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アイヌの末裔と名乗る男 無断で鮭を捕獲し道警から取り調べ「先住民族の権利」だとして弁護士と会見

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0001ターキッシュバン(東京都) [CN]
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2019/09/16(月) 00:51:07.83ID:UYpbwidv0?PLT(12121)

「アイヌ漁に許可は不要」先住民族専門家が記者会見
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/545926712392008801/origin_1.jpg
アイヌ民族の畠山敏さん(77)が北海道紋別市の川で、先住民族の権利だとして道の許可を受けずに儀式に使うためのサケを捕獲し、
道警の取り調べを受けたことを巡り、先住民族の専門家らが15日、札幌市内で記者会見し、「アイヌの漁に許可は必要はない」などと道の対応を批判した。

 会見には室蘭工業大の丸山博名誉教授や北海道大大学院、東北学院大、鹿児島純心女子大の学者ら4人が参加。
自己決定権や漁業権などが認められた海外の先住民族の例を挙げつつ、「アイヌの漁に許可を求めるのは人権侵害」
「権利のない先住民族などあり得ない」などとの意見が出された。

https://this.kiji.is/545925630786700385
0443スコティッシュフォールド(空) [BE]
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2019/09/16(月) 15:36:25.18ID:g5geu+260
日本の弁護士法による人ならブレまくりだろ
脱法上等って勢いがない
0444サバトラ(茸) [ニダ]
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2019/09/16(月) 15:37:09.10ID:c2txmxOz0
>>133
アイヌは昔から異民族と通婚しまくってたからねぇ
あと和人の捨て子を育てたりなんてもぼちぼちあったみたいだし
0446バーマン(東京都) [US]
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2019/09/16(月) 15:41:03.34ID:TVeKsmsZ0
ちゃんと申請出して、アイヌだからダメだって言われてんなら差別だろうけどな
0447サビイロネコ(福井県) [GB]
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2019/09/16(月) 15:41:06.56ID:hsBFsYY90
この人は自分で狩りして食ってるのか?
0448サバトラ(茸) [ニダ]
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2019/09/16(月) 15:44:03.24ID:c2txmxOz0
>>314
これ
皮だけアイヌで中身が左派の過激派なんて聞くしね
アイヌでも保守活動してる人や細々で許可済みの猟をしながら伝統守ってる人もいるし色々
0449ベンガル(神奈川県) [CA]
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2019/09/16(月) 15:45:23.63ID:qxPNoYFG0
アイヌなんてもはや血が薄まりすぎていて民族としては消滅してるだろ
いまいる自称アイヌは全てビジネスアイヌしかおらんよ
0450サバトラ(茸) [ニダ]
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2019/09/16(月) 15:46:38.61ID:c2txmxOz0
>>381
そもそもアイヌ自体が先住民を駆逐して移住してきた民族だし
0451オシキャット(富山県) [IN]
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2019/09/16(月) 16:08:07.56ID:JLN3Et9b0
アイヌの末裔ってだけでそんな特権が得られるの?
0453ベンガルヤマネコ(家) [JP]
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2019/09/16(月) 16:16:15.52ID:ZNHuom5M0
>>451
砂川陣という人の「北海道が危ない」という本を探して読んでみるといいよ

本来なら全然関係ない人にまで特典が与えられていて驚くから
0454(東京都) [ニダ]
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2019/09/16(月) 16:18:51.21ID:csSReDlp0
一方、スーパーボランティアおじさんは被災地巡りをしていた
0455ピクシーボブ(SB-Android) [US]
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2019/09/16(月) 16:20:13.06ID:t1VpiEDi0
歴史をなぞらえるなら
アイヌの人達は利用されている流れだぞ
今まで大きな問題もなくやってきたのに(表には出ない問題はたくさんあっただろうが)
今になって突然こんな問題が起きたのは
頭のおかしい左派系団体や頭のおかしい自称人権派弁護士が「本来のあなた達の権利だ」とかいって
行政と対立するようなやり方をあえて選ばされている可能性がある
洗脳的な話術でね
高学歴の少ない彼らに、北海道の歴史を絡めていろいろ吹き込んだ輩がいるのは想像にかたくない
0457サバトラ(東京都) [US]
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2019/09/16(月) 18:04:14.87ID:vvL9ZN2x0
アイヌのおにゃにょ子の処女膜破ったとき、獣とやってるようで興奮しtあw
0460三毛(SB-Android) [US]
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2019/09/16(月) 19:22:08.59ID:2+pCU00E0
>>456
樺太には大戦後のロシアの民族浄化政策で朝鮮族と結婚させられた樺太アイヌやニブヒやナーナイやギリヤークがいる
朝鮮族だけじゃなく中国人やウクライナ人、中東からきた人やロシア内にある小国から連れてこられた人らと結婚させられた
樺太アイヌが一番、朝鮮族と血を混じらされた

