台風15号、現在、停電地獄の千葉県 国は一刻も早く 『電線地中化』 の実現を
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「電線地中化」が１７位にランクイン、台風１５号では電柱倒壊が８４基＜注目テーマ＞
みんなの株式と株探が集計する「人気テーマランキング」で、「電線地中化」が１７位にランクインしている。
８日夜から９日午前にかけて関東地方を襲った台風１５号の影響で、東京電力管内で
最大停電軒数が約９３万４９００軒に上ったことが、同テーマへの関心を一段と高めることにつながっている。
１１日午前１０時段階でも千葉県を中心に依然として約４５万６１００軒が停電しており、
信号機の停止などインフラへの影響ほか、酷暑のなかだけにエアコンが使えない状況で住民の健康被害も問題となっている。
停電の原因として、東京電力管内で鉄塔の倒壊が２基、電柱の倒壊が８４基あったほか、
送電線の切断などが相次いだことが挙げられる。台風１５号は各地で観測史上１位の
最大瞬間風速を記録するなど記録的な暴風雨をもたらしたが、地中温暖化が関係しているとすれば
今後も今回のような被害をもたらす台風が上陸する可能性もある。台風被害に強い電力インフラ確保のためにも、
電線地中化への取り組みが加速することが改めて求められている。
断線してるから停電じゃねーぞ
原発動いてないから代替えできてないんだよ
各家庭で発電と蓄電できる時代はまだか
ついでに水の蒸留も頼む
地震だなやっぱ 地中で断線したら復旧は今の比じゃない
・
。。。。。。。。。。。。。。小泉進次郎＝復興大臣へ！
？？？いま、福島に観光に入ってるとき？？？
千葉県が
災害で
瀕死の状況なの、無視して
お前
何
あそでんの？
>>1 。。。。。。。。。。。。。。。。。■【台風15号】千葉県民「3．11よりもひどい」★8 09/11
安倍周辺って
マジで
人殺し？
■
【台風１５号】千葉 断水、停電… 市民の声「水がない。千葉の実情伝わっていない」 ★３０
勢い 13117.09 分速（平均） 1002res
作成日時 09/12 01:28:52
＼(^o^)／
東日本大震災でも地中電線は平気だったよ
やっぱコストが高い
日本は水害が多いから地中に電線が埋まってたら避難する時に感電死する危険性あるんだよ
>>10 そうなのか対策はしてるか そうなると送電線劣化の交換等のコストかな
新幹線のケーブル交換で脇の側溝のフタ1枚づつ剥がしていくバイト昔したの出したわー
地震に弱いのが一つ
電線を地中に埋めても電柱はなくならないのが一つ
電柱を使っているのは電力会社だけじゃないから
仕事行ってる内に家でゲリラ豪雨があって帰ってきたら道も乾いているのに復電一週間後とかなりかねん
復旧遅いって文句言ってんのにさらに遅くなるのをご希望とはｗ
ど素人だけど、共同溝ってのに入ったことあるけど、あれだとおそらく送電線のメンテや交換は楽に思えた。
コストは大都市部じゃないと無理な気はした。
>>1 アベの次の売国企み 発電と送電の分離自由化コストカット
将来の日本は完全に発展途上国の停電が治らないRISK 地震の時も地中の方が復旧は容易らしい
つまり今の電柱でやってるメリットは
もはや鳥にしか無いみたい
千葉に共産党当選させた選挙区でもあるんじゃないのか？この遅さは異常
>>7 ホントにおまエラ、知らない連中ってバカなんだなｗ
地中化電線は地震にも強いんだよ。東日本大震災でも地中化地域の被害はほぼゼロ。
一方、電柱は何千本って単位で倒壊して停電しまくりだった。
バカは黙ってろってマジでｗ
地中化はそこまで万能ではないような
某国では漏電？で度々雨の日に地上を歩く人が感電死してたような
停電は台風や地震等の自然災害だけが原因ではない
国外の情勢によってもなり得る
あらゆる可能性を考えて、あらゆる電源を利用していかなければならない
リスクの分散が重要
こんなに電力復旧が遅い会社に原子力なんて扱えるのかよ
>>34 でも電柱は電気屋だけで出来るけど
地中だとアスファルト切らなきゃいけないんじゃね？
すげえ金かかりそうなんだが
土方に金回すのが目当てとか？
たった２・３日停電しただけで発狂しとるｗ
１・２日待てば何事も無かったように元通りになるのに
>>39 さすがにそんなところの利権まで敵視したら何もできなくなる
毎年毎年台風被害で停電繰り返してる沖縄の電線地中化が全く進んで無いのは単に無能なのか、それとも理由があるんだろうか？
>>25 費用対効果もある、地震弊害も想定内
というか今回のは地上まるごといかれたろ？けど東日本震災級きても地中ケーブルはせいぜい部分断線しかしない
豪雪じゃ直せないけど、福岡ー関西ー名古屋ー東京までの国民人口2/3の居住エリアは地中化できる
雇用も増えるしな
>>1 さっさと死ぬ気でやれ！！！
バカ東京電力の役立たずのクズ共が！！！
PC共同溝はいいけど 予算足りんの？
踏切除却の予算と被るんだけど
緊縮財政でどうやって地中化すんだい？そんな金何処にあんだい？寝言は寝て言え。
21世紀も２０年過ぎようというのに、いつまで街中にクモの巣張ってるんだ日本は
千葉県民だけど千葉の防災って主に地震と津波なんだよね
