台風被害 経産相「わかったわかった。電柱の強度見直しゃいいんだろ」
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電柱強度の基準見直し検討と経産相
菅原一秀経済産業相は15日、台風15号で電柱などが倒壊し、停電が長期化していることを踏まえ、電柱などを
設置する際の技術基準の見直しを進める考えを示した。
https://this.kiji.is/545922893895042145 >>1
電柱の強度のほうかよｗ
地中化かと思ったら 刺して終わりじゃなくてちゃんとフーチン作れって事だろ 災害多い国だしあまり地中化すると維持コストヤバいことになりそう >>4
地中化、地震相手にしたときどうなのよ？
電柱は電柱で倒れるリスク高いけど じゃあ全国にまだ残ってる木造の電柱全部直さなきゃアカンじゃんw 地中化した方が地震起きたら復旧難しいんじゃないか？ 東電ってくそすぎじゃね？
他のところならとっくに復旧してるだろこれ 地中化はコスト高いし、今回みたいな大型の災害時はどっちがいいかは分からないけど
普通の災害では、電柱のほうがパッと見でどこか切れてるか分かるから復旧は簡単なんだよな
地中化したって復旧時は仮柱立ててやるわけだし 幹線道路沿いなんかは地中化できるけど
支線は電柱だよりな予算的にも 台風来始めてもう何年経ってんだよ。
遅すぎるわ。
この十年になって台風来始めたんじゃねーだろが。 地下埋設とか議論になるわな
国土強靱と言いつつこのざまはさすがにみっともないわ 地中化は都市部だけでいいだろ
強度アップはコスト次第って感じ >>12
千葉がクソっぽいな
自衛隊呼ぶの遅かったし こうも頑なに地下化を拒むのはなぜ？見返りが美味しくないから？
政治家に電柱一本の埋設ごとに小遣いでもやれば動くのかな？ 折れた本数が多過ぎたんだろ
道を塞いで車が出られないという現代生活で
車がつかえない、道がまともに歩けない致命的障害物が折れた電柱 地下なんかもっと災害に弱いだろ
地下10mにトンネル作って水道管や光ファイバーを通すなら話しは別がそんなに費用も工期も膨大にかかりすぎる
日本の電気代は世界一高いのに情けなさすぎるな
南海トラフが来たらブラックアウト間違いなしじゃん >>24
どっちも邪魔なだけ。
地中化すれば全部解決。 >>26
道路が塞がっていて復興どころじゃないんだが？ 電線に引っ張られて倒れるのはやむを得ない
電柱の強度を上げたら電線が切れて地上に垂れ下がる
キケン ていうかなんで台風で電柱倒れるの？家が先じゃないの？ 地中化って簡単に言うけど、千葉とか液状化するとみんな浮き上がって断線しまくりじゃねえの？ >>21
TVの会見みたが、森田健作知事、すっかり老いさらばえて
若き日の生気が全くないのに驚いた
千葉には代りの人材がいないのか >>34
経年劣化だろうな。
塩害もあるだろうし。 千葉って311のときも液状化とかしてたし
地盤弱すぎない？ >>11
地震であの管もこの線もキレて、ガス漏れと漏電が同時に起こる
そして水道管も破裂して消火用水がとれなくなる、みたいな？ >>28
よくしなるヤナギの木でも使えばいいんじゃなかろうか
剛より柔だよ 地中化もひとつの手段だが、電線切れたのは倒木やらボロ屋のトタンが飛んで引っかかって荷重増えたせいじゃないの？
街路樹を減らす小さくする
ボロ屋のトタンが飛んで電線に引っ掛けたら家の持ち主に復旧費用全額請求とかしたら？ 先島諸島より勢力の弱い台風なのに弱すぎだろ
雪も台風もダメ
地震にだけ強いのかい 近年は太平洋から関東にシュートコース増えてる気がするね
いい機会じゃないの >>34
電線が風で引っ張られて倒れるんだろ。
電柱って、電線の張力がバランスして立ってるんだから >>20
考えてみたら現場が大変なだけで俺は一切関係無かった
現場はクッソ面倒だろうけど俺は困らんからどんどんやって欲しい 東日本大震災のとき近所の電柱が数本傾いた
停電などの被害はなかったけど、2日後ぐらいには治ってた 自然災害はどうしようもないからリカバリのしやすさを追求すべき >>42
電柱がふにゃふにゃ揺れてるとか、生きた心地しないわｗｗ >>38
それを認めないのが東電
こいつらにインフラは任せられない事だけが今回浮き彫りになった 地中化しても、地震のとき液状化でマンホールや土管が浮力で地上に
飛び出している絵をみると、浅いところの地中建造物って脆いもんだな
浮力を生じないように土管に常に水を満たしておけばOK >>47
どうせ片っ端から共同溝を開けて安全点検をやるから、電柱を除去する所から始まるよりは遥かに早いし簡単だ 水道無事ならやっぱ地下の方いいよね
もし地上がいいなら水道も地上に出すべきだし 電柱の素材を「鉄筋＋コンクリート」から「カーボンファイバー」にすればよい >>23
お前の家の前に、ケーブル溝を掘ったらどうなるのか想像してみろ。 >>55
液状化するような土地に家を建ててる奴は頭がおかしい
それだけの事 地下の電線に地震などで損傷した場合結局は掘り返さないと修復できないよな >>58
その通り、共同溝でインフラを全部同じところにしまっておけば点検、修繕、変更工事も簡単だ。 もう電線を使わずビームで電力を送れば良いんじゃないか？ 地下電線でも水道管のように直接埋めたら断線したら特定するの難しいし穿りまくってさがすしか無い
側溝みたいにするのが一番いいんだろうがそれだと費用がかかりすぎる
おそらく緊縮国家の日本は直接埋めるだろうな
まーた災害で断線して大騒ぎ かなり前もそうだし去年も960ぐらいで直撃くらったけど看板とかシャッターとか吹き飛んだレベルでも電柱大丈夫だったけどなぁ
