北方領土に米軍基地を作る」 隙あらば攻め込んで奪還すると言う国会議員が居る国に返す謂れないわ。 何したって返さねーんだからロシアに金かけるの止めろ！ 北海道の最北端と
４島のどっかに基地作るのと
そんな変わるもん？
アメリカが作る気ならもう作ってんじゃないの道内に 千島の海峡を封鎖されると
沿海州の艦隊が太平洋への出口を失う >>229
太平洋への出口が少し塞がってちょっと遠回りになるから
ロシアのランドパワーが少し低下する 暗に日本はアメリカの犬だって言ってんのか
正解です >>228
これな
お前らがロシアの大統領なら北方四島返すか？
なんだかんだ言って気を持たせるけど、絶対に手放さないわな、こんな美味しいカード手放すかよ。
ロシアや韓国なんて放っておいたらええのよ。 >>1
ペスコフ報道官は無知極まりないわ。
安保改定による日米地位協定で日本側の同意なしに、
米国が日本国内に施設・区域を設置することは出来なくなってる。 北海道の北方領土近くに米軍基地作って
近くにあるから無駄だし北方領土には作らないよ
って安心させてやろうぜ 北海道にあった米軍基地だって1970年には撤退しているのに
今更北方四島にアメリカが基地を設営するとは考えにくい
戦略的意味があるならそもそもアメリカは北海道から撤退してないだろ >>1
出来ない理由なんぞどうでもいい
ただ返せや >>235
当たり前だけどな。
返す気ゼロなのは分かったがもう少しマシな口実を思い付かなかったのか。 ひたすら時間かけて返せ、返さないってやってこっちから金さえ出さなければ
日本からの経済援助欲しさに向こうから妥協案だしてくるだろ。
返さないって言ってきても日本の現状から何も変わらないわけだし。
韓国と同程度のGDPであの領土維持できるわけない。 事実上だから、米国側が強硬に基地作らせろといってきた場合日本政府が
断る事出来んのか？ってことだろ。
プーチン大統領も前から言ってる事。 >>106
資源国なのにあのGDPって終わってるだろ >>244
結局アメリカから技術パクるだけだからなロシアも
産業なんか成り立たない
来世紀とか中国に泣きついてるかも 国力が人口ｘGDPとするならこれから落ちる一方だろうが日本はそれ以上に落ちる
北方四島返還を前提にした援助は止めて防衛力増強を急げ >>1
仮に日本の許可が必要であったとしても、日本政府は簡単に許可を出すだろうからなぁ
まぁ、結局は戦争で取り返すしか無いわな >>245
パクりとか言い出すと、ナチや日本から非人道的な実験結果を大量にお持ち帰りして戦後に活用してるから、今のロシアやアメリカがあるし。
日本の戦後復興もそうだし、大切な事なんだよね。パクりって。 >>243
冷戦終結後自衛隊縮小した時、北海道から兵員一万人削減して道内の駐屯地が余ってる
交付金が減る自治体から頼まれて
仕方なく小部隊が駐屯してる駐屯地も結構ある
米軍に移管するのに揉める事は無い >>223
ソ連時代は北方領土なんて放ったらかしだったから
本当に国境を越えた途端にカニでも何でも取れまくったらしい
今はそんな事ないんだろうけどね >>249
そういう事じゃないだろ。ロシアが日本と米軍基地を北方領土に
作らせない約束しても日本政府に主権ないから守れないだろうって
事をロシアが言っている。 でも島が日本に帰って来たがっているから。
そうなるよ。 >>251
ロシアは日米の仮想敵国だ
仮に北方領土が返還されたとしたら
日米安保条約に基づき米軍移駐の可能性もあり得るだろうね
日本の主権と日米安保条約にロシア人から文句言われる筋合いではない内政干渉だぞ >>1