台風はほとんど考慮してない防災なのよ
たぶん今後も地震と津波がメインになるから地中化で地震と津波の防災に支障が出るようならやらないと思う
電線地中化より先に水道管の老朽化対策のほうが先やろ
もうボロボロやろ
>>55 東日本大震災の液状化で、さすがに学んでるよな
でも地中化のために電気料金上げますって言ったらヤダヤダって駄々こねるでしょ、絶対
地中は地震に弱いし
復旧に時間がかかるのは地中の方だろ
金もがかかるし
電気料金上がるぞ
地中かすると光引けない家たくさんでてくんよ
それでよければ
日数もかかる
千葉県民はまだ電気の知識が行き渡ってない
だから他県民が復旧してやらなきゃどうにもならんらしいｗ
今回の、森の中を通ってる鉄塔が倒れたとかじゃねーの？
トンネルでも掘るのか？都市部は液状化もあるしな
アホの意見なんて聞かなくて良いよ
地中化して水没してて断線したらそっから発火しそうな
>>2 それよく言うけど、もしも地中線が地震に弱かったとしても、数十年に1度の巨大地震と毎年来る巨大台風、どっちに備えるかなんて考えるまでもないし、
そもそも地中線が地震に弱いというのがただの妄想で、実際は地中の方が地震にも強いと言う事が判明している
現状地上線のメリットは修理するのが楽ってだけ。ただそれ、地上線は断線しやすいから修理の回数が多いだけって話でもある
地中化を進めない理由は、工事費用が高すぎるってだけだよ。それ以外に言われるのは全部こじつけの言い訳
そんなに頻繁に停電しないのに今回の件のみでヒス起こす人が出てきたか
元々日本はインフラ全部地中に埋める予定だった
だから水道もガスも地中を通した
電気は、経済成長期に需要が爆発的に伸びて、地中に埋める時間が無かったから、とりあえず急場凌ぎで電柱を立てまくった
すると今度は、立てた電柱が多すぎて地中に埋めるのが途方もない仕事になるから、諦めたわけ
決して、「日本は電柱の方が向いてる」とか、そういう計画的な物で地上線にした訳じゃないよ
電気を電波で飛ばせないものかね？
そうすりゃ鉄塔も電線も必要無いじゃん？
地中化は、電力会社が負担することになってるから、なかなか進展しないんだよな
しかも地震で液状化起きるとキャブが浮き上がって大変なことになるから電柱のままなんだよな
>>75 「判明」してたか？むしろ大して地震をはじめとする災害に強くないのではなかったか
>>5 × だいがえ
○ だいたい
テンプレのような無知だなｗ
本読め、本
>>66 確か部長の家に行く時ジャングルみたいな所を通ってたような気がするｗ
>>72 埋設化してくれると200V大容量の契約出来るようになるんじゃないのか？
電柱だと張れる電線の太さに限界があるからうちの建物の場合40Aが上限だった。
>>25 いいな、イベント？
地中化のイメージが下水の土管のイメージなアホが多すぎる
>>80 おまえ無知なのか？
代替えでも正解だぞw
千葉県に行くには必ず橋を渡らなければならない（でなければ船か飛行機）
つまり本州と陸続きじゃない
と言ったら千葉県民に否定された
日本は地震が多いから無理じゃね
弱い地震でも液状化したら終わりだろ
鉄塔から細かな電線まで地中化となると
メンテナンスの作業員が無理なく作業出来るスペースも必要になる
しかも地上付近だと水道管やガス管や下水管が張り巡らされてるから
ある程度の深さがないとダメだし
地下にどれだけのトンネルを掘る事になるかを
この記者は土木作業の現場すら知らないから想像も出来ないのか
土建屋にしか恩恵がいかない公共事業なんていらんやろ
全部を地中化しなくて良いじゃん
出来るとこからゆっくりやりゃ良い
地震で地割れとかしたり洪水や津波とかで水があるから感電死したりの2次被害が出る恐れがあるから避難や救出作業が困難になったりで今までの防災法が根本から変わるから大変になるよ。
景観は良くなるし、電柱が倒れたりの心配はなくなるけどな。風には強くなるが水には弱くなるという一長一短だなわかりやすくいえば。
>>44 沖縄はやるべきだよな。あそこは洪水の危険性より強風暴風の危険性が遥かに高いからな。ただ他の地域となるとケースバイケース。地形や周囲に大きな川があるか否かとかで考える必要がある。
メンテのたびに地面を掘り起こすんだぞ
効率悪すぎだろ
地中化なんて無理っしょ。
地方の主要都市限定ならともかく、地方僻地までとかコスト的に不可能。
過疎地に住むのやめさせて、インフラのメンテエリアを縮小でもさせないと。
地中化っていうと巨大マンホールみたいなところに線を張り巡らせると思ってるいる奴がいるかもしれないが
欧米で主流なのは地面掘ってそこに線を埋めて土をかぶせるという低コストだがメンテ最悪という工法だ
電線と電柱の接続をUSBみたいにすりゃいいだけじゃん。ポチって交換できるよ。
>>102 最悪だなｗ
切れた箇所の確認だけで掘らなきゃならない
>>87 いや
代替えとは読まない
代替が正解
ゆとりか
>>104 まず何処が切れたか分からんから停電区画全部掘り返すんか
新興でならわかるが、現存している所でやろうというのがまず無理
財源はどこから持ってくるんですか？
今日この時点でまだ「地震がー、地震がー」か。
