裁判所「Steam利用者はダウンロードしたゲームを転売できる権利がある」Valve社敗訴
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フランスの裁判所は今週、ゲームプラットフォームSteamの在り方を変えてしまうかもしれない、重要な判決を出しました。
その内容は、EUの消費者にSteamで購入したゲームタイトルの再販を認めるというもの。
つまり、Steamでダウンロード購入したゲームであっても、消費者にはパッケージ版と同様に転売する権利があると認めたわけです。
EUにはもともと、正規に購入したものであれば、もとの販売者の意思にかかわらず再販できるという法律があります。
これはデジタル製品にも当てはまり、判決を下したパリ高等裁判所によれば、再販を禁止しているValveのポリシーは、この法律に違反しているとのこと。
Steamを運営するValveは、Steamは利用権を販売する加入者契約(サブスクリプション契約)であり、ダウンロード販売ではないので法律には違反していないと主張していました。
しかし、裁判所は実態は売り切り型のダウンロード販売だとして、その主張を退けています。
Steamのゲーム再販禁止は違法。フランスの裁判所が判決
https://japanese.engadget.com/2019/09/20/steam/ どう売るんだ
SSDやHDDをそのまま売る感じか? >Steamでダウンロード購入したゲームであっても、消費者にはパッケージ版と同様に転売する権利があると
改めて言われるとその通りだな。 あーあ
これ仏裁判所は低所得ゲーマー殺しに来たね
Valveは10倍の価格付けざるを得なくなるわ >>9
ギフトにすればDLコードを貰えるからそれを転売する ダウンロードデータを転売できるなら劣化しないし良いよな
転売手数料がバク上げするか新品の特典コードが豊富になるかだね >>11
裁判に勝って法的な権利は得たかも知れないけど転売のシステムが無いよな。そこのシステム改修もSteamが強いられるのかどうか。 俺の売ったるわ
リムやらなんやらセールで色々買ったがネプとかねこパラちょろっと触っただけだわ アカウント売りも合法ということだな
日本でもそうしよう 売る権利はあっても手段がないし、ソフトの値段も上がる
消費者にとっていいことなしじゃね?w 転売の意味が分からない
値段高くしたら誰も買わないし安く売ったら自分が損するだけじゃね steamにはトレーディングカードとかゲームアイテムの販売はマーケットで販売できるからその感覚でやるのかな
ただそのままだとパブリッシャーに利益ないから手数料そうとう取られそう 日本も不当におま国されてるの独禁法で排除してほしいは >>29
クリアしたゲームならいらんし
少しでも戻ってくりゃいいんじゃね >>3
一時期、オクでエロゲーインストールされたPCとかあったな 転売はともかくライブラリから気軽にゲームを削除できるようにはしてほしいわ
たとえばちょっとエッチなゲーム買っちゃうといろいろ不都合あるでしょ スチームで10万円分買い物したアカウントを、もうゲームやらないから、5万で売ります、とかだろうね。 dmmのAVも、大昔に買って見てない奴とか、
サンプルに騙された奴とか売りたい >>37
それもそうだな。法律の壁で一部の国でサービス展開してないとか普通にあるしな。 正規の値段のはボッタで譲渡可能にして
かなりの割引で最初のアカウントのみ有効
とかに分けるのがギリギリか? ソシャゲも自分でアカウント作って他人に売るってことが認められるんかね まったくわからない
例えばepicで無料で配られたSubnauticaとか今は25USDだけど
これをユーザーが5USDとかで売ることができたりとかする?? クラウドのAWSはサーバーを転売できるのよな
あれは凄い仕組みだっと思った ゲームごとに別個の垢を作るようにしてそれを転売かな? 所有者が転売額を自由に設定できる
steamは少額の手数料を取る
作成メーカーにいくらかお金が回る
だったら、パッケージの中古売買より関係者にとってもいいと思うのだけど。 >もとの販売者の意思にかかわらず再販できるという法律
何の意味があんのこれ 早い話買ったゲームはsteam上以外でもできるようにしろって話かなこれ 月額課金のサブスクにすればこんなこと言われんだろ。 >>54
中古の売買を規制する権利はメーカーや販売者にはないってこと >>54
日本でも転売禁止とか売り手が一方的に制限してるモンないっけか?
ダフ屋とかも >>51
単純にディアクティベートして
ライセンスを使用前の状態に戻して
アクティベーションコードを売買
すれば良いんでしょ。 つか、フランスはPS+やニンテンEショップとかどうなってんだこれ?
ニンテンに至ってはハードに紐付けされて正規のユーザーなのに別の購入機種で遊ぶことすらできなくなってるはずだが こりゃ全てのダウンロード販売はフランスから撤退かな(´^ω^`) PS4やXboxはどうしてんだろうな?
あっちはパッケージ版があるから売りたい奴はそっち買えってスタンスで逃げてるのかな?
Steamというプラットフォームはダウンロードのみだし ガチでどうやって売るんだよ
システム一から作るしかないじゃん 選択したゲームタイトルをアカウント紐付けから消す代わりにDLコード発行するようにすれば容易に実現可能だな
電子書籍や他のソフトウェア(MSofficeとか)にも拡がりそう たしかに中古として販売できないのは違和感あったけど
CDとかもダウンロード版なら転売できるってことになるわな CDもDVDもBDもダウンロード版なら再販可能ってことか >>27
手段がないということは転売できる権利を犯しているってことで転売できる仕組みに変えろということでは? じゃあ、音楽はどうなるの?有料動画は?同じだろ?
それを認めるとは思えないけど
考えが安易すぎないかな >>58
チケット類の+αでの転売は違法になったな
行けなくなって同価格で譲るとかは問題なしだけど フランスだけ規制とか言ってる馬鹿はEUがsteamに対してやってる事見とけ Valveやメーカーにお金が入らないように
ユーザーからユーザーにゲームを移せるってこと? こんなの、販売以外で収益をあげなきゃならなくなるだけだな ダウンロー版売れば、中古が出回らないっていう商法が使えなくなるのか
これはまあいい判決だわ Steam側は転売用に使用権を別のアカウントに移すシステム導入してシステム使用料金がっぽり取れば解決やん。 >>76
日本だけだ、企業の権利が優先されるのは。
海外だと消費者の権利が強いのが当たり前。
アメリカもそう。 飽きたら転売できないからわざわざパッケージ版買うとかしなくてよくなるの?
