プーチン「北方領土はww2戦勝でスターリンが手に入れた正式なロシアの領土」こりゃ本当に戦争しか…
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北方領土 「スターリンが手に入れた」 プーチン氏
ロシアのプーチン大統領は6日に北方領土について述べ、第2次世界大戦の結果、
ロシアがすべてを手に入れて領有権が決まったと強調しました。
プーチン大統領：「それ（第2次世界大戦の結果）に依拠しよう。スターリンがすべてを手に入れた。議論は終わりだ」
プーチン大統領は6日、ウラジオストクで市民との交流会に参加しました。交流会で、市民から北方領土について
「第2次世界大戦終結時の状況からすれば、ロシアの領有権に疑問の余地はない」という意見があり、
プーチン大統領も賛同しました。1855年の日露通好条約を根拠として、領有権を主張する日本政府の立場を改めて否定しました。
5日の日ロ首脳会談の後、日本側は平和条約締結に向けて「ロシアと未来志向で作業することを再確認した」と発表していました。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000163819.html こんな国のビザ緩くしようとか考えてるアベは売国奴って事？ >>8
いやだから米英が参戦してくれと強く要請したんだって 速でプーチン持ち上げてた連中ってなんだったんだろうなｗ 占守島を攻略できず、武装解除しなければ上陸できなかったくせに 条約違反には納得できんが尖閣や竹島よりは正当性あるからなあ...ロシアが弱るような出来事があればその時取り返すしか 戻される見込みないなら諦めてロシアと距離とる選択肢もありだぞ。
これらに毎年いくら金使ってるか算出したり、元島民に意見聞くなりしないと行けない時期なのかもしれない。
竹島も返還しなければ韓国に制裁を与えるとか一方前進させるべき 竹島もそうだけど結局は力で奪われてるわけよ
取り返すには力で奪い返せる次の歴史の然るべきタイミングまで待たなきゃならない
それまでは日本の領土と主張することしかできない
経済協力なんて必要最低限でいい どうせあと20年ほどすれば元島民なんか老衰で死ぬんだから
諦めりゃいいんじゃね
知らんけど 日ソ不可侵条約あったんだけど
今も昔も露助と約束する方がアホなんすよね ロシア語のニュアンスは分からんが、「領有権」の問題をはぐらかしたようにも見えるな これだとWW2の連合国の大義自体なくならないか
ファシズム打倒じゃなくて、領土拡張目的ならただの侵略じゃん
後で取り返そうぜ >>13
そんな道義的な話持ち出したら
あちらは宣戦布告もなく先制攻撃をされ領土を奪われた日露戦争の仕返し
と言われるだけ 日本がバブル絶頂でソ連が極貧だった80年代に4島400億だっけ？
あん時、金丸が買っときゃ良かったんだよ。 >>24
だから条約違反を批判しても米英の助けが得られないわけで、東西の戦争でロシアが敵になるのを待つしかない スターリン同士がわざわざ対日参戦してお土産なしで帰るわけもないだろうからなぁ…敗戦による領土割譲だと考えるしかない
請求権だけ保持しといてなにかの折に取り返すか？憲法の枠があると厳しそうだが 馬鹿だよな
ソ連崩壊したとき、世界で宣戦布告したらよかったのに
ロシアって世界中に悪事働いてるのに |ﾟДﾟ)ノ 元島民だってキチガイのように戦争はいやだって眠たいこと喚いてんだから
|ﾟДﾟ)ノ どうやったって無理だわな
|ﾟДﾟ)ノ いまだに話通じるとでも思ってんのか知らんけど
|ﾟДﾟ)ノ 昔っからつい最近でも力でねじ伏せてきた国なのに ロシア側から考えると日本から金をむしり取る道具には使っても絶対返さないよ。島。 >>17
じゃあ条約結ぶ意味ないね
破棄しても条約1年間は有効なはずだよ
てことはロシアは無法国家かな？ ヤルタ会談では領有権は与えられていないので、こういう返答しかできない
とも取れる スターリン正当化するのか
こりゃWW3確約だな
用意せんと つかロシアはニェットの交渉術しか知らないから
交渉ではぜーったいに譲歩しない
奴等が交渉を申し出る時は相手から毟り取りたい時だけ
それを理解してない政治家しかいねえから手玉に取られる やっぱり返すつもりなんて毛頭無いし経済協力も打ち切りでいいんじゃないの だから〜、2島で手を打っておくべきだったんだって！！ こう言ってはいるけど北方領土も材料になってる平和条約の交渉はやってるんだよな
本当に直前にならないと手放す気はないんだろう 正当な言い訳を用意した韓国みたいだな
やっぱ土人だわ やっぱり国民性合わないのでこの距離感のままいきましょう どっちもネタだろ、ひょっとしたら本気で話し合うこともあるかもしれないけど 2島どころか1島も返ってきませんでしたｗ
アベは失敗を認めろ 北方領土は戦争で〜って とりあえず一人でロシアンとタイマン勝負してからもう一回言ってみてくれ
自衛隊任せで自分は高みの見物とかないよな？ >>27
カネで解決出来たのにね
盗っ人に追い銭とかマスゴミに言われてポシャったけど
取り返せるんだからカネなど捨てれば良かった >>40
日本がどこと戦争するのか？
その時にアメリカは助けてくれると思うのか？ 日本の領土をロシアが戦争で侵略して奪ったということだよな
なぜこれで領有権が認められるんだろう ブーチンにいくら期待しても無駄
日本はアメリカについていくしか生き延びる術は無いよ 日本政府はロシアに
「日本軍の武装解除後に日ソ不可侵条約を破って不法に侵略した、恥ずかしくないのか？」
と抗議しろよ >>36
見た目は違うが、中身は朝鮮人と一緒だからな！ 米軍様に期待してる自称保守
北方領土一歩も動かず
竹島一歩も動かず
拉致被害、一歩も動かず
尖閣→期待してるアホ
ネトウヨ、あたまどーかしとる プーチンの反応を見ると
ロシアは日本から金を引き出すのに失敗してちゃぶ台返しだろ
安倍さんはよくやった もう返す気無いんだから
税金を1円でも使うな！！！！！！
金づるの立場と国民は解ってるから〜 ロシアとは一切縁切って北方領土の類いのニュースは今後一切流さなくていい
どうせ返ってこないもんのニュース見させられても時間の無駄だし不快極まりないわ こういうのを見ると韓国だけじゃなくロシアも日本を舐めて来ているのがよくわかる
残念ながら日本は落ちぶれたんだ
雌伏の時代だよ >>26
|ﾟДﾟ)ノ 当時宣戦布告しなくても問題無いしロシアだって文句言ってない
|ﾟДﾟ)ノ それに領土は講和によって確定された物で一方的占領じゃないぞ
|ﾟДﾟ)ノ 樺太全島占領してたがもらったのは半分だけ
|ﾟДﾟ)ノ 一方露助はただ占領しただけで何らの合意も無い 日本はトランプを国賓として日本に招き（トランプは入国手続きも無しに在日米軍基地に降り立った）
新天皇も総理大臣もくどくどと日本はアメリカと未来永劫協力していきますと繰り返しアピールした
これが対中国への姿勢だったのか、はたまた韓国の裏切りを予想した上でのものだったのか分からないが
非常に軍事色の強い訪日行事が誰の目に焼き付いているはずだ
一方、日本とロシアの関係改善の第一歩とされ、また近年の安倍プーチン外交の基礎となっている
「日ソ共同宣言」を進める条件はなんだったか
「日米安保条約の解消」である → はい無理ゲー化しました
プーチンの支持率が下がってしまっている現在、日露外交交渉の進展を望むのは困難と思われる 露助なんぞと平和条約なんぞ結ぶ必要なし
いつでもやったれ ただでさえプーチンも支持率落ちてるのに領土を差し出す真似なんかするわけないがな >>57
よくわからんレスだな
ロシアの領土的野心と経済状況から大規模軍事行動に出る可能性を示唆したまでだ
米国は極東における覇権を維持したいと思うなら参戦するだろうしそうでないなら静観するだろう
日本は中露、場合によっては統一朝鮮を相手にすることになるんじゃないの？
どのみちその日にならなければ詳細など誰にもわからない
お前が何を主張したいのかはもっとわからない
理解されたいならもう少し明確に意見を主張しろ
俺はお前のママではない まじでこの件安倍にはしっかりしてもらいたい
ロシアに手放す気なんてあるわけなあだろ目ぇ覚ませっての >>70
アベガーマスコミにとっては最高のニュースソースだよ そりゃそうだよな
北方四島と樺太は戦争でしか帰って来ない まいどまいどロシアの餌に食いつく外務省のロシア担当職員ってバカなの？
俺の方が滅茶苦茶 優秀だわ >>28
サンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄してるから返還請求権すらないよ ロシアには「ニェットの交渉術」というものがある
これはロシア人と付き合う上で絶対に知っておかないとダメ 正直、北方四島でゴネてれば北海道本島にまでわざわざ入ってこないから食い止めるためにこのままゴネて均衡保ててれば良い >>9
そうそう
>>8
プロジェクトフラで検索してみろ。
ソ連の千島列島侵攻の為にわざわざ米軍が上陸訓練施して艦艇まで供与してるからな。 KGB出身の叩き上げ軍人vs.ニート出身の糞坊っちゃんだからな。話にならない >>37
逆
当時は日本が世界の敵
米英は国連憲章を優先して日ソ中立条約を破棄しろと言った 日露戦争で勝利した日本が賠償金を諦めたから舐められ続けている |ﾟДﾟ)ノ 戦争以外だとロシアがよほど金に困ってアラスカの様に売りに出すぐらいだけど
|ﾟДﾟ)ノ 技術が進んで資源が豊富だからまず有り得ない事だしなあ >>79
事前に有権者側が北方領土の件を政府の評価指標に入れなければ済む話
マスコミ側がそこまで入れ込むんなら独自の解決策を主張すべきなのになんの提案もしないじゃん ヤルタ会談の密約ってアイゼンハワーが無効って宣言してたような気がするんだけど
今のアメリカとしてはどうなんだろ ソビエト崩壊の時が取り返すチャンスたったのに無能政治家 >>97
おめえは習近平のケツ嘗めてろや
クソ朝鮮人 ロシアでの安倍の演説かなりヤバかったな
鳩山の方がまだ理論があったレベルだったわ ロシアとの交渉役をムネオに一任したらワンチャンあるかもね 絶対に無理でしょ
ロシアが北方領土失ったら船や潜水艦が太平洋に出ていくのが大変になるし 中露北と アメリカとそれに付く国々のww3起きるんじゃね
韓国は北側に付きそうだし
貧乏国と富裕国の大戦 安倍を叩くには韓国があまりにもアレなためロシアを利用する方向にシフトしたとかだったら面白いのにw >>98
アメリカは北方領土は日本の物だから即刻返せと
口では言ってるね
自分は沖縄を返還てるしマウントポジションよ >>97
その大国の犬にいとも簡単に殺されかけてんのがお前らやで ついに「北方領土は日本の固有の領土」と言わなくなった安倍ｗ 無条件降伏で連合軍に渡したんだからしょうがない。
今でも米国に占領されてる
戦争に負けるとそうなる 結局世界は西対東の図式から抜け出せないんだからそれに乗るしかない
かつてのアメリカは露の諜報工作にやられ放題だったが今は違う
アメリカの諜報工作に頼るのは情けねえけどしゃーないわ ヒトラー 1000万人
スターリン 2000万人
日本の第2次大戦死傷者350万人 >>97
馬鹿かよ
竹島に乗り込んでここは日本の領土だ！何しようと勝手だろ！と暴れた国会議員が居るか？
北方領土ではやったやつが居るぞ？ｗ どうせ返ってくるわけないんだから今まで通り返せ返せとだけ言ってりゃいいんだよ
友好条約なんか不要だし 働かざるもの食うべからずというスターリン憲法を遵守する日本人には反論出来ませんなぁ >>109
法的根拠がない
まずはサンフランシスコ条約を改訂しないとだめ >>1
好き勝手侵略しても構わない、と主張しているのと同じことだぞ
条約案など意味を持たないと
プーチン、自分がなとんでもなくヤバい事言ったの気付いているのか？ >>116
ノモンハンだけでもソ連の戦死者のほうが多いからな
戦後自虐史観に染められてるから周知されてないけど >>117
それやったらおとなしい日本国民もさすがに黙ってないし
返す刀で北方領土はもちろん樺太まで取り返すよ >>113
いまだにお土産屋にTシャツとか売られてた。プーチングッズのほうが多いけど >>125
ロシアはソ連の権利を継承してる
依然として国連常任理事国だろ ウラジーミルは北方領土日本の領土だとみとめてないから安倍総理諦めたってことでしょ？
ウラジーミル 君と僕は
同じ未来を 見ている
ゴールまで ウラジーミル
二人の力で
駆けて 駆けて
駆け抜けようでは ありませんか >>112
プーチンに「分かった！じゃあロシアに居るアイヌ民族に返すわ！
誰の固有の領土かと言ったらアイヌだもんね！」
とやられて固有の領土戦法を封じられたから
もう無理だよそれ >>1
政府は領土の奪還より先に国内の工作員掃討を行うべき。
これまで外国の諜報活動の対策を講じてこなかったツケが現在の問題に通じていることにいい加減気づいてほしい。 >>133
マジでこんなポエム言ったのかよ
アホだろ >>77
は？ロシアが日本に攻めてくる？
海を渡って日本に攻めてくる軍事力がロシアにあるのか？
大東亜戦争時、アメリカしか原爆を持っていなかったのに関わらず、
アメリカは日本本土上陸攻撃をしなかった。
いったい、ロシアがどこに上陸するんだ？
お前は、亡くなった長谷川慶太郎氏の”日本の防衛力”を読んで
自分の無知を反省しろ。 >>122
アメリカが何と言っているかという問いに対する答えだよ
アメリカに言え >>113
ナチスからソ連を救った英雄みたいなポジション >>129
米が殺れと言って全部お膳立てしたんだよ
親分が鉄砲玉に銃を渡した状態 もうずっとずっと昔からこの国は領土に対してハングリーだし金は絶対出さない主義。
歴史や地政学的なところから来る欲求だろう。日本の政治家の考えよりはるかに厳しい目で領土の確保を考えてるよ。
極ジャンプが起こって彼らの土地が温帯や熱帯になればまた違ってくるのかもしれないが。 >>16
ソ連も参加してる大西洋憲章は「領土拡張はしない」と宣言してるし
この流れはポツダム宣言まで続いてる。
樺太や千島列島はソ連だったり日本だったりだからソ連が支配する根拠があるけど
北方４島は一度もソ連が支配した事がない土地だから領土拡張にあたるのよ >>128
北海道に米軍基地はない
何故だか分かるか？ >>139
お前が何を言いたいのか全くわからん
アメリカが本土決戦をしなかったのは日本がポツダム宣言を受け入れたからでありアメリカに上陸能力が無かったわけではない
現在のロシアに上陸作戦の能力が無いから今後も無いと無条件に信じているのか？？ >>135
情報化社会になってからはより重要になってきたよな >>144
だから、ソ連から北方領土を戦利だと言っているんだろ。
戦勝国が認めている戦利なら領土拡張にはならない。 >>142
あいつら基本的にシャレがきかん
ねちっこいし（暗殺したりする なんか金出してるんじゃなかったっけ？
それさえなければもう余計な金使わない方がいいんじゃない？
もうさ、領土問題は聞かれたら日本のものと主張だけしつつ、金かかるようなものはしなければずっと続けてればいい 戦争と言った丸山が叩かれる国だからな
そりゃ絶対に戻ってこないよ、全然怖くないもんｗ >>142
でもルーズベルトが死んで米ソ関係冷め始めたら
占領下で武装解除命令出てるのに
日本軍残党が北海道防衛のためにドンパチするの黙認したり こんどはトウモロコシ７０００億分かわないのか？ｗ え？ 少なくともプーチンのうちはムリだろな