ちなみになんで朝鮮族かってーと朝鮮族が樺太でブイブイ言わせてた(てか虐殺行為)からロシア的に面白いので樺太アイヌとかを嫁にくれてやってた
0461スコティッシュフォールド(関東地方) [JP]
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2019/09/16(月) 19:25:06.34ID:Sw0cz2iu0
アイヌ側が率先して朝鮮人排除に動かないと
もう乗っ取られたから無理?
0463ラ・パーマ(京都府) [PL]
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2019/09/16(月) 19:26:20.04ID:7kNuwzJU0
アイヌ伝統のナイフとか持ってるのかね
0464三毛(SB-Android) [US]
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2019/09/16(月) 19:31:56.71ID:2+pCU00E0
>>463
てか自分でマキリ作れなさそう

ちなみにアイヌのマキリは今は中国製で日本人の職人が作ったのは数万する
俺なら金を積まれても他人に作りたくない
0465アメリカンボブテイル(大阪府) [US]
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2019/09/16(月) 19:33:44.94ID:7h+OgYPf0
先住民族の権利?
特権なんかねーんだよ。先住民族だからって法のもとに平等を覆せない。

先住民族の権利とか言い出したら、在日排除も権利になるだろうに
0466パンパスネコ(神奈川県) [CA]
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2019/09/16(月) 19:40:46.81ID:u1b0SQ+T0
こいつら全員共産主義者
0472シャム(大阪府) [RU]
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2019/09/16(月) 21:15:55.85ID:801kaqlP0
コスプレで記者会見とか笑かしにきてる
0474イエネコ(日本) [SE]
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2019/09/16(月) 21:58:12.50ID:japnT8Ec0
日本国民じゃないと言い張るなら不法入国なんだから
南極に強制送還しようぜ
0475ヤマネコ(石川県) [EU]
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2019/09/16(月) 22:18:03.81ID:ijA3T06G0
権利はいいんだがだからといって無許可はダメだってこと
なぜならこれがまかり通ると自称アイヌのヤクザが密漁し放題になるから
ヤクザのシノギになるのは火を見るより明らか
とりあえず警察はこの爺さんを逮捕した方がいい
0479縞三毛(SB-Android) [US]
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2019/09/17(火) 07:58:49.00ID:jbs1OmDs0
ゴールデンカムイは網走編まででいいよ
以降は冬のメンヘラ大祭りだからね
アイヌのヒロインがガチクズ化して主人公がそれに共感してるの辛い
0480アメリカンショートヘア(兵庫県) [ニダ]
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2019/09/17(火) 08:00:32.09ID:cVAYeV0H0
なんか弁護士たてるのは違うようなw
アイヌの誇りは捨てたのか?
0481縞三毛(SB-Android) [US]
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2019/09/17(火) 08:01:04.20ID:jbs1OmDs0
狂った尾形の評価が杉元とアシリパのガチクズ疫病神化して上がっちゃうのおかしい
アイヌ協会に嫌気がさしてアイヌを持ち上げるのやめたのかね
0483マーブルキャット(埼玉県) [ニダ]
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2019/09/17(火) 08:06:20.95ID:bAe5s6M+0
先住民の権利は保護されるべきだが
先住民を名乗る者が好き勝手にやっていいわけがない
国や社会のルールが守れないなら保護する価値もない

一方的に権利を主張するなら大勢に組み込まれた時点で死ね
0485(愛知県) [ニダ]
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2019/09/17(火) 09:29:35.54ID:Q9kGO23B0
あの手この手ですげぇなぁ
0486アメリカンボブテイル(埼玉県) [US]
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2019/09/17(火) 09:35:41.30ID:dTcFMY2j0
先住民だから優先的に採捕許可が出るのと
許可が要らないのとでは雲泥の差があるんだが