さすがにプレイしたのは無理? 売れない分安けりゃ納得するが、パッケージと同価格とかありえん オプーナを買う権利を7000円で売ってオプーナを140円で販売すればいい 転売つーか
これだとコピーになっちまうよな?
シリアル番号でもつけるのか? (´・ω・`)1本買ったらピーコして転売か 中韓が大喜びだな >>78
良い判決か?この判決の判断基準が記事の通りだとしたら
音楽や映画なんかも転売できることになるけど
有料のpcソフトもそうだよな。本当にいいの? >>1
もうバカバカしくて、この国ではゲーム販売しない会社も出てくるでしょ? こうやって中身を味わって満足したから次の人に売り渡すのを認めるのは劣化ありの現物のみとかにしとかないと、商売上がったりで産み出す人が減ってくだけじゃね...
これからは本体がチュートリアル用で、使うと全編遊べるようになる消耗品のコードをつけるとかになるんかなぁ 転売しなくても待ってりゃ安くなるし
クソゲだったら返金請求すりゃいいしで
現状で特に不満はなかったが
これで値段が上がったりいろいろしたらかえって迷惑だな 権利とか転売方法とかいらねえから
くだらねえ半ケツ出してんじゃねえよ >>88
法律で禁止されてもないのにフランスだけ販売しないとかやったら余裕でEU制裁対象 ダウンロード販売物の中古?
転売方法次第ではダウンロード販売衰退しないか、これ セールで複垢購入→非セール時に定価以下で転売ヤー勝利の方程式 >>85
裁判官はそういう仕組み自体全く知らない老害なんじゃね? そもそもパッケージ版は中古OK
ダウンロード版の中古はNGっておかしくね?
権利譲渡できるようにすればいいだけなのに どうやって売るんだというか、売れる形にしておかないと違法となるんじゃないか 結局steam内でしか取り扱い出来ないんだから転売手数料を高めに設定すればいいだけじゃん?
え?電子書籍も転売出来るようになるから販売店またがって売買出来るようになるん?
だとしたらKindleとかbookwalkerとかでばらけて買ったやつ一元管理出来るようになるってこと?
EUやるじゃん つまりさ
「権利譲渡できるようにシステムを組まないとダメよ?Valve分かった?」ってことでしょ 転売システムはトレカ販売のあのシステム噛ませれば余裕じゃね? >>95
グローバル化進み過ぎて、
民主主義+資本主義の鉄板システムが疲弊を起こしてる気はするな。
独裁+資本主義の中国が意外とうまく行っちゃってるし。 異国間のギフト譲渡は復活して欲しいけど
鍵販売は認めらるし、中古譲渡は別にどうでも、、、だし
この判決は最後の中古譲渡に関しての判決だよね? 元々EUはアメ企業に厳しいし
アマゾンやMSやGoogleも制裁食らってる >>106
うまく言ってるというより問題が表面化してないだけだと思うけど しかしフランスってことは、確定したらUBIもこの判決に沿わないといけなくなるんじゃね
Uplay大丈夫か? ジャップのドラクエ3日で300万本売れました!とかまじでキモいしな
ゲームの出来全く関係ない、有名だから買うってだけ
クソゲー作ったらメーカーにビタ一文入らないシステムは最高だわ 譲渡がクッソ容易なダウンロード版で転売OKなんてなったら誰もダウンロード版なんて売らなくなる
steamは終わる ダウンロード版の中古って、買う側からしたら新品との差はないよな この判決褒めてる奴正気か?
ダウンロード販売がこの世から消えるだけだろ >>115
そうそう
それをわざとしてないからね
だから判決ではっきりさせたんじゃね? これって電子書籍にも当てはまるんじゃね
つか動画含めた無期限コンテンツ全般に当てはまりそう >>119
ちょっと勘違いしてない?ダウンロード版買った人が違法ダウンロードみたいにタダで配ることじゃないよ?
パッケージ版の中古販売と何が違うんだよ
権利譲渡できるようにシステム作ればいいだけ >>116
セーブデータがアクティベートコードと紐付けされて、データが消せない様になるとか? そもそも転売不能だからこそのあの値段だろ
大量のアカウントでセール中に買って終わったら売る商売が捗りすぎる さっさとシステム対応しろってことだよ
ただセールは少なくなりそうだな 理由なきおま国は独禁法でそろそろ世界で締め上げろ
CSとPC出てるのにPCだけ出来ないとか意味不明なことやってるおま国問題 むしろこれからダウンロード販売ばっかりになるだろうから
中古で売れないって制限をかけてるところに焦点がいくことはわかってたよ >>128
はあ?権利者がログイン認証しなきゃプレイできないようにするだけだろ iTunesとかで買った音楽も転売出来ないといけないな 転売を見越して本来3千のものを1万で売るとか
最初は予約限定版だけ販売して転売できない色々なデジタルコンテンツをつけて売る方法が増えるな そもそも、一回作ったデジタルデータを
ほぼ無限に複製して楽に稼げると思ってるのがおかしいんだよ
開発費がかかることはわかってるが、はっきり言って儲けすぎ これ将来的にはゲームを買うんじゃなくSteamからゲームを借りる方式になるんじゃ無いかな
ゲームを借りてやらなくなったらSteamに返す
で、またやりたくなったら借りる
価格次第だけどこれでも良いと思うけどな 買ったゲームをパスコードに戻せて戻すとライブラリからゲームが消える感じか
で鍵屋で売ると >>96
販売者にも権利はあるだろ?