もしくはww3
あるいは経済戦争なら勝てるかもしれない >>146
だから、ロシアの北海道への上陸なんて有り得ないと言っている。
その事実を無視して、世界大戦の再来なんて言っている馬鹿は、非国民だと言っている。
お前のような非国民は日本の害になる。
日本が防衛力を保持する事は必要だが、お前のようなインチキアジテーターが言う、
「WW３の再来に備えよ。」
なんて、亡国の始まりだ。
それとアメリカに本土上陸の能力があった？
馬鹿か？沖縄、硫黄島とキルレシオが１だぞ。
１０００万日本人が死ねば、アメリカ人も１０００万死ぬ。
アメリカのような鉄壁な民主国家で、日本上陸ができると思うのか？ 竹も北も国民からはあんま気にされてない領土のイメージ(´･ω･｀) >>4
しょうがないじゃん、未だに国連じゃ敵国扱いだし何やっても返してもらえない、なら土下座してすり寄ってくしかないでしょ。とマジレス
今更戦争なんて無理だし元住人や家族は可愛そうだけど島が戻ることはないでしょ。
仮にロシアが最狂に不景気になれば可能性も無きにしもあらずだろうけどあのロシアだからねぇ
何があっても誰にも何も譲らなさそう >>148
国際法違反だよ
沖縄だってアメリカ領土になった事もない
戦後ずっと沖縄県民は日本国籍だった なにわろてんねん
2戦勝ってんなんやねん！感じ悪っ 戦争戦争言ってる人は、全てを２国間の問題としてのみ捉えていて
全体の世界地図が見えていないというイメージが有る ロシアが戦利と言っている以上、世界の認識は、明らかに北方領土は
ロシアのモノ。
それを取り返すには、国際世論を変えるしかない。
もし、軍事行動を取れば、日本はイラクの二の舞になる。 だから相手にするだけ無駄だと言ったのに
毎度毎度愚かだわ あっ、戦争で手に入れた(奪った)って
認めちゃうんだ.......(´･_･`)
じゃあ、返してください。 >>55
タイマンって、プーチンと殴り合いでもするのか？w >>159
意味が解らん。なんで国際法違反なのか？
戦勝国が戦利である北方領土を認めているのだから、国際法上問題はない。 >>162
イスラエルの首都はテルアビブだぞ
エルサレム旧市街はヨルダン領
中東戦争で勝利したイスラエルが何十年も占領しているが そりょそうりゃ。
世界はただの力の見せ合い、行使でのゲーム。
ヘタレは撮られる一方の、無理が通れば道理引っ込むな世界なだけ。 ロシアとの共同経済事業予算の数千億円って、ロシアに進出する日本業への補助金なんで
貰うのは日本人だぞ
でも結局これがあまり進まず、協力事業がお寒い状況だったのも交渉不調に響いたんだろう
まあつまり金はほとんど使われてない >>167
武力行使による国境戦の変更は禁止されている だから徹底的に嫌がらせしろ
根室に米軍基地置いたりしてな >>172
だったら、お前が提訴しろよ。
誰でも国際司法裁判所に提訴できるぞ。 >>163
警察(国連)の許可があるんだよなー
そんな許可出す権限なんかないけど、結局勝ったほうのやりたい放題って事だ
やるなら勝たなきゃ駄目という教訓 第二次大戦でポツダム宣言受諾日は日本は知っているが、全ての連合国が日本の受諾を了解した
という確認は取れていないだろう。当時の連合国の代表は米国だが、米国が当時のソ連への連絡
が遅れたらソ連は日本の降伏を認識しないまま進軍したことになる。日本が降伏したと言っても、
ソ連がそんなの聞いていないと言ったらそれまでだな。この辺にも当時の外務省の確認に不徹底が
伺える。今も外務省は何事も確認が不徹底。本当に外交が甘い。プーチンの言う通りかも。 ものを盗まれました。
そのものはだれのもか？
女のくさったように「ものをぬすまれました！」ぬすまれました！」遺憾です！
ぎゃーぎゃわめいているアホの物にはなりません。
その物をとりもどしたものの所有物になります。
喧嘩になるのこわいなあ、険悪な雰囲気になるのいやだなあっていうクラスのもやしみたいないじめられっこは
そういう生き方をしていきなさい。どうしようもないです。
シナには弱く。アメリカにはもちろん。
北チョウセンにも弱く。南チョウセンにだけは、あのイキった態度はなんなんだろうな。 >>155
アホ過ぎてものも言えねえ
士気横溢で備えていた硫黄島の常識が銃後である本土に通用したと思っているならお前はそれこそ撃たれるべき現実を見られない楽観主義者だ
当時のアメリカが民主主義国家というのも誤りだ
当時から既にメディアクラシーに陥っており東側の工作の支配下にあった 丸山発言の後に維新がロス家の大使館に即行謝りに言ってたけど
そういう対応がなめられる元だって何で理解できないのか >>144
サンフランシスコ条約で千島列島の「権原」を放棄してるので歴史的経緯は一切関係がない
条約破棄は国連憲章および連合国として米英の要請として正当化される
状況はあくまでもロシアによる北方四島の実行支配というだけ
法的には領有してない まあそうなるわな
あの弱肉強食の時代に占領されて実効支配されたんだから
日本だって植民地にしまくっただろ あんな島は諦めろよ、ロシアと平和条約結んでも無意味たから その通り、だから奪われた側の気持ちも在るってわかるよね
奪われた側が永久に奪った側を拒絶するの当たり前だよね >>155
軍事的に無知がすぎる
硫黄島は強固な防衛陣地のお陰で善戦できた
本土決戦でそんなものはない
九十九里浜の陣地も完成してない
原爆も落とされる
一方的にやられるだけ >>179
沖縄は？俺に言わせれば本土決戦になれば、さらにゲリラ戦が激しくなっていく。
それと、日本本土には沖縄だの、硫黄島なのに比べて話にならない程の武器弾薬が
溢れている。
南方戦線や連合艦隊が無くなったのだから、消費が極端に減っている。
本土決戦に足して、アメリカが恐れていたことが事実。
で？当時のアメリカは、共産党の支配下だって？
へ―そんなんだ。ｗｗｗ >>148>>183
SFの主役のアメリカは条約締結の際に、歯舞は千島列島ではないと明言してるし、それ以外は国際司法裁判所でって立場 維新の丸山の件での平謝りは
橋下が、北方領土は国際的には戦時下の占領なので
戦争終了後に占領されたと言う日本の主張は弱い
と言う主張してるからかな。 実際ロシアって強いのかね。
軍事大国ではあるんだろうけど、経済はしょぼすぎだし、国土広すぎて薄く広く防衛線張ることになりそうだから、複数箇所から攻撃かけたら脆そう。 強国ロシアには毎回領土問題持ち出すのに
チョウセンノ竹島問題は見て見ぬ振り決め込んでるの？ >>12
正当性なんか微塵もないぞ
米国もEUも日本の領土だと認めてる
欧州議会の北方領土返還決議…露「ばかげている」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050719i315.htm
> ロシア通信によると、ウラジーミル・チジョフ露外務次官は１８日、欧州連合
>（ＥＵ）の欧州議会が今月７日、北方領土の返還をロシアに促す決議を採択したこと
>について、「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」と強く反発し
>た。
> 欧州議会の決議は、極東の安全保障強化を東アジア諸国に呼びかけたもので、北方
>領土については「第２次大戦末期にソ連によって占領された」とし、日本への返還を
>求めている。北方領土問題をめぐり、主要国で日本の主張を支持しているのは米国
>だったが、欧州議会が日本支持の決議を採択したのは初めてだった。 >>189
は？日本本土が要塞化されている。
また、日本はほとんど山ばかり、その山でゲリラ戦術を行えば、原爆の効果も
半減する。
硫黄島、沖縄は水際で戦ったのか？ >>194
北鮮と同じ
でかい玉だけ持って、なめたマネしたら撃ち込むぞスタイル
国境線防衛なんてスカスカ でも日ソ共同宣言に沿って平和条約を締結することにプーチンも合意している
北方領土をめぐる両国政府の歴史認識には相当の違いがあるが
その違いに固執してたら先には進まない >>177
侵攻は関係ない
アメリカは沖縄を戦って占領したがアメリカ領にはならなかっただろう プーチンだけは信頼出来るとかニュー速ほざいてたアカの手先はまだ居るのかなぁ
ああ言う工作員が世論引っ張ろうとしてるんだな >194
強いよ。
間をあけずに常に実線してるし。兵士の我慢強さも稀にみるものがある。
やっぱり国が裕福じゃない国の人間ってのは精神的にタフ。
イスラエルの兵士なんてすぐに泣きみせるものな。ちょっと死んだら大騒ぎ。
アメリカも。 >>191
本土に武器弾薬が溢れていた？…
まぁお前の頭の中ではそうなんだろうな…
資源も労力も無傷で国民の士気も健康だったのかもな…
空爆の被害も軽微で国民はやる気満々だったんだろうなw
アメリカのメディアは当時から日本と似たりよったりで比較的マシなメーカーのはFOXくらいだよ >>192
アメリカが条約の会社区を司ってるわけではない
権原放棄の範囲は千島列島と周辺の諸島という文言があるので歯舞、色丹も微妙 そりゃプーさんはそう言うしかないもんなｗ
取り敢えず日ソ共同宣言通り2島先行返還で残りはロシアが破綻した時に買い取ろう
戦争で取り返すのは無理だし交渉もロシアは引けないから金で解決しか残ってないよ >>197
どこにどんな陣地が構築されてたか説明してみろ
九十九里浜の防御陣地すら完成してないぞ 極東ロシアは日本が統治してあげた方が
幸せに暮らせる チェチェンでのすさまじい実戦経験市街戦のデータがすごいんじゃない。
シリアでもそうとうな実線へてる。 いずれ支那がネルチンスク条約の線まで失地回復を目指して北進を始める。
今出来る事はその時に樺太、千島の領土保全の為に出兵できる準備をしておく事だけだ。 北方領土も竹島も実効支配とするのは
司法では間違いだとロシア韓国が認めているからでしかないのだけどね >>194
レベルは高い
物量はアメリカとは比較にならないけど
局地戦、限定的消耗戦ならアメリカともいい勝負ができる >>174
両国の合意が無いと提訴できないよ
国際司法裁判所規程３６条２項の選択乗降受託宣言を相手がしてない限り >>209
日本中に防空壕があっただろ。また、硫黄島の陣地だって短期間に作られた。
日本本土内の生産力が有ったら、陣地構築なんてあっという間だ。
どちらにしても、本土上陸をアメリカが避けた事が事実。 勝てば官軍負ければ賊軍
法的にどうだのうだうだ言っても通用しないのよ
日本は戦争に負けちまったからな >>195
ロシアは領土問題があることは認めているから一応交渉のポーズは取る
韓国は領土問題など存在していないと言っているから交渉すら不可能 金で解決するとしても
大金はたいて取り返すだけの価値のある島なんだろうか
取り返せ、取り返せと言ってる人の主張を見ると
ロシアが火事場泥棒したから、とかそういう理由ばかりで
どんな実質的利益があるのかがさっぱり分からない >>208
金は絞られるだけ絞るつもりなんだから返す気なんかねぇよ >>197
さすがに釣りだよな？？
現役の駆逐艦沈めて橋頭堡にしてたレベルなのに全土が要塞化？？？ >>193
すでに停戦は発効しており、千島列島最北端の占守島では停戦を無視して攻撃してきたソ連軍と戦闘になり、日本が勝利したことにより改めて停戦が結ばれた
当然その後の北方領土などもすでにロシアは停戦合意済みだよ >>216
馬鹿か？不法占拠なんだからお前が提訴することは可能だぞ。 いうて北方領土いるか？
北海道ですら過疎ってるのに今の日本じゃあ扱いきれんだろ >>208
民主主義の時代、領土は金の問題で解決しない
金で解決は帝国時代の話
グリーンランドでデンマークがトランプに大反発したのと同じ
結局プーチンも全て「話し合い」で解決している
08年 中国との国境線確定問題（戦争ではなく交渉で解決）
10年 ノルウェーとのバレンツ海海域問題（戦争ではなく交渉で解決）
14年 エストニアとの領有権確定問題（戦争ではなく交渉で解決）
20年 あとは日本の領土問題だけ >>224
いいや、山でのゲリラ戦が日本本土決戦の本筋。
山を要塞化する事は簡単できる。
相模湾の要塞化はほとんど済んでいた。 >>228
色丹島に放射性廃棄物の最終処理場という話は前からある >>226
できないよ
国際司法裁判所規程３４条に国のみが当事者になれると書かれてるから >>234
クリミアはまったく別問題
第二次大戦からの領土問題で残ってるのは日本だけ >>223
返さなければ出さなきゃいい
北方領土への経済支援も微妙に動いてないだろ
ロシアは金無いし下手に領土渡すとプーさんでも次は無い
>>229
破綻したら援助目的で買い取る
交渉はせいぜい2島返還までだし他に方法ないだろ >>235
日本は51年条約において
沖縄奄美小笠原を放棄していない
ところが
朝鮮半島、南樺太、千島列島は放棄している
決定的に違う案件 平和条約結んでメリットがあんの？
別に不利になるなら無理に結ばなくてええやん >>240
日本人（ロリコン）「うおおおおおおおおおお！！！」 >>228
択捉は資源が豊富
漁業権も大きい
何より軍事的に大きい >>242
そういう問題ではなく
51年条約において
朝鮮半島、台湾、南樺太と同様に千島列島を放棄しておきながら
その主張を突然ひっくり返して
ゴールポストを動かして
「放棄していない」と変節したのは日本なので
日本の主張には無理がある
一貫性がない >>241
千島列島内には北海道の行政区画に入っていた北方領土は含まれてはいない >>239
ほっときゃ間違いなく金出すね
敵に塩送る最悪の行為だ
あとプーさんとかキモいからやめとけ >>247
残念
国後択捉 → 千島列島として放棄対象
歯舞色丹 → 北海道の一部として放棄せず
決定的に違う案件 4島返還なんか戦争以外は無理なのにまだ叫んでる歴史無知のお目出田谷やが多い日本
イギリスが戦争で犠牲をだしながらフォークランド島をとりかえしたのを思い出したらいい >>230
それで国民を死地に追いやってもベトナムのようにアメリカは撤退しなかった
全面戦争というのはそういうことだ
本土決戦は死者を増やしただけなんだよ
ベトナムは単にアメリカに利益が薄いから撤退しただけ
WW2はソ連とアメリカの太平洋における絶対的な覇権争いだった
だからこそ核も使った 仕方ないからとりあえず経済制裁な
関税10倍あたりから >>250
あんなもんエグゾセミサイルのおかげぢゃ(# ゜Д゜) >>251
ラスト2行はおかしいな
戦後覇権を競っての原爆使用でしかない
特に欧州の戦後処理でベルリンをソ連に占領されたことで
全てゴテゴテに回ってしまってた米からすれば
太平洋の終戦戦後処理は米主導でなければならない >>245
北方領土は千島列島に含まれない
だから樺太千島交換条約において北方領土は対象にならなかった 一度始まるとポーランド、オストプロイセン、東カレリア
とか色々出てくるから譲歩出来ないんだろうな
自分も4島は還って来て欲しいがさてどうなるか >>250
ロシアはアラスカ手放してるから売ることはある
無料で渡すことはないだろう >>218
wwww
防空壕は防御陣地ではないw
真の馬鹿かオマエはw
硫黄島の陣地は44年6月に栗田中将が赴任して8ヶ月かけて陣地構築しとる
しかも狭い島だから濃密な火力が集中できただけ
はるかに広い本土では不可能なんだよ >>221
漁獲だけであのへんなら
さけ、すけそう、たらば、けがに、ぼたんえび
年間500-1000億はあるから1,2兆でも安い >>254
??