この無知が足枷となり無理解の結果、遅々として進まない。
自治体はここまで酷くはないが、つまり無理解ではないが
ノウハウがなく何をどうしていいかわからないという所が6割と聞く。
安倍さんは電線地中化の会のリーダーだったはず。残り任期をこれに注力して
みてはどうだろうか。
電柱も倒れたけど 何よりも倒木が酷いわ
田舎の方なんか雑木林ばっかりで普段ジャングルみたいになってるし
手入れしないし冬も枯れないから腐ったような木や竹ばっかり
こんなひどいのは中々ないけど 普通の台風でも倒木で道路塞いじゃうんだよ
あれを日頃なんとかしてればこんな酷い事ならなかったと思うのです
電線地中化は、揺れには強いけど、断層とか地中にずれが発生した場合や液状化した場合には、復旧にとんでもなく時間がかかる。
台風の多い沖縄でも地中化されてる地域はごく限定されてるよ。
費用対効果でみれば、電柱や電線を台風仕様に強化したほうがいい。
でも一番重要なのは作業体制の確保と日ごろからの準備だね。
なにか電線地中化に期待しすぎの人居るみたいだね。
あれ水道管みたいにただ土に埋めてるだけだよ。
道路工事のときに誤ってユンボで断線させて停電することもままある。
地中化の工事ってすげー時間かかるだろ
うちの近所の国道、数百メートルやるのに何年も工事してたし
そこから広がる様子もなく、ごく一部分の電柱と電線がなくなっただけ
>>111 わざわざ道路脇に樹木植えてるからなぁ
管理にも金かかる
地震が起きて断線した時に復旧が難しいから
日本では駄目なんだろ 理由があるんだよ
丈夫なカバー付けて地面に固定して埋めないってのはどうか
>>72 地中の方が地震に強いって液状化にも強いのか？
地中で切れて漏電したらしゃれにならないからな
だた埋めるわけにはいかない
表舞台には一切出てこない犬HKのクソゴミ税金泥棒職員共が電気自動車
数百台無償提供しろよ
>>2 地震は地中は被害が少ない
断層のところぐらいだよ
記事が言ってる電線地中化って、市街地だけだよね？
まさか発電所からの送電も全部地中化？
新しく大規模な住宅地を作る場合は、その中だけでも電線地中化は義務付けが良いね
最大で96万軒が停電したが、大型鉄塔二基の倒壊自体は11万軒程度への影響にしか過ぎないで
電柱が86本も倒壊した事が今回の大規模かつ長期の停電に繋がったらしいな
ソーラーパネルと蓄電池セットが売れてるとかTVで言ってるけど、昭和な木造ボロ一軒家の屋根に負担かけたんじゃ意味ない
>>39 ドカタに金まわさねえから不況になってんだぞ(´・ω・｀)
地震で断線した場合、目視で簡単に判断できないから復旧に時間かかりそう
3.11の後、電気の無い生活でもいいじゃないかと偉そうに語るジジイもいたけど
今こうしてリアルに電気の無い生活を電気がないとヤバイ時期に送ってみて
どうでした？堪能できました？と聞いてみたい気はする
地中化は、地震に強い弱い以前に、復旧に時間掛かるよ
災害起きたときに復旧に手間掛かるってキツいぞー
自宅回りだけ電気無いのはギリ許容できるが、勤務先含め近隣広範囲電気来てないのは無理だな
アンド自宅も電気だけならまだしも、水が無いのは何より無理
暑くても水風呂あったらなんとか生きてけるし
電線地中化は、集合住宅だらけの都会向け
戸建て地域でやる意味が無い
6600Vだけ地中化しても、結局変圧器や100/200V、電話・光ケーブル・CATVとかがあるからね
鉄塔はそう簡単に地中に埋められないだろ
あれは山や川を越すのに使ったりするだろ
奴隷にするぞと言われればブチ切れるが緊急事態条項もナチスが独裁を実現した法律。自民は憲法改悪法案に忍ばせている。国民奴隷化法案である！香港のように大規模デモで潰すしかない！
>>78 地中化は基本的に自治体・国土交通省マター
電力会社はあくまで自治体の地中化工事の付随工事として工事するだけ。
何故かと言うと、電力会社のサービスはその地域のユニバーサルサービスが
基本なので、同じ内容のサービスが当然求められるから。
だから電力会社が主体になって地中化をやる訳には逝かない。それやると
地中化やってる都市部と比較して、電柱しか無い田舎が「同じ電気料金なのに
都市部は地中化、田舎は電柱のままってのは納得逝かない」って騒ぎになる
し、訴訟起こされた恐らく負けるｗ
>>144 電線類を地中化する時に行政もsん書く事業者も
道路を地中化するとか民地を地中化するとか普通に言うよ
>>116 日本の地中化工事は管路を地中に埋めて、そこに高圧ケーブルを通す方式だから地震では殆ど影響受けない。
地震で断線だらけになるとか、地中で断線して地表で感電が起こるとか、マジでバカの戯言ｗ
実際、東日本大震災では、東電管内の地中化設備の被害はほぼゼロ。逆に架空線の被害は茨城あたりで多発した。
>>135 だから地震でケーブル断線なんてしねーっての低脳ドアホｗ
せいぜい埋めてる管路の一部がズレるくらいだｗ
>>151 管輅は水没することもあるけどそれでも大丈夫だから
長野県神城断層地震みたいな地表付近で断層が隆起するような地震なら
地下に埋めた管が途切れる事もあるだろうけど
でもそれって地上部もお察し下さいな状態だからな
ちなみに関東大震災でも埋没してた管、例えば水道管なんかのトラブルは無かったらしいよ