日本語なんて日本でしか使えないし、日本語にしてまで儲けが出ないと思えは販売してないだろ? >>125
まず中古じゃなくて新品と変わらん
転売がしやすすぎる
よってパッケージ版のみの方がマシと判断しダウンロード版を売らなくなる
steamでダウンロード版しか売ってないような連中の多くは死ぬ オンライン専用月額ゲーになるだけだろ
永久に権利渡すという文言が問題なんだろうから
メーカーからしたら期間終わったら何の後腐れも無くなって今より良い環境になるんじゃないか >>125
ザッピングみたいな事できるじゃないか
安い中古版に在庫ある限りもう二度と新品売れることない
公開即売りで数出なきゃ開発資金の回収絶望的だな
システム維持費どうやって捻出するねん やっぱり基本無料でガチャから搾り取ることこそ
最も冴えた方法か でも買った時点で所有権は購入者になるから転売は当然の権利だよな >>139
EU内で価格が違うのは独禁法って警告受けてるのに何言ってるの? >>145
現状Steamで売ってるのはゲームをプレイする権利なんだよ所有権無し これでSteamにプレイ済みのソフトを売るような機能付いたら
ダウンロード販売の世界変わるな、書籍とか映像にも適用されるかもだし
引継ぎ用コード発行して、引き継いだら
旧アカウントのライブラリから削除とかかな PCソフトみたいにプレイ期間の決められたライセンス販売でもするつもりか Steamといえばピーター・ガブリエルのヒット曲・・・! >>142
それパッケージ版しか売らなかったころと何が違うんだ?
昔は通信が発達してなかったから簡単に中古販売できなかったから
糞ゲーでも新品買わせられたってことか?消費者に被害しかない >>147
販売するから価格が問題になるなら販売しなきゃ良いとならないの?
その圏内にいる人の自己責任で国外から買ってくださいにはならないの?良くは知らんけど 法的に転売可能だとして、ゲーム自体が特定のアカウントでしか動作しない制限をするのは
法律違反になるんだろうか >>73
1週間だけ見放題(サブスクリプション)で売るんだろ。
仕組みなんて簡単に変えられる。
人間がそれについていけないだけ。 これSteamだけじゃなくて他のダウンロード版ゲームのプラットホーム(EPIC Uplay Origin Rockstar...)にも適用されるの?
>正規に購入したものであれば、もとの販売者の意思にかかわらず再販できるという法律があります。
ってことは全部当てはまっちゃうと思うんだけど Steamユーザー間で権利のやり取りが出来る様になるかもね
だがSteamはゲームを積む事に意味があるんだ よくわからんけど割れ公認されたってこと?
ゲーム会社死んだな 同じ理屈でネット認証も否定されるかもね
購入者の処分権を奪うと言うのは、購入者に重大な不利益を生じさせている ロイヤリティー問題でパブリッシャー側からも不満出てたし世界的にスチムつぶし来る流れかな >>161
そう考えるとマイクロソフトとかが始めている、月額いくらで新作旧作遊び放題になるよね どうやって売るんだろう・・・・・
そもそもインストール済のファイルを渡しても
レジストリは書き換わらないからなぁ
というかこれが横行したら
広告クリックしたら無料でダウンロードしていいよとかになりそうだな
昔のwarez >>162
割れは違法だよ
不特定多数にばらまくのはどう考えてもアウト
1対1の譲渡ならおkという事
steamは他アカウントへの譲渡システムを作る義務が発生した 中国人がどんな悪さするか見ものだなw
想像を絶する事をしてくれそうw >>152
新しい収益モデル確立したのにそれだめとなったらもう売らないってなるだけだわ
昔と違って違法コピーしやすくそのチェックのためのシステムも居るし結局月額/年額制サービスのみになるわな >>152
これsteamの話なんだけど?
パッケージ版しかなかったらsteam存在しないやん
だからダウンロード版は衰退するしsteamはオワコンになるという結果やぞ >>169
そもそもそれがSteam(Valve)の仕事
売り上げの何割かをピンハネしてんだから楽すぎんだよ
Valve以外にもいくらでも会社はある >>171
単にプロテクトがかかったパッケージ版と同じになるだけ
別に買ったゲームをコピーしてばら撒けるという意味ではない 極端な話たとえばPS4とかSwitchのダウンロード版ソフトにも当てはまるんか >>148
それはパッケージでも同じじゃないの?
音楽CDとか中古はどうなっているんだろう?
カスラックと話付いているのかな? 遊び終わったゲームをsteamキーに戻せるようになるのか、鍵屋が熱くなるな >>157
意味が分からない。それで購入者が減るなら意味ないだろ
音楽がそういう方向に移行してるのは知ってるけど
ダウンロード販売してるものなんて、今の時代腐る程ある
本や映画や、ゲームのDLCや、アプリのアバターやら課金アイテムはどうすんの?
法律に現状を合わせるのではなく、
時代遅れになった法律を見直すべきでは?
というか、EUのやってることって、日本に対する韓国の対応と同じだね
steam 憎しで周りが見えてない。他のダウンロード販売はどうすんだよ、変な判例作んなよ これユーザーにとってメリットあるのかな?
もしこれで会社の収益が減ってサーバーの維持や
会社の存続が困難になったらいままでかったゲーム全部パーになるんじゃないの?
そしたらもうそのときはもってるゲームも売るに売れない状態じゃない? そもそも「永続的な使用権」を売るメリットが
メーカーにあるのかって話だな。
特にオンライン機能付きの場合。
常時オンライン接続が必須で、サービスが終了
したら遊べなくなる。
そんなゲームが増える(増えてる)だろ。 >>158
そりゃそうでしょ
もちろんコンシューマー機のダウンロード販売にも適用される
ダウンロード販売の大改革来るなこれは ほーん
パッケージと同じように飽きたゲーム売れるようにしろってことか
ほぼセールで買うんだしただ高くなるのはほんと勘弁だよ
二時間以下なら返金もほぼ通るし もしデジタル中古販売が可能になれば
収益を維持するためにsteam利用料が月額有料になるかもしれない
そんなの誰も得をしない >>175
パッケは物自体もってるだろ?所有権+プレイする権利じゃん
音楽CDは企業が中古販売する時は裁判に負けてカスラックに手数料払うシステムになった
個人間はやりようがないのでスルー >>177
逆に処分権が購入者に与えられる事で、買おうと言う人も増えるだろうから
結果的には減らないと思うよ >>174
そうだよ、DL販売の根幹に関わってくる
購入者が自由に売れるということは当然キーも購入者に渡さなきゃいけない
割って販売する事が容易になる基地外判決 >>125
何言ってるの?
