アイヌの末裔と名乗る男 無断で鮭を捕獲し道警から取り調べ「先住民族の権利」だとして弁護士と会見
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「アイヌ漁に許可は不要」先住民族専門家が記者会見
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/545926712392008801/origin_1.jpg
アイヌ民族の畠山敏さん（77）が北海道紋別市の川で、先住民族の権利だとして道の許可を受けずに儀式に使うためのサケを捕獲し、
道警の取り調べを受けたことを巡り、先住民族の専門家らが15日、札幌市内で記者会見し、「アイヌの漁に許可は必要はない」などと道の対応を批判した。
会見には室蘭工業大の丸山博名誉教授や北海道大大学院、東北学院大、鹿児島純心女子大の学者ら4人が参加。
自己決定権や漁業権などが認められた海外の先住民族の例を挙げつつ、「アイヌの漁に許可を求めるのは人権侵害」
「権利のない先住民族などあり得ない」などとの意見が出された。
https://this.kiji.is/545925630786700385 法律を知らないって事は、アイヌ人の子孫に間違い無いな。 先住民だから優先的に採捕許可が出るのと
許可が要らないのとでは雲泥の差があるんだが
アイヌも日本国の法の下にあるのは
変わりないのだから、当然道の許可を取るべき
だが、許可が出ないというのはあってはならないが アイヌ人って日本人じゃないんでしょ？
発言とか利権聞いてるとやっぱりチョン系と思わざるをえない アイヌを主張したかったら公的機関でDNA検査を受けて独自性を主張しなければ、其に相応しい特権は与えられない。
アーミッシュがアメリカから特例を受けているのは、アーミッシュだからだし。 アイヌが日本人じゃないとか在日にのっとられてるとか国内法に従えとかいうアホは置いとくとして
日本も賛成して可決された
『先住民族の権利に関する国際連合宣言』
第８条
１．先住民族及び先住民である個人は、強制的に同化させられ、又はその文化を破壊されない権利を有する。
２．国は、次の行為の防止及び救済のための効果的な措置を講じなければならない。
（ａ）独自の民族としての一体性又はその文化的価値若しくは民族的アイデンティティを奪う目的又は効果を有するあらゆる行為。
（ｂ）先住民族の土地、領域又は資源をはく奪する目的又は効果を有するあらゆる行為。
（ｃ）先住民族の権利を侵害し、又は損なう目的又は効果を有するあらゆる形態の強制
この辺が現行法で問題ないのか、道の許可が必要なことを上記の条項違反だとして国際法優先の法則から許可不要とするのかが争点なんだろ >>495
先住民族独特の特徴があった場合でしょ？その為の遺伝子検査。 アイヌ人なんて居ないよ。
100年以上前に絶滅したんだから。 >>497
今そこは争点じゃないから
顔からみても原告側は明確にアイヌだろうから
今の国内法でいいのかわるいのかの問題 >>499
国内法の問題でも無いぞ。儀式なら、ほんの数匹捕れば良いだけなので役所に申請したら良い。
「先住民族」と言う言葉を振りかざして、好き勝手に捕るから問題に為っている。 アイヌだろうがエスキモーだろうがインディアンだろうが
日本に住む以上、法を守るのは国民の義務だろ？？ >>500
だからのそ役所の許可が必要なことが先住民族の権利の制限となるかどうかが問題なんだろ これ認めちゃうと
みんなアイヌの子孫主張しだして
密漁し放題だよな >>503
権利の有無と役所の申請は関係無いぞ。
権利が有るからこそ、役所に申請出来る。権利が無ければ役所に申請すら出来ない。 >>505
だーかーらー
許可が必要＝権利の制限とこの男性は訴えていて、その是非を裁判で争うんだろ
お前が何を言おうがこの問題は既に司法に委ねられた >>506
許可が降りたからと言って、無制限に捕って良い訳でも無いし。むしろ密漁を防ぐ為にも許可が降りても数匹が限度。
警察が勝手に犯人を逮捕出来ないのと同じだよ。 >>507
争点を全く理解できてないことだけわかった >>504
エゾ＝アイヌとするならば
先祖が安倍貞任のアベもアイヌの子孫だからな！ もう一回書くが
【許可が不要】と【優先的に許可】は意味合いが全く異なる
アイヌだから優遇しろというのなら【優先的に許可】で十分なはず
【許可が不要】だと、このアイヌのヲッサンに日本国の法の支配が及ばないことを意味する
これは断じて認められない >>510