アイヌも日本国の法の下にあるのは
変わりないのだから、当然道の許可を取るべき
だが、許可が出ないというのはあってはならないが
0487リビアヤマネコ(東京都) [DE]
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2019/09/17(火) 09:48:39.18ID:FMvPkjoU0
アイヌ人って日本人じゃないんでしょ?
発言とか利権聞いてるとやっぱりチョン系と思わざるをえない
0489三毛(東京都) [US]
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2019/09/17(火) 09:51:28.27ID:XX5zTFjO0
ただの文化継承者が何を言ってんだろうな。
0492シャルトリュー(福井県) [JP]
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2019/09/17(火) 10:40:26.61ID:RMi/qK/m0
はいはいチュチェ、チュチェ
0494ソマリ(ジパング) [CN]
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2019/09/17(火) 10:56:17.02ID:IEfOkZiw0
アイヌを主張したかったら公的機関でDNA検査を受けて独自性を主張しなければ、其に相応しい特権は与えられない。

アーミッシュがアメリカから特例を受けているのは、アーミッシュだからだし。
0495チーター(SB-Android) [DZ]
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2019/09/17(火) 11:21:36.86ID:OUSlS5II0
アイヌが日本人じゃないとか在日にのっとられてるとか国内法に従えとかいうアホは置いとくとして

日本も賛成して可決された
『先住民族の権利に関する国際連合宣言』
第8条
1.先住民族及び先住民である個人は、強制的に同化させられ、又はその文化を破壊されない権利を有する。
2.国は、次の行為の防止及び救済のための効果的な措置を講じなければならない。
(a)独自の民族としての一体性又はその文化的価値若しくは民族的アイデンティティを奪う目的又は効果を有するあらゆる行為。
(b)先住民族の土地、領域又は資源をはく奪する目的又は効果を有するあらゆる行為。
(c)先住民族の権利を侵害し、又は損なう目的又は効果を有するあらゆる形態の強制

この辺が現行法で問題ないのか、道の許可が必要なことを上記の条項違反だとして国際法優先の法則から許可不要とするのかが争点なんだろ
0496(家) [ニダ]
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2019/09/17(火) 11:23:23.33ID:Qu1LDoKR0
人食い人種の末裔なら人食ってもいいのかよ
0498ぬこ(SB-iPhone) [US]
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2019/09/17(火) 11:28:25.71ID:aCfisOfA0
アイヌ人なんて居ないよ。
100年以上前に絶滅したんだから。
0499チーター(SB-Android) [DZ]
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2019/09/17(火) 11:28:52.89ID:OUSlS5II0
>>497
今そこは争点じゃないから
顔からみても原告側は明確にアイヌだろうから
今の国内法でいいのかわるいのかの問題
0500ソマリ(ジパング) [CN]
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2019/09/17(火) 11:34:47.65ID:IEfOkZiw0
>>499
国内法の問題でも無いぞ。儀式なら、ほんの数匹捕れば良いだけなので役所に申請したら良い。

「先住民族」と言う言葉を振りかざして、好き勝手に捕るから問題に為っている。
0502ハバナブラウン(学校) [KR]
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2019/09/17(火) 12:00:37.15ID:/GjidyWE0
アイヌだろうがエスキモーだろうがインディアンだろうが
日本に住む以上、法を守るのは国民の義務だろ??
0503チーター(SB-Android) [DZ]
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2019/09/17(火) 12:05:28.27ID:OUSlS5II0
>>500
だからのそ役所の許可が必要なことが先住民族の権利の制限となるかどうかが問題なんだろ
0504スペインオオヤマネコ(庭) [FI]
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2019/09/17(火) 12:09:38.25ID:EEseLW320
これ認めちゃうと
みんなアイヌの子孫主張しだして
密漁し放題だよな
0505ソマリ(ジパング) [CN]
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2019/09/17(火) 12:13:27.44ID:IEfOkZiw0
>>503
権利の有無と役所の申請は関係無いぞ。

権利が有るからこそ、役所に申請出来る。権利が無ければ役所に申請すら出来ない。
0506チーター(SB-Android) [DZ]
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2019/09/17(火) 12:16:28.88ID:OUSlS5II0
>>505
だーかーらー
許可が必要=権利の制限とこの男性は訴えていて、その是非を裁判で争うんだろ
お前が何を言おうがこの問題は既に司法に委ねられた
0507ソマリ(ジパング) [CN]
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2019/09/17(火) 12:31:58.68ID:IEfOkZiw0
>>506
許可が降りたからと言って、無制限に捕って良い訳でも無いし。むしろ密漁を防ぐ為にも許可が降りても数匹が限度。