その戦後処理こそが全てじゃねえの？
お前の言うことはよくわからんな 北方なんていらない
だから金も口も出さない
ロシアに興味なんてありません。
だからこっち見ないでください
お願いします。
絶対に見ないで下さい。お金はだしません。お金は絶対にだしません。 ウクライナのものだったクリミアを侵略したキチガイ国家が何言ってんだ >>255
あーそれ、現在の外務省の「後付」の理屈ね
ゴールポストを動かした後、持ち出してきた理屈
慰安婦問題の南朝鮮と同じ
あとから主張を変えたものでしかないからw
で、主張を変える前のことについてはなぜか触れない
ゴールポストを動かす前の主張をなかったコトにしてるのが君ね
51年条約において千島列島を放棄
当然51年秋の国会では放棄した千島列島の範囲はどこまでなのか？
が大議論になるのだが
当時の政府見解は「国後択捉は放棄、歯舞色丹は放棄せず」
これをひっくり返すのは56年以後
君の主張は56年後の話
日本の主張には一貫性がない
無理筋 >>257
それは帝国主義の時代であって民主主義の時代では無理 北方領土に関しては8月15日以降攻めてきたくせに偉そうに SF条約で権原を放棄したとしてもソ連は条約に参加しなかった以上、ロシアが領有する根拠にはならないけどな
第25条
この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。 >>268
そうでもない
微妙な案件
1945年
択捉占領 8/29
国後占領 9/1
--------------------- 降伏文書調印 9/3
色丹占領 9/4
歯舞占領 9/5
なのでロシアからすれば国後択捉はそれなりの占領根拠はあるが
歯舞色丹の2島については日本の理に説得力がある
日本は4島主張するから説得力がない >>266
では道義的にどうだろう
ナチスドイツと仲良くポーランドに侵略しておいて何の懲罰も無いというのはおかしいと思うんだ
そこでカリーニングラードをポーランドに譲って、北方領土を日本に帰属せしめるというのが公平だと思うんがどうかね？
最近南オセチア問題、クリミア問題などロシアの反平和的な帝国主義が際立っている
その汚名を払拭する術として北方領土の日本国帰属を認めるのはロシアにとってもとても名誉的利益のあることだと思うんだがどうかね アメさん的にあのポジション取られると良くないんじゃね？ そもそも許可も同意も無く人の土地を奪い取るってなんやねん
そんなん許せるかよ >>276
俺も
島なんかに大金つかわないでほしいよ 日本はポツダム宣言により連合軍の進駐を受け入れた
しかしサンフランシスコ講和条約で進駐は終了して
進駐軍は引き上げた(沖縄、小笠原のみはアメリカがしばらく保障占領)
この時ソビエトは講和条約に参加しなかったので未だに進駐が継続している
日本とソビエトの間に講和条約が結ばれるとソビエトは北方領土から撤収しなければならなくなる
そのためソビエトロシアは講和条約締結を引き伸ばしている
講和条約締結前に日本から北方領土割譲を引き出そうとして あの4島は戦後の条約時欧米もソ連が占領することを黙認した事実を知らないんだろな
あの４島の重要性はロシアにとって増すばかり絶対に日本には渡たせない >>226
お前馬鹿すぎるから
人前で話さない方が良いよ。
側から見て、障害者レベルだから ロシアは最初かするつもりなんかゼロなんだからニェットの交渉術にまどわされちゃダメ
あいつらはチラつかせて金を引っ張りたいだけ
ロシアとはそういう国、凍てついた大地と心 >>82
支持率低いのに全土掌握できるほどの小国じゃない
北朝鮮みたいなことはやれない >>271
それはソ連側の屁理屈だよ
国家元首が降伏を内外に向けて公式に表明している相手に攻め込んで
領土を占領するとかただの侵略行為でしかない >>19
君がたべてるカニは大概、北方領土産
つまりは産業だな >>279
そう言う事だからもう交渉とか優遇しても無駄。 >>271
ポツダム宣言受諾で各国は停戦を受け入れてるけどな
武装解除中の日本軍を奇襲攻撃してボコボコにされて外交から圧力をかけて降伏させた情けない軍隊がありましたねｗ 出来るかどうかは別にして、戦争以外で取り返せる訳ないだろ
それなのに戦争を手段から除外して解決しようとするからおかしな事になるんだわ >>271
8/21 占守島で日本とソビエトの停戦が発効している
だからそれ以降は占領ではなく戦後の進駐 >>284
08/15 終戦（敗戦）記念日 ←日本の屁理屈
09/03 終戦（戦勝）記念日 ←連合国の屁理屈 街を作られて人も住んじゃって軍隊まで駐留してる
もう話し合い（笑）で取り戻すのは99％不可能
竹島もまんまと取られるしこの国の異常な弱腰は何なの
あんまりナヨナヨしてると向こうから戦争仕掛けられるぞ >>291
歯舞色丹はほとんど無人島なのでどうにでもなる ポツダム宣言後に強奪した領土だろ
だからロシアとは未だに戦争状態 今みたいに金だけやるのが下策も下策
諦めてロシアの崩壊待ってた方がマシ だから、もういらないって
ロシアには1圓もやるな
それでいいから
根室より住みずらい地域なんだぞ
あそこは >>290
理屈より道義だと思うんだ
ロシアはナチスドイツと仲良くポーランドを侵略しておいて何の懲罰も無いというのはおかしいだろう
やはりその罪を償う証としてカリーニングラードをポーランドに、北方領土を日本に
これが道義的に公平だと思うんだ だから、ロシアとは交渉なんて成立しねえんだよ
そんな甘い国家じゃねえの
根こそぎ奪い取るしか考えてねえの >>299
同義もクソもない
日本は51年条約において自ら千島列島を放棄している
放棄しておきながら
56年になって放棄していないと変節した
これは歴史の事実であって
日本の主張には一貫性がない >>284
それが非紳士的行為なのは間違いないけど、それは日本も…
5/28 日本海海戦 日本大勝
6/09 米国、日露両国に対し、講和交渉の開催を正式に提案
（ルーズベルトは交渉を有利に進めるために日本に樺太を占領すべきだと示唆）
6/10 日本、講和条約交渉を受諾
6/12 ロシア、講和条約交渉を受諾
7/07 日本、樺太侵攻
7/31 日本、樺太全域を占領
8/10 ポーツマス会議開始
9/05 ポーツマス条約調印 南樺太が日本領に (´・ω・｀)日ソ中立条約勝手に破棄しといて
(´・ω・｀)何ほざいてんねん まあプーチンも今は支持率ガタ落ちだし領土問題解決できる状況ではないしな
ここで領土問題解決して貿易拡大できればロシア的には経済が浮揚出来ただろうに実にもったいないなｗ
まあロシアには当面貧乏でいてもらったほうが日本の国防的にはいいわけだが >>301
いやいや道義もクソも無いなんて何を野蛮なことを言ってるのかね君は
ロシアはナチスドイツと仲良くポーランドに侵略して大罪を犯したんだからその罪を償わないと
そこでカリーニングラードをポーランドに、北方領土を日本に
これが道義的に正しい公平だと思うんだがどうかね しかしロシアも哀れだな
長期的に見ればソ連は先の大戦の敗北者でロシアなんてもはや日本以上のオワコン国家だけど
未だ大国の夢を見てアメリカに抗しているつもりでいる
もはや核戦力しか頼りがないのは昨今トンデモ核兵器が続々と現れている状況からも明らか
自国も中国の膨張に飲み込まれかねない状況なのに何故協力出来ないのか お前ら不可侵不可侵騒ぐけども
ドイツが不可侵破ってソ連に攻め込んだ時点で
日ソ不可侵条約は意味を成してないんだぞ？ プーチンが生きてる限りロシアなんて経済的に疲弊し続けるのはほぼ確定だから死ぬまで待ちゃいいんだけどな
政治家としてそれが難しいのは理解するけど安倍ちゃんの対露外交は最悪に近いわ ロシアがとりあえず核ミサイル200発打ってきても勝てるの？ 日本の民心として北方領土を望むように、ロシアにも民心があるのだから
日本だけの要望で返還されるものじゃないだろ
ロシア側に幅広く理解を得られる必要がある >>306
橋本治が「戦車でパンは作れない」って言ってたな
正にその通りになってる ロシアはプーチンいなくなってから
今はほっとけ、勝手に貧困になってっから >>307
ソヴィエトの不可侵条約はフィンランドやらポーランドやら複数の国相手に破られている やっぱりプーチン最初から返す気ないじゃん
日本政府はまだロシアに税金使って経済協力するなら
その利点を国民に説明する義務がある
それとも東京五輪が終わるまで事を荒立てずに行く算段か >>290
北方領土はソビエトが戦って占領した土地ではない
戦争終了後アメリカが東京に進駐したのと同じ
ソビエトが北方領土に進駐したからソビエト領などというのであれば、日本全土はアメリカ領ということになってしまう
またドイツの首都のベルリンはソビエトが戦って占領した土地だが、ソビエト領にはなってはいない ソ連崩壊時が最後のチャンスだった
あの時ゴリ押ししてれば２島はいけた まあ北方四島返還の道は完全に絶たれていないので諦めるな
大事なのは絶好の機会を逃さないこと、最後まで諦めないこと >>313
プーチン退役したらまたアル中天国になるんやろか >>295
千島樺太交換条約後にな
第二次大戦後の戦後処理は過去の領有権を根拠にしたから北方領土は含まれてない >>302
日本は戦争で武力占領した北樺太を平和的に返却しただろ ロシア人を信じて日ソ不可侵条約を結んだのがそもそもの間違い
歴史を見ればロシア人が約束を守ったことなんかないだろ >>317
ヤルタ協定を無視しているね
なかったことにしているのが君 >>307
お前は他人が駐車違反したら、自分も駐車違反しても問題ないと主張するつもりか？ >>1
バカウヨってカンコクガーって弱いとこにはイキってるけど
アメカスとかロ助とかマジで強いとこにはだんまりのカスなんだよなあ 国内勢に言っておきたいのだが火事場泥棒理論は第一次世界大戦のドイツ相手に日本がやってるのでブーメランになるので止めておけ >>17
国際法と抵触したら云々言いたいんだろうが、当時国連憲章はどの国も批准してないぞ 島泥棒
人も返さなかったし
墓参りにもパスポートないといけないとか 丸山が正しかったな
まぁ戦争して取り返すべきではないが
もう2度と返ってこないんだよ(´･_･`) >>326
ロシアは罪を犯しすぎている
罪の償いが一切無く現在進行形で罪を犯しているロシアを擁護するべきでない 以前に山口県でプーチンが記者会見で歴史を語ったが、奴には隠す為に語らなかったことがある。
日ソ中立条約を破ってソ連が参戦したことや、終戦の詔以降も侵略を続けたことや、抑留者に対する虐待などだ。 >>316
いやーこの発言はそうとも言えないだろう
「あーそうねそれそれ、それでいいんで話し終わりね」
って言われて納得するのかこの質問者は >>326
ヤルタ協定には日本は関わっていないから
北方領土の領有権は日本にあり、その日本の参加していない密約には国際的に何の効力もない >>323
確かに。それを根拠に３島返還か面積等分で手を打つのがよさそうだ もう米国に降伏した時点で米国の領土だったことにしよう >>328
それは正に君たちチョン君じゃないか？
ソウルの大気汚染公害や中国イカ漁船の違法操業にムン君は何か言ったかな？ >>335
パリ不戦条約を破って空前の大戦争を太平洋で起こした国どこだか知ってます？ >>343
ドイツとイタリアとロシアと日本とその他大勢 >>339
そういう問題ではない
日本は51年条約において国後択捉を放棄している
朝鮮半島や台湾や南樺太と同様に自ら放棄してしまった領土
一方で歯舞色丹は放棄していない
沖縄や奄美小笠原と同様に放棄しなかった領土
決定的に違う案件 >>326
ヤルタ会談では「領有権」は動かされてないはず 米ウォールストリートジャーナル紙に「外交の素人」と書かれてしまった安倍晋三。
これまで26回もプーチンと会談し、すでに5000億円近く貢いでいるのに、「2島返還」どころか、安倍がプーチンと会えば会うほど北方領土はどんどん遠ざかって行く。これじゃあ「ガキの使い」以下だ。 北方領土って必要？
荒れ果てた荒野なんでしょ？
持ってても使い道ないよね あっちも景気悪いうえ年金受給年齢上げたりして支持率ガタ落ちだから北方領土やるなんて
とてもいえる状況じゃないから
無理だって >>327
利口ぶって例えてるけど
日本が破ったわけじゃねえんだから
例えになってねえけど？ >>347
そうなると
国連憲章107条と整合性がとれんよ？ >>346
いやいや現在も罪を犯し続けているロシアがその禊として北方領土の日本国帰属を認めるのがロシア更生の第一歩なのだよ
ロシアは不可侵条約を破ってポーランドやらフィンランドやら多くの国に侵攻して大量虐殺したんだから禊しないと
日本はもうしたよ
今度はロシアの番だ 丸山穂高に「火事場泥棒の卑怯者がイキガッてんじゃねえぞチビのくせにwｗw」って
ツイートさせよう。 >>348
極右を装ったおめぇみてえなパヨクに踊らされるほどもうみんな馬鹿じゃなえのよ
そいうのはアカヒ新聞でやりな >>328
おいおいじゃあ国後に乗り込みロシア警備兵の居る中ここは日本の領土だオッパイオッパイ！言い放った剛の者を竹島に向かわすぞ
怖いか？ 戦争でぶん取った成果だ文句あるかという露助の論理
元々我々の領土だったというような捏造はしない 日本ってどうして他国に言いたいこと言われても
いつも具体的に反論しないんだろうね
これじゃどこの国とも情報戦で負けるわ 禿の嵐をお見舞いすればいい ｗ
アデランスでもして故意や禿 北方領土のために戦争するのは割がいいとは思えないな >>360
というか、北方4島については
日本の理屈に無理があるからw
ゴールポストを勝手に動かして
主張を突然ひっくり返して
いままでの主張をなかったコトにして
大変節してきたのが日本の主張なので
無理がある >>364
そのとおり平和的に取り戻すべき
自衛隊員の命は軽く無い 北方領土なんかより国連の敵国条項外させろや
島返還されたって自衛隊基地になるくらいで
島民なんか戻らねえだろ
カニとかウニ取る領海が広がるだけだろ？ >>349 なんか北方領土が日本の物になっちまうとロシア海軍が太平洋に出られなくなっちまうんだと
悪いけどまあ絶対に手放すわけ無いね
韓国みたいに勝手に所有権主張してるわけでもないしな >>318
一度、二島で決着しかけたんだぜ
それなのに当時の担当者が四島を持ち出したから怒って破談になったと言う もう諦めようよ。現実的には次の動乱期しかないでしょ。
ソ連崩壊時が唯一無二のチャンスだった。 >>365
いやいやロシアは罪を犯しすぎてるんだからちゃんと禊しないと
北方領土放棄がその第一歩だと思うんだ
次はポーランドにカリーニングラードを譲り渡して
その次はフィンランドに１千億ルーブルぐらい払うのとかどうだろう >>371
そうでもない
プーチン後
08年 中国との国境問題確定
10年 ノルウェーとのバレンツ海海域問題確定
14年 エストニアとの領有権問題確定
-----------------------------------------------
20年 日本との係争地問題確定（予定） ← いまここ
これで大戦以来の懸案の国境問題は全て確定 >>346
大正解！
君は勉強してるね
俺も見習わなければ >>374
ドイツが不可侵破った話に日本は関係ないだろ >>375
ロシアも第二次世界大戦以降から現在まで続く大罪の禊も未解決さ
ナチスドイツと仲良くポーランドに侵略して大量虐殺したんだからちゃんと罪を償わないと まあ領土問題なんて、戦争で奪い取るしかないのが現実。
外交で領土が戻って来るなんてのは、余程のレアケースだわ。 >>365
それに関しては「アメリカにコントロールされて言ってること」だとロシアも理解を示している
日露交渉の絶対的な障害にはなってないようだ >>377
同盟国だから関係なくないね
お前の例え話だと関係ないけどな アベ→「ウラジーミル君と僕は同じ未来を見ている。ゴールまでウラジーミル二人の力で駆けて駆けて駆け抜けよう」
プーチン氏→「それ（第2次世界大戦の結果）に依拠しよう。スターリンがすべてを手に入れた。議論は終わりだ」
アベは小学校の卒業式のようなスピーチを拒否され、恥ずかしくて顔から火が出ないのだろうか？ ゴルバチョフ時代のソ連崩壊時の方が可能性はあったよな >>385
ロシアは領土拡張主義を放棄すべきだよ
ロシアの所為でクリミアとか南オセチアとか大量に人が死んでるじゃないか
もうやめようよ野蛮だよ >>372
現在進行形でクリミア侵略とかしてる国が禊ねえ 占守島から全部返せって話だよ
それに北方四島の後北海道上陸しようとしてたろ 終戦が8/15なのは日本中国韓国北くらいで
世界では9/2なのをいい加減認めないと
そこからがテーブルの話 >>330
国連憲章は1945年6月26日 サンフランシスコ会議において51ヶ国、すなわち連合国で署名されている