その気があったら釧路や根室はアメの海軍の基地として繁栄してるわ いや、日本政府の許可はいるだろ
アメリカに許可してくれって言われたら非常に断りにくいだけで >>235
安倍「アメリカが言ってきたらもちろん認めるけど？」
ネトウヨ「基地反対するやつはパヨクだけぇ！」 >>253
だからそれならロシアは返さないって言ってんだぞ。
アホがおおいのかな、最近疲れる。 >>257
北海道だけで43の駐屯地や基地が普段は米軍はいないが日米共同使用って形になってる
必要ならすぐ北方領土まで移駐出来るのが現実ナンだけどな そもそもアメリカに言われて返せと言いだした訳だからな
ロシアの方がよく分かってるよ >>248
ナチ主導の技術やアイデアを散々パクリまくって
政治的には全否定するのはホントに卑怯だと思う
とりあえず企業の源泉徴収止めろやクソが >>259
沖縄の米軍もそうやりゃいいのにな
必要ならすぐ米軍行けます！
みたいなw 実は北方領土問題ってアメリカからの外圧で嫌々やってるだけでは アメリカの了承のもと日露安保条約を結んで北方領土にロシアの駐留を認めるしかないのでは
沖縄返還と同じプロセスでやるしかない >>254
占領地だな。実質占領下にあるようなもん。
制空権はアメリカに抑えられ取るから絶対に戦争はできない。
見返りに日本は儲けさせてもらってたけど、トランプさん以降はそれも厳しそうですし
そろそろ自主憲法制定し、日本軍復活、核武装まで進めるべきですよね。
その上で、アメリカさんとは対等に同盟強化して、EU離脱後の英国と同盟結んで、
中国、朝鮮、ロシアと向き合えば無敵です。 >>38
国内法に優先するのが二国間条約
仮に米軍基地建設禁止法を作るならアメリカも参加しないとならない
ロシアは前からそれを言ってるよ
「日本政府との約束だけじゃダメアメリカが承認しなければ意味がない」
領土の引き渡しはいくら金を積まれても無理だよって事 ロシアて北方領土に基地を置かないと何か軍事的に不利なの？
昔は不凍港が欲しくて北方領土を侵略したらしいが、今でも北方領土の上方は凍ってる？ ロシア頑張れ
ロシアの軍港と滑走路も北方領土に作り、パクファをおいてほしい >>273
これと言って産業も無いからじゃね？
ま、あんなところに基地を置く意味は皆無。日本への嫌がらせですね。
将来、日本と戦争する気かもだけどｗｗ
経済崩壊して滅亡するかな？って思ったけどしぶといよね、プーチン皇帝。 ここまで分かったら何故北方領土問題の解決が難しいのか理解できるだろう
で、じゃあそんな状況でどうやって日露関係の良化を図っていくか
「領土問題の解決」という大きな前進を果たすことが出来るか、知恵を絞って考えなければならない
そしてアイデアを実行していかなければならない
どうせ無理だからと諦めるのも一つの選択だろう
諦めてアメリカに言えと言われた実現不可能な4島一括返還のスローガンを叫び悪戯に日露関係を悪化させるか
それとも少しでも前へ進むためにありとあらゆる努力をして、嘲笑われようとポエム道化になろうと必死にもがくか
不埒者の野党を選ぶか
誠意の人、安倍先生を選ぶかの問題だ 実際は北方領土は返さないだろ？
最初から返す気ないのに変な期待持たせる発言してるんじゃないよ火事場泥棒のくせに せっかくゴルビーを口説き落としたのにソ連がなくなっちゃったからな アメリカに言わされてるとか言ってる奴はまったく逆。
シベリア抑留者の帰還を急ぐために本当なら千島列島全部を返還要求するところ、4島しか要求しなかったってのが事実だぞ この問題はロシア側からずっと提起され続けているからな
トランプが日米安保の見直しに言及しているから
トランプ再選、安倍４選を前提にして