警察が勝手に犯人を逮捕出来ないのと同じだよ。
0510アメリカンボブテイル(埼玉県) [US]
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2019/09/17(火) 13:34:45.86ID:dTcFMY2j0
もう一回書くが
【許可が不要】と【優先的に許可】は意味合いが全く異なる

アイヌだから優遇しろというのなら【優先的に許可】で十分なはず

【許可が不要】だと、このアイヌのヲッサンに日本国の法の支配が及ばないことを意味する
これは断じて認められない
0511チーター(SB-Android) [DZ]
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2019/09/17(火) 13:44:49.21ID:OUSlS5II0
>>510
国内法より国際法が優先されるのは当たり前のこと
鮭漁の許可制度が先住民族の権利に関する国際連合宣言にいう権利の侵害にあたるかどうかが争点だろう

韓国人みたいなこと言うなよ恥ずかしい
0513ギコ(埼玉県) [ニダ]
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2019/09/17(火) 15:16:41.01ID:7eEPjhHI0
アイヌの政府や軍隊を作って日本から独立するのが目的なんだろ
0515ハバナブラウン(学校) [KR]
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2019/09/17(火) 15:48:57.46ID:/GjidyWE0
アイヌは日本の法支配を認めないってんだろ?

先住だろうが後住だろうが日本という国で住む以上、日本の法に従うのがルール。
それを破った以上、罰則を受けるのが公平な日本人だということになる。
アイヌだからって許してるならそれは逆差別だろうな。
0516ハバナブラウン(学校) [KR]
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2019/09/17(火) 15:54:37.18ID:/GjidyWE0
こうやって微妙な部分から悪しき前例を積み重ねていって法治国家としての
国のあり方を崩壊させましょうってのがチュチェ思想の基本理念’「思想における
主体、政治における自主、経済における自立、国防における自衛」。
国家を転覆させたい勢力が既存の政治体系、法体系を否定するのに
先住民族ってのは最も使い勝手がいい道具になるのさ。
0518ラグドール(空) [US]
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2019/09/17(火) 15:57:34.83ID:WDikNa6l0
せのり

せのり

せのり
0519ボンベイ(北陸地方) [ヌコ]
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2019/09/17(火) 15:59:42.63ID:SfvYdy/40
捕り方は勿論先住民族での捕り方ですよね?
ナイロン製の網とか使ってませんよね?
0523デボンレックス(東京都) [US]
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2019/09/17(火) 16:30:31.75ID:Gou4WP+I0
>>511
条約と宣言は内容的に異なるし
(単なる宣言は国際法としての拘束力は無い)
条約は批准しないと国内で拘束力無いんだけど

キミ、何言ってるの?
0524サビイロネコ(北海道) [BR]
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2019/09/17(火) 17:07:17.54ID:uXfmjg8J0
>>521
百歩譲って昔からの伝統漁法で獲ってるなら
まあわかる
完全にただの密漁でクソワロ

ちなみにメスなら一匹1万円前後
逮捕してブチ込め
0525イエネコ(東京都) [US]
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2019/09/17(火) 17:17:19.91ID:QBaEdbCa0
血を引いてるだけで先住民になれるなら相当な人数が該当しそうだけど
0526チーター(SB-Android) [DZ]
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2019/09/17(火) 17:23:48.44ID:OUSlS5II0
>>523
日本はこの宣言に賛成してる上に、G8洞爺湖サミットの場で採択している
さらに先住民族の土地、領域及び資源に関する権利は、日本のアイヌに関する法律のいくつかの制定理由になってるんだよなあ

つまり日本政府はアイヌの保護に関してどんどんやっていくで!の状態
で、今回はその先住民族の権利を侵害してるかどうかが争点
0528デボンレックス(東京都) [US]
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2019/09/17(火) 17:43:40.66ID:Gou4WP+I0
何にせよ
マークウィンチェスターのような狂人がこのアイヌのヲッサンにもへばりついてるんだろうし、
アイヌに関する諸問題があの白人の喰い物になっている時点で萎えるわなあ
0529デボンレックス(東京都) [US]
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2019/09/17(火) 17:55:20.78ID:Gou4WP+I0
ことは漁業の問題なので、人権だけじゃなしに資源管理、資源保護の視点も必要なんだが
人権人権とアホの一つ覚えのようにワメく文系脳のキチガイぶりよ