またモスクワ宣言の中で四大国のパートナーシップを宣言した四大国宣言もあり、日ソ中立条約より連合国としての義務を優先するということで正当化される >>391
君は51年条約において
日本が自ら国後択捉を放棄した事実を知らないようだ
一方、歯舞色丹は放棄しなかった案件
決定的に違う案件 >>348
それイラン外交に関しての記事で言われてた事だよね
安倍ちゃんは中東しょっ集言ってるわけでその記者は認識不足だとおもうわ >>386
単発で横からそんなレス入れる方がアホだろ 現在進行型で国土をズダボロにされているウクライナを目の当たりにしながらプーチン大統領との個人的な信頼関係とか口に出来るのはやばいな。あまり引きずると日本もg7から外される。 千島列島の領有権放棄したのは日本だろ？
それなのになんで領有権主張すんの？
そもそも北方領土なんて都合のいい呼び方して・・・
本当の真実をもっと広めるべきじゃないの
ロシアの言い分が正しいのに・・・ >>399
他にも他国の大統領選挙にサイバー攻撃したり国家ぐるみでドーピングやって五輪から外されたりしてる国だぜ
まともな相手じゃないんだから適当に会うたびに返せ返せってプロレスだけやってりゃええわ 非常に軍事的に危険な国が隣に出現しそうなんで
今はアメリカとガッチリ結んでいかないといけない
そうなれば残念ながらロシアとの間には壁が出来る
これは致し方なし
外交に100点満点は無い
60点なら優秀で75点なら天才、くらいなもんでしょ >>396
日本が放棄したとしてもソ連はSF条約に署名しなかった以上、ロシアが領有する根拠にはならないだろ >>394
批准つってんだろ
効力発生は10月24日からだ
ちゃんと過ちは正しておけよ
間違ったまんま覚えて平然と誤情報撒き散らすからな… >>391
無理
サンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄してる >>390
そう、それを止めさせてロシアは罪を償わないと駄目だ
でないとまたロシアの所為で人が大勢死ぬことになる 成果も上げず丸山の様な発言が出た時だけ大声で非難しやがって
その勢いでプーチンに返してもらって来い 日本の外交は、ロシアやイランに異常接近し過ぎて、西側諸国からは韓国レベルの裏切りしているかのように見られている。
フッ化水素横流しの件では、最初に疑われたのは韓国でなく日本。
今の外交方針を根本から見直す時期なのでは？ >>405
だから1943年のモスクワ宣言もあると補足してる
要は日ソ中立条約よりも連合国としての義務を優先するということで条約破棄は正当化されると説明してる だからエリツィンが売りに来た時に買っておけば良かったのに…
まあ、あの酔っぱらいジジイだと
金だけ受け取ってブツを寄越さない事もありそうだがw >>409
裏からイスラエルとフランスが
嫌がらせしてるだけだぞ
アメリカとイランの話し合いも邪魔してるし 日本は北海道でさえ最近人が住み始めたのによく言うは
ドイツなんてどんだけ領土削られたと思ってんだ
日本も大陸国なら相当取られてた どうせ譲る気ないならもういっそ
北海道にアメリカ軍を誘致しようぜ！ 日本は徹底して領土問題もロシア政府も無視すりゃいいんだよ ロシアに北方領土があるせいで、
ロシアに擦り寄れる口実になってるてのはあるのかな
ある意味アメリカに対する牽制ってな感じで なお、エリツィンは同様に
カリーニングラードをドイツに売ろうとして、やはりこちらも断られている。
理由は、まだ東西統一したばかりで混乱していたのと
これ以上人口が増えても政府が面倒見きれなかったから。 >>401
>>399
言えてるが
そもそも西欧諸国なんてあいつら東アジア状況なんて他人事だからなあ
アジアからアメリカが手を引くことを考えたらロシア（と中国の大勢力圏）との友好促進テーブルから立ち去るのは怖いわ >>416
チョンコと違ってロシアは大国なので無視はできない 特亜勢力にはびこられてる日本で“戦争を仕掛ける”に繋がるワードを出してしまうと「軍国化ニダ」としつこく絡まれるので出せないが。
それでも“火事場強盗”的な事をしたロシアに対しては、それを匂わせるニュアンスの言葉でしつこく精神的に責めていく事は必要だと思うな ロシアでなんかあったら
俺たちも火事場泥棒に行けば良いんだよ
つか、そうするチャンス何度もあったよなあ >>410
国連憲章が大戦前より批准されてたならならともかく、モスクワ宣言そのものは条約より優先する理由になってない
そしてそれ当時のソ連が参戦理由として言ってたの？ それに仮に極東を共同開発したとして
あんな極寒の地に日本企業が
わざわざ行くメリットあんのか？
いくら資源あっても輸送コスト高すぎだろ
北か韓国滅ぼしてロシアに不凍港として
プレゼントでもしないと
北方領土なんか還ってこねえよ 戦争せずに国境線の変更なんて不可能だからな
次の戦争に向けて準備するしかない
明治の人間ですら臥薪嘗胆といって耐えてたんだから クリミア問題での制裁サボタージュや
ノビチョフ問題で米英サークルとロシア非難の共同歩調取らなかった事など
日本は西欧組から白い目で見られてるだろうが
よし！つってここで正義マンになったとして
その見返りに欧米は何をしてくれるんだよと >>427
トルーマンがわざわざスターリン宛の書簡でそう言って対日参戦をするよう念押ししてるんだよ
何よりも今日に至るまでソ連の対日参戦を非難してる国はない マーズのアタックスって届くか？
北海道に米軍基地つくろうぜ ロシアにも韓国と同じように輸出規制しよう
どうせロシアも北朝鮮に送ってんだし 経済協力という名で日本が金出すなら
なおさらロシアが手放すわけがなくなるだろ
持ってるだけで日本が金出すんだぜ手放す理由がどこにある >>417
外交で上手く利用することを期待するね
逆にどうやらアメリカは「日米安保の解消可能性」を利用し始めたようだ ロシアの戦略で北方領土
ものにしたってことでしょ。
戦争に手段選んでもしょうがないし
とったもんがち。
竹島も占領されてるし。
尖閣はきっちり守らんと。 >>439
連合国の戦略だよ
千島列島は対日参戦の見返りだった んーロシアへの交渉カードがない
ロシアのすきをみるしかない >>430
ほんそれ。
外交での解決には限界が有る事を認めるべき。 ロシアからすると、平和条約は締結したいが経済協力は50:50の建前だから島を返す理由にはならない ソ連が崩壊したときに自衛隊を送って取り戻さなかったので
もう未来永劫返ってきません
北海道や東北までとられなかっただけありがたいと思わなければいけない でもロシアはどんどん弱ってるよね
プーチン居なくなった後はどーするのか >>418 そんなんあったんか！ ドイツが買収してポーランド軍が包囲するところを見たかった ポッポが「半年で領土問題を解決してみせる」と言ってからロシアが態度を硬化させたんだっけ？ 言ってること正しいと思うよ
ヤルタ会談で容認されてるんだからしゃーないわ
戦争に柔道や相撲みたいにルールの遵守やフェアプレイ求めすぎ >>441
ロシアとの交渉は対中しかないからなぁ
だがその中国と軍事行動するロシア
放っておけばプーチン死んだあと
さらに崩壊すると思うけどな ポツダム宣言には北海道と本州と四国と九州以外の島々は連合国が決めるって書いてあるんだよ
悔しいがそれが事実なんだからいくら固有の領土だからといっても意味がない まず今回の交渉は以前から国内で早くやってくれと声があった
交渉でどうにもならないのはロシア側の都合が大きい
こちらにはカードがなく厳しい
相手のすきをみるか戦うしか解決がない >>452
最終的な確定はサンフランシスコ条約
日本は千島列島の権原を放棄してる >>432
トルーマンが参戦の書簡を送ったから条約破りしてOKなんて論理があると？
そこに国際法的に問題ないから参加してくれとでも書いてあったか？
そしてそれをソ連が錦の旗として参戦理由に掲げた？
全部ないのはわかっているが、ちゃんと調べてからレスしてくれ
思考がアカに染まりすぎてる もう一個解決方法
いっそのこと国内の声を別の解決方法で逸らす 言い方は、ともかく丸山は正しいってことか…
なんで、あんなに失言ひとつでマスゴミが叩いたのかは謎だが
失言、放言なら立憲民主のヤツらの方が頻度も多いし内容も酷いぞ 国後、択捉、両島とも、面積は沖縄より広い。
こんなおいしい領土を奪還するには、やっぱ丸山流しかないだろうな。
領海も領空も広がれば、漁業にも防衛にもいい影響が出てくる面も
あるんじゃないの。
>>449
SF講和条約では、北方四島は北海道の領域だという主張をアメリカが支持している。
というか、アメリカ統治時代の沖縄への影響を考慮してのものだったが。 >>19
実際島がほしいんじゃなく島の周りの漁業権がほしいんだろ >>458
マスゴミは日本国内を弱らすので必死やからな
そういうことやな 日露戦争で敗北した帝政ロシアはサハリンの南半分を日本に割譲した。
何故かこの事実を日本人は忘れてるようだな。
太平洋戦争末期（そして終戦後も）、ソ連軍はサハリンに侵攻、北方領土も占領した。
更に北海道へも侵攻しようとした。これは米軍が睨みを聞かせたので断念したが。
戦争で敗け割譲した土地はもう一度ドンパチやって勝利し取り戻す。
これが世界史の常識。
ロシアは先年ウクライナに侵攻してクリミア半島を併合した。
ロシアが日本に北方領土を返還したらクリミア半島もウクライナに返すことになる。
プーチンがそんな事するか？ 日本政府は北方領土返還は諦めているよ。決して口外しないが。
日本人は沖縄返還を意識している。沖縄は米軍が軍事占領した土地。軍事占領した
土地を外交交渉だけで返還した例は世界史上まれなのだよ。例外なのだよ。
当時の首相佐藤栄作がノーベル平和賞を貰ったのはこの沖縄返還が評価されたから。
わかっただろ、丸山発言はこうした経緯を踏まえて考えると、間違ってはいない。 >>456
連合国51カ国に対する義務の履行
日本一カ国との中立条約の履行
51対1で連合国の義務が優先される >>463
その義務の履行は10月24日以降と教えてやったろうに… >>459
重要な国から支持を受けてるのは心強いけど、拘束力はあるの？
強い影響力止まりくらいなんじゃないの
それに、アメリカといえど、最高裁判事のような強い権限ないでしょ ヤクザが大統領になったような国と話し合って解決できるものではないつけ込まれるだけ ソ連崩壊のどさくさに自衛隊で奪い返すべきだった
軍事力で奪われたものを軍事力以外で取り返せるわけないだろ
竹島も軍事力しか取り返せない
つまりパヨク天国の日本じゃ1000年かかっても無理 >>467
ひとまず笑顔で献金はやめようや
売国アホサポ 平和条約締結して経済制裁していけば喧嘩せずに返ってくる そもそも２島変換はロシアが提案していたのに
売国安倍チョンになった途端、４島すべてがロシア領に方針変更
それに対する安倍チョンの対応が献金して北方領土のロシア化に協力
売国極まれり！ じゃあ北朝鮮と韓国はどういう条約に縛られてるんだ。
永久に分断維持かいなw 世界的に大規模な戦争って、火を止めてから形を成形できる卵焼きみたいなもんで、
終戦前後が領土確定に最重要だという教訓を得たんだから、次あれば頑張ろうよ 平和条約なしでいいやん
永久敵国と平和とかありえん >>454
SF条約にソ連が参加しなかった以上、それを以てロシアが領有する根拠にはならないが？ >>475
ひとまず笑顔で献金はやめようや
売国アホサポ >>471
どうも、日本人って提案してたのにとか条約を一方的に破ってとか、
クソ甘っちょろいことばっか言うよな
町内会の人付き合いじゃないんだから どうしても返還してほしけりゃ
まずは無条件で平和条約を結べばいいんだよ
話はそこからだろ
北方領土で揉めてるのは
アメリカの思う壺なんだから >>139
どんだけアホなのこいつ？
北方領土って知ってる？ 丸山先生は質問をしただけですので
マスゴミの糾弾は全く意味不明で正しいも間違ってるも無いと存じますが
北方領土でオッパイ連呼とか
これは歴史的ラップ行為だったと評価します >>483
こええなそれは
何より怖いのはやっぱりアメリカ 最近安倍さんの限界が見えてきたな
かと言って次期総理に適任な人も特に居ないか 勝手に平和条約破棄して領土ぶんどった盗人から「平和条約結ぼう」って言われて結ぼうとしてるバカは何なの？
次は北海道を丸ごとロシアにやるのか？
経済協力も平和条約も無い。経済制裁と北方領土海域の海上封鎖だ
いい加減にしろアホ安倍 >>489
誰が行っても今の状況で交渉じゃ無理やろ
まずは交渉カード集めしなきゃな >>688
まあアメリカは許さないだろうな
とくに民主党連中は
まあプーチン死んだり
安倍トランプ政権終わったら
もう平和条約結ぶ機会は一生無いだろうな
メドベジェフみたいのばっかりなんだし
北韓みたいに日本に集るだけの国になるよ >>491
交渉前
ロシア「二島返還で手を打とうぜ」
安倍介入
ロシア「四島すべてロシア領」
安倍「北方領土の開発に協力しちゃうから笑顔でツーショット頼むわ」ニヤニヤ
大本営「安倍とプーチンはマブダチ」 >>9
でも「アメリカ政府は北方領土の占有を認めない。何故ならヤルタ協定はルーズベルトの独断で言ったことで政府の文書ではない」って言ってるじゃん
ならロシアの不法占拠は認められないだろ
現在進行系でクリミアやってるんだから尚更 >>4
郵政どさくさでホワイトプランやった小泉にもいったれ 鈴木宗男とかの売国奴なんとかしないと
あいつ島民のためじゃなくて
漁業権で儲けたいだけだし >>491
北海道はシナが買い漁ってチョンがアイヌ利権で居座って内部から着々と侵攻中 >>492
交渉前
ロシア「二島返還で手を打とうぜ」
安倍介入
ロシア「四島すべてロシア領」
と状況を悪化させてんだよ
改善しないのはまあしょうがないにしても悪化させるのは無能
悪化させた上に献金するとか国賊
国賊を擁護する売国アホサポ >>21
日本とドイツで協調できずにアホな動きしちゃったのが一番の失敗
同盟が名ばかりの関係性だったからな
ドイツがソ連攻撃したなら日本もアジア行く前にソ連を挟み撃ちにするべきだった 経済援助を引き出したいだけで
何があっても絶対に一島たりとも返さないよ 戦争に負けて、トラウマになって
弱腰の日本ではきびしい。
領土は戦争でしか増えない。
金では買えない。
タイミングとしては
ロシア崩壊時に自国の領土を
守るという名目で奪還が最良だった
とおもう。 >>98
当然無効って話になる
東側が敵なんだから敵のロシアに利する事を許すわけが無い >>491
北方領土に海保や海自回すほど余力あるんか？
中韓とイチャコラして
ロシアとやる余裕はないだろうに
今でさえ疲弊しまくりの
少子高齢化で自衛官高齢化してんだから 戦争に負けたら北海道が消えるか福島辺りで非武装地帯とか 北方領土はww
2戦勝で手にいれた
なにわろてんねん 欧米と連携してロシアに対して経済制裁をはじめたほうがいいんじゃないかな まーあほの北海道民が戦争では取り返したくないって言ってんだからもうええわ
丸山の発言をあそこまで忌避するということは日本は領土を守る気のない国ということを世界に宣言したに等しい
そのうち日本という国は無くなるよ
国民がバカでどうしようもないゴミクズに落ちぶれたからね >>148
戦勝国のアメリカが「ロシア(ソ連)による北方領土の占有を認めない」って言ってるわけだが なぜかロシアがSF条約盾にするとか、国連憲章が〜とか散々後付しまくってるのに、ヤルタの否定はだんまりだもんな、日本のアカさん達は >>462
＞日露戦争で敗北した帝政ロシアはサハリンの南半分を日本に割譲した。
＞何故かこの事実を日本人は忘れてるようだな。
＞軍事占領した土地を外交交渉だけで返還した例は世界史上まれなのだよ。例外なのだよ。
全部占領して外交交渉で半分返還したサハリン
全部占領されて外交交渉中の北方四島 安倍ちゃん北方領土問題悪化させただけで金だけ取られてないか 島民殺して奪い返せよ。
本土でも在日コリアンと露助を見かけたら殴り殺そう。 ガチンコ勝負で日帝に負けた糞国家
火事場泥棒で日本領ぶんどるのが関の山
終わってんな露助ｗ >>500
状況悪化したのは単にプーチンの支持率が急降下したからだよ
長期的に見れば樺太や千島列島なんて捨てて日本と友好条約結んだほうがロシアの得なのだが
ロシア国民の領土アレルギーは相当だからなｗｗｗ 逆に奪ったのが終戦後であることを証明すれば日本のものということだよな 徹底的に経済的に締め上げた後に
買い取りをチラつかせるのが唯一の方法だと思う
チップ釣り上げる為に軍拡もしまくる必要がある
石油代替エネルギーが開発できれば完全勝利できるのだが・・・ プーチンと安倍がセメントで戦って勝ったほうの領土ってことで良くないか？ >>519
あのアレルギーは笑えるわ