タダで配ることも含まれるよ?
RMTも健在 三國志とノブヤボも今は、steamなんだよねえ
PC環境変わりとかいちいち認証、めんどーくせーんだよ! 普通にシリアルだけでやらせろ >>183
steamで買ったゲームはあくまでも自分のアカウントに紐づけされてるだけなので
その紐を切って他のアカウントに移せるシステムを作れば良いだけ
収益減になると決めつけるのは早計 steamが月額有料になりそうだな
あとsteam内でしか売買できないとかな >>173
現物じゃないからネットで簡単に使いまわせるやん
どこが同じなんや? 経済ってのは家でも車でも「消耗する」特性に
支えられて成り立ってるんだよな。
消耗しないソフトは永久に劣化しないので、
メーカーがジリ貧になって業界が衰退する
可能性もあるよな。
「初回購入特典スキン」や装備も売れるわけだろ?
新品と中古をどう差別化するのか。
似たような焼き直しを連発して販売数を増やす?
それも業界が衰退するな。 >>188
なんで利益なくただで配るの?
アホなの? ダウンロード版なら
「とにかく発売直後に客を騙して売ってしまえば勝ち」っていう商法をやってるからこういうことになるんだよ
日本のゲームもそんなのバッカじゃん ゲームの譲渡システムと、その時に多少steamが手数料を取れるようにすれば
むしろ収益が上がる可能性すらある
>>192
steam自身が譲渡システムを作れば良いのよ >>200
発売直後に騙して収益なんてできないだろ フランス糞だな
メーカーもこんな判決する国にサービス提供するメリットないだろ
こんなのに従ってシステムも作らないといけないくらいならスルーしてあっち側から営業停止にしてもらえば >>198
新品と中古、中身は同じ。
価格は高く売るやつ、安く売るやつ、セール価格が混在。
消費者の権利を守るための法律だから守るか撤退するか
の二択だろうけど、消費者は得するんかね。
あとクソゲーが中古市場で溢れかえる(誰も買わない)。 >>195
昔から今もゲームやアプリや漫画をタダで配る人は沢山いるじゃんw
配ることで満足感を得る人もいる
お金だけが利益とは限らない >>205
再販が無いからセール出来てたんだろ
多分セール無くなるよ 意味わかんない。利用許諾契約結んでるんだと思ってた。 steamは中古屋まがいのことをして仲介料で利益上げれるかもだけど
一番損をするのは開発側だろうな steamはあくまでプレイする権利を買っているのであって
ゲームソフトを購入しては無いからなぁ
簡単に言えばレンタルです
使用権はあるが所有権はない状態 steamはゲーム起動時にアカウント認証やってるよな?ディアクティベートとシリアルコードの発行を実装すんのかね 海外のどうでもいい話しだな。
ある程度の金は払いたいというのがユーザーの立場だろ。
昔より安いしセールもある。 steam通さずに起動できるタイプは幾らでも売り放題って事か…???
あかんやろ セールが無くなる代わりに中古市場が誕生する
Steamが仲介やって手数料をハネて開発者に還元する
これはこれで割と上手く回ると思う、クソゲーは凄い勢いで値が下がるな steamトレカみたいにコミュティマーケットで売買できたらおもろそう >>212
EUじゃその理屈は通用しませんよってこったろ >>194
最悪ソフトが転売出来る様になったら
そういう特典とかは切り離してソフトだけ売る様な感じにするんじゃ?
そうしないと新品売れなくなるだろ…………… >>217
フランスの法律だと元の販売者の関与なしに自由に売り買い出来る必要があるから
steamは関与できないんだよ 判決は法律違反であるからsteamはゲームの転売ができるようにしなけらばならないってものだから >>221
可能性はあるよね
steamは色々と問題はあるけど昔っからインディに力を入れていたのは評価できる >>148
そんな言い訳認めません
ってのが1の判決なんだろ
サブスク主張が認められなかったって書いてあるし フランスに合わせて売買システムを実装するか、フランス市場を捨てて撤退するか
フランスから撤退するだろうなw
撤退してもネットだから買おうと思えば買えるし
システムのフランス語対応が無くなるくらい?w フランスを弾けばいいんじゃね?
データ販売成り立たないでしょ >>217
steamがメーカーに払うわけ無いだろw
メーカーが単純に初動以外の収入を失うだけだよ
再販が追いつかないようなメガヒット以外は開発費回収無理だろなw 上の方で言ってるけどEUのなかでフランスにだけ○○しないっていうのはEU憲章違反なのでフランスから撤退するにはEUから出ていなくちゃならん >EUにはもともと、正規に購入したものであれば、
>もとの販売者の意思にかかわらず再販できるという法律
リース契約ってのは認められてるよな? 車とかさ
ゲームもリース契約にすればいいんじゃね >>228
EU内では特定の国だけハブるのは許されてない
ハブるならEU全体になる >>230
そうなのか
でも北米市場があればEUとかそんなに大きく無いんじゃね
結局、EUの法人を完全撤退させて法律の適用外の国で運用すればいいだけな気もするw >>231
リースの実態がないと意味ないぞ
つまり月額制か年額制で払うことになる 転売の権利を得ても現実的に無理じゃない?