宮崎と四国と和歌山なんて台風上陸しても被害が話題にもならないのスゴいなw 電柱でいいじゃん派だった俺もさすがに埋めた方がいいなと思い始めた >>69
だから共同溝にして蓋しとけばメンテも簡単だっていってんだがｗ もしお決まりの「想定外」が起きたとしたら道路に横たわるクッソ硬い電柱どうすんだよ >>64
東京は埋め立てした土地が多いし
地下水が半端じゃないから大地震が起きたら凄いことになるだろうな 水道管も本管が漏水したらえらい大工事になるだろ
側溝みたいにしないのは費用がかかりすぎるからだろ
電線地中化も水道管みたいに埋めるだけになるに決まってる >>78
東京は関東大震災後の都市計画で地中化しようとしたが戦争でポシャった
戦後はそんな余裕なく現在に至る >>78
土砂災害が起こる土地に家を建てる奴は頭がおかしいし
津波がやってくる土地に家を建てる奴は頭がおかしいし
地震で簡単に液状化するような土地に家を建てる奴は頭がおかしい
全部自分が馬鹿なせい >>75
クソ愛知は黙ってな
どっちみち南海トラフ地震で住めない土地になるんだしw >>80
なってないよｗ
東京とか神奈川も一部では共同溝をつかった地中化が進んで居る。
何も知らんくせに埋めるだけとかいうなｗ >>84
そりゃごくごく一部でそうなってるかもだけどなw
90％以上は直接埋める方式になって災害であぼーんだろw >>19
電力は資源エネルギー庁で国の管轄
政府が悪い >>85
今時それはないな
どのみち上水道管が老朽化しているのだから、ついでに国費を投じて日本列島の大改造をやれば
令和時代の角栄になれるぞ 東京の東側タワーマンションが林立するは埋立だからね
本体は深い基礎だろうが道路は脆い。浦安ネズミーランドも東北震災のときは
液状化でしばらく営業できなかった >>38
NTT札に昭和50年や40年代の札のもごろごろあるし
電柱の製造丸パッチもよくみりゃある
NTT札はなんかで張り替えたら宛にならないからな なんか経産省ぐらつきはじめたな
世耕はやく帰ってきてくれー >>88
そうなんだよね
結局、液状化からの復旧工事を完了しない事にはまともに住めない土地なのだ。
だから、ついでにそこに電力インフラを入れていても大して変わらんという事。
道路を電柱がふさがないので逃げやすいし、復興の自衛隊の部隊も入りやすい。
今から列島改造で政府が金をばら撒けば、オリンピック後の不況を跳ね返す原動力になるし
いいことずくめ。 >>82
日本全体がリスクから目をそらし続けて来たからな 地中は無理だよww
復旧までもっと時間かかる
戦わなきゃ現実と >>36
普段のほほんと国批判してればカッコついたのに
いきなり責任発揮しないといけない窮地にたたされてプレッシャーでヘロヘロなんだよ >>93
馬鹿はお前
阪神淡路の時に電柱がなければ助かった人は多い 千葉は元々はいくつかの島があっただけの地域で
そこに砂がたまっただけだから
液状化が起きやすい
その為地下埋設のほうがリスクが高い 電柱もダメ、地中化もダメ、日本はつらいな
他の手段はなんだろう >>98
なら上下水管とガス管も露出にしろよ
な？埋設でいいだろう？ すぐ液状化するクソ雑魚地盤の千葉じゃあ何をやっても無駄よ そもそもの話し
停電で困るなら自衛措置してねって約款に書いてあるので
停電したら死んじゃうとか営業出来ないとか冷蔵庫の中身ガーとか
自分で何とかするべき 電柱に限らず構造物の基本設計は50m/sの風速だから超えたらポキポキ折れるのは当然だが60m/sに上げて全部作り直すととんでもないコストかかるぞ >>109
なるほど、しかし台風で吹き飛ばない？今回平気なんだったっけ >>6
逆に、ぶよんぶよんにしてはどうか？
しなって折れないように。 超合金で作れ
なんか知らんけど子供の頃一番強かった >>102
自然災害云々よりも予算や工事関係者確保の問題がでかい
震災復興に都心の再開発とオリンピック関連にって
その上に全国レベルのインフラ老朽化対策って完全に詰んでる状況で
電線の埋設とか無理もいいとこ >>4
洪水等で浸水したら水が地中溝から完全に引くまで
修復作業は愚か損傷箇所すら特定することが困難になり
完全にお手上げである >>115
オリンピック関連なんてもうそろそろ終わるぞ
年内には殆ど終了してしまうだろう
ほら、仕事増やさないとｗ 地中に埋設したら、恐ろしいほどメンテナンス大変そうだけどな >>112
将来的にはプロパンガスみたいに充電したリチウム電池を御家庭に配布する形式になるかも
特に過疎地域は電柱の維持も大変だ >>118
そもそも、そのレベルの災害になったら復興に膨大な時間が掛かるのでいっしょだよ >>123
だからお前の住所は市単位で良い？本当に神奈川かい >>120
共同溝にしたら蓋を開けるだけだって言ってんのにｗ
スレも読まずにあほばっか湧いてくる 都市部限定ならともかく田舎まで地中化とか現実的じゃないだろ >>125
お前地下作業したことないこどおじだということは理解した >>124
市単位も糞も、甚大災害だろ？
今までの他の地域の災害を見て居ても、数か月単位で時間が掛かっているだろうが。
電気だけ復旧しても生活なんて出来ないんだから一緒だよ。 >>127
共同溝でググレよｗ
どんなものを想像しているのか知らんがそんなに深くねーよｗｗｗ >>119
全国レベルのインフラの老朽化対策って言ってんだろ >>131
そうだよ、だからそこに政府が金をばら撒けば超経済復興するわ >>130
共同溝程度でも酸欠主任の元測定してからやるぞ >>129