千島に対艦対空ミサイル配備するらしいけど、いくら掛かるんだろうな？ｗ
財政破綻の原因になりそうｗ >>519
状況悪化したのに抗議せずに金を出す安倍チョンの売国が際立ちますなあ
そして、そんな国賊を擁護するアホサポの売国本性がきもい >>462
北方領土はロシアとの戦争は関係ない。
戦利品としたもらった領土ではなく、江戸時代に締結した日露和親条約で北方領土は日本の領土と露も認めた。 裏切り国家
共産主義はどいつもこいつも裏切る
とは言え、竹島と違って北方領土は戦争に負けた代償だから仕方ない部分はある ,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト−┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. ‘´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／” ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―?―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . ‘::. :’ |::/ / ,. ”
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'”
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 火 事 場 泥 棒 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ わかりました
なら仕方ないですね
もうお金は出せないので宜しくお願いしますね笑
が、なぜ言えない？ >>157
ソ連崩壊の時でさえ返ってこないのに経済崩壊ぐらいじゃ無理でしょ。
米露戦争になってロシアが降伏寸前に日本が参戦して取り返すしかないよ。 >>515
献金しまくってるだろ
今回だってロシアの北方領土開発に献金してくれてサンキュと言われてるだろ >>519
正直ロシアがいきなり北方領土全部返還してきて「これから仲良くしようぜ！」
って言ってこられたほうが困る
ある意味ロシアと仲良くしない完璧な理由として北方領土問題はうってつけなんだよな (´・ω・｀)ロシアなんてほっとけば勝手に
(´・ω・｀)崩壊してくから、そのあとで
(´・ω・｀)西側諸国で割譲すれば良い >>532
ほんとそれ
状況悪化したのに抗議せずに金を出す安倍チョンは国賊 せめて金を出さなければいい感じに距離取れるネタなのになあ そもそもロシアが貧乏こいてる原因がシベリア側の広すぎる領土なのだがほとんどのロシア人はそれがわかってないしなぁ
石油やガスも中長期的には需要崩壊するから人口比で広すぎる国土は邪魔でしか無いのだが 北方領土に関しては安倍やらかしすぎ
固有の領土とすら言えなくなるとかありえんだろ 北方領土なんて、ロシアが手放すわけがないじゃん
あそこはサハリンへと抜ける主要な海路になってんだから・・・
アベもあきらめろ
それより竹島に力を入れろや
https://i.imgur.com/sC9RwyG.jpg >>535
まさにそのとおり、素直に北方領土返しておれば、日本も経済支援する羽目になっていた。
そうするとロシアも今よりよっぽど裕福になっていた。
ロシアからみたらささいな４島にこだわったために、今の貧乏ロシアができちゃったんだよな。 二島返還なら実現していたなんてのも日本側で勝手に言ってただけでだいぶ怪しい話
向こうがそれについて言及したことはないし、常識的に考えてロシアが領土渡すわけない >>538
それは安倍が結んだ締結じゃないからノーカン
ロシアは北邦領土を日本に返す義務がある >>541
むしろやらかしてないところがない
韓国、竹島単独提訴撤回
北朝鮮、日本に撃ち込める核ミサイルを容認
アメリカ、ATM >>544
ロシアの公式見解だぞマヌケ
アホサポは捏造歴史を学んでいるんだろうなあ だからソ連戦に武装解除するからこうなった。
内地の戦力を向けるべきだった。 北方領土は我が国固有の領土
…としつこく毎日いい続けろ！
宣伝や嫌がらせは朝鮮人に少しは学べ！ >>544
実現していたかどうかはifだが
交渉のテーブルにはついていた
青山みたいのがギャーギャー騒いで
4島返還ってなった >>471
共産党は千島列島全島返還を主張しているぞ。 >>547
ロシアの公式見解は返還じゃなくて譲渡な
俺のものをお前に売ってやるからいくら出すんだということ >>544
いいとこまで話が進んでたんだよ
川口さんだっけ？ >>551
そりゃ４島返還が正しいから。
ずっと４島は日本固有の領土だから返還を求めているのに、２島なんて全く根拠がないだろ。 >>553
人はいらないよ
資源と漁場だけのための領土なんだけど😥 >>557
いらないね
災害復興に力を入れてくれよ 例えば、クリミア半島をウクライナが取り返すにはどうすればいいと思う？
理不尽に奪われたという点では類似してるから大規模紛争で勝利する以外に
方法がないという、いいヒントというか答えが出てると思うんだけどな >>540
だがユーラシア大陸の北側を全部持ってる事がロシアの最大の強みでもあるからなぁ
端っこ抑えてるランドパワー国っていう強みを捨てたらもう国力的に雑魚国家だし >>553
いるいらないじゃなく、もとに戻せってことだよ。 >>553
知床よりおもしろそうな自然がある
ただし整備する体力が北海道にない 法的に４島返還が正しいと言うのなら南樺太の返還も要求すべきだろ。法的に正しいなら返還という
考え方はまるでサヨクの九条があればと同じだと思う。やはり法的根拠プラス実効支配がないと弱い。
特に領土問題は強い、弱いで決まる。 もしロシアが四島売るとすれば
300兆円かな？
国後=100
択捉=100
歯舞・色丹=100 真面目な話だが
仮に返還されたらインフラ整備とかで税金投入は避けられないだろ
さらに防衛費だって上乗せだ
無駄な領土は財政を圧迫してロシアみたいな貧乏国になると気がつくべき >>565
北方領土に政治家や有名人が行ったり
軍事演習をして脅す必要があるよな 逆転の発想で、極東ロシアを北海道経済圏に組み込む発想を持った方が良い。
人間は金で動く。 まぁ今となってはプーチンとしてはこう言うしかないわな
文句があるなら当時の世界の指導者連中に言えと 流石は外交の安倍ちゃんだな、見事にロシアの本心を引き出した >>568
そうだね
だから いらないよ
そんな金あるなら佐賀県に寄付してやれよ >>556
青山理論なら露助が大人しく4島なんて
還す訳がないんだから4島から交渉して
ディールしてからの2島って理論だけどな
逆に竹田みたいのは
千島樺太列島って言ってるけど
平和交渉したいのかただの返還交渉なのか
経済交渉なのか
全部一色単に混ぜるからダメなんだよ
まずは交渉のテーブルにつかないと >>570
共産国だから無理だろ
今でも強制移住とかさせてる国だぞ >>578
今のロシアは資本主義国ですが。
確かに国家間関係などは、共産時代のものをたくさん引きずっているようだが。 >>453
狙い目はプーチン以後だな。
プーチンの目が黒い内は難しいと思う。 北方領土は日本固有の領土って言えなくなっただけで終わりか
あっけないな
外交の安倍の頭のなかにどんなシナリオがあったのか聞いてみたい 安倍の売国酷すぎねぇか
国益になる事やってから消費税上げろや ロシアうらやましいわ
これが戦争ならない国なんだよな
絶対に他の国から舐められない事、日本は逆に周りの国全部に舐められまくってるから戦争になる可能性もある国 >>565
日露和親条約で４島は日本領土であることは日露の認めることになったから日本に返せといえるが、
条約では樺太については国境線を設けず日露混在地となっているから、樺太を返せという論は成立しない。 まぁ取り返したところで中国が領海内で密猟始めるんですけどね >>577
戦後の交渉で２島返還優先となっているから、２島で終わる可能性が大。
２島返還後もう２島という論は成立しないと見るのが正しいだろ。
したがって交渉のテーブルに乗るために２島返還ってのはどうかと思うわ。 民主党ならとっくに2島返還させて領土問題なんて終わってた
自民党なら0 馬渕睦夫は安倍とプーチンで話ついてるて言うてたのに(´・ω・`) >>1
尖閣諸島問題が片付いたら
プーチン覚えてろよ後悔させてやる
もう203高地の時代じゃねーからな
https://i.imgur.com/OuwBpRO.gif 2島返還で後々ロシアからいろいろたかられるなら交渉決裂でいいよ
どうせロシアに金を貸しても帰ってこないし割に合わなすぎる
アメリカ国債を買う方がよっぽど戦略的価値がある
出来れば国民に直接配ったほうがよっぽど日本の経済にいいけどな >>592
ロシアは2島(歯舞・色丹)返還で全て解決に持っていきたいからな
あと2島なんて絶対に認めないよな 下手に交渉などせず、経済制裁を加えるだけ加えるほうがいいだろ。
北朝鮮には圧力掛けて言うこときかせようとしているんだから、ロシアにも同じ戦法のほうがいい。 >>599
４島返すつもりなら、さっさと２島返しているもんな。
安倍が新たに交渉始めても未だ２島すら返さないんだから、
２島返してもうこれで終わりにしたい気満々だよね。 返還を進めるのはいいけど、まず近隣で漁してる船拿捕するのやめれよ 今更北方領土返ってきても移り住む日本人もいないだろ 北方領土なんかなんの役に立つんだよ
日本の領土とか言い出したのはパヨクだろ >>604
自衛隊の基地作る以外使い道がない
漁民だって北で漁はしたいだろうが島に住みたいとは思わんし 日本には戦争出来ないという縛りがあるんだからそれを補って余りある外交工作術を獲得しておいて
欲しかったな
戦争はしない汚くも狡猾な外交工作もしないでは何も得られる筈がない
レーガンがやったみたいに軍拡競争仕掛けてみたらどうかね
北海道に過剰に武器を並べてロシア側にそれに対抗する軍事費の支出を強いてみる 血を流して広げ、汗を流して守ってきた領土を諦めるのであれば、その国政政治家はまず、国民に了解を取らないと国民は反乱を起こす。
安倍サポのように領土問題が面倒くせー、僻地には誰も住まないから諦めろと言って切り捨てていくとこうなる。
北方四島イラネ→ロシア領
竹島イラネ→韓国領
尖閣イラネ→中国領
対馬イラネ→韓国領
沖縄イラネ→中国領
北海道イラネ→ロシア領
九州イラネ→中国領
四国イラネ→中国領
→日本は極東経済特区となり、富裕層と経団連と奴隷(国民と移民)だけになりました
→近隣諸国に四方八方から銃を突きつけられてる「国」に
→韓国人涙流して「どうだ！！チョッパリ！最高！」 >>604
安倍サポ「安倍さんを批判するのは全員パヨク」
これだけ覚えておけばいいかんたんなお仕事 >>592
プーチンは中露国境の烏蘇里江の中洲チンポー島を半分ずつで決着をつけたが
中露(旧ソ連)とも血を流した結果だ
毛沢東は中ソ国境紛争当時モスクワを核攻撃してもチンポー島を守る決意があった
https://i.imgur.com/Ncr1blO.jpg まぁでも元々日本が8/15に終戦したと勘違いしたからこうなったんだろ？
仮に武装解除してたとしてもまだ武器は現地にあっただろうからロシアが攻めてきたら応戦しとけばよかったんだ
したがって北方領土は紛れもなくロシア領だよ >>533
何にせよもう戻ってこないだろうね
米ロ戦争もまー、有り得ないでしょ >>612
誰がやっても無理だよ
でも日本の世論が諦める事を許さないから一応交渉は続けないといけない
撤退出来ない負け戦は今後も続くよ >>604
役に立つ、立たないという話ではなく、日本固有の領土だから返せということな。 >>616
交渉前
ロシア「二島返還で手を打とうぜ」
安倍介入
ロシア「四島すべてロシア領」
安倍「北方領土の開発に協力しちゃうから笑顔でツーショット頼むわ」ニヤニヤ
国賊安倍チョン 韓国、竹島単独提訴撤回
北朝鮮、日本に撃ち込める核ミサイルを容認
アメリカ、ATM
全方位隙なく売国 ウラジミール
詞/曲 安倍晋三
ウラジミール
君と僕とは
同じ未来を見ている
二人の力で駆けて
駆けて駆け抜けるまで >>609
馬鹿、そもそも外満州はすべて清のものだったということも知らんのかよ。
北京条約で強引に取ったことをロシアは理解しているから、北京条約に触れたくなっただけだろ。 >>616
無駄遣いした上に
北方領土を固有の領土とすら発言出来なくなる
悪化させただけで無能オブ無能じゃん 外交の安倍wwww
血税無駄遣いFラン私学卒の安倍晋三wwww >>624
まずは単独提訴
韓国大好き安倍チョンが撤回しなければ今頃 >>623
君は51年条約において
日本が自主的に国後択捉を放棄した事実を知らないみたいね
日本は51年条約において
朝鮮半島、台湾、南洋諸島、南樺太と同様に、国後択捉を放棄してしまった
歯舞色丹は、奄美小笠原、沖縄と同様に放棄しなかった
決定的に違う案件 無能なのに議員辞退すらしない図々しさがFラン私学卒って感じだよな。
中学で人気投票の生徒会長ってやつwwww >>627
安倍以前までは北方領土は日本固有の領土というのが政府の公式見解
捏造歴史を妄信するアホサポ プーチンが死ぬかロシアでクーデターが起きるまで待てばいいよ
ロシアの経済ボロボロだし若者は日本大好きだし
日本もロシアと仲良くしたいけどプーチンじゃ日本は仲良くできない >>630
そういう問題ではない
プーチン後
08年 中国との国境問題確定
10年 ノルウェーとのバレンツ海海域問題確定
14年 エストニアとの領有権問題確定
-----------------------------------------------
20年 日本との係争地問題確定（予定） ← いまここ
これで大戦以来の懸案の国境問題は全て確定 >>1
そんな事よりもエリツィンがシベリア抑留を謝罪した事を
反故にする発言の方が遥かに悪質
政権が変われば国際条約も無視のチョンとなーんもかわらんな
糞プーチン
日本ののマスコミは何故もっと問題にしない。 あの国と戦争するなら経済や貿易で追い込むしかない。 >>627
おいおい安倍が変な外交するまでは北方4島は日本固有の領土っていうのが政府の公式見解だったぞ もう全力でふるさとを想うしかないんだよ
愛国者なら想えよ >>632
安倍が抗議しないからだろ
安倍に忖度してロシアの不正を報道しない大本営発表
そして、安倍の売国をスルーしてマスゴミを叩く売国アホサポ 実際に戦争になるかはともかく、ロシアに
「日本ともし戦争になったらタダじゃ済まない」と思わせられる程度には自衛隊を強くしないと。
今の日本はアメリカの足手まとい。怖くも何ともない >>634
なるほどね
君の言ってる公式見解ってのはね
ゴールポストを動かした後の大変節した後の公式見解なのw
南朝鮮の慰安婦問題や徴用工の案件と同じで
当初の主張と違うの
自分勝手にゴールポストを動かして、その動かした後の見解を言ってるのが君なの
君はゴールポストを動かす前の歴史を勉強していないのw
だからトンチンカンなレスをしたり顔でやっちゃうの 戦争なんて御免だね
令和のノモンハン事件みたいになるのが関の山だろ アメリカにボコられてるところに来て俺勝ったって横取り泥棒だろ。 だから国家間に友人なんて居ないんだよ
いい加減 理解しろよｗ 実際は終戦後のどさくさに紛れてロシアが略奪しただけだけどな
じゃなきゃ返せとはいわなんだ >>639
歴史を捏造して国賊安倍チョンを擁護する売国アホサポ
日ソ共同宣言（昭和三十一年条約第二十一号）
日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、
平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が
締結された後に現実に引き渡されるものとする。 >>644
お疲れ様
>>302参照
05/28 日本海海戦 日本大勝
06/09 米国、日露両国に対し、講和交渉の開催を正式に提案
（ルーズベルトは交渉を有利に進めるために日本に樺太を占領すべきだと示唆）
06/10 日本、講和条約交渉を受諾
06/12 ロシア、講和条約交渉を受諾
07/07 日本、樺太侵攻
07/31 日本、樺太全域を占領
08/10 ポーツマス会議開始
09/05 ポーツマス条約調印 南樺太が日本領に 日ソ中立条約を破って参戦したのは
領土目的だったのかをまず確認しよう
領土目的に中立条約を破る相手との
平和条約には意味がない >>10
枝野持ち上げてた連中もいたし
一定のアホいミーハー気質がいるのは確か ヒトラーがフリー素材のサンドバッグになっても未だスターリンは叩かれないのもそういうことだよな >>639
ゴールポストを動かすチョン同然な政府ってこと?