国内法より国際法が優先されるのは当たり前のこと
鮭漁の許可制度が先住民族の権利に関する国際連合宣言にいう権利の侵害にあたるかどうかが争点だろう
韓国人みたいなこと言うなよ恥ずかしい >>511
先住民族だと自ら証明する必要が有るけど？ アイヌの政府や軍隊を作って日本から独立するのが目的なんだろ >>512
だから？
先住民族の権利なんだから先住民族以外だめなのは当たり前のこと アイヌは日本の法支配を認めないってんだろ？
先住だろうが後住だろうが日本という国で住む以上、日本の法に従うのがルール。
それを破った以上、罰則を受けるのが公平な日本人だということになる。
アイヌだからって許してるならそれは逆差別だろうな。 こうやって微妙な部分から悪しき前例を積み重ねていって法治国家としての
国のあり方を崩壊させましょうってのがチュチェ思想の基本理念’「思想における
主体、政治における自主、経済における自立、国防における自衛」。
国家を転覆させたい勢力が既存の政治体系、法体系を否定するのに
先住民族ってのは最も使い勝手がいい道具になるのさ。 捕り方は勿論先住民族での捕り方ですよね？
ナイロン製の網とか使ってませんよね？ >>519
https://www.sankei.com/images/news/190901/lif1909010013-p1.jpg
アイヌの服は着てない
ライフジャケット着用
ナイロン製の網
船は木製の手彫りっぽい船
これでアイヌの末裔を主張されてもねぇって感じ >>511
条約と宣言は内容的に異なるし
（単なる宣言は国際法としての拘束力は無い）
条約は批准しないと国内で拘束力無いんだけど
キミ、何言ってるの？ >>521
百歩譲って昔からの伝統漁法で獲ってるなら
まあわかる
完全にただの密漁でクソワロ
ちなみにメスなら一匹1万円前後
逮捕してブチ込め 血を引いてるだけで先住民になれるなら相当な人数が該当しそうだけど >>523
日本はこの宣言に賛成してる上に、G8洞爺湖サミットの場で採択している
さらに先住民族の土地、領域及び資源に関する権利は、日本のアイヌに関する法律のいくつかの制定理由になってるんだよなあ
つまり日本政府はアイヌの保護に関してどんどんやっていくで！の状態
で、今回はその先住民族の権利を侵害してるかどうかが争点 >>526
先住民族の証明を出来なければ意味が無い。
純粋なアイヌなんて日本には既に存在していない以上、先住民族の権利なんて物は存在しない。 何にせよ
マークウィンチェスターのような狂人がこのアイヌのヲッサンにもへばりついてるんだろうし、
アイヌに関する諸問題があの白人の喰い物になっている時点で萎えるわなあ ことは漁業の問題なので、人権だけじゃなしに資源管理、資源保護の視点も必要なんだが
人権人権とアホの一つ覚えのようにワメく文系脳のキチガイぶりよ
先住民族の漁業という視点だと、イヌイットの捕鯨は捕獲枠があるのを都合よく無視してたりと本当に気持ち悪い >>527
国会答弁でアイヌについての定義を説明している
2014年にアイヌなんかいないと言った自民党市議は自民党から除名されたうえ議員辞職を迫られたよ
お前みたいな奴が爪弾きにされたわけだ チュチェ思想大好きな人権屋がたきつけとるんだもの
そりゃ調子に乗るって >>529
同宣言第25条〜第28条に伝統的に占有もしくは使用してきた土地や水域や資源に対する権利を保証している
アイヌの鮭漁もこれに当たる
だから捕鯨反対国のアメリカも先住民族の捕鯨には大っぴらに口を出せない >>530
アイヌの定義って、「アイヌの血を受け継いでいる『と思われる』人」ってやつでしょ？
そんなのは、定義でもなんでも無いよ。大体アイヌの分布なんて北海道や東北に広がっているんだし、其処に住む人間なら誰でもアイヌの血筋を引いている事になる。 >>533
無許可で無秩序に獲るのと
捕獲枠の範囲内で漁業当局の指導監督の下に獲るのと
全然違うだろう？
オマエ何言ってんの？ あと、鮭やヒラメ、マダイなど
漁協で種苗放流してる魚は水揚げ毎に賦課金徴収あるからな
それシカトじゃあ道理に合わねえよ 儀式や祭典に必要な最低限度だけ漁したいと申請すれば
向上的に拡大しないことを前提として必要な漁業協力費のもと
通す程度のことはできないのかと
ただいったん前例作るとうちも祭礼のためとかなるからだめなのだろうが… >>537
○○文化保存会みたいなのは全国に有るんだから、その程度は良いかと。
但し、儀式も漁もアイヌの衣装を着てアイヌの伝統方法で漁を行えば良いかと。現に鵜匠はそうやって伝統を守っているんだし。