82 名前：コーニッシュレック(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2019/09/15(日) 21:04:01.79 ID:rKYprH+m0 [14/24]
>>78
土砂災害が起こる土地に家を建てる奴は頭がおかしいし
津波がやってくる土地に家を建てる奴は頭がおかしいし
地震で簡単に液状化するような土地に家を建てる奴は頭がおかしい
全部自分が馬鹿なせい
だからお前は何処に住んでんだと聞いている 映像見ると、１本倒れたらそれに引きずられてどんどん倒れていった感じ。
東北と違って家屋が多くその分架線の数も多くなって、相対的に電柱の強度が低かったってことかね。
もっと簡単に切れる架線にしとけばここまで広範囲になることはなかったんじゃないのかと思うが。 >>130
イメージ図見たけど、施工性はそこまで悪くなさそうだな、でも結構浅めに埋設してそうだけどメンテは大変そうだわ >>135
山の側でもないし、津波も来ないし、液状化するような埋め立て地でもないわｗ
神奈川と言っても、逆に安全な土地の方がおおい 地中化言ってる奴は震災の時、液状化現象で酷い目にあってたの忘れたのか >>97電柱がないと全国のいなかで通学中の子供が落雷で半身不随や死にから却下 >>101
地盤調査しっかりやって、液状化しそうなところは相当深くするか
重しを付けて浮かないようにすることだな、どのみち地上はグチャグチャで
土管に入るのもままならないだろうが、深い地中の土管本体は無傷 >>140
だから何処だ
埋め立て地だけが液状化と思っているの ｗ 電柱と電線をユニット化して負荷がかかったらその電柱を通る電気止めて切り離して下に落とす方法考えてみた
しかし1箇所外れたら張力変化で連鎖的に外れそうだし、下を通ってる人にぶつかって損害賠償請求されそうだし、色んな線が通っててつなぎ目も会社もバラバラだからどうしようもねぇw >>138
高所作業者使ったり、電柱登るよりもメンテナンス性は高いぞ >>120
家の壁の中や天井に埋設されてるケーブルですら、虫やネズミに噛じられて短絡した時の修復は面倒くさいからな
現在電柱に張り巡らされてるケーブル全部を地中化したら、どんだけの作業になるのやら… 木の電柱に戻せば？
最悪人力で退かせられるかもしれないし >>20
電柱がないと全国のいなかで通学中の子供が落雷で半身不随や死ぬから却下 >>20
どうしてこうも必死に電柱を埋めようとする？
利権があるの？ >>148
だから都心とか一部で地中化してるけど、そんな問題になってないだろうｗ >>41
韓国だったか道路が何十メートルも大爆発してたな。復旧どころじゃ無くなりそう。 地中化って1のメリットのために10くらいデメリットある気がす
電柱倒れるのそんなに嫌だったのか >>152
・歩道が広くなる
・メンテが容易になる
・災害時に車両で逃げやすい
・復興時も車両が入りやすい
・おまけに工事で日本経済が復興する 日本は断層だらけで地下埋蔵施設も痛むだろう
今回の電柱強化は応急の処置。風を遮るものがない千葉の田舎
風の圧力も都会とは違う。強度計算の根拠が疑わしい >>149
木柱は腐るからコン柱しかないよコン柱でも中に入ってる針金の数で強度が違う 技術が進歩したし電柱のあの形を変えたりして効率化出来たりしないの
電気は難しいか 水道もガスも地中で地震でも大丈夫なのになんで電気だけ地上じゃないと困るの？？ 電線を切ったり、復旧作業の妨げになった道路周辺の倒木の管理者は誰かな？
国、千葉県、千葉県内の自治体？ 電柱は倒れるし電線切られるし雷も怖い
地震以外でも被害がでかくなるし地中化の方がマシじゃね
暴走車を葬ってはくれないが 違う、送電網の地中化を要求してるんだよ。日米間で高水圧の海底通信ケーブルがやれるんだから余裕だろ。 ライフラインをひとつの線に集中するのって卵を1つの籠に突っ込むようでなあ
専門家が云々することであって素人が云々することじゃないと思うが
まあ思い込み激しいヤツには何言っても無駄か 発電は各自自分でするってことにすれば、発電所も電柱もいらなくなるじゃん。 地中化なんだろうけど今更できんということなのかなぁ >>163
気中でもいいけどガス漏れ爆発する恐れが高くなるしプロパンもある水は下水道あるから電気の場合は蓄電池で済むならそれでいいけどコスト半端ないからな 千葉県は成田空港への国の介入が地方自治体行政に禍根を残した事をきっかけに、
よほどの災害でもない限り国が介入できないようになっており、
それが今回の千葉被災が長引く遠因となっている
などと書いたらうっかり信用するバカもいるかも >>9
数十年に一回の極大地震で一部断線等が懸念されるが
電柱が毎年何回も折れるよりは遥かにマシ >>147
そうなのか？、接続中継はハンドホールで、アクセスする感じに画かれてるけど、経路は埋め戻してる感じぽいぞ >>109
でも真面目にさ
これから水道も民営化でどうなるかわからんって話しならインフラ必要なしな方向に持ってくしかないよね 海抜に近いとこは電柱のままで、ある程度高台のほうは地中溝に通せばいいんじゃない？ 電柱が倒れたら道路などの動線を断ってしまってインフラだけでなく人命にもリスクが伴う >>178
1km5億円とか言ってるみたいだな
そりゃ地中に移動させるだけでその金かかるんじゃやってられん
電柱なら目視で確認もできるが地中化しても点検しなくちゃならん
あれ？電柱の方が安上がりじゃね？ >>163
水は見えるしガスは臭いを付けて漏れたら分かるようにしてるが、電気は見えないし臭いも付けられない
漏電箇所があったら漏電ブレーカーが落ちるようにはなってるが、それが正常に機能しなかった場合を考えるとな…