チョンじゃないんだからデマはいかんぜ >>648
そういう問題じゃなくて
その後の51年条約において
日本は自ら領土を放棄しちゃったわけ
台湾を放棄した
朝鮮半島を放棄した
南樺太も放棄した
同様に
国後択捉も放棄ししてしまった
放棄しておいて領土権の主張などありえないの
歯舞色丹は放棄しなかった
沖縄や、奄美小笠原と同様に最後まで放棄しなかった領土
決定的に違う案件 安倍がやると言ったんだからやってもらおう
自分でやるといって出来ないのなら無能と言われても仕方ない
口だけのやつは叩かれるのが常 >>604
お前も日本に役に立たないからロシアに渡していいな
文句ねぇだろ？
くだらねぇパヨクすりかえなんかすぐバレんだよ真正クソパヨ >>454
毎回湧いてくるけどいつも北方領土関係のスレチェックしてんの？ >>653
あー、ここ重要だからw
この件に関しては日本はチョンと同類なのw
日本政府は勝手にゴールポストを動かしちゃったの
だから一貫性がないの
主張はデタラメに変節してるの
君はゴールポストを動かした後の政府見解のみを刷り込まれてるの
多くの国民もそうなの
で、歴史を勉強すれば日本政府のデタラメはそりゃもうひどいのw >>659
全く関係ない話
プーチン後
08年 中国との国境問題確定
10年 ノルウェーとのバレンツ海海域問題確定
14年 エストニアとの領有権問題確定
-----------------------------------------------
20年 日本との係争地問題確定（予定） ← いまここ
これで大戦以来の懸案の国境問題は全て確定 >>661
自分で領土を放棄しておいて返せ？
頭大丈夫か？
文句あるなら51年条約において領土を放棄しなければよかった話 安倍「ウラジーミルとの特別な友情、共に駆けぬけようではありませんか」
プーチン「プライムミニスター安倍」
ワロタ スターリンを肯定するプーチンと話し合ってもムダだな >>610
応戦してるが
応戦してなかったら北海道まで獲られてるよ >>667
この案件とは関係がないな
この問題は51年条約が全て
日本は自ら国後択捉を放棄してしまった
これが全て
歯舞色丹は放棄しなかった
これが全て
放棄しておいて、その後ゴールポストを勝手に動かして
放棄していないと変節した
これが全て
日本政府の主張には一貫性がない
これが全て >>669
お疲れ様
1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
「講和条約により放棄した千島列島に南千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」 わかってはいたけどほんとヒトデナシ国家だ
ロシアの顔色うかがって金とられ続けるなら北海道に米軍基地置く方がマシだな 竹島すらトリモロス気がないのがオマエラの李晋三
それを北方四島とかｗｗｗ ロシアと平和条約とかほんと意味ないで
露助なめてるとまたボコられるで >>664
じゃあ普通に領土を取られただけじゃんよ >>676
外務省の言い分そのままで笑うw
調印しているしていないという話と
日本が自主的に領土を放棄したという話は
全く次元が異なる話
日本が放棄した台湾が、その後どこの国に属そうが、放棄した日本には関係がない
日本が放棄した朝鮮半島が、その後どこの国に属そうが、放棄した日本には関係がない
日本が放棄した千島列島（国後択捉）が、その後どこの国に属そうが、放棄した日本には関係がない >>680
じゃあGHQ=アメリカが信託統治するのがスジでしょロシアは出てけよ 国内向け 北方四島は日本の領土です
海外向け 四島は放棄しました、日本の領土ではありません
米国向け 北方領土をトリモロし、米軍基地を作ります
李晋三政府の三枚舌外交ｗｗｗ スターリンの野蛮な時代に手に渡ったんだからそうだろ
野蛮な昔なんてどこも勝った国の領土になってるんだ >>681
詭弁の極み
奄美小笠原 → 放棄しなかった領土 → その後返還
沖縄 → 放棄しなかった領土 → その後返還
千島列島 → 放棄してしまった領土 → その後返還？馬鹿も休み休み言え >>683
国後択捉に関しては関係がない
竹島は放棄していない領土
歯舞色丹は放棄していない領土
---------------------------------
国後択捉は放棄してしまった領土
全く異なる案件 北方領土も竹島も日本と戦争してない国が虐殺して奪っていった >>685
一面では正しいのだが・・・
重要な点は51年条約において
日本はその領土を明確に放棄してしまったということ
自主的に領土を放棄した
朝鮮半島や台湾と同じく、領土を放棄してしまった
ところが
56年になって突然放棄していないと大変節した
これが歴史の事実であって
日本の主張には一貫性がまるで無いということ 戦争しかないなｗｗ
北方領土はもう無理だよ・・・・漁業権関連で譲歩引き出す方が良い >>691
道理を語っていたら国際社会がロシアに訴えて何とかしてくれんのか？って問題もあるで >>686
南洋諸島(現在の北マリアナ諸島・パラオ・マーシャル諸島・ミクロネシア連邦
)はどうなんでしょうね？
敗戦まで日本の委任統治領で
敗戦後は米国主権下の属領もしくは保護領だよな
泥棒ロシアは樺太の半分・千島列島から出ていけ >>696
逆に、領土を自主的に放棄しておきながら
その後放棄していないなんて大変節して、そんな主張している国に誰が支持するのかって話
君の理屈だと
放棄した朝鮮半島も日本のもの
放棄した台湾も日本のもの
と言いかねない >>697
無理だよ
サンフランシスコ条約で千島列島も南樺太も権原を放棄してる >>697
南洋諸島は51年条約において明確に放棄対象
議論の余地がない
放棄しておいて返せなど通るはずがない理屈
放棄しなかった奄美小笠原沖縄、加えて歯舞色丹は権利がある
放棄した国後択捉については道理が存在しない 世界の警察アメリカが確立した現代において戦争で奪うとか馬鹿じゃねえの 安倍「ウラジミール、君と僕は同じ未来を見ている。ゴールまでウラジミール、二人の力で駆けて駆けて駆け抜けようではありませんか」 >>478
サンフランシスコ条約で日本が権原を放棄してる
つまり返還請求権がない
ソ連/ロシアはサンフランシスコ条約に署名してない
だから領有権がない
この状況に矛盾はなく千島列島も南樺太も法的には主権不在の地だよ >>690
日本が取り返すときもその戦法が有効だな >>699
サンフランシスコ講和条約に署名調印しなかったソ連の継承国ロシアがそこに合法的に居座る理由は無いが
とりあえず出て行ってアメリカに引き渡せ やはり国境はにこにこヘラヘラして守るものではなく
武力をもってとられないように守るものだよ >>695
試合終了のホイッスルが鳴ってないのに、勝手な判断で試合が終了したと勘違いした。が正解 >>464
連合国としての同盟関係は既に42年の連合国共同宣言でソ連も加盟してる
国連憲章も署名済みで連合国としての義務の方が日ソ中立条約の履行よりも上回っていることは明白だよ ロシアも北方4島なんていらんだろうに
北海道取られなかっただけマシと思おう >>706
とりあえずイージスアショアの配備を急ぐべ
それがロシアに有効らしい
プーチン大統領、地上イージスに懸念
2019年9月5日 掲載 2019年9月5日 更新
https://www.sakigake.jp/news/article/20190905CO0184/ >>705
少なくとも日本に返還請求権はない
これは確定
ロシアは国連常任理事国で拒否権を行使できるので国連決議も無理
よって武力行使以外でロシアの実行支配に有効的な対応手段はない ロシアあるいはソ連との条約において
北方領土は日本の領土だよ
だから戦争によってとロシアは主張してる
北方領土をロシアと認めた条約は存在しない >>714
法的には千島列島の権原を放棄してるから日本に領有権も返還請求権もない もう北方領土は適当に口だけにしておいて
ロシアを極度に冷遇して何言ってきても無視でよかろう >>716
屁理屈ではなく法的な話をしてる
千島列島の権原を放棄してるから領有権も返還請求権もない >>716
屁理屈ではない
国後択捉 → 51年条約において放棄してしまった領土
歯舞色丹 → 51年条約において放棄しなかった領土
全く異なる案件 >>720
だから国連決議も出せないから武力行使以外無理だよ >>720
自分で放棄しておいて
放棄した領土を不法占拠と主張するのは無理がある
台湾は不法占拠なのか？
朝鮮半島は不法占拠なのか？
という話 >>724
重要な点
どの泥坊に奪われた領土を
自ら放棄してしまったのだから話にならない
放棄しなければ理屈は通る
放棄してしまったのだからお終い >>725
旧ソ連を継承するロシアは何ら取り決めに参加していないのに日本の領土を不法占拠している
https://i.imgur.com/yc1ka8s.jpg >>726
この案件についてはロシアに言い分がある
日本の主張には同理がない
勝手にゴールポスト動かしたのは日本
デタラメに主張を変節させたのも日本
一貫性がないのも日本 次の戦争まで待てばいいじゃないの
それまでに日本が強くなって蹂躙しろって話だろ
欲しいなら力づくでかかってこいやってロシアも言ってるじゃないの
まあ多分負けるんだろうけど >>727
千島列島の権原を放棄してるからその地図はおかしいんだけどね 実際、戦勝国だが、千島列島に4島が含まれるかの解釈が違う。 >>728
とりあえず北方４島は返せ
泥棒ロシアは出ていけ >>727
それはねw
日本政府が「51年条約後」の56年移行にゴールポスト勝手に動かした後の解釈見解でしかないの
君は、ゴールポストを動かす前の解釈見解を「無視」してるの ウラジオストク市民に北方領土は戦争の末に勝ち取った領土で絶対に返還反対
ところがウラジオストクは将来間違いなく中国の領土になる
ロシア人女性は中国人男性との結婚がここ十数年前から増えている
ウラジオストクの農作物を作ってるの8割り以上が中国人が作った農作物
中国人がウラジオストクの市場に売らなければロシア人は食べる物もない
プーチンさんはウラジオストクが中国人に占領されてるのわかってるのかな？
一ミリも領土は渡さないと豪語してるがウラジオストクは近い将来中国の領土になるよ >>733
ロシア人はサンフランシスコ講話条約に調印しないで日本の領土を不法占拠しています
https://i.imgur.com/yc1ka8s.jpg >>734
重要な点なのだが
火事場泥棒に奪われた領土を
自主的に放棄したのは日本だからね
ここ忘れないように
自分で、領土を放棄しておいて
ある日突然、今度は放棄していないとゴールポストを動かして
これまでの主張をひっくり返したのは日本だから ロシアのような悪の枢軸が普通に返す訳ないわな
安倍の脳天気どっから来てる
なにを企んどる >>619
ロシアは最初っから2島返還で手を打つ気ないでしょ
２島返還って餌で席につかせてからのギリギリまで条件引き上げに決まってんじゃん？
日本の世論的に４島じゃないとダメっていう足元を見られて後から後からどんどんふっかけられるし
日本側も世論の手前餌をぶら下げられたら食いつかざるをえない
実際どうしようもないわ
>>623
北方領土を固有の領土っていう発言が出来る出来ないはどうでもいいわ
大した意味はないでしょ
結局、ロシア人が飢え死しかけてる時にお金で買うか戦争して奪うか位でしか
まともに取り返せないんだから >>434
それだけじゃないから言っているらしいよ笑
わかる？ >>729
締め上げて破綻を待つほうが早いのではないか？ ウクライナの土地を武力で奪ったロシアだからな
逆にやられても仕方ないとは思う いや、それは侵略というものじゃないですかね・・・
ロシアは侵略を正当化するのか？ こういう分かりやすい失政でこそ安倍を叩けよマスコミはｗ
領有権問題となるとほんと大人しくなるなあの連中 じゃあ2島変換の方が優先されるな
戦後の話なんだから >>743
締め上げるほど日本とロシアって取引あるの？ 千島列島もそうだけどさ、樺太の南半分も放棄したんか？
あっちのことは諦めたの？ ロシアと交渉すること自体間違っとるわ
そんなことよりロシア苦しむ方針にして嫌がらせをじわじわしとけ >>1
そもそもルーズベルトのバカがソ連の参戦を認めた理由がわからん。
中立条約反故をそそのかしたのもこいつだろ >>750
そっちはロシア抜きの欧米側との講話で放棄した
千島列島も放棄した
千島列島の中に北方四島が入ってないと主張
こんな感じやない？
つーか敗戦後のソ連の領土侵略についてもツッコミが入るんちゃうか >>27
>>56
>>419
なんでネトウヨって脳内ソースで金で買えた買えたと主張してるんだ？(´・ω・`) >>752
日本がとっとと降伏せずに無駄な抵抗するからだｗ >>745
ロシア人は対日参戦(長崎原爆投下記念日)と同じ日に、北京オリンピック開催のどさくさ紛れで小国グルジアに侵攻した
https://i.imgur.com/N4cqOB2.jpg 独裁者プーチン死ね
売国安倍晋三も死ね
日本固有の北方領土返せや糞ロシア
ウクライナのクリミア半島まで侵略して許さない
やっぱり戦争で取り返すしかないんだよ
アメリカと組めば勝てるだろ？ >>708
>>394で矛盾突かれて次は42年の共同宣言？
もう一度言うが、国連憲章の効力が発生するのは1945年10月24日からだ
モスクワ宣言だの連合国共同宣言だの条約より優先する理由にはならないもんいくつ並べても無駄
唯一の大義名分は条約を上回るとされる国連憲章だが、当時それを批准してないっつー致命的なミスがある
参戦の8月8日から2ヶ月ズレがあるのにまだ理解できてないのか？
どこまでソ連の肩持ちたいん？ 平和条約で大きいメリットがあるなら妥協はあるかもしれんが特に変わらないのならロシアが金で売るって言うまで放置やろこんなん
武力があるせいでいくらでも引き伸ばしてタカれるやん もし条約か何かで日本の領土じゃないと決められたのに日本が我が国固有の領土と言ってるならやってることまるで韓国 >>759
それってロシアの主張で日本の主張とは食い違うでしょ
そういう時にどうしたらええんかってどうしようもないやろ
最後の脅しの武力ねーんだし >>761
国連憲章はトルーマン自身がスターリン宛の書簡で述べてること
そもそも論としてソ連は連合国
矛盾は全くない
ソ連は連合国51カ国としての義務と日ソ中立条約履行の義務があった
が
連合国51カ国 対 日本一カ国
よって連合国としての義務を優先したまでのこと
日ソ中立条約破棄について非難してる国は皆無である
よって正当化される >>759
1945年9月2日のことなら、ただの対日戦勝記念日VJ-DAYだな