ダウンロードしたゲームをどうやって他の人に売る? 判決文を読もう
これはsteamはゲームの転売が出来るシステムを実装しろという判決 EUでは合法になったけど日本は関係ないって理解してないのいるな > EUにはもともと、正規に購入したものであれば、
> もとの販売者の意思にかかわらず再販できるという法律があります。
> 再販を禁止しているValveのポリシーは、この法律に違反しているとのこと。
この法律がこのゲームの現状に合ってないだけ
だから、普通あてはめないんだが >>239
だから転売できるシステムにしろっていう判決 転売できるようシステムを変えろってか
それならダウンロード販売やめるだけだな >>220
法律を素直に解釈すると初回特典も売れないとおかしい。
俺の主張じゃないぞ。
法律的にはってことな。
ま、日本には関係ないが。 ありがてぇADSLだから
ダウンロードに何日もかかるので
人から買った方が早い >>244
日本の消費者にはすぐには関係無いよ
EUではパッケージ販売が主流になるかも位で
値上げは同様に食らうだろうけど もうすぐGoogleやMicrosoft、NVIDIAなどのクラウドゲームが主流になるし
そうなればsteamなんてあっという間に消滅
だから裁判で負けても関係ないんじゃない。
おま国対応では散々やらかしてくれたから
ざまあって感じだけどw >>247
おま国設定ってゲーム作った会社が
設定してるんじゃないの? これやられると転売しない人が値下げで変えなくなるんだよ
あとゲーム会社の数だけ独自ランチャーが増えるという、 >>249
おま國は別として、EUが優しいのは時分の国にそのさんぎょうがないときだけ まあ値下げしなくなるだけでますます消費者に負担が来るんですがね >>239
ゲームというかデジタルコンテンツ全般だな
こんな法律がある国でデジタルコンテンツの買いきりビジネスは成り立たないからパッケージ販売とデジタルコンテンツのサブスクしかない
国ごとに法律に沿って販売方法変えるか営業停止しかないね 転売禁止とか再販価格維持は日本では独禁法違反だからな。 >>106
全然うまく行ってないだろアホか
人口考えろ むしろ転売と中古市場壊滅させる代わりに定価を安くして欲しいわ 認証システムとアカウントから購入したゲームを除外、その代わりギフトコードに変換して誰かに引き渡すってくらいじゃね
それを販売側が自主的にやるかどうかは知らんが >>247
> NVIDIAなどのクラウドゲーム
SHIELDとかいう忘れ去られたやつか…w >>256
日本はデジタルコンテンツに関しては今のところ適用されてないだろ
知的財産権のが勝ってるんだろうけど ハードウェアとソフトウェアを一緒くたに語る裁判所ってバカじゃねえのか |゚Д゚)ノ 物理的制約無いんだからコピーじゃないとどうやって証明するんだろ?
|゚Д゚)ノ さすがにコピー販売は違法だろ? >>248
作った会社(デベロッパー)じゃなくて販売会社(パブリッシャー)がやってる >>263
いわゆる"販売"って形態を取ってるんだから
所有者の権利を譲渡してることと同義とみなしてるんだろう ピコーン ディアクテベート時に手数料取れば良いんじゃね? >>248
デベロッパー(開発元)ではなくて
パブリッシャー(販売する会社)な
そのパブリッシャーに対しての対応って事
金額もそうだけど
例えば日本の販売元が日本語入っていますって
書いてあるのに入ってなくて
それをsteamに言ってもシカトして
何の対応もしないとかかな。 まぁでもそういうもんだと思っていたけど、
パッケージが良くてデータがだめってのは、おかしな話ではあるな
とはいえ、パッケージ廃止で浮いた分安くって方が、製作者に還元できるから良いなぁ
それで不要になる連中には悪いけど、転売屋は、生産性無いんだよ まぁでもそういうもんだと思っていたけど、
パッケージが良くてデータがだめってのは、おかしな話ではあるな
とはいえ、パッケージ廃止で浮いた分安くって方が、製作者に還元できるから良いなぁ
それで不要になる連中には悪いけど、転売屋は、生産性無いんだよ このスレで妙にSteam側のやつが謎w
ユーザーとしては選択肢が増えてプラスでしかないのにw 中韓国人はフランスに移住して商売して
儲けまくったらいいね
日本に来ないで >>274
セールなくなったり価格あがったり不利益でそうなんだよなあ この裁判結果、キンドル本やアップルミュージックにも適応出来るけど大丈夫か? 転売してもデータは元の人間のとこにも残るんじゃないのか? >>260
今、β版で開発しているGeForce NOW
ってやつらしいよ。 >>276
バンドルサイトなんかはまず間違いなく値上げか閉鎖が増えるだろうな
価格以外にも認証が増えたり利便性は確実に下がるだろうし steamなんてみんなほぼセールで最低価格買いだろ?
セール消滅もしくは割引率低下の可能性なんてユーザーに不利益でしかないんだよ >>276
ほんと不安を煽られて誘導されんの簡単だね君ら。
当然の権利を得て、その対抗で不利益を強いるような
会社があったら、そこで改めて抗議するみたいな手順で動けないのかww >>278
steamからしか起動出来なくして、起動毎認証にするしかないね
そうすればデータ残ってても転売時にアカウントとの紐付け解除して転売用コード再発行か使用したコードを再使用できるようにするかで対応できる
それか販売側が転売ページ作って転売したい人はそこに登録する形式か 月額払って好きにゲーム遊べるようになるね
クラウドゲーミングもジワジワ普及するだろうし
単品でゲームを買う時代の終わり >>286
EUの法律って書いてあるだろ文字が読めないのか へーおもろいな
Steam側はヤフオクとかみたいに手数料とったらええんでないか? >>284
新たな権利を得ることに価値があるんだろw
それでも数百円で嬉しい輩はごまんといるメルカリ見ろ これはおかしい
ただダウンロード版は転売不可を加味して
パッケージ版と相当の差額つけないと >>290
所詮俺の感想だしそこにケチつけられても困るわ http://imgur.com/L6q6EZ1.jpg
はじめての方限定!
今月18日〜月末まで
街でのお買い物で使った金額の50%が翌日還元!(上限3000)
つまり街でのお買い物6000円分までが実質半額になるという信じられないキャンペーンが始まってます
増税前最後のまとめ買いチャンス
おまけに今なら無料で1300円分ゲットした状態から始められますので大変お得
まずは招待コードhttp://imgur.com/qTmV0nj.jpg
画像にある英大文字Dから始まる6桁を入力→メルペ登録で計1300円分を無料でゲット!