6600Vだからな 水道やガスは、そんなに高頻度でアクセスしないぽいかな？、電気屋通信は高い頻度でアクセスすると思うんだよね、そこら辺は気がかりではあるな、コスト度外視なら、地下通路的なインフラ引いてほしいわ >>71
直撃した千葉市じたいは大したことなかっただろ
本体が海上に居たのがやばかったんじゃね？ 東北大震災で一から街を創り直す事になった所って
電線地中化してないの？ 新しい街を形成する時や再開発の時に地中化しないようでは救いようがない >>39
液状化の時はあれ埋め立て地じゃなかったか？ 都心とか、首都圏中心に繁華街はこれからも地中化が進むよ。
地方とかはぶっちゃけもうダメかもしれんけどね。
地方程地中化を要望するべきなのに、お前らレベルで「無理」とか言ってるのが笑える。
勝手に自滅してていいよ。 携帯インフラ工事してるみとしては、埋設になると、現調はめんどいんだよな(ﾉ∀`) いいかげんどんどん地中化を進めていけばいいのにコストの関係でずっと先送りになってるんだっけ 幹線道路はどんどん進めてるね、横路に入ると地中から立ち上げて電柱に着けて配電してる >>194
地中化の目的がいまいち明瞭じゃないからな
公共事業目的なのか、災害対策なのか、景観対策なのか
地方だとどれも中途半端に見える
都心部はどれも効果あるのが分かりやすいがね >>191
アレで一から作り直すようなトコって津波被害地域だろ
そこで「地下」に電線通す意味ってあんの
浸水被害で復旧が面倒になるだけじゃ？ 津波の時 電柱に登ったりしがみついたりして助かった人もいたなぁ 今の電柱が手抜き工事してたと考えられないのか？全国一律の強度基準なら西日本でかなりの強風に合ってるのにこれだけの被害は出ていない。 >>4
千葉みたいなこんなど田舎の電柱地下にしなくていいんだよ
また都会で稼いだ金、地方に吸い取られるぞ >>163
家をたてたらずっとそのままでいいならな >>9
電柱は被災時の復旧が早いのがメリットだけど
交通網への影響が大きくて
電気以外全てののライフラインの復旧が遅れるね 街路樹がどうのこうの言ってるアホがいるけど、街路樹じゃなくて山道なんだよなぁ 電波の飛距離の短い5Gのアンテナ設置場所として電柱や信号機が候補に上がってて実証実験されてる状況だしな
送電だけでなく通信も考えたら、コストと実用性で電柱が選ばれるワナ >>16
で
わけのわからないホール建てたりオリンピックやったり
そういう横流し横取りで災害対策してこなかったのが今影響出始めた 電柱は地震でも台風でも被害を受ける
でも地中化すれば少なくとも風害は受けなくなる >>216
地中は雨水や津波とかの水害受けるけどな >>205
手抜き工事じゃなくて
ある時期に作られた電柱は質の悪い砂使ってるって分かったから
年度で何本て決めて東電もNTTも建て替え工事してる 幹線の鉄塔が倒壊したのはともかく、
一般的な電柱が傾いたり倒れたりした原因の多くは倒木が電線を引っ張り電柱をなぎ倒したり、
貧祖な建造物からの飛来物が衝突して倒壊に至ったものが殆ど。
単純に風力だけで倒壊にまで達したものは極僅かでしかなく、大半は外的な攻撃による。
よって電柱を見直すのではなく、放置雑林の対策や脆弱建造物の違法化が先決。
電力会社は自身のテリトリー外の極めて煩雑な作業まで強いられている、
こんな状態にしたのは自治体や地域住民そのものに責がある。
ただマスコミに踊らされ闇雲に批判して気持ちよくなっているだけでは何も解決はしない。 >>218
共同溝は水没しても平気だよ
トランスが入ってる地上機器が水没するくらいの洪水ならだめだけど ガスと水道は地中にあるのにコストのために
電線は空中な後進国ジャップ 最近建て替えてる電柱は1番下がコンクリ製2段目3段目が鋼管でジョイントしてあるけど
アレって台風とかの強風にはどうなんだろか？
コンクリ製よりもしなりがあったりするんかな？ そんなに言うなら電柱設備は県で維持してくれくらい言ってもいいんじゃないのかな >>210
復旧するときは架空でも埋設でも仮柱たてて仮復旧させてから
何週間か何ヶ月かかけて本復旧だから復旧にかかる時間は変わらない 今回被害の影響が大きかった地域や復旧作業が困難だった地域は地中化も含めて検討すべき。復旧作業してもまた同じ事が発生して大停電となると、住民のクレームMAXになる。 大地震で最も復旧が遅いのは下水道な、これは覚えておけ。
軟弱地盤がシャッフルされたりしたら復旧には数ヵ月から半年はかかると見ておくべし。
下水道が使えないという事は、即ち下水道に接続する水回りは全て使用禁止とされ、
結果としてはその主な供給源である上水道の供給も遮断されるのだ。 JIS規格で定められているものがポッキリ折れたので見直しはありかと 【電柱】
ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。
設置数、強さ、実績とも文句なし。 >>9
どの道、トランスは地上に設置するしかないし。 >>232
維持費は電柱に比べてかからない
地権者に払うお金もかからないけど
最初に地中化するきにすごくお金がかかるから
そっちのほうが問題 電柱って転がして作るから中は中空なんだよなあ
中身充填で強くなるとも思えないけど >>4
地中化したらしたで問題が発生するからな
最近は地中化が万能と思ってるコメンテーターが多いな >>4
地震国の日本に地中化はコストが莫大
電柱は地中に比べ設置も撤去もはるかに楽
地中と違い電柱は電線の異常を目視で確認できる アパートの屋根が飛んできてそれを撤去するのに大方の時間を要したっていうの見たけど