（トランプ、プーチン、安倍の任期が２０２４年までで一致する）
動くときは一気にいろいろ動くことになる ロシアからすれば貴重な不凍港だけど、日本からすれば過疎化してる北海道北部よりも北のど田舎だからなあ
ロシアと距離を取るために問題を存知し続けたいんだろ Natoなんて組織を見れば欧州がどれだけロシアを恐れているかがわかる。第二次世界大戦でナチスは欧州を蹂躙したが、ロシアにだけは勝てなかったからな。
簡単に行く相手ではないよ >>280
平和条約＋2島返還で纏まりかけていたものを
それじゃ沖縄は返さねえよとアメリカに言われて、アメリカが認める４島一括返還路線に切り替えた
プーチンも言及しているが、これが日ソ共同宣言を行った当時に日ソ関係の進展を妨げたと認識されている「ダレス恫喝」
違うと言うならこれを否定すればいい >>33
これだな
首脳会談でも見えない所では返って来るとは思わないけど、言い続けさせてもらうねって言ってるんじゃないの？ んじゃ北方領土には作らないってアメリカと合意させれば返してくれるんか？ とは言いながら
日ソ共同宣言で約束された２島返還路線の遂行をのみを、唯一可能性がある領土返還への道だと断言する政治家でも
実は残った２島を切り捨てて無視してるわけじゃない
よく聞くと何とか国後・択捉の交渉の糸口を残そうとしているのが分かる
ロシア側も当然その現日本政府側の思惑は理解した上で交渉してると思う
日露外交が簡単に進まないのはアメリカだけのせいではなく日本にくすぶる４島返還への希求が
決して失われていないからこそ、であるのは確かにそうだろう >>3
中共犬になったら日本語も消えるわ、このド=アカがｗ >>273
一番重要なのは海峡だな。深度の関係から、太平洋に出る為の重要拠点。
日米に島を取られない保証が有るなら、ロシア的には軍事基地を置く必要が無い。
逆に言えば、基地を置くぐらいに日米を信用していない。 >>279
むしろソ連崩壊の時が、エリツィンから購入する最初で最後のチャンスだった。
ところが当時は、日本自体が小沢の謀叛で、自民党下野の政界混乱期。
外交どころでは無かった。
小沢一郎は本当に害悪。ロクな事をしない。 >>284
ナポレオンとナチスで、ロシアの冬将軍を相手に二連敗しているからな。
でも近年の温暖化で、冬将軍が隠居を考えているらしいよ。
プーチン引退後がロシアの終焉かも。 >>292
当時日本が金で北方領土問題解決しようとしてもアメリカが許すわけ無いだろ プーチンの支持率下がっているからもう返さないだろう そもそも潜水艦の運用が難しくなるから米軍基地関係なく2島返還もないんだろ？ 返す選択肢のあるんだったら軍事施設なんか建てねぇよｗ
もうそのつもりないけど、色々と金出させようとして日本を揺さぶってるだけっていうのみんな気づいてるから。
ロシアはウクライナになにしたよ？ｗ ん？ということは日本国内の米軍基地の設置に関して日本側が制限することを日米安保で明記すれば返すのか？ >>285
それなー、割と有名人でさえ言ってるが
1956年7月に日本政府がモスクワで交渉中の重光外相に「2島返還ではだめだ4島で」と言ってる
いわゆるダレスの恫喝はその後の8月。8月に脅されて7月に方針を変えることは不可能。 >>302
有名人と言うか北方領土問題の第一人者も言ってるが
自分はそこの部分に関して、仮に、ダレス恫喝はそれがアメリカからの要求が表に出た氷山の一角にすぎない
と考察すると矛盾しなくなるので
アメリカの要求に屈した説の決定的な否定条件にはならないと考えてる
逆に日本も４島返還だったとしたら恫喝する必要が無い アメリカの基地だの言って返さない理由を作る意味とは…