※招待コード無しでは1300円分ゲットできません
ゲットした1300Pは残高扱い
そのままコンビニやスーパーで、タバコも酒も本も買えます ダウンロード販売のことはおいといて、EUはおもしろい法律があるんだなー
転売禁止が支持される日本ではありえないな つまりsteamにダウンロード版に転売可能な特定IDを付与したりなどシステム改修する必要が出てくるってことか
いまはアカウントにのみソフトが紐付いてるからな
いまのままではアカウントごと転売するしかない フランスに移住すれば、Steamに限らずセールで買ったソフトや音楽を転売出来る訳だな
プロテクトはあるだろうけど、複製し放題なんじゃないの BOTでレベル上げした垢を転売
垢で認識してゲーム自体は逐次進行に合わせてメモリ上に展開しているだけでアプリみたいにコッチにプログラムが残らないから「商品」は買っていない
ゴルフ会員権と同じ扱いになる >>296
売り手側の数が多かったらこれと真逆の判決出してる気もするがな w
>>243
どういった形であれ日本に普及しない事を願うかなぁ個人的には ORIGIN、EPIC、GOG、ベゼスダ、ロックスター「ええぇ・・・」 よくわからないがパッケージ版より格安にするんで転売などはするな的な物があるのかと思ったらそうでもないか >>298
steamがわざわざそんなシステム用意する義理があるのかねえ
儲けにもならんのに >>306
維持のために手数料とるとかになるだろうな >>72
手段はあるよ、購入者がデータをなんとか他者へ譲れるようにすればいい
やり方がわからないなんていうなよ?
ゲーム屋がゲオる方法を購入者に指導するか? というかフランスだけ売らなきゃいいだけの話だからな
日本だっておま国ゲーが沢山あるしなんの問題もない パッケージ版とダウンロード版の価格差が低すぎる
から今までパッケージ版買ってたけど転売できるんならダウンロード版にするわ 町のファミコンショップ復活だな
汚いオッサンとサーバーがある未来のファミコンショップ >>204
処分権が得られる事は圧倒的得
というかそもそもそれがないので事実上無期限リース状態だった これ、steamだけの打撃じゃなく開発元にも響く問題だよな
中古ソフトと一緒の問題
実際はデータだから中古ですらないし
もうネット配信ソフトは全部サブスクしかなくなるんちゃうか 転売することは合法だがコピーして売るのは違法
必然的にコピーを売ることになるんだから
結局意味のない判例なんじゃないのこれ >>318
コピーを売るってどこにもかいてないだろ >>320
アホすぎて話にならん
試しに自分の持ってるソフトをコピーせずに譲渡してみろよ Steam側はデータにコピー防止を組み込むとかかねぇ出来るのかわからんけど
でもこれSteamが転売出来るシステム作って手数料で一儲けってのは出来るんじゃなかろうか >>4
日本がマヌケなんだよ
ググるや尼に滅茶苦茶されても反撃しない >>321
アクティベーションキーを売るってことだろ >>320
デジタルデータなんだから移動させるのは結局コピーだろ 日本のゲームのダウンロード版って製品版?とかわらない値段してると思うんだけど
あれって譲渡できるの?ダウンロード版って何のメリットがあるの? >>325
アクティベーションキーで1つのマシンでしか起動できなくすればいいだけの話 >>29
定価で売るのが当然
自分はタダでゲームを楽しむのが当然ていう浅ましい思考だな >>325
ゲーム本編のデータなんかどうでもいいんだよ >>326
顔真っ赤で連レスされてもな…w
ただアクティベーションキーを売るって発想はなるほどって思った
でもそれ俺ルールだよね、ゲームそのものじゃないから裁判し直さないと >>332
乞食が偉そうに
俺ルールじゃなくてこの判決に対応するには事実上それしかない >>332
>顔真っ赤で連レスされてもな…w
何いってんだお前 >>306
EUの法律がそうなってるんだからEUの法律に則ったシステムを用意しなければならない
それが出来ないのならEUでの商売を諦めるしかないね >>334
ファッションキチガイかよ相手して損したわ >正規に購入したものであれば、もとの販売者の意思にかかわらず再販できるという法律
日本もそうだよな? しかし酷い判決だな
こんなん一度でもセールをしたら転売ヤーが大量に購入して売りに出すから
もう正規の値段で売ることは不可能じゃん >>340
それは関係無いだろ?店舗で売ってる製品に認められてるのと扱いに違いは無いって判決だぞ
おまえ頭悪すぎだろ? 無料でもらったクソゲは転売も出来ないからこまる
アサシングリードチャイナてめーのことだよ これ、日本でも同じ法律なはず。
ただし、日本はソフトは利用権貸し出しの名目だから再販は出来ないんだよな? 正規に買ったものを再販できる
再販を買った場合は再再販はできないのか 自分用かギフト用かを任意のタイミングで自由に変えられるようにしないと つまりkindleで購入した電子書籍はデジタルコピーして1名にだけ転売してもいいってことかw Steam内で、自分用をプレゼント用に変換できればいいのにな、とは前から思ってた 転売するためのシステム構築しろって事か?
んなアホな >>29
飽きて要らないソフトを金に替えたい人はいるでしょ >>347
技術的に可能でも法律上コピーして良いとはならんやろ これからはサブスクリプション契約でストリーミングのみになっちゃいそうだな steamのアカウントの売り買いとか始まりそうだな 絶対1名しか使えないようになってるならいいだろうけど
複製されてばら撒かれるようなやつだったら、アウトじゃない。 どうせsteamのサイト内で有料で権利譲渡出来る仕組みを組むんだろ? >裁判所は実態は売り切り型のダウンロード販売だとして、その主張を退けています。
日本の売春施設かよ >>351
「自分用←→ギフト用」を自由に切り替えられるようにするだけだろ?
そんなに難しいか? >>363
要はそういうことだよな?コピー云々のレスあるけど >>366
金のやりとりまでsteamが仲介しなきゃならん義理なんかないよな >>48
出来ても誰も買わないだろ?