ああいうケースでもなければ空中線の方が好き勝手に他からの干渉無しに運用できるからな 田舎は鹿児島で勢力が強い台風がよく来るけど
最近、インフラが強くなって停電なんて。ほぼしない、しても2時間ぐらい
千葉って…なんなの？ プロパンガスみたいに各家庭に燃料電池つけれないのかなぁ 強度が必要なのは電柱本体じゃなくて基礎の方だろタワケが。 >>60
ずっと公共事業ができるってことじゃん
いい加減地中化した方がいいよ >>247
途中から折れているのが多く見えるけど？ >>245
町の公民館みたいなところに入浴設備を作っておくようにしたらどうかな
取り合いになってこれなら無い方がマシってなっちゃうか >>1
又携帯の料金上がるんだろ 本当にふざけるなよ >>245
グラフェンを利用した蓄電池技術が発達したら
プロパンガス業界のようなユニット交換巡回も
コストをペイしつつ安全性も担保された運用が
できるかもだけど現在の科学技術では色々無理 耐震偽装は施工会社の責任で設備不良は国が基準を見直すのか 典型的なダブルスタンダードなのに総務省が絡むからマスコミもダンマリなんだろうな
本当にこの国は終わったわ >>12
やってるのは下請けの工事会社だから
人が居ないのよ おいおい。
電柱は折れるものだろ。折れなかったら車がぶつかったときにどうするんだ？ 地中化はおそらく数年はかかる本格的な復旧工事に人を取られるし
この先ずっと人手不足だから金があっても無理だよ
何度も何度も道路を掘り返して異常なほど時間かかるし通行止めで近隣住民がキレるからまったく進まない 新浦安の液状化には千葉県の闇が有るんだよ
同じ埋立地で隣のディズニーランドは液状化しなかった。 そっちよりお前らの地域の雑木林を手入れしろよ
他の電力会社は倒木で電線にかかりそうな所は事前に切ってるぞ 何十年かけて入れ替えるつもりだ
電気メーターはもうスマートメーターに入れ替え終わったけど >>241
地震のときはポッキリ折れて、復旧どころか人命救助のサマタゲになるのですよ電柱は >>20
金がかかるんだろ
道路利用税でも設けて財源確保しないとな 風速50mの台風でも電柱倒れているの見たことないんだけど地域差で強度が違ったりするの？ >>269
送電線をぶっ倒すくらいの風が吹いただよ
電柱に地域差は無いんじゃねｗ なんでこの際だから地中化進めますにならないんだよ
国家プロジェクトだから仕事はめちゃめちゃ増えるだろ
無職も雇えるし いつもは台風なんてロクに来ないからナメてたんだろ
ツケが回ってきただけ
どうせ治水も適当だったんだろ
千葉県民がアホだっただけじゃね 停電の地域の電柱無くして地中に埋める工事やる場合どれくらい期間かかるだろ？
2〜3年もあれば終わるかな？ >>276
財政出動を封印してるから大規模な事業は無理
老朽化したインフラすら財政出動しないから放置状態
バブル崩壊以後、財政出動＝バブルというイメージで緊縮一辺倒の経済政策してるから失われた云十年が延々と続いてる
緊縮財政の方こそが害悪という認識を広めないとジリ貧から抜け出せず崩壊まである >>270
電力会社によって電柱強度に差はあるよ。
鉄筋の数が違ったり太さや長さが違ったり。
それどころか東電と関電は電柱を支える支線アンカーが他電力より簡単なやつ使ってることが多い。 アルミの電柱あるけど、もしかして高いのか？コンクリは安いんだろうな >>286
分断されても救助の妨げにはならないじゃん
電柱に比べれば優秀優秀 土台がコンクリで上の方が鋼板の電柱は道路が狭かったりでコンクリート柱が入らない所に建てるんよ。強度はコンクリートには及ばない。 アレだけ公共事業反対してきて地中化かよ、いくら金かかるんだよ 全部地中化は無理やで
東京でも路地裏地中化なんて採算取れない
幹線道路沿いだけだわ 倒れてた鉄塔山のなかだしな、アンナの地中化とか無いわな >>179
毎年何本も折れてないし、むしろ地中の電線より電柱立て直す方が早い。 >>289
活断層が分断される事の意味が分かってないのな 被害ってアレだろ、電柱単体より木とか看板とか屋根の剥がれたのが電柱に当たって
破損が多いんだろ、だから地中化部分と電柱部分を上手く分ければいいんじゃないのか >>226
そんな仮設云々レベルを求めてないから。
住民が求めてるのは、元通りまでの速さだから埋設の方が時間がかかる。 なんでも地中化すりゃ良いってもんじゃない。適材適所でやるべき。
別スレで仮復旧で仮柱建てるとか言ってた奴もいたが、そもそも全部地中化したらどこから電源持ってくるんだよ。共同溝でメンテ性が良かろうが土砂崩れで高圧ケーブルにキズでも入ったら電気送れないからな。各建物への引き込みも地中ってのを忘れてる。 >>214
今回が史上最強なんだから仕方ないだろ
基準見直した上で関東圏にあるすべての電柱や鉄塔を置き換えたらいくらかかるんだよ >>1
地下ケーブルにする方が賢明な選択ではないか？
電柱が折れないように強化したら力の逃げ場がなくなって
近隣の住宅を基礎から破壊しそうｗ 簡単にできると思ってんだろ
馬鹿だから
ゲームじゃないんだよ 地方こそコンパクトに暮らせよ
点在して暮らしてるから無駄なコストがかかり過ぎる 耐えられるのが風速40メートルまでじゃ確かに心許ない
地中化は高低差あるとコスト半端ないし断層型地震に切断されたらそれこそ今回以上に復旧長引くだろ
明らかに活断層のない平地だけがリスクがない >>311
地中化したら今度は断線した時に探すのが大変 おまえら今回台風で被害受けたからって地中化のデメリットも考えろよ
地中化したらメンテも問題起きた時の復旧も掘り起こさないといけないんだぞ？ 地震があるから地中化せずに電柱のほうが良いとかいうじゃん？