先住民族の漁業という視点だと、イヌイットの捕鯨は捕獲枠があるのを都合よく無視してたりと本当に気持ち悪い
0530チーター(SB-Android) [DZ]
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2019/09/17(火) 18:09:06.48ID:OUSlS5II0
>>527
国会答弁でアイヌについての定義を説明している
2014年にアイヌなんかいないと言った自民党市議は自民党から除名されたうえ議員辞職を迫られたよ

お前みたいな奴が爪弾きにされたわけだ
0531ハバナブラウン(学校) [KR]
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2019/09/17(火) 18:09:12.67ID:/GjidyWE0
チュチェ思想大好きな人権屋がたきつけとるんだもの
そりゃ調子に乗るって
0533チーター(SB-Android) [DZ]
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2019/09/17(火) 18:22:38.11ID:OUSlS5II0
>>529
同宣言第25条〜第28条に伝統的に占有もしくは使用してきた土地や水域や資源に対する権利を保証している
アイヌの鮭漁もこれに当たる

だから捕鯨反対国のアメリカも先住民族の捕鯨には大っぴらに口を出せない
0534ブリティッシュショートヘア(ジパング) [US]
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2019/09/17(火) 18:27:02.06ID:iXx0ea1L0
>>530
アイヌの定義って、「アイヌの血を受け継いでいる『と思われる』人」ってやつでしょ?

そんなのは、定義でもなんでも無いよ。大体アイヌの分布なんて北海道や東北に広がっているんだし、其処に住む人間なら誰でもアイヌの血筋を引いている事になる。
0535デボンレックス(東京都) [US]
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2019/09/17(火) 18:30:07.25ID:Gou4WP+I0
>>533
無許可で無秩序に獲るのと
捕獲枠の範囲内で漁業当局の指導監督の下に獲るのと
全然違うだろう?
オマエ何言ってんの?
0536デボンレックス(東京都) [US]
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2019/09/17(火) 18:37:28.95ID:Gou4WP+I0
あと、鮭やヒラメ、マダイなど
漁協で種苗放流してる魚は水揚げ毎に賦課金徴収あるからな
それシカトじゃあ道理に合わねえよ
0537スナドリネコ(日本) [NL]
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2019/09/17(火) 18:59:47.73ID:OWaQu5Wk0
儀式や祭典に必要な最低限度だけ漁したいと申請すれば
向上的に拡大しないことを前提として必要な漁業協力費のもと
通す程度のことはできないのかと

ただいったん前例作るとうちも祭礼のためとかなるからだめなのだろうが…
0538ブリティッシュショートヘア(ジパング) [US]
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2019/09/17(火) 19:26:53.93ID:iXx0ea1L0
>>537
○○文化保存会みたいなのは全国に有るんだから、その程度は良いかと。

但し、儀式も漁もアイヌの衣装を着てアイヌの伝統方法で漁を行えば良いかと。現に鵜匠はそうやって伝統を守っているんだし。

先住民族の権利云々を持ち出してくるから話がややこしくなる訳で。
0539スナネコ(神奈川県) [US]
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2019/09/17(火) 20:44:02.13ID:ucZFuAJb0
昨年のアイヌ予算は40億6千万円。

アイヌ協会員は、1800人。
しかも、アイヌの血を引いてるのは、1〜2割。
アイヌ協会が認めたら、誰でもアイヌになれる。

不正会計がボロボロ出てきて返還請求が出てるが、ほとんど返還されてない。
0541アメリカンワイヤーヘア(SB-Android) [ニダ]
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2019/09/17(火) 21:02:06.48ID:JtFLLgUx0
>>535
なんで無秩序にしたがるの?
宣言文読んだの?読んでないからそんなアホなこと言ってるの
というか今も水産資源保護法の枠を超えて漁をできる
現行法を既に超える権利を持ってるんだよ?

>>534
アイヌ協会の認定に意義があるのと、先住民族に対する保護は無関係の話
文句あるならアイヌなどいないと大っぴらに言いなさい
お前はそんなに地位がないから問題ないだろうけど、地位がある人間は社会的制裁を受けることだぞ
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