とりあえずアメリカが悪いって言っとけばええやろ感 アメリカの陰謀とかアメリカが許さないとか他人のせいにしてるけどさ
じゃあ返せば解決じゃねぇかよw
ロシアがロシア領でも何でもない島を勝手に占領してわがまま言ってるだけだろ。 実際ロシアが領有権を主張するとしたら根拠になり得るのってそれだけだよな。
4島の所有者である日本が関わっていないヤルタ会談だけ。
だからロシア領でも何でもないんだぞ。 >>311
日本はサンフランシスコ条約で権原放棄してるから日本に領有権も返還請求権もない
ソ連/ロシアは実効支配してるだけ
しかし侵攻した理由は米英の要請 そんな事を言ってる国はロシアも含めて一か国も無いんだよなぁ。
お前の独自解釈。
で、EUやアメリカが日本を支持すると、
支持じゃなく脅しに返還されて日本が無理やり言わされてる事になるんだろ？ >>313
いやサンフランシスコ条約で権原放棄してるのは条文そのもの
2条c項にバッチリ書いてあるぞw
独自解釈ではなく覆しようがない事実 >>105
ロシアは安倍のやってる感につきあってくれてるだけだろ
しかしどんなに取りやすいボールを投げても安倍は手からこぼす
続かないキャッチボールは疲れるよね >>315
交渉が進むこと自体がプーチンの支持を落とす原因にもなりかねない状況で？ 難癖でそもそもロシアは北方領土は渡す気はないよ。だって自分の領土だからｗ 最近、核ミサイル自爆させ、ウイルス研究所自爆させ、次は何を自爆させるのか？ロシア人。 まあな
日米地位協定の見直しをよろしく
トランプならロシア方面の基地建設禁止は飲む可能性もあるんじゃね？
ロシアと仲良くしたそうだし 北海道に米軍基地作ってないんだから、北方領土にも作らないかもよw さっさと北方領土返せよ。
不可侵条約破って、そのあと国の評判駄々落ちさせたバカ民族が。 今度は、双方合意で締結したはずの日ソ共同宣言を、ロシアが一方的に反故にする展開に。
ロシアっておかしな国だよな。シベリア開発なんて永久にしなくていいよ。 >>325
先に破ったドイツが悪いんだよ
馬鹿は歴史を学べ（笑） 言われてみればそのとおりだな
東京にも米軍基地あるしな >>324
ヤルタ会談も知らない、お前の方が馬鹿だよ。 ソビエト崩壊のどさくさに返還できなかったのが残念
もうあきらめて返してもらえるところは返してもらって
あとは
共同統治でロシアが弱るまで様子を見るしかない 最新核ミサイル爆発させ、ウイルス研究所も爆発。
バカ民族、さっさと北方領土返せよ。 ソ連も崩壊させるバカ民族、さっさと北方領土返せよ。 そうだよ(便乗)戦争になればいくらでも生えてくるよ よく言うぜｗ
日本から米軍基地がなくなったら、喜び勇んで
日本を侵略してくるくせにｗｗ 国同士の約束を破ったことで、戦後ロシアは評判を著しく落としました。
あげくにソ連も崩壊。
だんだん縮小の道を歩むことになったのです。最近では、セイウチにも負けました。 >>336
そんなこと言ったら戦前に四カ国条約とかのワシントン体制下の条約破りまくった日本が悪みたいになるじゃないか
条約破りは当時は普通の事だよ 経済援助目的の返還詐欺だな。ロシアと平和条約を結んでも破棄するから意味ないよ。暗殺や裏切り上等、世界の紛争に裏で暗躍する国だからな。朝鮮と同じで歴史から学ぶべし。 返す返す詐欺か。
さすが卑怯な真似が得意な民族だな。 まったくもってロシアが正しい
もうずーーっとアメ公の植民地ですハイ ロシア 3000億円
で検索してみろよ。カッコいいアベ総理とプーチンが見れるぞw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