でも地震で電柱が倒れまくった状況で火事が起きて消火活動できずにみんな丸焼け
都心ならそんな状況もきっと起きるよね 電柱は、耐候性鋼管か、耐候性H型鋼か、ステンレス管にしたほうがいい
いまだにコンクリートとかおわってるわ >>178
それは理由にならないよ
日本に財政問題なんて無いんだから
もしかして「国の借金」とかいうプロパガンダ信じてるの？ 東京はむしろ三度目の丸焼けを狙ってるのかね？
その方が再開発しやすいしな >>16
関東様がガチで痛い経験しないと動かないからなこの国は >>315
これが正解
コンクリなんて折れるわな、重いから復旧工事も大変だし 電柱は避雷針の役割持ってる
だから田舎の農業用地ばかりの所は電柱は必要 沖縄の電柱はあんなに倒れないけどなにか対策してるのかね？ 千葉なんて地震で液状化する程度の地盤じゃねーか無駄だ 地中化って言ってるアホはどこからその予算持ってくんだよ
災害起きたら余計に復旧遅くなるし >>142
なんの為の都市計画法だと思ってんの？
今とか田舎の隅々まで都心の防火基準だと思ってる？ 水道管やガス管、民家密集の首都圏に今更地下に電線を通すスペースがあるのか
都市計画を見直さなきゃいけないだろうし
場合によっては住民の立ち退きもあるだろ
応じなければ工事は進まないし
コストが半端ないし現実的じゃない もしも沖縄仕様だったら被害は千葉でも少なかったのか
倒木の影響はどうなのか
yよく調べないと 木の電柱のほうが良かったりしてw
案外木の電柱しぶといよね？ >>335
そりゃ少ないだろう
沖縄ならこの位の台風は毎年だから 地元で電柱に車が突っ込んで4人死んだ事故があったけど電柱の根本が粉砕されて傾いてた
今度はビクともしないやつになればいい いっそ昔みたく木製にすりゃいい
国産の丸太使えば林業も仕事増えて山が整備されるし
交換の期間が短くなって敷設業者の人材と技術維持にもなるし
道に倒れた電柱もチェンソーやノコギリで切ったりして細かくして排除できるから
鉄筋コンクリよりかは人力でなんとかなりやすそうだし
地中に電柱残っていてもそのままドリルで掘れれば再敷設しやすいんじゃないか
電気がないと大変なの示すいいチャンスだよね
わざと時間かけてるとは思いたくないけど
設備じゃなくて発電量自体がトラブルと大変だよと
燃料が輸入できないとか、水不足とか。だから発電方法の種類はたくさんあった方がいいとか
いいだしそう 電線地中化でマンホールの蓋踏んで感電死した国が近くにあったなｗ 災害時の避難所のための小規模な発電システムとか作れないのかね >>339
木製は燃えるからだめなのだ落雷などで火災になったら厄介なのよだからコンクリート製になったわけ。 地中化はあちこちでやってるだろ
メンテするのにいちいち穴掘ると思ってるのか？ >>256
金だせば協力会社も増えるで
東電の社員が潤ってるだけ もう人口密度高い地域は地中化義務化しろよ
景気対策にもなるし土木業界は数十年仕事が無くなる事ない お前ら電柱さんが今まで何人のドキュンを退治してくれたか忘れたのか？ >>350
これからは自動運転になるから要らんよ
これが時代のウネリってやつよな >>4
そもそもが阪神大震災で地中化の方が地震に強いのがデータで証明されてる >>347
スゲー馬鹿だな
不景気なときに政府が財政絞ってどうすんの？w >>344
そもそも、そのレベルの水害が起これば停電どころの騒ぎではない。
家は臭くて住めないし、後片付けで仕事は当面お休みだ。
電気だけ生きていても何も出来ない。
全部水が引いてからの作業になる。
ていうか、電柱方式でもその時は停電になるから結果は変わらない。
変電所は大抵はグランドレベルに設置するからね。 >>300
トランスは地上の金属製のボックスに入れる
地中には埋めない >>316
無電柱事業は東電、NTTじゃなくて道路管理者（行政）の事業だから >>315
鉄なんか使ったら通電して死ぬわ
馬鹿は感電して死ね そういや電柱の進化ってあるのかな？
考えても見なかったが >>1
電柱様もたまに人に危害与える
頑張りが評価されないんで拗ねたんだろ ぎゃー
ID被ってる
方形じゃないからね、丸くもないが >>331
それは沿岸部や埋め立て地だけだよ、房総丘陵や下総台地は6000〜13億年前から存在する。 >>359
東電、NTTじゃなくて県道なら県、市道なら市の予算でやることだから 普段の整備の様子を見てたら埋められるなら埋めたほうがいいんだろうなとは思うよ
整備員と整備用のリフト車両とその運転手、さらに交通整理用の警備員…
人手かかりすぎなんじゃないかなって思うわ >>366
国かばらまきゃええねん
角栄みたいにな 埋めたら埋めたで
ttps://www.asahi.com/articles/ASJBD5RQ4JBDUTNB01M.html
みたいな・・・ｗ >>369
それは洞道で電線共同高は別のものだから うちの近くの電柱交換されたばっかなのに
新基準になっちゃうのか…損した気分 >>1
地下ケーブルにする方が賢明な選択ではないか？
電柱が折れないように強化したら力の逃げ場がなくなって
近隣の住宅を基礎から破壊しそうｗ >>372
根入れの深さを深くしたり端末柱を先に持っていったり支線を太く取るんじゃないの >>9
でも実際上下水道とガスは地下を通ってることを考えれば、
より柔軟性を持たせやすい電線を地下に埋没させるのは妥当かもしれない。 >>302
地中からケーブルたちあげるって事故点分からなきゃ一定区間を仮柱建てる事になるんだが
まさか事故ケーブル引き抜いてたちあげるとか言わないよね？
>>356