余程の情弱でない限り >>367
技術的には難しくないし、取引手数料取ればゲイブ自体は損しないけど
そうなったらメーカーの売上は一気に落ちそうだがな でもそれだと転売補償などが上乗せされて最終的にパッケージ版と同額になるね。 >>29
こいつが普段ゲームをしないという事だけは分かる >>148
今回の判決は「そんな言い訳通用しねえよ」ってことやね
世界に正義はまだ残っていた 問題はココ
>Steamは利用権を販売する加入者契約(サブスクリプション契約)であり、ダウンロード販売ではないので法律には違反していないと主張していました。
>しかし、裁判所は実態は売り切り型のダウンロード販売だとして、その主張を退けています。
裁判所は適切に判断しているのか
場合によっては他のサブスクリプション販売制度まで
成り立たなくなる ダウンロードした映画、音楽、マンガなんかも
転売の権利あるのかな 1はちょうりっぽ部落出身の在日・帰化アホバカチャラチャラ不細工基地外片端池沼DQN韓国・朝鮮原塵 これを要求する消費者も認める裁判所もバカ
誰もコンテンツ作らなくなる
頭がいい俺ならこうする
「販売者がマネタイズをしなくなって
販売停止したゲームは、中古転売を認める」
これは貴重なゲーム資産を守るためにもなる
例えば日本のスマホゲー会社は
貴重な才能を使い捨てにして
ファインアートや神曲を
サービス停止とともに奈落の底に捨ててる
これは芸術やゲーム史にとって重大な損失
才能の無駄遣いが深刻過ぎる データは無限にコピー出来るんだから
転売者がコピーしたものを公式より安く売ればぼろ儲けじゃね?
誰も公式から買わんやろ
コピーと元データどうやって見分けるのさ? 日本では「レンタル」って瞑目でやってるから大丈夫だよ ダウンロードコンテンツのリセール権はいずれ起こるよ
だから出版社とかレコード会社は乗り気じゃなかったんだよ どう考えても、サイトでの権利譲渡手続きで済む話だよね。
コピーとか言ってる奴は江戸時代を生きてるのか? 映画ってダウンロード販売あんまないよね?
こういう判決が出るのを予測してたんかな
映画の場合はネットのレンタル契約か、
あるいはたまに月額見放題の対象になるけど
でもすぐに外されるから、見たいときには見れない
見たい映画があったらまず「映画名 動画配信」で検索し、
どこで配信してるか、レンタルで見れるかを確認して・・ってすげー面倒
結局ディスク買うのが一番安心・・・
DMMのエロ動画みたいに簡単サクっとダウンロード購入できるようにしてくれ
こっちはこっちで外れの場合はレンタルにしとけばよかったと思うけど 今後はアップルアーケードみたいな形にしてなってくんか 転売が許可されても中古に対してSteam側がサービス対応しなければ、いくらでも形骸化できると思うが >>3
アカウントに紐付くからパスワード付きでアカウント売るんでない? インストール認証にパス以外に電話番号とか必須になって、
アップデートしないと遊べなくなって、
複数ログインはすぐアカウント停止とかなるだけで、
正規で買ってるプレイヤーが面倒になる。 権利だけならソフト自体を販売してるわけじゃないから法律違反じゃないって言う主張したのに
それもダウンロード販売だって判決出たんならEUはRMTが合法って事?
アカウント売り放題なの?
EUサーバーは中華チート業者が跋扈してるの? 更に正規で買ってない人にはアプデも出来ない仕様になる。
別に売るのは自由だよってね。 windows osやofficeなんかも転売可能にしてくれんかのう つまりは1人の偉いおっさんが購入してそのおっさんサーバーに世界中のゲーマーが接続してクラウドゲーミングできるやんけ >>350
規約違反ではあるが違法では無い
つまり強制力が無い >>374
無期限で売るから問題になるのであって、
1年分のサブスクリプション(お値段据え置き)
なら法律違反にならないんじゃね?
おめでとう!
今後販売されるゲームは全て期限付きになる(お値段据え置き)。 >>398
半年でクリアしたから残り半年分を売ります(値段半分で)
ってことができないなら違法ってことだよ ネトフリみたいな通常イメージするサブスクリプションも同じことになるかもよ
1年契約したけど1か月で飽きたので残り11か月分を転売する
「デジタルコンテンツを利用権利の売買」となるとDLCに限らないのかもね >>399
加入者契約も売れんの?
例えば自動車保険とか。
ゴールド免許の俺がクルマ手放すわって
今の等級の契約をそのまま他人に譲渡できる?
EUならできんの? お前ら、5ちゃんねる書き込みも転売できる時代になるわけか つか、俺が今一番気になるのは電子書籍。
中でも暗号化されてて毎回サイトにユーザー確認してるタイプ。
サイト無くなったら閲覧出来なくなるんじゃ無いかって。 思えばGoGはDRMフリーとか凄いことやってるよな
買ったゲームはデジタルだろうと自分のもの、を掲げて立ち上げただけはあるわ >>371
開発側が転売を前提にした価格を設定するようになるだろ まあ1万円以上出して買ったDL版のクソゲー(アンセム)を
2千円で手放せるなら多少は被害を軽減できるか。
1万円近く損するけど、フルプライスで損するよかマシ。
まあクソゲーの名を欲しいままにしてるクソゲーは
買い手がつかないと思うけどね。
権利は保証されるということで。 ヨーロッパの韓国、フランスって本当に要らねーよな
転売できないから、大セールやったり安く買えたりするのに
転売なんか認めて、steamの売り上げが下がったらもうセールとかたいして安く売ってくれねーぞ・・
マジでフランスってガン細胞だよな >>403
中古販売できるとしても、そのサイトに紐づいたDRMとでしか売れないんじゃねーの?