>>152 だからしねーってのドアホｗ 地中に埋めてるケーブルの太さと強度を何だと思ってんだｗ
おまけに直に埋まってんじゃなく、管路を埋設して、その中を通してんだからな。
管路のつなぎ部分がズレるくらいなモンだよ。
>>152 だいたい太さ４mmの針金を５０本以上よって太くしたワイヤーだから地震のズレぐらいじゃなかなか切れない
架空線は事故とかで数ｍ単位で引っ張られるから切れる
山林を切り拓いたような街だと、そこまでの経路の地中化は難しいだろうな
>>2 「耐震配管」って聞いたことない？
都心なら頻繁に耐震配管への入れ替え工事してるよ
千葉県ってとても東京の隣とは思えないくらい頭悪い乞食だな
神奈川は停電しても他県に頼らず自分の県内だけで全て済ましてるじゃん
>>156 東京の小池が進めてる地中化はコスト削減のために共同溝を作らず直接埋設方式だぞ
地震には恐ろしいほど弱いしメンテナンスすらできない
>>161 直接埋設は去年実証実験が始まったばかりでまだ採用になってないと思ったけど
>>27 むしろ多少割高でも地中化をウリにした電力会社が出来そうで良い
>>39 埋めて終わりなワケないだろｗ
メンテする為に地中にスペースが必要だな、金はかかりそうだし自治体と連携しなきゃいかんね
適当に穴掘って管埋めて電線通すってわけにもいかんしね
土地の所有者の許可貰ったり道路掘るなら迂回路とか考えないとダメだし
まぁ少しずつでも始めればとは思うけど簡単には出来ないよ
>>39 機器は地上部と言って地上に置く
接続部分は特殊部と言って数十メートルごとに置かれる枡のようなところに設置する
>>163 事業主体は自治体電力会社、通信会社は参画事業者といって行政に協力する位置づけ
事業主体はあくまでも自治体で
電力会社、通信会社は参画事業者といって行政に協力する位置づけ
電線地中化したらメンテフリーというわけでもないよ。
かえって管理が難しくなるんじゃないかな。
千葉の今回の混乱は電線地中化していないのが原因ではないと思うね。
>>163 さっきも書いたが、管轄地域のユニバーサルサービスが義務付けられてる電力会社が
地中化の主体になる事は出来ません。そんな事やったら、田舎から「地中化やってる
都市部より電気料金下げろ」みたいな要求来るからねｗ
地震きたらどうすんだよ
引きちぎれるぞ
あとどこが断線しとるかわからんし
復旧もむちゃくちゃ時間かかるぞ
そしたら今度は地震や液状化現象でアウトになるんじゃね？
そもそも災害対策として電線地中化するのが適切なのかどうか。
阪神淡路や東北津波レベルの災害だとかえって復旧に妨げとなるかもよ。
鉄塔の倒れた近海外房側には東方沖地震の巣がある。地中化しても震源地近く駄目になるだろうよ。また山間部のルートの為崩れて益々復旧困難は読めている。
鉄塔復旧もこれからはどんどん早くなるかもしれない
自然災害対人間
しかし地中化にしたら
災害復旧のノウハウがまだない
電柱が道路塞いだりもするし、地中化は防災の一つの手段にはなると思うけどね
津波が来る地域にかんしては一概に言えないだろうが
>>62 地中化ってそのまま埋めるとでも思ってるのか？共同溝で埋めるからメンテは楽なんだぞ。
しかも地中のほうが揺れが少ないから地震には強い。
地震wバカかおまえらw
地震ごときでケーブル切れるわけないだろ
本気で心配してるバカ多すぎワロタ
この先、再開発とかしないと決まってる街ならできる
再開発がちょくちょくあるような地域ではやらないほうがいい
>>179 めっちゃくちゃ
ほんともうすんごい頑丈だもんな。電線も皮膜も
トランス箱が地上に置かれる交通事故破損リスクも考慮したいとこ
>>34 地中化電線だから断線しないと言う事も無いし、断線したら復旧は長期化する。地震の際、揺れに強いけど地割れには弱いしね。万能ではないよ。
地中化にコストがかからない方法を考えるのがまず必要
今のやり方はコストかけすぎ
うちの家の前の地中化は4年もかけて何十回も掘っては埋めてを繰り返してた
>>2 バカ。地中のほうが地震の影響が小さいんだよ。
地中のケーブルが破断するほどの断層がしかもたまたまケーブルのところに走るなんてケースはほとんどありえない
しかもそうやって破断したとしても、そこだけ直せばいいわけだから大したことない
>>7 海外先進国で住宅地に電柱立ってるの日本くらいだぞ。
それに、ガスや水道は地下だけど、誰も「地下は高いから地上に付けてくれ」なんて言わない。
>>183 やるならそれと同時に組むしかないんだよね。
>>86 幹線はそうだけど引き込み線は土管以下でしょ
>>94 その土建屋が資材を買ったり飯食ったり、儲けた金で車買ったりして経済は回るんやで
うちの会社の付近、表通りは地中化で電線はなくなったが、
一つ入った路地の電柱はカオス状態だ。 表通りにあった電柱から
引き込んでいた建物のへの送電が、裏通りの電柱の所に地下から
電線が立ち上がって、そこから引き込まれるようになった。
その為、引込用の電柱も新たに立てられてたりするしw
>>193 特殊部、管輅の設置までは土建屋
配線工事は東電とかNTTの下請けの関電工とかコムシスとかインフラネット
国際通りとかの観光地や幹線道路沿いで景観のために電線地中埋設してる場所あるけど。
大型台風来ると、そこも普通に停電したり信号消えたりしてるんだよな。
大本の幹線やられちゃうと結局同じ事になるよ。
>>188 どこが破断したかピンポイントですぐわかるの？
直す時に掘らないといけないし掘る時に感電のリスクがあるから面倒
整備性が悪くなるのは間違いない
ピンポイントで修復するんじゃなくて一定区間をまとめて引っ張り出して交換するんだと思う。
メンテナンス用の溝みたいのあるからそこに潜って。
>>200 絞り込みすらできない構造ならスマートグリッドなんて無理よ？
どこが電圧低下を起こしてるかセンサーで検知できないって話だから
断線箇所の確認手順として何処の変圧器まで通電するかは分かるでしょ
>>34 調べもせんとよくそこまでオラつけるな（笑）
オレは馬鹿ですステッカーでも貼ってろや
いっそのこと日本縦断する巨大地下都市を作れば一挙両得
>>72 断層ずれても耐えられる地下電線って物理的にあり得なくね？
復旧も年単位になるだろうし
>>202 どことどこの間で断線してるかは分かっても、そのエリアのどこで切れたかは分からんくね？
>>80 社会出てないからそういうことが言えるって好例だな
ばけがく とか わたくしりつ にも噛みつきそうだな
>>72 熊本も毎年来る台風や河川の氾濫に備えて公共事業をしてたんだけど
その何十年何百年に一度の大地震が来て全国の連中に言われたことが
地震に備えてなかった熊本が悪いだもんな
電柱のまえに杉伐採しろ
道路を寸断しているのはこいつらだ
自業自得
というか復旧するまで衛生的なところへ移ればいいのに
どうせ仕事もできんだろ
あの辺10年20年に1回はでかい地震来るし、すぐ液状化するのに地面に埋めたらそれこそ復旧絶望的なんじゃない。
まぁ好きにしたら良いけど。
>>219 そもそも液状化するところなんてめちゃめちゃ限られてるだろ
どうせ今までみたいに、大規模な公共事業だからって反対するんでしょ？
結局はコストだろ
もう大規模な公共費用を捻出する体力がないから先送りなんだろう
台風に備えて地中化したら、関東大震災来て比べものにならんくらい長期停電になりそう
電線地中化を早くやれよ。
電線にスズメが沢山止まってる。
>>220 液状化＝埋立地しか思い浮かばない短絡バカか？
千葉で言えば東日本の時は香取とかの田舎も液状化してたぞ
そんなことより老朽化した水道管の方心配したらどうか
そもそも大元の送電線の倒壊が問題になってるのに、電線地中化しても意味ねえだろ。
>>226 結局それも配管を埋設してるから交換が難しい
>>228 電柱のメリットは災害に強いではなく復旧が容易であることだぞ
>>231 田んぼを埋めた場所なんざ至るところにあるだろう
ひるおびに映ってた家なんか両側の電柱が倒れて車出せなくなってたけど
少なくとも地中化してたらそれは解消されるんじゃね？って言われたらそうよねーとは思う
通電してるかのレスポンスが無い区間の特定は現方式と同じ手法で可能だろうし
そもそも液状化してるエリアは見りゃ解るんだから特定ってそんなに難しい？って話も
まああとはネズミ対策だな、ちょっと前新座で電線火災があったけど
どっちもメリットデメリットあるんだから
半々で敷設しようよ
南房総に親戚がいるが本当に酷い状況だそうだ。しかし、テレビは内閣改造や韓国の話題ばかり。人命に関わる事態なのに。小泉進次郎とか福島へ行くとかアタマおかしいよね？
>>10 宮古は地中化終わったとこ水没して空中架線に戻したよ
>>240 災害起きてる時に内閣改造なんかする政府がおかしい
>>242 地上波メディアはもう安倍応援団になっちゃってるから
これ否定する馬鹿は頭に蛆湧いてる
>>233 デメリットは美観と倒れたときに通行の妨げになるってくらいだよな。
災害に対しては水害には強いかもしれん。
アホなの？そんなことしたら時差さんでボロボロになって全く復旧できなくなるわ、どんだけアホなんだよ、日本で地中化とか無理だから
>>240 ローカル局ははL字で情報流してるんじゃないの
複数の県にわたった広域災害でもないのにいつまでも全国ネットで流す必要ないだろ
>>1 電柱の地中化推進しかないよな
まず大都市やインフラ施設の周辺から推進すべき
何年か前に銀座で地中の電線が炎上しだしたって事故がなかったっけ？
地中化すると作業コストが何倍にも跳ね上がるので電線が老朽化しても作業が後回しにされがち
台風が大型化して今の電柱方式じゃ無理なんだよ
毎年何回も被害が出る
さっさと地中に埋めろ
>>75 水道やガスを地上化する選択肢があったのかよ
こぞって地中化して、地震でズタズタになる未来が見える。
>>150 阪神淡路の時は断線してる
復興に地上敷設の倍以上時間がかかった報告ある
配管がズレる程度のソースはどっから出てんの？
>>245 確かに
水没したら絶望的なんじゃ？
完全防水にしなきゃ！
地中化厨は埋めれば絶対に大丈夫と言い張ってるけど
中国人の血でも流てるんかよ？
電柱が倒れるって言うけど、アレって地上に出てるのと同じ長さ
場所によってはそれ以上が埋まってるんだぜ？
折れるってのはあっても、倒れるなんてねぇよ。
携帯も基地局からは光回線なので
それを埋めるとなると料金高額化の理由を与えることになる
>>258 共同溝と管輅が水没するくらいあら大丈夫
地上にあるトランスが水没するくらいなら電気は止まる
>>260 嘘つけ
１６ｍの高さの電柱が地下に１６ｍも埋まってるわけ無いだろ
根入れは電柱の長さの１/６以上だから
>>210 さすがに建物を耐震化してないのはダメだろ
>>266 面白のつもりで言ってるかもしれないがマジで研究してるから
大阪の都市部の電柱が倒れたのとはわけが違うんだよな
関東民以外は「千葉って都会だろ」と思うかもしれないが
千葉の北西部以外は、本当の田舎だからな
雑木林の間の道が延々と続いた先にまばらな住宅地がある
その間に何本も電柱が立ってるわけで
倒木と倒れた電柱がごっちゃになって道路をふさいでるんだから
半島の先っぽまでたどり着くのも至難の技だよ
そんなところを地中化なんてどんだけ金がかかることか
で、埋設と電柱化どっちが復旧時間が短くてコスパええねん？みんな好き勝手言っているから分からん。
地下化もいいと思うけど
よく考えたら千葉は液状化がなあ
とにかく鉄塔は
全国で補強工事をするか
強度のあるものに建て替えが必要だろう
このレベルの台風はたまたまじゃなくて
地球環境の変化のせいだから
来年以降も何回も来るだろうし更に強くなる可能性がある
馬鹿しかいないな、電気止めてゼンマイで動くようにするのだ
地中化を立案したらしたで
土建族にバラマキガーって言われるのがオチ
>>252 これ
復旧するにもまた地面掘り返して再び埋め戻してと時間がかかる
>>2 そうだよなよく言ってくれた
地震には地中化が1番良い
高度経済成長期に配管された水道管とか地中設備がこの年代になって一斉にガタが来始めてるけど
電線地中化ってメンテナンス大丈夫なのかな
液状化とかあるし地中化はないよ
大阪だってあれだけ電柱倒れたけどそんな動き全くないし
地中電線は大雨や津波で水没したら
いつまでも乾かずに通電出来なくなりそう
>>236 千葉より東京や静岡の被害の方の甚大ってオチのようだね。
>>247 この時のための千葉テレビだからな。
千葉市長も自粛は不謹慎と言ってるし。
地中化もできない地球の僻地で電気供給とか贅沢ということ
電気欲しかったらうちで自転車漕いで発電でもするのがお似合い
地下はガスや水道と混在するが、
それでも早いのか？
電気だけ早く開通するのが
1番よいのだが。
>>282 な、地盤わるいところは
どうするんだろ？
地下いちいち掘削するのに
また電気いるし。
わからん。
>>276 架空でも埋設でも
復旧させるときは仮柱建てたり建物の軒下借りで配線して仮復旧させる
その後週週刊かけて本復旧させるからから復旧時間は変わらない
地中化が大変なのは事業主体が自治体で電気事業者や通信事業者じゃないからなのと
新たにお金がかるから
これから道路を新設するところは最初から地中化するなら簡単なんだけど
いま架空になってるところを地中化することになると
自治体が区間を決めて民地部分があったら土地を買収して電柱使ってる企業間で調整してという話になるから大変名の
今回の鉄塔崩壊事故
倒れた鉄塔は小高い丘の上に建つ
双方の間は丘の切れ目で谷状になっている
東電の基準予想を大幅に超える風があの場所に吹いたのだろう
海沿いの方が風が強そうなものだが
実際にはそれは大きな被害がない
何のデータも無く思い付きでテキトー語れるのがここの良いところってホントに思う
>>260 バカ？
電柱は12mや15mあって
20%地中に埋める
根枷もglから規定で決まってる
知ったかぶりもいいとこだなw
相変わらず地震がどうとか言って知識が止まってるアホばっかで笑う
神奈川から別にもう一本電線引いとけばいいんじゃない
逃亡者が走り回るくらい広い下水溝があるくにならともかく
日本にはそんなところはないので
電線切れたのはボロ家をほったらかしにして屋根飛んだせいだろ
トタン屋根とかさ
あんなでかくて重いのが引っかかれば電線切れる
送電の末端はコンクリ下に埋没出来るだろうけど
鉄塔ってどうすんのよ、山中に埋めんの？
上下水工事すら高コストなのに共同溝工事をする財源はどこから出るの？
マジでそんな金はないで終わる話だと思う
下水管とか地中だよな 地上のポール伝わせるべきだわw
>>304 知事がやりたがってる東京はともかく
地方は道路拡幅ついでに地中化するところがほとんど
国土強靱化基本計画の変更について
平成 30 年 12 月 14 日
閣 議 決 定
強くしなやかな国民生活の実現を図るための防災・減災等に資する
国土強靱化基本法（平成 25 年法律第 95 号）第 10 条第６項において
準用する同条第３項の規定に基づき、国土強靱化基本計画（平成 26 年
６月３日閣議決定）の全部を別冊のとおり変更する。
2-2）多数かつ長期にわたる孤立地域等の同時発生
○ 道路の防災対策や無電柱化、鉄道施設、港湾施設等の耐震対策・耐津波性の強化、洪水・土砂災害・津波・高潮・
風水害対策、治山対策等を着実に推進していく必要がある。
反対してる奴らは安倍に逆らう非国民
>>309 新しく道路作ったり拡幅する時に地中化すると
国の予算がつきやすくなるということで
民間の電力会社の地中化を強制するということじゃないから
今回は幹線が一本で迂回することが出来なかったのが問題なわけじゃないの
>>122 液状化でも電柱は倒れないのか
今の技術って凄いな
倒れたら倒れたで建柱車やバケット車が必要そうだけどどうなんだろう？
詳しい人に聞きたいんだけど地中化に使う管路って厚鋼管やコンクリート製の共同溝なの？
エフレックスとか使わんのかね
>>313 数十メートルごとにある特殊部っていうコンクリート製の枡をエフレックス製の管で繋いでる
トランスとかは特殊部の近くの地上に金属製の箱に入れて設置する
通信会社の接続機器なんかは特殊部の中に入れる
http://www.qsr.mlit.go.jp/n-michi/box/susumekata/sekokubun/index.html >>308 やったとしても金がないから簡易工法である小型ボックスとミラレックス使った奴
共同溝と違って断線したら掘り返さないといけない
お金がかかりすぎるから、電柱で我慢してるのに。
田舎の地中化はコストが高すぎる。自治体が破産するぞ。
東日本大震災の時に千葉の沿岸部で液状化発生して地中電線が死にまくったのをもう忘れたのか
電柱でもいいけど太さを2倍にするか長さを半分にしてくれ
今の基準じゃ災害に弱すぎる
>>314 ありがとう
一般的な外構の地中埋設管工事と同じ手法なんだね
これなら地震で致命傷になることも少なそうだね
地震のときとか大丈夫なの地中電線って
千葉なんか地盤緩いのに
出来てもディズニーランド周辺だけだろ。千葉駅から東のド田舎地帯には無理な話。
政治家よりふんぞり返って偉そうにしてるくせに
東京電力は徴収している金だけの仕事をちゃんとしろ
東日本大震災でも迷惑をかけ続けて料金だけ値上げしてるくせに
>>323 政府は神戸での地震のあと倒れた電柱が災害復旧の邪魔になった経験から地中化をすすめている
一番は地震対策なんだ
>>324 電柱に利権なんかない
電線作ってる会社とか工事する会社は同じだし
張替え需要ができるか電線作ってるところとか
新しい工事が起きるからそっちのほうが利権になる
困るのは電柱メーカーだけだが無停電＝地中化じゃないから
別ルートを電柱建て回すこともあるから
早く電力も民営化してほしい
無能な東京電力一社に牛耳られている今は
日本国民にとって損益しかない
関東一円を管轄してんねやろ？
なのに東京電力て言うんかw
普通は関東電力言うんちゃうんけ
>>16 これ。冷却どうすんだ？大規模送電を地中で実施する場合は、冷却が必要になるらしいよ。
>>324 電力会社？NTT？
え？まさか「外に建ってる電柱全部が電力会社のモノ」とか思ってる人間？
何も分かってないのに利権だ何だと騒ぎ立てるのは小学生が宇宙人は居ると騒ぎ立てるようなもんだぞ？
>>330 > 早く電力も民営化してほしい
> 無能な東京電力一社に牛耳られている今は
> 日本国民にとって損益しかない
電力は民営化されてるだろ
電力会社は東電一社じゃないし
発送電分離の事を言ってるのか？
>>336 災害によく直面する国だしそういうのささっと出して災害立国の
復旧ノウハウやらアピールできないもんだろうか
結局電線の張り替えを素早くやりますでも想定外は何もできませんだもんな
大規模に断線したときは架空でも埋設でも仮に柱建てて仮復旧工事の後に本工事だから
復旧までの時間は変わらない
>>337 それな
ほんと無策すぎると思う
都市計画もハザードマップで水没が予想される場所は建築を制限するとかやって欲しい
電線地中化こそ地震に強いなんて言ってるけど液状化現象起きたらややこしくなるのは一緒
>>317 地中電線がしんだって、よくそんな適当なこと言えるな
>343
ハザードマップの地主から、地価が下がって追加の担保を銀行に言われたって、文句の電話が常時かかってくるぞ
>>5 マジか？
これ何で報道されないの？
やっぱりマスゴミがチョンに支配されてるから？
>>330 発送電分離のこと言ってるんだろうけど
送電をわけたら水道事業民営化で騒がれたように
莫大な維持費のために今まで以上にサービスの低下するって危機感無いのか？
>>351 逆に東電くらいの規模がないと災害への対応はできないよ
地震の多い日本で電線地中化は無理ｹﾞｰ
断線したら全部掘り起こす気か
>>353 地中化した電線が切れるほど大きい地震はそう頻繁に起きない
つか、送電線の地中化って出来るのか？
今地中化してるのって高圧が6600Vの配電線だろ？
それより遥かに高い圧の電線を地中化してるのって聞いたことないぞ
今回倒れた鉄塔はモロに送電線だからなぁ
ここがやられたらいくら配電網が生きてても無意味だからね
更に冠水等で漏電してる可能性で送電線復旧しても通電したら地下爆破からの火災なんて笑えない話もあるね
さいたま辺りで起きた変電所の火災も絶縁破壊された電線が熱持って全部燃えたんだっけね
共同溝だっけ？燃える可能性のある電線と一緒に主幹の都市ガスかぁ
インフラが10年単位での復旧が必要なダメージと途方もない死者が出そうだね
>>355 ガス管、水道管は電線共同溝には入らない
ついでに、空気は絶縁体だが地面は通電体だからね
空気によって絶縁破壊された電線でも芯線が生きてればバリバリ言うだけで通電してくれるし電車の架空線なんか剥き出しの芯線からパンタグラフ経由で直接電気貰ってる仕組みだしね
でも地中化で割れ目から土が入って地震等で擦れて被覆の剥けた電線がその土に触れれば短絡事故で燃えるなんて簡単だし
被覆の劣化早そうだからメンテナンス費今みたく削ったら即短絡事故起きそうだね
>>355 復旧するときは仮柱建てて架空で仮復旧させておいて
そのあと何週間か何ヶ月かかけて本復旧だから
冠水状態で本復旧はしない
架空を地中化する時に問題になるのは
時間と金銭的なコストがものすごくかかるということで
地中化した時にそのコストに見合うかということと
その負担をどこがするかということしかない
>>358 全部地中化したらその「電柱」ってどこからどう持ってくるのかね？
あぁ、仮に日本全域が地中化したらね
儲からない所は地中化しなきゃいいだろ？
今台風被害が甚大な地域ってプロパンガスが主流の「地面掘るコストが見合わないからガス管も通らない儲からない地域」なんだけどさ
>>359 ”電線”共同溝と地下施設ごちゃにしてないか？
>>361 そういうところはコストに合わないから地中化できないな
>>363 じゃあ今回の台風被害で地中化騒ぐのってすげぇ的外れも良いところじゃない？
>>364 何でもかんでも地中化しろとはいってないんだが
地中化に反対する理由にならない部分を指摘してるだけで
費用対効果に合わないところは地中化する必要ないと思ってるよ
都市ガスは全部地中化だぞ、金掛かってもガス料金は意外と安い
電気の地中化金掛かると言ってるが、台風のたびに電柱立て直すなら金は大差無い
>>369 ガス管で掘る幅と電線共同溝で掘る幅考えたら工事費がガス管埋めるどころじゃ済まないのがわかる
電柱にのってるのは電力線だけじゃなくてNTT以外の通信や信号関係の線、警察の線とかもあって
それも全部張り直しだから
>>370 ガス管も枝管と本管があるんだぞ、本管はかなり太い
大通りは別にして電気は基本SVP管だから、ガスよりコストかからない
>>371 本管は元々埋まってしからそれに管野の数ガス会社の数だろ
電線共同溝は電気以外の事業者の管も必要になるんだよ
君は電線共同溝に何か関わったとがあるの？
自分は某通信系会社で関わったことがあるんだけど
>>372共同溝は国や行政が中心となってやるんだよ、それは結構進んでる
そこじゃなくて市道や区道の細い道の地中化の話だろ
>>333 宇宙人はいるよ
ソース俺
ﾜﾚﾜﾚﾊｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ
スマートグリッドみたいな構想しかないだろう
導入家屋には補助金出したり税金控除するとか
次は地震の時に騒ぐぞ！
架線のメンテナンスをちゃんとしておけば済んだのでは？
今日日４０ｍの風速で倒壊する送電線って何？
東電は何も把握していないのでは？
そういう電力会社には市場から消えて戴く事が大事では？
>>373 市道とか区道でも共同溝だよ
その細い道路に設置されずにその道につながった
広い道路に設置された特殊部から別の広い道路の特殊部に繋げた
フリーアクセス管から引き込むか特殊部から直接引き込むかの違い
そのためには広い道路が地中化されていることが必要
>>343 【西日本豪雨】「この辺は100年に一度、大事がある」 水害、“石碑"移転で訴え届かず…明治に44人死亡の広島・小屋浦地区
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533478507/15 15 名前：名無しさん@1周年［］ 投稿日：2018/08/05（日） 23：30：00.14 ID：zQzB03Nc0
モノを知らんブローカーや業者が利便性だけで土地を買って開発する訳よ。
役所は何も考えずに判を押しちゃって、そして
モノを知らん阿呆がそこに住んじゃうのよね。
で、ウチのじいちゃんとかがビール呑みながらこう言うのよ。
「何百年も住んどるワシらが何であそこの土地に今まで家を建てんかったのか、
考えた事もないんじゃろうか」
田舎の百姓一族だが天災水害で一族が巻き込まれた事は無い。先人の知恵って凄い（；ﾟДﾟ）
高圧線の鉄塔は流石に地下には埋められんだろうし、どうせ被害は受けていた
>>380 東電や電気工事業者の整備修復リソースをそこに注げるわけだから、復旧は格段に早まるけどな
島根ですら地中化に何年も掛かったのに千葉だと50年ぐらい工事してそう
地方でも都会と同じくらいな事をやってるんでしょ？
みたいにしか考えられない人が地中化とか簡単に言っちゃうんだよな
まだ電車すら通ってない市町村もかなり多いのに
>>382 島根進んでるの？
9号と54号、375号沿いあたりかな
災害は台風だけじゃなく地震もあってそっちの被害の方が大きいのにな
震災で地中ケーブルが被害受けたら復旧に要する時間は千葉の比じゃないだろ
ケーブル破損箇所で短絡火災にでもなっら目も当てられん
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