先住民族の権利云々を持ち出してくるから話がややこしくなる訳で。 昨年のアイヌ予算は４０億６千万円。
アイヌ協会員は、１８００人。
しかも、アイヌの血を引いてるのは、１〜２割。
アイヌ協会が認めたら、誰でもアイヌになれる。
不正会計がボロボロ出てきて返還請求が出てるが、ほとんど返還されてない。 ではアイヌの法で生きればいい
日本国民の権利は剥奪でいいよな >>535
なんで無秩序にしたがるの？
宣言文読んだの？読んでないからそんなアホなこと言ってるの
というか今も水産資源保護法の枠を超えて漁をできる
現行法を既に超える権利を持ってるんだよ？
>>534
アイヌ協会の認定に意義があるのと、先住民族に対する保護は無関係の話
文句あるならアイヌなどいないと大っぴらに言いなさい
お前はそんなに地位がないから問題ないだろうけど、地位がある人間は社会的制裁を受けることだぞ >>97
下の画像はアイヌ博物館の職員だぞ？
それをねつ造して朝鮮人扱い
和人を朝鮮人扱いしてこいつらアホなんか？
まるで韓国人と同じだ >>542
アイヌ博物館の職員は、純粋なアイヌ人ですか？ >>541
協会の認定がアヤフヤだと、似非アイヌ人が蔓延るから問題何だろ？
現実に協会の人数と純粋アイヌの人数が全然違う。 >>541
現行法を超える権利だあ？
そんな権利は他漁業者との兼ね合いで
当然【公共の福祉】で制限されるわな
イヌイットの捕鯨枠は誰が作ってんだよ？
当局が決めてんだろ？
先住民族に優先権が与えられるのは否定せんが
あくまで当局、道水産部の指導監督の下でだ
それがなければ単なる野放図、無秩序だ >>420
嘘言うな！アイヌこそ縄文人の子孫だろうが！ 文化継承に人種は関係無いから、みんな日本人が趣味で文化継承してんだから法律とか普通に日本の法律まもれよ。 『俺はアイヌだからシャケ獲って神事やりたい』
…わかる
『俺はアイヌだから日本の法律は関係ない！』
…？？？
何でこんな無意味な飛躍するんだろうねえ
先住民の権利があるから俺を優遇して許可出せ、
ならまだわからんでもないが、許可不要とか
全くもって意味不明かつ無意味な過激化だわ
で、Twitterでのたくってる
親しばき隊なアイヌ系の活動家
マークウィンチェスター
青木陽子
新井かおり
稲垣克彦
丹菊逸治
みんなおかしいのは何でなんかね？
やっぱ界隈には太田竜の影響がまだ残ってるんか？ これ、アイヌだからいいがまかりとおったら、なにしてもよくなるよな 今回は鮭だが
アイヌのヲッサンがクマ猟やりてえ、
自由にやらせろとか言い出したらどうすんのかと
普通であれば
・狩猟免許を取り
・認められた猟の方法で
・猟が許可された場所で
・冬の猟期に猟を行う
となるわけだが、それ全部ふっ飛ばして
俺の好きにやらせろ！となったら？ >>550
オホーツク人や和人と混血してこの濃さだから縄文人は現代日本人からみればアラブ人かインド人位に見えるんだろうな 
本当のアイヌなら5匹以上のシャケが数えられないだろ。 アイヌの原住民ってめっちゃ毛深いらしいな
遠くから見つけると「あ、イヌ」だってのが語源らしいぞ >>544
だからそれは今回の争点じゃないの
>>545
じゃあ何で先住民族の権利が国連宣言において保護されたと思ってるの？
何でイヌイットは反捕鯨国なのに捕鯨やってるの？
国内法を超える権利を国際法で保証されてるからでしょ
国際法（国連宣言）に沿うように法整備やらをしてるのが今現在の住所
おまえが何を言っても無駄なこと >>543
アイヌ博物館の職員はアイヌに限られるとでも思ってるのか？
エジプト展やったら職員全員エジプト人か？
中華料理屋は全員中国人か？ >>552に追加すると
わな猟で捕えたクマを肥育するのにも
知事が出す特定動物の飼育許可が必要
これも『許可なんて関係ねぇ！』とやったら？
通常、他者の人権とバッティングした場合
【公共の福祉】による権利の調整が入り、
【公共の福祉】な調整は専ら行政が行うんだが
その行政に対し
『俺には関係ねぇ！』が通るのかどうか
俺にはアイヌのヲッサンが狂人にしか見えん >>1
インディアンも法に基づいて先住民の権利行使してるわ >>557
で、イヌイットの捕鯨上限頭数は
誰が何に基づいて決めてるんだ？
イヌイットの長老が勝手に決めてるんか？
このポイントから逃げるなよオマエ >>557
アイヌはアイヌ同志で固まっていれば何も問題は無い。
アイヌの保護を名目に砂糖に群がる蟻の様に全く関係の無い第三者が当事者のふりをして関わる事が問題なの。 >>558