国際法上の終戦日は、連合国との講和条約が発効した1952年4月28日になる >>768
だから世界的に終戦日とは9/2だと説明してる 流石だな
外交のアヘとか言ってた糞どもは誇らしいな 実効支配されたら武力以外で取り戻せない
クリミアを見ればロシア相手に北方領土は永遠に帰ってこない >>1
「北方領土は日本固有の領土と言え」と言われても絶対に言えなくてしどろもどろの安倍ちゃん
https://youtube.com/watch?v=mbOcn0liYNg >>770
それ8月15日を戦勝日に設定しているイギリスや韓国などにも言ってあげて >>776
8/15日以降に発生した戦闘について不問にされている
日本はま8/17日にB32を迎撃してアメリカ軍最後の戦死者を出させてるがこれも不問だよ クリミア併合した時に欧米と歩調合せて強力な制裁しとけばよかったんだよ
そうすれば制裁解除で譲歩を引き出すとか色々やれたはずだ
最初から媚びる戦略なんて特にロシアには逆効果もいいとこ
ここまで失態を重ねて状況をマイナス100まで後退させた安倍… とりあえず2島でって手を打とうとしてたら
ゴミ共産党が反対してポシャったしな >>762
そういう事
トランプ当選とかで情勢も変わったし、かたやクリミア絡みの制裁にも日本は参加したままで、四島への投資も実額的には皆無とあって、日本の方がロシア冷遇モードに入ってるでしょ。
日本の気を引きたくて、(ロシア的に)大した価値のない北方領土を大事に思ってるかのように1みたいなコメントが出るんでしょう。 ロシア設定だとしても9月2日が終戦で戦闘終わらせたのが9月5日やんけ
せめてロシアなりに9月5日にしとけよとｗｗｗ
領土は戦争で取り返すか金で買う以外でどうにか出来んのかね
他の欧米植民地はどうなんやろね >>781
9/2以降に戦闘があったとは初耳
どこで戦闘があったの？ >>780
ロシアが気を引きたくてって首脳会談何回やってるんだよ
だったらもうプーチンと会うなよ ロシア国内で支持率下がりまくってるから領土交渉なんてできる状況じゃないんだよ
こんなイキリチビ無視しとけ 思ってても言ってはいけない事を言います！
北方領土なんていくらロシア人が移り住んでも、
そのうち津波が来て更地になるから、そん時に返してもらえばよい。 >>779
政権についてない共産党がどうやってそんなことできるんですか？
あなた知的障害ですか？ まぁ領土拡張するために戦争ってするわけだから
あちらの理屈が正しいわな 津波がこようが
地震がこようが
火山が噴火しようが
台風大雨で沈もうが
めげないのは日本人の俺たちだけだっ！www. 二島返還なんて昔からマイノリティーもいいとこ
外務省も自民党も四島返還がずっと主流だボケエ 西側に居るだけなら何とかなるが、米軍基地だらけの日本では返還されるわけがない
当たり前のこんこんちき >>766
トルーマンの書簡の件、連合国51カ国の件、非難している国がどうたらの件、どれも条約破ってOKな説明になってない
お前さんの知識が足らなかったとはいえ、まだ国連憲章や国際法を下地に話してた時のほうが話が通じるわ
矛盾点全部潰されて苦し紛れに「よって正当化される」なんて言われても酷い勝利宣言にしか聞こえんよ
もう少し国際法や時系列をちゃんと理解してから述べてくれ
そして以降は条約破りしてないだの、国連憲章がどうだの国連の義務だの嘘知識撒き散らすなよ？ 世界でもっとも手加減って言葉を知らないロシア軍相手はさすがに嫌過ぎる >>790
アメ村でイキってる兄ちゃんが大阪府警暴対課所属のヤクザに挑むような結果に終わるぞ と言うが日ソ不可侵条約違反だから宣戦布告と侵略行為は無効だよね？ >>792
その事は安倍ちゃんだって当然分かっててそれでも勝算があるんだろうね
流石外交の安倍ちゃんだね！w >>793
君の解釈が足りないだけ
連合国51カ国vs日本1カ国
義務履行の重みとし決定的な差がある
次に事実としてソ連対日参戦を非難してる国は皆無である
よって対日参戦は正当化される ぶっちゃけ日本人は真剣に北方領土を返して欲しいと思ってないしロシアも真剣じゃない相手に返したくないだろ。 チョン相手の交渉と同じ
無限ループですよ
人生の浪費ｗ >>801
とは言え連合国側に付いて条約を破棄するにしてもルールはあるからなぁ
条約の有効期限は5年ごとの自動更新
破棄する場合は更新日の1年前までに通告する
破棄に関するルール違反をしているから破棄そのものが無効なんだよな ソ連崩壊時が戦争しないで取り返す唯一のチャンスだったんだがなぁ >>782
うきぺでぃあソースだわすまんな
ソ連が完全に戦闘集結させたのが9月5日だってよ
満州樺太北方領土辺りの占領終わらせた話みたいよ >>782
実際には9月10日くらいまではソ連兵による略奪のための交戦（というか一方的虐殺）があった 条約がどうとかは実際問題ほとんど関係無いよ
世界中のどの国も他国の領土問題なんてほとんど興味すら無いんだから
条約やら正当性を訴えても無駄。誰も聞いてない
結局２国間でなんとか折り合いをつけるか武力でどうにかするかの２択しかない >>791
ロシア人は異民族・異教徒との戦いに強くない
日露戦争敗退・ノモンハン事変・対日参戦苦戦・アフガン敗退・チェチェン紛争が二度の出兵
https://i.imgur.com/STwD3c1.jpg >>805
だから51対1で正当化されると言ってる
非難する国も皆無である >>807
戦闘はない
ソ連軍による歯舞群島の占領だよ >>783
ポーズは必要だろ
現実的に金で買うか戦争で勝ち取るかの2択だよ
交渉で返して貰うって結局金が絡むしね ソビエト・ロシアは北方領土侵略だけじゃない
シベリア抑留も絶対に許さん
侵略者で敵なんだよ
あいつらの力の根源である石油天然ガスをオワコンにして最貧国に落として、初めて交渉開始だ >>639
やはり言われてたとおり
安倍サポ=朝鮮系
だね 今の時代に本格的武力戦争なんか何処も起こせないでしょ
経済戦争で干上がげてからの奪還しかねえわな >>817
竹島あげろのメロリンや2番じゃダメなんですかの外国女よりはマシ
現状でどうやって返還にもっていけんだよばーか >>816
シベリア抑留はエリツィンが正式に謝罪してるぞ
蒸し返すのはチョンコと同じ 血を流して広げ、汗を流して守ってきた領土を諦めるのであれば、その国政政治家はまず、国民に了解を取らないと国民は反乱を起こす。
安倍サポのように領土問題が面倒くせー、僻地には誰も住まないから諦めろと言って切り捨てていくとこうなる。
北方四島イラネ→ロシア領
竹島イラネ→韓国領
尖閣イラネ→中国領
対馬イラネ→韓国領
沖縄イラネ→中国領
北海道イラネ→ロシア領
九州イラネ→中国領
四国イラネ→中国領
→日本は極東経済特区となり、富裕層と経団連と奴隷(国民と移民)だけになりました
→近隣諸国に四方八方から銃を突きつけられてる「国」に
→韓国人涙流して「どうだ！！チョッパリ！最高！」 >>821
プーチンの時代になってロシアは手のひらを返して、シベリア抑留は合法だと言い出しちゃったからなあ
あらためて日本人にシベリア抑留を許さないと憎しみの目を向けられても仕方ない 最早プーチンを殺害するしか方法は無い
東京オリンピック時に殺害するべし だから定期的に返してよ〜返してよ〜してなきゃ認める事になるから、これからの日本政府のやり方としては金なんか使わずに返してよ〜言っとけばいいだけ
国内世論とか北の島より、それを利用して揚げ足取る勢かチョンウヨの飯の種にしかならんのだから。
政府は粛々と旧住民と参墓りにだけ絞って交流させとくだけでよい。
お人好しが税金使いまくって馬鹿を見る事は避けるべき >>811
実際間違っては居ないと思うよ。国会議員が口に出したらダメだけど
>>810は条約がどうこうこだわってる人たち向けに書いたつもり 歴史を書き換えるなと間抜けなことを言ってる国は日本だけ
声が大きい方が勝つ。で、勝った方が正義。日本人はそろそろ目を覚ませ >>824
そもそも違法性なんかねーじゃん
エリツィンが謝罪したのは一割の犠牲者を出した件だ >>801
その義務の履行、そしてそれを明確化してるのが国連憲章
そして当時それを批准してないって矛盾を突かれてるのに見ないふりだもんな
おめでたいパヨ頭してるわ >>831
火事場泥棒だけどウリも戦勝国に入れて欲しいﾆﾀﾞって
言い出して断られたチョンよりは正当性はあるよ >>833
既にソ連は連合国としての義務が生じてる状態にあると説明してる
51対1の構図は成立してる
君の理論でソ連を非難する国も皆無である まあ実効支配されてる時点で負けだな
せいぜい何兆か金くれてやって二島返還、それでも4島の主権はあくまでロシアのままがいいとこだろ
そんなことは日本は出来ないからこれからもずっと返して返してと言い続けるだけ
ロシアから見たら日本は米の属国だし >>836
条約破りの大義名分になってない屁理屈は説明とは言わんよ
屁理屈っつーかもはやアカの願望だな
素直に「時系列詳しく知らずに、国連憲章批准してないの知りませんでした」
って言っとけば見苦しい言い訳しまくらなくて済んだのにバカだねぇ
それともモスクワ宣言や連合国共同宣言に、"この宣言は条約より優先する"とか条文でも見つかったか？
最初は国際法持ち出してたのに、論破されまくって随分論理が雑になってきたなオイ プーチンは歴史とロシアの国民感情とロシアの国益に忠実なだけ。
彼らにしたら議論の余地はない。 >>840
無条件に領土あげる馬鹿いねーわな
あ、カタワ新選組の山本さんならあげるんだったな プーは最悪だな
付け入る隙が無い
よりによってこのタイミングでな
エリツィンの時に強引に札束積んで取り戻しておくべきだった >>839
まず連合国51カ国 対 日本一国という構図は屁理屈ではない
決定的な差である
次に現代に至るまでの歴史的事実としてソ連の対日参戦を条約破りだと非難する国は皆無である
君がいくらゴネても覆しようがない
あと当時の連合国視点で論じてるのですねアカは関係ない >>832
1945年9月2日に調印した休戦協定の根拠であるポツダム宣言にも、ハーグ陸戦条約にも明確に違反しているよ
ハーグ条約についてはソ連は当時批准していなかったから無意味だが ロシアはシベリア送りにした日本人捕虜の賠償をしろよ お前らのせいでwwが草にしか見えなくなって理解するのに30秒くらい余計にかかった 戦争しかないってのはまあ事実なんだよな
あとは経済的に弱ったとこを見計らって買うか >>848
56年宣言で日本は自ら賠償請求を放棄している >>845
うるさいお人類の邪魔虫なんだよロシア人は
早く極東の支那人とでも雑婚してスラブ人は滅亡しろww
https://i.imgur.com/4L4PLap.jpg >>850
1990年代以上の好機は来ねーよ
工業力よりも資源の時代になってしまったしな
あの時代の日本の政治家は本当にクソだ つうかその島は何でそんなに欲しいの？
もう上げて終わりでいいじゃん
どうせもう何年も使わなくても問題なく生活してるんだし >>854
馬鹿はだまってろな
プーチン後のロシア
08年 中国との国境問題確定
10年 ノルウェーとのバレンツ海海域問題確定
14年 エストニアとの領有権問題確定
-----------------------------------------------
20年 日本との係争地問題確定（予定） ← いまここ
これで大戦以来の懸案の国境問題は全て確定 >>174
>だったらお前が
逃げ方が幼稚すぎるw >>847
ハーグ陸戦条約において捕虜を労働に従事させることは認められている
ポツダム宣言9条において期間は明確に定められてない
最終的に帰国は認められている
ハーグ陸戦条約に反しているのは捕虜給養義務が不十分であった点だよ >>848
日本に賠償請求権はない
むしろ連合国から戦後賠償を放棄してもらってる側だよ >>854
シベリアの開発したくてもロシアに金無いし
チャンスはまた来るよ >>1
不便過ぎて生活するのが辛くてロシア人が捨てようとしたときに
多額の援助をしてムネオハウスなんてものまで作った鈴木宗男が主犯だからな
あれで住民が島から去らずに戻ってきて発展してしまった >>863
帝国主義時代の話
民主制が前提の現代ではありえない
トランプのグリーンランド買収話で
デンマークが猛反発したのがよい実例 >>860
抑留期間に関わり無く、"to return to their homes with the opportunity to lead peaceful and productive lives."を
実現できなかった軍人が多数いたのだから違法なんだなあ 世界中で安値で売って後に後悔したっていう前例が沢山生まれてしまってるから
お金で買うってのも中々に厳しい >>854
エリツィンのときだっけか
ビビこいて引いちまったと記憶 >>866
56年宣言
日ソ両国は一九四五年八月九日以来の戦争の結果として生じたそれぞれの国、
その団体及び国民のそれぞれ他方の国、その団体及び国民に対するすべての請求権を、相互に、放棄する。
ニ国間合意を守る気がないなら南朝鮮と同類だな >>870
金の問題ではない
金で領土なんてのは帝国主義時代の遺物でしかない
民主制が前提の現代ではありえない >>869
日ソ共同宣言第6項にある請求権については別に触れていない
もっともロシア側が第9項に定めた二島復帰を拒むなら、宣言そのものの有効性が問われそうではある >>874
いやいや。丸山より何年も前から
俺が言ってる >>178
> 南チョウセンにだけは、あのイキった態度はなんなんだろうな。
全然甘いじゃんやろうと思えば簡単な竹島奪還さえしてないのに
韓国には約束守れよ乞食って言ってるだけだよ 放棄したのは日本固有の領土ではない土地で
戦争終結の後にも日本固有の領土を不法に占領しているのは侵略である
ソ連と韓国は日本を侵略した
沖縄占領のアメリカとは安保条約があるから黙認から返還に到っている
ソ連の継承国であるロシアとそれから韓国は直ちに領土を返還せよ 馬鹿や気違い、低能、間抜けが国際法があると思ってるからなあ
要するに圧倒的な軍事力だけが力なんだよ、ロシアなんて韓国以下の経済力のカスだが
軍事力がすごい 結局丸山が正しかったってことになるな
話し合いで解決できないから戦争になるわけだし 30年に１回位はどさくさに紛れて取り返すチャンスあるだろ
北方四島に関してはソ連崩壊の時が最大のチャンスだった
竹島は韓国とは間接的に同盟組んでたからチャンスはあっても無理だったけど、GSOMIA破棄、米韓同盟解消でこれからは遠慮なく出来る
正攻法とは別に、常に虎視眈々と混乱が起きるのを待ち、また根回しをしとくこと 軽々しく戦争なんて言うけど
核落とされて全滅だぜw ロシア相手には無理
ただ韓国相手だと竹島の不法占拠を理由に本格的に経済制裁を