トランスは地上にあるけど、今度は仮柱からケーブル入れるって事？そんな想定で作ってないよ >>376
仮復旧のときは一時的に仮柱たてて架空で供給するんだよ >>290
同じ太さなら鋼管中のほうが強度はある
コストが合わないから使わないだけで
形態の基地局の柱考えればわかるだろ なんか「地中化に対する良さげな印象」だけで
「なんとなく」地中化を連呼してる人達は
ちょっと黙った方が良いよ
地中化進めてる英国ですら無電柱化エリアは
一旦停電すると復旧までの時間は長くかかる認識だし
フランスのパリは地震がほとんどないから無電柱化に
踏み切ってる
日本は無理 某通信会社で地中化に関係したことあるけど
復旧時間に関しては架空でも埋設でも仮柱建てて（埋設部分は無視して）
架空で仮復旧するから復旧時間は変わらない
地震で断線したとしてもてもそれは同じ
水没の心配してる人がいるけど線自体が水没しても大丈夫
地上にあるトランスとか入ってる箱が水没するくらいの洪水ならだめだけど
地中化の何が問題って時間とお金のコストが非常にかかるってこと
費用対効果を考えてやるところとやらないところを考えないと
お金がいくらあっても足りない
時間がかかるのは新しく用地買収が必要になったり
電柱に架設してるのは電力事業者だけでなくNTTを始めとする通信会社の他に
交通信号や街灯や行政の線も乗っててそのすべての事業者間で調整が必要になるから 未だに電柱の方が復旧が早いとか言ってるやつは化石になった方がいい。 同様に、地中化すると地震に弱いとか言ってる奴は石器時代に帰って安心して暮らせばいいいい。 あと、田舎と都会のインフラを同じ重要度でコスト語る奴はジュラ紀の恐竜に食べられてしまえ。 ついでに活断層で地中のインフラが切断される事を言い訳にしている奴は、自分が6億円の宝くじに当たる心配をしながらうつ病になってしまえばいい。 地下化なんてしたら地震大国で浦安のウンコナガレネーゼ状態で
ズタズタになるのが落ち >>388
日本中で液状化なんかするクソな土地が何パーセントあると思ってんだよ。一みて十語るアホは、隕石に当たるのを心配して死んでしまえ。 >>385
神奈川は巨大地震が起こると丘陵のほとんどが山体崩壊で山津波発生
住宅地が埋没ポンペイ状態になるから埼玉の武蔵野台地に引っ越した方が良いよ
因みに関東大震災の山津波状況
http://www.ailab7.com/nebukawa.html こういう時のために、自衛隊が協力できる体制を考えるんだな。 メタル線の撤去、ケーブルTVの撤去で軽くするべし。 地中化するぐらいなら、海外みたいに歩道の下を２ｍ四方ぐらいのU字型の溝にして、
それの蓋を歩道兼用にすればよいのに。
工事するときは歩道になってる蓋をクレーンで持ち上げるだけで済むぞ。 >>318
断線時の復旧に時間が掛かって電気代が上がるだけで、国の財政は関係ない >>395
そもそも論として、千葉県は住宅地が液状化しやすい土地は多い
>>389が世間知らずなアホなだけ >>378
実際に最近は鋼管の電柱は増えてるしな
おそらく今回も倒壊したやつは全部鋼管になるはず
現実的にそれで倒壊による被害はほぼ防げるし
地中化するよりはだいぶ安上がりになる >>390
神奈川全部が山津波で死ぬと思ってる奴は自分が白血病になる心配をし過ぎて胃潰瘍で寝込んでしまえ。 >>396
湾岸地区を千葉全部と同列視して語るアホは放射能でノイローゼになってハゲてしまえ。 >>397
電柱が倒れる原因が柱が折れる事だけだと思っている奴は旅客機を厚さ10センチの鋼鉄製にして安心しなさい。 全国の電線地中化するとなると
すさまじい公共事業になるな >>403
下水道の整備と一緒で優先度に応じて30年かけてやるんだよ。お金の心配は本質では無い。
因みに下水道の無い地方は今でも山ほどある。結局、決めるのは自分の土地の人びと。 >>399
日本は地下水帯が豊富な上、火山が多いせいで、至る所で液状化する。
地面を掘ったら岩盤ではなく土が大半でしょ？
日本国土自体が乾燥に強く、しかし液状化しやすい。 >>393
住宅地の大多数は歩道すらない精々幅員6m程度の道路だけどそれに2mの歩道
スペースを取ったらすれ違いもままならなくなるが？ >>405
広大な日本を一括りで語ってしまう奴は、お前の人生を血液型占いの四種類で決めつけられてしまえ。 >>406
そんな田舎は40年後にするから良いよ。 え、電柱って経産省の管轄なの？
だったら今すぐ国交省の管轄に戻せ
だから地中化が進まないわけだ >>378
福岡住みだが携帯の基地局の柱って継コン柱なんだけど。
もしくは鉄塔タイプ
そっちの方じゃ鋼板柱使ってんのか。
同じ太さと言われたが、電柱は長さを同じにした場合で強度はコンクリが上だと言ったんよ。言葉足らずですまんね。
>>397
倒壊による被害は古い電柱を更新して風圧支線を増やせば良い。
土砂崩れや飛来物はどうしようもない。 >>411
その昔、道路族議員の地元で半地中化やったけど工期間近になって「見栄えが悪いから引き込みも地中化に変更しろ！金は出す」とか言ってた国交省の役人いたなぁ。 電力自由化と言いながら東電の設備借りてるだけってのがなぁ
新たに造れないもんなの？東電以外で。 電柱たまにテープでグルグル巻きでくっつけてるのありけど何あれ もう基幹部は地中化せんとダメだろ
今後もガンガン来るぞ 発送電分離が来年の4月から実施とかになってるけど少しはマシになるんか 千葉の中心部から地中化を進めて行けばいい。
でも、千葉の中心部ってどこ？ 両方併せて緊急時には地中に格納できるようにしよう。ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽって引っ込む感じで。BGMはヤシマ作戦で 電柱の強度を高めるための財源は電気代