アイヌの文化保護なら、全く関係の無い人間が関わる必要は無い。アイヌの問題はアイヌ自身で考えるべき問題。行政は手助けをするだけ。 >>561
まずお前が勘違いしてるのは俺は争点の話をしてるわけで内容については司法に委ねるという立場
その内容に関してはお前が勝手に盛り上がってるだけ
先住民族の権利としてどれぐらい捕るのが適正なのか、また、どれぐらいまでが権利の侵害に当たらないかは司法が決めること
お前が何を言っても変わらない
無制限に捕ってもいいのかとか、低次元なこと言ってるのはお前だけというのをまずわかってくれ
>>562
そんなことは当然で、今はそんなことを争点にしていない
以上
>>563
博物館の職員をアイヌだけにする？
職業選択の自由もない国二するのかこのアホは >>561
ちなみにイヌイットの捕鯨枠はIWCの先住民捕鯨枠で決められる
国内で反捕鯨を貫くアメリカも国際法には敵わないっつーこった >>564
アイヌ文化に無知な人を博物館の職員にしても意味がないだろ？職業選択の自由以前の問題だよ。アイヌ文化に詳しいのは他ならぬアイヌ自身か専門の学者だよ。
天文に詳しく無い人を、天文関係の機関が雇うのか？ >>564
そんな事は当然と良いながらも、現実にアイヌと関係の無い第三者が入り込んでいるじゃないの。 >>567
博物館の職員って全員が館内の展示内容に詳しくあるべきだと想ってるのか？
警備員や経理や広報、全員アイヌである必要あるの？
じゃあエジプト展はもちろん全員エジプト人が望ましいよな？
>>568
だからそれは別の問題
今は争点にしていない >>1
母校の教師いてわろた
然るべき手続きはとれよ… >>546
いいや、アイヌは外来
アムール地域からモンゴル帝国に追い出された人種 >>564
何だ逃げるのか
イヌイットの捕鯨は法に基づいて当局の管理監督下で行われており
このアイヌのヲッサンのように『俺は日本の法に縛られない！』
のような狂人めいた考えの基に行われているわけではない
鮭取りたければ許可を求めよ、
許可が出ないならそれはおかしいから行政訴訟しろ
だが勝手に獲るのは他漁業者の権利の侵害だから認められない
何故そういう順序立てた考えが出来ないのか？
やはり考えの根底に太田竜があり赤軍派と同根だからか？ >>39
自治権なんかかないぞ嘘つきめ
カジノ経営権与えて混血消滅待ちだ >>572
アメリカは何ていう法なのかソース出してね
本当に調べてるのか怪しいから頼むわ
ちなみにアメリカ以外では
グリーンランドイヌイットはクジラを自らの手で管理している
自らで管理するというのは国連宣言の条文通りだね
IWCから脱退してるカナダは国内法で捕獲枠を決めている
国際機関から脱退したから、国内法で対象するのは妥当
このおっさんは日本の法を蔑ろにしてるんじゃないよ？
日本の現行法が、日本が採択した先住民族保護の国連宣言に合致してるか司法に判断してもらおうとしてるんでしょ
違憲立法審査とかも狂人の考えだと思ってそう 日本の現行法が憲法や国際条約等と矛盾していれば違憲無効となる可能性がある
例え問題ないとしても、先住民族の権利に関する国際連合宣言に則したアイヌ新法が制定されるきっかけになる可能性がある
おっさんはそれを願って戦う
それだけの話
あーだこーだ筋違いの話してる連中は頭悪い >>575
お前が一番頭悪そうだけどな。
傍から見たら当たり屋にしか見えないんだよ >>569
綺麗事を言っているけど、アイヌの働く場所を奪っているだけでしょ？ >>577
アイヌの働く場所って
純アイヌなんかいないし、混アイヌは一般企業に普通に就職してるのに？
騒いでるのはアイヌ利権にあやかりたいやつだけでしょ ほんっとにアイヌ利権に群がる連中多いな
ウタリ協会、今はアイヌ協会か
あんなもん解体しちまえよ >>578
先住民族の保護かなんか知らないけど、第三者が土足で入って行って美味しい処だけを食べて、当事者には雀の涙しか渡さない。しかも問題が起これば第三者は知らんぷりをして先住民族に押し付ける。
その上、美味しい処が有れば先住民族の権利をを盾にする。 でも日本国籍なんでしょう？
日本国籍を持つ者は皆日本人として扱われ
日本の法律を守る義務があります >>7
実際、そうなんだよな。
廃藩置県で日本全国お仕置きされたわけだから、琉球とアイヌだけが特別なわけじゃない。 >>578
その通り
俺の知ってるクォータはアイヌ利権嫌ってたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