つまり、そのサイトが潰れたら見れないのは同じ的な… >>409
中古売る相手にアカウント取得は当然の義務としても
出版社潰れたら見れなくなるのはどうかと思うよな? >>403
DRM有り電子書籍はストリーミングだから。
ダウンロードしてるのはただのキャッシュ
支払ってるのはサービス継続中限定の
単品ストリーミング読書権です
積ん読はやめて支払ったら
なるはやで読み切ってくれ 電子書籍では同じ日にEUの裁判所で別の見解が出てる
>>1はフランス限定か
電子書籍の中古販売・転売はEU法において違法か、CJEU法務官の見解(記事紹介)
https://jipsti.jst.go.jp/johokanri/sti_updates/?id=11553
2019年09月20日 | ヨーロッパ
BOOKSELLERは、9月11日、"Resale of e-books 'unlawful' under EU law, suggests Szpunar"という
記事を掲載した。
本記事は欧州連合司法裁判所(Court of Justice of the European Union、CJEU)の法務官が、
電子書籍の中古販売・転売は違法であるという見解を示したことを紹介している。 >>403
ebookjapanをyahooが買収したけど、
買収ならとりあえず新しいところでも読めるな
俺はebookで1冊しか買ってないけど 7年前から同じ判決が出てた
http://jp.wsj.com/layout/set/article/content/view/full/472199
2012年 7月 4日 19:58 JST
欧州司法裁判所(ECJ)は「ユーズドソフトの行為はライセンス契約の違反には相当しない」と述べて同社を擁護している。
「中古ライセンスを含むコンピューター・プログラムのコピーの独占販売権は最初の販売時点で消滅する。
これはCDやDVDといった物理的な媒体のハードコピーのみならずインターネットからダウンロードしたソフトウエアにも当てはまる」としている。
>しかし「元のソフトウエアやそのライセンスを販売した人はパソコンからすべてのコピーを削除しなければならず、
転売後もコピーを保持することは許されない」としている
↑これどうすんだ?Steamクライアントから自動的に削除するようにしろってか?セーブデータも破棄しろと?? これ、コピーダメ改造だけならおけってマジコン大勝利くるか? >>415
ゲームデータを残しておいてもいいけど認証が通らずディスクの肥やしになるだけなんじゃね? >>1
EUってマジでキチガイだろ
こんなのゲーム会社潰れまくるじゃん この判決のせいでセールの値引きが渋くなったり高くなったり
転売する気のないユーザーが不利益受けることになったらそれこそ嫌だな ほんとクソアホが司法の世界にいると多くの人が不利益を被る事になる
パッケージ作品は物自体が劣化するんだから中古なんだよ
DL作品はいつまでも新品と変わらないからまったく話が違う
これによってソフトは高くなるし課金ゲーが増えまくる事になるわ >>419
弱小デベロッパーや個人開発者が死なない方法を
Valveが考えないとSteamの将来に関わるのは間違いない http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=217552
電子書籍に関しては紙媒体という替えがあるからOKという感じ?
ななめ読みしただけだから深くは判らん AAA級タイトルを囲ってるメーカーは
adobeみたいに年数万単位のサブスクリプション制度になりそう
あとはソシャゲ並みに劣化するだろうな >>413
知財として似たような条件だがこっちは知財権を守る判決か
荒れるなこりゃw ダウンロードの売却は認めてもセーブデータの売却は認めない、とか約款訂正したりして >>428
EUでクソみたいな法律ができたからそれ対策であちこちが対応してた記憶はあるな >>3
アカウント間で譲れるような仕組みを湯気が作れってことじゃないのか >>413
いや、めちゃくちゃだろ。EUもヤバイな アクティベーション済みのソフトを
ディアクティベートする仕組み、
ディアクティベート時にチケットを発行する仕組み、
発行済みのチケットの未使用を証明する仕組み、
この辺りを実装する仕組みが必要になるな。
特に「未使用の証明」をサボると詐欺が横行する
可能性がある。 作ることに携わってる人が守られないと死んでしまうぞ お前らどうせアホみたいに安い時にしかsteamで買わないだろ。 余ったゲームプレゼントとか話してたけどあれじゃないのか ライブラリから転売した時にマージンとれば良いだけでしょ? >>436
そのアホみたいな安売りセールが今後消える可能性あるのがこのニュースやで この判決は、買い切りに見せかけた無期限レンタルなんてのはメーカーの勝手な言い分でありで認めないって事だよな
電子書籍や動画なんて再生環境すらアプリで紐付けされた無期限レンタルだし、この判決が確定したらどう対応するんだろうな >>436
最近はアーリーアクセスで買うときもあるぞ >>442
>>413 によると
> 電子書籍の中古販売・転売は違法であるという見解を示したことを紹介している。
整合性がなくて、意味がわからない!? >>422
その理論だとPC独占DL販売ソフト以外ならセーフじゃね?
コード認証のいらないパケ版やコンシューマ版があるなら代替になるでしょ Steamはセールとかでめっちゃ安くなるからまだ許せるけど
PSストアとかボッタクリだからな
DL版はコストが減って安くなるとはなんだったのか >>405
適正価格じゃないと売れなくなるだけの話 この判決をつきつめていくと
ソシャゲのガチャの景品も転売出来るってことにならねーか >>449
せやな。
ゲーム内アイテムだけど、ゲーム本体とは別に販売してるものだし。 転売は可能にして起動不可にしとけば良いんじゃないか
Windowsもisoファイル自体はダウンロード可能で
ライセンスを販売してるわけだし 他人のセーブデータが買いたいけどな。実績コンプしてるのは高値で売れるだろうし。 これ認めると中古市場は大暴落になるか、Steamのセールが無くなるよな 10人でお互いに転売し合えば一つのタイトル買うだけで10作遊べる >>453
セールしなきゃ売れないんだからやるしか無いんじゃない なんか、ソニーが初代プレイステーション発売した時
新品ソフトを5000円くらいにする代わりに中古販売禁止とかやって
メーカーに訴えられて負けたのを思い出した。 売値の取り分をvalveとメーカーと転売ユーザーで三分の一ずつとかになりそう 今のうちにセールでゲーム資産作れば一儲け……という発想が出てくるな! >>463
転売つぶしにさらにセールしまくるかもよ? >>446
58あたりを読むと
Steamから販売されたデータがコンシューマ上でも同様に動くのなら代替になるって判断かもしれない 権利はある、権利はあるがsteamが転売機能を実装してやる義理は無い
こうなるんじゃないのか >>467
これやろな
まあ確実にユーザー間の売買は導入されんやろ
買値の1割でsteamなり売り側が買い取るいうシステムなら導入されるかもしれんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています