【悲報】サムスン「プロセスルール7nmを達成した」→実は7nmなんてチップ上どこにも存在していなかった

ターキッシュバン(長野県) **[CN]** · 2019/09/07(土) 19:25:34.93

最先端の半導体メーカーはどこか？
　現在、微細化の最先端を競っているのは、PCやサーバー用プロセッサのチャンピオンである米インテル、
自社のスマホ「GALAXY」用にプロセッサを製造しているメモリのチャンピオンの韓国サムスン電子、
製造専門のファウンドリのチャンピオン、台湾TSMCの3社である。

　この3社のどこが微細化で先行しているのだろうか？
　筆者も寄稿している半導体業界誌の「EE Times Japan」の記事をいくつか挙げてみよう。

上記の3つの記事を読んで分かるのは、TSMCとサムスン電子は既に7nm（ナノメートル＝10億分の1メートル）の半導体を量産しており、
次世代の5nmや3nmの開発で最先端を競っている一方、インテルがやっと10nmの量産に漕ぎ着けたということである。

したがって、この3社については、インテルが最も遅れており、TSMCとサムスン電子がデッドヒートしていて、
3nmではサムスン電子がTSMCに追いつき、追い越すかもしれないということになる。

　ところが、これら10nm、7nm、5nm、3nmという、一見半導体の微細性を示しているように見える数字（プロセスルールと呼ぶ）は、ほとんど意味がないのである。
実際に、TSMCとサムスン電子が量産している7nmの半導体には、7nmサイズの場所がどこにもない。

「多くの人は、プロセスルールとは、トランジスタの電極のサイズ（ゲート長という）であると勘違いしている。
ゲート長は、図の通りプロセスルールとは基本的に無関係である。
7ナノメートルプロセスではゲート長は18ナノメートル程度あり、まだ原子レベルが問題となるサイズではない。
　業界では有名な話だが、実は7ナノメートルプロセスのチップ上に7ナノメートルサイズの箇所はどこにもない。
プロセスルールはむしろ配線ピッチ（間隔）に比例しており、トランジスタ集積密度を間接的に示す指標であった。」（原文ママ）

となると、プロセスルールとは、その半導体メーカーが勝手に決めた“商品名”としか言いようがないのである。

そして、有識者たちの見解では、インテルの10nmは、TSMCとサムスン電子の7nmとほぼ同等か、それ以下であるという。

全文はソース先に
「7nmの半導体」に7nmの箇所はどこにもなかった
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57517

サバトラ(愛媛県) **[US]** · 2019/09/08(日) 03:31:22.86

積層すると熱密度が上がるからパフォーマンスチップでは難しい
メモリではもう積層当たり前だけどな

ボルネオヤマネコ(東京都) **[US]** · 2019/09/08(日) 03:35:20.02

まあこれはみんな知ってる話であるけど
インテルは10nmでコバルト配線にして失敗したんだろ

ライオン(静岡県) **[US]** · 2019/09/08(日) 03:41:02.99

このネタで韓国叩きは馬鹿の自己紹介にしかならんから詳しくないなら黙ってたほうがいいぞマジで

シンガプーラ(京都府) **[VN]** · 2019/09/08(日) 07:06:57.67

チョソコーってホラだらけだもんなーw

オセロット(ジパング) **[CN]** · 2019/09/08(日) 07:08:28.11

>>5
記念

トラ(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/09/08(日) 07:08:36.75

ホラッチョン

ボルネオヤマネコ(東京都) **[JP]** · 2019/09/08(日) 07:13:16.30

>>124
どう考えても違うよな
>>115の偏差値28くらいかな？

2019/09/08(日) 07:20:33.72

今ハリボテ数字抜きにして最先端で頑張ってる所って、
台湾TSMC
米インテル（苦戦中だが量産化成功）
韓国サムスン（量産化前）
位か。

脱落
米グローバルファンドリーズ

ジャパニーズボブテイル(沖縄県) **[GB]** · 2019/09/08(日) 08:46:36.95

ていうか、寒村もメモリとスマホでそれなりに儲けただろうけどインテルとはあらゆる意味で格が全然違うだろ？(もちろんインテルの余裕勝ち)と思ってたけど違うのか？

スフィンクス(愛知県) **[US]** · 2019/09/08(日) 09:04:37.00

>>146
ここは匿名だからキミみたいに自己紹介する人は少ないよ

サーバル(茸) **[US]** · 2019/09/08(日) 09:11:39.40

>>120
ゲームのみなら9400Fの方がコスパいいそうだ。

ヒョウ(埼玉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/09/08(日) 09:26:37.87

小さくしてくとトンネル効果が

ペルシャ(静岡県) **[JP]** · 2019/09/08(日) 09:36:08.38

ウソ800ニダ

デボンレックス(広島県) **[CN]** · 2019/09/08(日) 09:46:25.30

ウリのは９ｃｍルールニダ！

ヒマラヤン(神奈川県) **[US]** · 2019/09/08(日) 09:53:34.73

AMDは闇が深いな
次世代Ryzenが当たるキャンペーンとか大々的にやって
旧型の在庫処分に必死だったみたいだけど、当選報告一件もないらしい

カナダオオヤマネコ(東京都) **[TH]** · 2019/09/08(日) 10:34:38.90

>>157
というのが定説ですが実際のところは５.５cmらしい

トラ(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/09/08(日) 10:52:19.40

>>152
CPU造れる会社とメモリー会社じゃそりゃ格が違う。

ヒマラヤン(神奈川県) **[US]** · 2019/09/08(日) 11:19:18.57

自社FABもってて
CPUやらメモリーやらなにやら設計から物理的な製造までやってる会社だからな

ギコ(栃木県) **[CO]** · 2019/09/08(日) 14:10:02.04

オカシイと思ったｗ。ほんと口先ばっかりの詐欺師の典型でｗ

エキゾチックショートヘア(大阪府) **[RU]** · 2019/09/08(日) 14:11:26.89

定義かえるのはインテルがやってたな

ヒマラヤン(神奈川県) **[US]** · 2019/09/08(日) 15:20:14.09

チョンとAMDは親和性が高い
やってることソックリだからな

スコティッシュフォールド(東京都) **[US]** · 2019/09/08(日) 15:21:49.99

嘘つきなんだな

イリオモテヤマネコ(光) **[IE]** · 2019/09/08(日) 15:25:10.98

訴えたら勝てる

ヤマネコ(神奈川県) **[CN]** · 2019/09/08(日) 16:04:32.40

8086からやってるIntelとサムスン比べたらIntel可哀想。

ベンガル(東京都) **[US]** · 2019/09/08(日) 16:18:03.40

線を引くとき手がプルプル震えて真っ直ぐに書けないだろ？
その線がどれだけプルプルしてるかが、この値なワケ。
作るものがそれより大きなものならあんまり意味が無いそんだけの話

ボルネオウンピョウ(東京都) **[TW]** · 2019/09/08(日) 17:11:05.52

なんでもいいから安くしろ

オセロット(東京都) **[HK]** · 2019/09/08(日) 17:52:12.11

今だれか「9センチ」って言わなかったニカ？！
／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒＼
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　　　　|┃三　　　　 / i　　　/ i
_人_从_人_　　　　　/,_ ┴─/　ヽ
）　ｶﾞﾗｯ　（　　　（゜＼iii'／゜）,!||!ヽ
Y⌒YY⌒Y　　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼
　　　　|┃三　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／
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　　　(⌒ヽ　 }.　　 <ニニニ'.ノ
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　　　　|┃へ　≡＝─ ──
　　　　|┃ﾊﾞ━━━━ﾝ！

ジャガーネコ(中部地方) **[US]** · 2019/09/08(日) 18:08:15.87

>>1
半導体製造装置を買って運用してるだけのサムスンに
そもそも微細化技術なんてあるわけない

キジトラ(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/09/08(日) 18:09:04.85

たしかに

アムールヤマネコ(東京都) **[US]** · 2019/09/08(日) 19:15:01.93

じゃあその7nmとか10nmとかはどこのこと示してるのよ？
訳がわからん…
ゲート長か配線幅か配線間隔のどれかが該当するんじゃないのかよ（怒）

マーゲイ(北海道) **[FR]** · 2019/09/08(日) 19:55:13.98

もしかして

韓国って嘘つきなんですか！？

日本のメディアは嘘つきを持ち上げてたんですか？

シャルトリュー(千葉県) **[US]** · 2019/09/08(日) 20:40:04.25

いまサムスンとスマホは終わってるからな。

スマホ市場は2016年まで成長してたけど、そこから在庫超過して、連鎖的にARM、スマホ、メモリ、SSDがクソ在庫余ってんの。
・サムスン単体でメモリ在庫3兆円分
・世界のスマホ在庫10億台と年間需要分の超過在庫
・SSDもそこそこ在庫
・ARMは在庫増えて生産減少と収益悪化

これで業界壊れかかってる。いまそこそこ性能いいスマホがSIMフリーで1万とかだろ
それはスマホ在庫くっそクソ余った結果なんだ

そしてスマホの性能はハイエンドとローエンドで大差なくなってる。
相対的に在庫消化性がいい中国HUAWEIは在庫少なくて、格安モデルで攻勢仕掛けてる

高い7nmやハイエンドは売れなくなっていってる

シャルトリュー(千葉県) **[US]** · 2019/09/08(日) 20:41:28.87

>>4
違う。
ARM、AMDの7nmは一部7nmの残り14-20nm
たいしINTELはオール10nmだから、性能は3-5nmに匹敵と言われてる

猫又(埼玉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/09/08(日) 20:53:31.17

>>173
ソースにはただの商品名って書いてるよ

オセロット(東京都) **[CN]** · 2019/09/08(日) 23:04:27.20

22nm以下からは狂ってきてんのね・・・、というか微細化が鈍化
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/1/e/500/img_1e65d34883b3bc73c98cb782fe94440076432.jpg

スコティッシュフォールド(東京都) **[CN]** · 2019/09/09(月) 06:52:45.74

>>111
>2003年世界初の64bit CPUであるAMD64が登場

その10年以上前から R4000やAlpha21064があったわけですが・・・・

スコティッシュフォールド(東京都) **[CN]** · 2019/09/09(月) 07:05:36.56

ちなみに1GHz到達もAthlonよりAlpha21264が先

コーニッシュレック(神奈川県) **[JP]** · 2019/09/09(月) 08:34:14.29

>>176
> INTELはオール10nmだから、性能は3-5nmに匹敵

なるほどわからん

ラガマフィン(茸) **[TR]** · 2019/09/09(月) 12:08:21.89

>>163
アムダーwww

ラ・パーマ(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/09/09(月) 15:31:49.29

>>19
AMDの自社工場は金がなくなり維持できなくなって、
とっくにGFに全部売却してるので競争の土台にすら上がってないだろ
そのGFも設備投資資金が確保できなくなって7nm開発無期限停止というか実は14nmも自社開発失敗してサムスンから買ったが

>>139
>TSMCやサムスンの7nmが先行してるのは事実
どちらも先行できたのはIBMの持つIntelは使えない配線抵抗を下げる特許のおかげ

>ことメモリに関してはサムスンのB-dieに勝るチップは存在しないからな
しかしBダイはとっくに製造終了して残るは在庫のみ
けど最近はマイクロンの選別品は1枚16GBで3600CL16で動いてるな

クロアシネコ(神奈川県) **[KR]** · 2019/09/09(月) 15:54:39.46

B-dieとかぬかしてサムスン持ち上げてるのはアム土人だからな
チョソとアム土は親和性が高い

セルカークレックス(東京都) **[CN]** · 2019/09/09(月) 18:10:20.40

そもそも韓国も台湾もさ日本の機材あって製造可能になってるだけあって
先進の製造力なんてない

アムールヤマネコ(愛知県) **[FI]** · 2019/09/09(月) 19:08:11.69

そりゃIntelは米国の安全保障政策の鍵で
AMDはIntelを反トラスト法から守るために生かされて来た予備機材なので

茶トラ(東京都) **[US]** · 2019/09/10(火) 00:32:55.86

スレタイ悪意有り過ぎだろ
サムスンだけじゃなくてTSMCもなんだから具体的にはSnapdragonとiPhoneのAシリーズも当てはまるんだが
馬鹿にしてる奴の殆どは自分がTSMC製造のチップを使ってることすら知らないアホなのが笑える
その他で7nmと言ったらファーウェイ傘下のhisiliconなんだけどもしかしてファーウェイ使ってんの？

2019/09/10(火) 01:09:05.81

>>19
AMDは自身の半導体事業をルーツに持つGlobalfoundriesが7nmをキャンセルしたのでTSMCで製造中。対抗するNVIDIAは最新チップをSamsungの7nmで製造する予定だけどフッ化水素などの問題でどうなるかは不明。

ライオン(公衆電話) **[AR]** · 2019/09/10(火) 06:44:32.02

14nmのcorei9 9900kに、
7nmで最新アーキテクチャのRyzenが何故追い付けないのか
理由が分かった

デボンレックス(岐阜県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/09/10(火) 07:14:22.16

>>189
core i9 9990kに14nmなんてどこにも存在しないんだけどね

ヤマネコ(神奈川県) **[KR]** · 2019/09/10(火) 08:13:40.76

>>187
落ち着けチョンサム
スレタイには文字数制限があってだな
そりゃインチキといえばチョンの十八番だから、チョンが優先される
ひごろのおこない、つもり自業自得

スミロドン(東京都) **[NL]** · 2019/09/10(火) 09:21:31.97

日本AMDの闇
日本AMDが韓国にとても親しい理由
2chでもINTEL叩いてる奴が同IDで嫌日反日やってたりするな

23 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/12/10(月) 02:27:20.33 ID:KtiHDSlU
営業が無能なのではなく、そもそもその営業がいないだけ

ここは日本でスリッパ発売時の騒動を思い出せば分かるように日本AMDはASKの別名
なら日本を管轄しているAMDの法人がどこかというと……
日本が嫌いなお隣の国にAMDのアジア本部がある

765 名前：Socket774[sage] 投稿日：2019/07/30(火) 20:35:50.01 ID:Isbn2rNj
日本AMD
株式会社たぬえるのドメインを使用s
たぬえるでGMOと同じ住所や社員名が見つかる
GMOの創業者はパチンコの釘師の家計に生まれダイヤルQ2で金を稼いだ人
ShiNoGi

ジャガランディ(富山県) **[US]** · 2019/09/10(火) 18:06:24.49

>>183
アブダビのファンドがGF投資を継続出来てればAMDは両社の7nmで両輪体制だったのだよね

次善の策としてCCX x2チップレットTSMC、IOチップレットGFになった

ジャガランディ(富山県) **[US]** · 2019/09/10(火) 18:11:16.04

>>186
https://i.imgur.com/cVeblTa.png

インテルのはこんな構造なので、10nmだけど他社7nm相当だと言ってる

だけど丈が長いぶん、歩留まりがはるかに悪いのよ

GF、TSMC、サムスンのはIBMの基礎特許ありきで、インテルが使う場合はスゲーふっかけられる