結局、最終的に電気代が上がることになるだろ
今の日本にそんな体力は残ってないわけだから
現状維持でいくべき。 絶対地下（そんなに深くなくていい）にパイプ通した方が安いと思うし
災害にも強いと思う
電信柱の利権があるんじゃないのか 電柱の見直しより
家屋の屋根と家屋のガラスの見直し
屋根の瓦とトタンが凶器となって
空を飛ぶ そういった工事を専門に請け負ってる会社知ってるが、ライバルおらんらしいぞ
ニッチ過ぎて誰もやらなくて、頼まれて嫌々始めてみたら何とか順調に進んで気づいたら寡占状態
だからそういったニッチな業者が請け負わないと工事できないから、予算あっても先まで埋まってて時間かかる これからのこと考えるならまず復旧の手際考えたほうが良さそうだな >1 >300-500
日本政府が、2019年9月、台風15号 ファーサイ 第1次 令和東京湾台風での、
房総半島巨大ブラックアウト災害対応が、愚鈍、遅延、怠慢過ぎるのは、
理由は簡単で
「台風15号 ファーサイ、令和 東京湾台風での、
房総半島巨大巨大災害、巨大経済危機と対応すると、
2019年10月に迫った、消費税を10％に出来ないから」
・大型経済危機
・巨大災害
直近で、このいずれかが日本に起きてしまうと、
消費税増税は、中止、延期するという決まり。
ここでいう『大型経済危機』ってのは
「不況」「株価低調」とかと違う
自民党タナカ カクエイノミクス末期、
高度経済成長末期、ベトナム戦争末期の、
オイルショック、狂乱物価 なべ底大不況級
昭和末期から平成初期の
湾岸危機戦争 ソ連、東欧共産圏連鎖崩壊、
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルテラ崩壊級、
平成慢性的構造大不況級
自公コイズミノミクス いざなみ景気
バブル風味崩壊の、リーマンショック前後の、
グローバル資源価格暴騰、グローバルインフレ化級。
日本だと、いきなり、日産、ホンダ、トヨタ自動車あたりが
倒産するようなもんで、
先ず、有り得ない話だから危惧する必要なし。 >1 >400-500
日本政府が、2019年9月、台風15号 ファーサイ 第1次 令和東京湾台風での、
房総半島巨大ブラックアウト災害対応が、愚鈍、遅延、怠慢過ぎるのは、
理由は簡単で
「台風15号 ファーサイ、令和 東京湾台風での、
房総半島巨大災害、巨大経済危機と対応すると、
2019年10月に迫った、消費税を10％に出来ないから」
ID:zHcrrNLR0 つづき
問題は『巨大災害』
「西日本豪雨」「熊本大震災」
みたく、巨大災害自体に名前が付いて政府主導の緊急対策本部が設立する、っていう、
日本という国土からしてみれば割と起こり得るレベルだし、いつ起こるか分からない。
んで、今回それが起こってしまった
台風15号 ファーサイ、
第1次 令和東京湾台風での
房総半島 巨大ブラックアウト災害で、
千葉県が、10日以上、ブラックアウト、
機能停止っていう相当に深刻な事態にも拘わらず、対策本部も設置せず
「令和 東京湾台風」みたいな呼び名も付けずに未だ「台風15号」のまま。
そんな事やると「巨大災害」と認めたって話で、
2019年10月に迫った、消費税10%増税を、中止、延期しないといけなくなる。
しかし日本政府、財務省、経産省と
経団連としては、
今更そんなことが出来る訳がない。
だから絶対に、日本政府主導では対策せず、
千葉県民の自己責任、自助努力を強いてるんだよw 強度上げたら撤去がやりにくくなるだろ
あれは単体の強度より架線の設計の問題のほうが大きいと思う 全面地中化なんて電柱1本建て替えるのに１ヶ月以上かかるのに何年掛かっても出来ないよ。
再開発地や新興住宅地とかに併せて少しずつやるレベル。
昭和に建てた電柱と最近建てられた電柱を見比べてみればコンクリートの痛み具合がハッキリわかるだろうよ。
あと、電柱は電力とNTTがあるからな。跳ね返るのは電気代だけじゃないぞ。 なんで地中化で1キロ1億も掛けてんだよ
。
どんだけぼったくりなん、アホかよ！ >>271
電柱地中化なんてあと百年は公共事業できるな
ちょっとずつ景観もよくなるし、急がなくてもいい仕事だから公共事業としては最高じゃないか 水道管やガス管は地中化してもいいのに、なんで電気だけダメなんだ？バカなのか？ 地中化しかないだろ
いつまでこの汚ない風景を後世に残していくんだよ >>9
柱を埋めるわけじゃねえから耐久性なんて要らねえだろ >>9
めんどくさいからドラム式延長コードでよくね？ 地中に置き換えられないものもあんだから
強度見直しはいいだろ別に 滅多に来ないハリケーン級を基準に備えておけば、今よりかは安心できる 滅多に来ないハリケーン級を基準に備えておけば、今よりかは安心できる [ ：：━◎]ﾉ 電柱は災害に強いとは何だったのか． >>235
ロンドンって、地震ほとんどないんじゃないの 月曜日富士山麓の駐屯地からも、「災害派遣」
の車列が走っていった。すれ違いだったので
窓から手を出して、手を振っちまった。 日本で初めて電柱地中化したのが芦屋の六麓荘やけど昭和の初期に地中化してから今日まで大地震や台風も難なく乗り切ってるしやれないことはない 地中化したらしたで「年中土掘っ返しやがって邪魔くせえ！」って怒るくせにな 地中化は土地再開発やらのついでにやればいい。
急いでやらなきゃいかんのは既存の古い電柱の建て替え。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