掛けたらどうにかなるんじゃないの >>866
だからちゃんと帰国させたやん
1割の死者については給養不足だったからエリツィンが正式に謝罪してるわけで >>157
どういうことしても返してもらえないなら外交土下座すら無意味なわけですが
しょうがないわけじゃなくて何もしなければ良いだけですが >>886
シベリア抑留での犠牲者数は諸説あるから、死者が1割とは限らない
研究者による調査では抑留100万人以上（マッカーサー記念図書館では111万人）
死者は30万人以上、最初の1年でその大部分の20万人以上が死んだといわれる >>890
諸説はともかく現在公式な割合は10％だろ
日本軍の捕虜収容所27％よりはずっとマシだったわけで >>885
無理なら放置しろってだけ
ロシア領だと宣言されてニヤニヤしながら献金する売国自由移民党 >>891
100万人のうち30万人以上なら三分の一になる
どうにせよ、ソ連による証拠隠滅（墓地破壊・書類破棄）があったわけで、公式見解が全てとはいえないし
現在でも新たに判明した犠牲者が増え続けている以上、57万人だの5万人などは仮の数字に過ぎない こういう問題はムネオみたいに相手側に立って発言したらあかん。
なぜかと言うと中国韓国その他の国がちゃんと見てるから。
放棄したり甘い対応してたら絶対尖閣や竹島でロシアの真似するぜ。 すなわち次回の大戦で日本がロシア領を切り取っても文句は無いわけだ >>893
現在の公式な数値で比較するのが妥当だよ
シベリア抑留10％
日本軍収容所27％ お前らとは戦ってないってか
条約破って火事場泥棒したクソ野郎ですけどなにか >>898
破ろうが
泥棒だろうが
その後に
領土を放棄したのは
日本そのものなのでね
どうにもならない
放棄しておいて
今度は
放棄していないと変節したのも日本
ゴールポストを動かしたのも日本
主張に一貫性がない
道理がない スターリンが1937年に大テロルしてなければ、
戦争は早く終わってたかもね。 >>898
米英が強く参戦を要請したからだよ
連合国としてね プーチンが失脚するまでどうにもならんね。放置放置。 スターリンとロシアになんの関係が？スターリンはソ連の人間だがｗｗｗ >>904
？？？
ソ連は連邦だよ？
ロシア・ソビエト連邦社会主義共和国としてソ連を構成する一カ国だろ 極論で言うなら丸は正しいよ
その為に憲法を改正する事
そして丸山自身が武器を持って戦う事
それが出来て初めて口に出せる >>905
連合国としての義務を優先しろってトルーマンが言ったんだよ >>882
旧島民の方には申し訳ないが、戦争したところで北方領土以上の損害を被ると思うがね…
現状維持がベストじゃないがベター。 >>902
英米が要請したら国際条約が無効になるとでも？
名誉白人のつもりかオマエは。 >908
連合国なら国際条約を破ってもいいのか？
極東軍事裁判からやり直そうか。
今度はきちんと戦時国際法に照らし合わせてな。 ロシアが政治的に混乱している時期に何も言わなくて（極東の経済開発とセットなら話にはなっただろうに）
ロシア大統領が安定して政治をしている時期に、わざわざ領土返還という話題を出す
外交センスのかけらも無い部署が、我が国の外交を仕切ってるんだよ
なんで外務省ってバカそろってるの？ここまでバカだと税金、無駄じゃない？ >>910
連合国51カ国としての同盟の義務
日本一カ国との中立条約の履行
51対1で条約破棄は正当化される >>887
ロシアのクソさを再確認出来ただけでも成果はあったんじゃねえの？ >>912
馬鹿は黙ってろな
プーチン後
08年 中国との国境問題確定
10年 ノルウェーとのバレンツ海海域問題確定
14年 エストニアとの領有権問題確定
-----------------------------------------------
20年 日本との係争地問題確定（予定） ← いまここ
これで大戦以来の懸案の国境問題は全て確定 もう小遣い要らないんだな。
早くそう言えば良いのに。
日本の領土ってだけ主張してればいい。
それ以外の動きは無駄。
金なんがびた一文出すな。 >>919
一番の問題はね
その主張してる領土を51年条約で
一度は放棄しちゃったことにあるワケ
吉田茂が放棄しちゃったの
放棄しておいて
その後、大変節して放棄していないと言い換えたの
ゴールポストを勝手に動かしたのが日本政府なの
だから誰からも信用されないの >>919
サンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄してるから日本の領土ではないし返還請求権もないよ スターリン持ち出すなら、
終戦後のシベリア抑留強制労働について説明しろプーチン >>922
56年宣言において、賠償請求権は完全に放棄されています 戦争自体が正式ではないのだけれど？
それが認められるならライダイハンとかも正式になるぞ？ >>900
トゥハチェフスキーは大粛清無くても確実に消されるし、
ジューコフとかロソコフスキーとかバグラミャンの台頭が遅れるから
独ソ戦負けもあり得るな。 チョンに奪われる前例できたら
終わりなんだよなw
奪っても反撃してこないから
他の島も奪いにくるんだよなw >>920
そうなんだよな…あまり言いたかないが
この件に関しては日本政府がやっているのはチョンと同じなんだよ >>921
プーチン大統領の優しは
元来ロシア領土と言わなかったとこ
スターリングの行為の違法性を持ち出せば？日本よ 戦うのは俺じゃないんだ
さっさと武力で奪い返せ
北海道が焦土になるがどうせ雪で隠れる なんか勘違いしてる人がいるけど
北方領土をロシアに対して蜂起した条約は存在しない >>938-939
そういう問題ではない
51年宣言において
日本が放棄した台湾が、その後どこの国に属そうが、放棄した日本には関係がない
日本が放棄した朝鮮半島が、その後どこの国に属そうが、放棄した日本には関係がない
日本が放棄した千島列島（国後択捉）が、その後どこの国に属そうが、放棄した日本には関係がない 原爆落ちたら一方的に条約を破棄して
北方領土奪ったたけだろうが 条約を破棄して
領土を奪った
悪党が占領している土地を
51年条約において
自主的に放棄したのは日本そのもの
吉田茂が領土を放棄した時点で詰み
放棄しなければよかった話 >>940
SF条約25条
この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。
ロシアは連合国の一国ではない国だが？ >>279
でもヤルタ会談の内容がそのまま履行されてたら東日本はソ連領なんだぜ ジャップごときがソ連の末裔ロシアに勝てるわけが無いだろ
領土紛争じゃアメリカも手伝ってくれないぞ >>943
ロシアは連合国共同宣言には署名しており明確に連合国だよ
サンフランシスコ条約に署名してないので北方領土は実行支配という形にならざる得ないだけ >>941
それは違う
ヤルタ会談で対日参戦はドイツ降伏3ヶ月後と決められておりスケジュール通りの参戦だよ >>942
千島列島はサンフランシスコ条約で権原を放棄してるよ 史実的に日本の領土ではない 敢えて言うならそんな島は要らん 露助に利用されるだけの島に過ぎん！ 北方領土は米ソ密約
島やるからそれ以上の手出し口出しはするなというもの
だからアメリカもダンマリ なんでそんなに北方領土日本のもんにしたいの？w
ロシア様のものだぞ 韓国だけじゃなくてロシアにも舐められとる
まぁ遺憾遺憾言ってるだけで何にもしないどころか
金払ってるとかありえないだろ
今の韓国対応だってヌルすぎ
だから余計にナメられる 国対国の関係に単純な友好関係など無い
Give&Takeか嫌々戦略的互恵関係までだ 正式もクソも北方領土はロシアの領土だよ
昔は日本の領土だったけど現在は北方領土はロシアの領土、竹島は韓国の領土です
そして近々尖閣諸島と沖縄も中国の領土になります ３０００億円もの経済協力まで約束したのに、結局、 日ロ交渉は１ミリも進展無し。
マトモな国なら、だまされたことに気づき、ひとまず距離を置くものだ。
ところが安倍首相は、プーチン大統領と２７回目の首脳会談などと大はしゃぎで会議に出掛け、プーチンが色丹島に完成したロシア産水産加工場の従業員をＴＶ電話で激励する姿を見ても直接抗議はせず。
その揚げ句のポエム演説。 >>959
それはない
千島列島を領有する法的根拠が無い
あくまでもロシアの実行支配 >>960
安倍の脳内
ここで交渉を打ち切ったら失敗がばれる
日本国の金なんていくらばら撒いてもボクチンの懐は痛くも痒くもないから
3000億渡してプーチンと笑顔で写真取れば
御用新聞がごまかしてくれて
アホサポが勝手に擁護してくれる 売国アホサポがまーた歴史を捏造して国賊安倍チョンを擁護してるけど
歴史的事実として安倍が介入するまで二島返還は最低条件
日ソ共同宣言（昭和三十一年条約第二十一号）
日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、
平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が
締結された後に現実に引き渡されるものとする。 >>948
実効支配にならざるを得ない？？？
SF条約でいう連合国ではない以上、実効支配は以下の文言に反してると解釈できるが？
この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。 北方領土返還とお題目を唱えているだけで票になった時代もあったなぁ・・・・ おーい！おい！！！ 負けんなよ日本！！ 喧嘩売られてるんだぞ
おい！負けるなよ！！ 日ソ共同宣言で日本はすべての請求権を放棄した
返還求めるのは条約違反！恥を知れ日本！ >>964
ソ連は連合国共同宣言に署名しており
れっしとした連合国だよ
断言できる
あくまでもサンフランシスコ条約に署名しなかっただけ 電撃作戦で取り返せよ
世界的には日本の見方多いはず >>968
それは論点そらしだ
戦時中に連合国だったかどうかについて議論するつもりはない
SF条約における連合国について述べている
そして、第25条冒頭に以下記述がある以上、旧ソ連が連合国には含まれないのは明らかだ
この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。
但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。 >>970
論点ずらしではない
ソ連が連合国であったことは明確に歴史的事実として常識である
あくでもサンフランシスコ条約に署名しなかっただけだ
つまり千島列島と南樺太の領有権は獲得できず実効支配にとどまる
これが現状の解釈だよ >>971
何度も言わせるな
WW2でソ連が連合国ということに異論はないし論ずるつもりはない
「SF条約において」ソ連は連合国に含まれない以上、
領有は勿論、実効支配すら第25条に反しているという解釈を述べているだけだ >>972
実効支配は法的根拠関係なく行われているものだぞ
なんら現状を表現するのに矛盾はない スターリンが日ソ中立条約を破って手に入れた領土なんて無効に決まってるだろボケが ロシアが弱ってる時に経済的に締め上げなけりゃダメだろ
弱ってる国に援助しちゃダメ
中国で学んだはず >>934
プーチンは本当に優しいし、
ロシア自身にとっても将来的な重荷になるだけだと分かってるからな
カネをつぎ込めばつぎ込むほど引けなくなるし、
それで見返りを得るためには日本の協力が絶対不可欠
東欧での足場が揺らぎかねないのに
極東なんぞにかまけていられる余裕など今のロシアには無いのが実情
日本との完全な和解が実現すれば情勢は180度転換するが・・・ 北方領土にしろ竹島にしろ取り返さないといけないのはGHQなんじゃねーの
占領中に他国に領土を奪われた間抜けはGHQだろ 丸山は戦争しようって言ってる訳ではなく、諦めろって意味で言っただけやからなぁ アメリカが本気で軍事基地を置く気があるなら北海道に最初から置いてる
今さらあんなとこに置くのは戦略的自滅行為
だからロシアさんもそう怖がらんでええんやでｗ 売国アホサポがまーた歴史を捏造して国賊安倍チョンを擁護してるけど
歴史的事実として安倍が介入するまで二島返還は最低条件
日ソ共同宣言（昭和三十一年条約第二十一号）
日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、
平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が
締結された後に現実に引き渡されるものとする。 >>981
二島返還か、四島返還か、という話だったんだよ
安倍が売国するまでは 北方領土は日本の領土です。
主張し続けて領土問題化することでロシアに牽制し続け、前線基地化を少しでも遅らせようとしてきました。
北方領土は両国の緩衝地帯、壁になる領域です。
日本が北方領土を諦めると、つぎにプーチンは
北海道を両国の緩衝地帯にすべく、
北方領土の前線基地を大幅に増強してきます。
つまり
次は北海道の上下分割だな（by プーチン）
となりかねません。
戦後アメリカからのアドバイスもあり、先人の政治家と外務省はそうしてきた。地図を見れば一目瞭然。
北方領土を取られると、もはや日本は
海に守られた独立した島国
ではなく
ロシアと隣接してる国の一つ
となってしまう。
地図見たことあんのか？安倍サポ信者が見るのはアヘの顔色だけか？
領土返還は絶望的…安倍首相“ポエム演説”にネット民も呆然
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/261500 >>989
ヒュンダイは北海道がロシアに盗られてしまってはせっかくアイヌ新法まで漕ぎ着けた努力が水の泡だから困るもんね >>990
まさに基地としか言いようがない安倍サポ
日本人で北海道がロシアに取られて困らない人はいるのか？？
安倍サポだけは困らなさそうだな
まさに売国奴、狂信者 >>991
>日本人で北海道がロシアに取られて困らない人はいるのか？？
いるが？
そんな当たり前のことをお前が知らんのか知らんふりなのか確認してみよう。
とりあえず、
「金日成はソ連が作り上げた傀儡」
って書いてみ 安倍と河野のせいで、北方領土問題はごちゃごちゃになっちゃった 結局アメリカとソ連の話し合いで北海道のとこで線引いちゃったから
ダメなんだよ
アメリカとしては北海道もいらない選択肢はあったはず 河野=出張ばかり行ってる無能のバカ
旅費日当は給料とは別に出るのでボロ儲け
こんな国賊を許すな このスレッドは１０００を超えました。
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