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Windows10から拡張子強制表示になってないか？
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0002リビアヤマネコ(東京都) [US]
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2019/09/04(水) 23:07:48.22ID:Ozy3rld20
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0006マヌルネコ(中国地方) [US]
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2019/09/04(水) 23:09:11.59ID:Y9EZDgX+0
拡張子強制表示とかOSをインストールして大体最初の方ににすることだと思うけど
なんか不都合ある？
0007しぃ(神奈川県) [CN]
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2019/09/04(水) 23:10:37.67ID:PTcD8qE70
>>3
阿呆が拡張子消して「ファイルが壊れた！」とか騒ぐのを防ぐためだろ。

てかいつまでこんなクソ仕様続けるつもりなんだMSは。
普通にファイルのプロパティとして定義できないのかよ。
0008アメリカンカール(大阪府) [RU]
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2019/09/04(水) 23:10:56.82ID:HmVnTLJ00
気にせず扱えるまであと何十年かかるんだろな
0009マヌルネコ(中国地方) [US]
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2019/09/04(水) 23:11:41.74ID:Y9EZDgX+0
それの受け皿がスマホOSだから、それで満足できる人はそっちを使ってればいいと思う
0015イエネコ(静岡県) [US]
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2019/09/04(水) 23:17:54.51ID:Tprhi5LA0
>>11
MACが羨ましかった
0016マヌルネコ(中国地方) [US]
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2019/09/04(水) 23:18:56.67ID:Y9EZDgX+0
初心者がいろいろ聞いてくるけど
手あたり次第、拡張子強制表示設定にしてやったわ
そしたらあいつらはあいつらで何かをつかんだらしく、ファイルの違いを理解していってたぞ
0018黒(東京都) [US]
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2019/09/04(水) 23:20:04.54ID:RZH9nIQR0
拡張子は強制表示で良い
拡張子変更はファイル名変更と別にしろ
0020ヒョウ(大阪府) [US]
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2019/09/04(水) 23:22:13.04ID:WLQ9IwMq0
>>7
リネームの時に、ご丁寧に拡張子は選択されないようになったな
0021マヌルネコ(中国地方) [US]
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2019/09/04(水) 23:23:29.26ID:Y9EZDgX+0
>>20
それでもその選択を取り消して、拡張子まで変えてしまう人がいっぱいいるけどねｗ
0022スノーシュー(福岡県) [US]
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2019/09/04(水) 23:25:40.82ID:v9SbBIMY0
この世で最も失敗してる拡張子は.eps
0023ボブキャット(東京都) [GB]
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2019/09/04(水) 23:27:26.09ID:EfYLvnUt0
.bmpを.pngや.jpegに変換したのにファイルサイズがちっとも小さくなりません！
0025サビイロネコ(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/04(水) 23:44:20.68ID:bFk5ZiX90
表示させないと色々と不便でね
いらないって人はMacのが相性よさそう
0026ブリティッシュショートヘア(埼玉県) [US]
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2019/09/04(水) 23:44:24.09ID:555TEbWP0
>>21
パートのババアによくやられたわ
言い分は「拡張子表示してるほうが悪い」
セキュリティの話しても一切理解できなかった
0027ぬこ(新潟県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/04(水) 23:45:51.71ID:/Pi1OlqS0
>>1
長年のデフォルト非表示の方が不親切だったと思うわ
0029エキゾチックショートヘア(静岡県) [GB]
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2019/09/04(水) 23:46:19.35ID:lYM7PkdK0
スマホ脳の人にファイル形式は何ですか？って聞いても通じないんよね
ファイルをメールに添付して送ってくださいって言ったらスクリーンショットが送られてきた
0030ヒョウ(大阪府) [US]
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2019/09/04(水) 23:46:50.06ID:WLQ9IwMq0
>>25
Macでも表示してるよ
0031マヌルネコ(中国地方) [US]
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2019/09/04(水) 23:47:28.74ID:Y9EZDgX+0
>>29
あるある
そもそもメーラーすら使えないからLINEで送らせてくださいとかあるある
0032エキゾチックショートヘア(静岡県) [GB]
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2019/09/04(水) 23:48:02.88ID:lYM7PkdK0
あいつらスクリーンショットだけが得意技よね
改ざんだって簡単なのに何か証拠能力あるみたいに思ってるし
スクショとったからな！スクショスクショ　みたいな
0033サイベリアン(ジパング) [US]
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2019/09/04(水) 23:49:15.90ID:FLLRoO0/0
股間の拡張子もオープン化
0034マヌルネコ(中国地方) [US]
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2019/09/04(水) 23:50:39.40ID:Y9EZDgX+0
メモは全部スマホのカメラな！
まぁそれはそれで悪くはないから受け入れてるけど
モヤッとはする
0038サバトラ(広島県) [CN]
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2019/09/04(水) 23:53:33.03ID:5rU5GMyG0
>>23
これ
動画プレイヤーでうまく再生されないからって、拡張子書き換えてなんとかしようとしてて笑った
0041オリエンタル(静岡県) [US]
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2019/09/04(水) 23:56:32.02ID:sd7foubl0
>>31
エクセルファイルでくださいって頼んだら
エクセルを印刷したFAXが届いたときは膝から崩れ落ちたお
0043アメリカンカール(大阪府) [RU]
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2019/09/04(水) 23:58:05.94ID:HmVnTLJ00
>>14
いわれてみればそうだな
0044マヌルネコ(中国地方) [US]
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2019/09/04(水) 23:59:34.48ID:Y9EZDgX+0
>>41
あるある
もう、若い人たちはファイルって概念が理解できないレベル
0045アフリカゴールデンキャット(中国地方) [US]
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2019/09/05(木) 00:00:39.64ID:51h4Fr4q0
>>42
残念ながら、スマホの人はファイル管理すらできないのが現実なんだよ
0047カナダオオヤマネコ(大阪府) [US]
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2019/09/05(木) 00:32:28.86ID:zBvl4tuE0
そんな事よりこないだのアップデート27%で1時間も止めんじゃねえ
0048シンガプーラ(東京都) [US]
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2019/09/05(木) 00:32:45.57ID:Z+qRqHFU0
>>7
それはアップルがMacOS時代に散々やったけど
あんまり良いことなかった気がする
0049スフィンクス(福岡県) [US]
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2019/09/05(木) 00:37:00.71ID:4vnUgd960
AppleTalk以外のネットワークや根本的にインターネットに不向きだったからね
拡張子なしは。リソースフォークとかなんとか
0050サバトラ(東京都) [CN]
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2019/09/05(木) 00:37:27.73ID:9+VgJzwK0
いやなってないでしょ
俺がＰＣ変えて最初にやることは拡張子と隠しファイルの表示だから
0051シンガプーラ(東京都) [US]
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2019/09/05(木) 00:39:44.49ID:Z+qRqHFU0
>>23
macOSのFinderとか
拡張子変えたら画像形式も変換くらい
そろそろやってきそうな悪寒
0052ボブキャット(千葉県) [US]
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2019/09/05(木) 00:39:52.56ID:o5eY1yKt0
遺書txt.exe
0053カラカル(愛知県) [US]
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2019/09/05(木) 01:08:35.44ID:VJVhzQXC0
>>16
Winnyが雑誌でよく取り上げられてた時にそれ目当てでパソコン買った初心者多かったけど拡張子の設定しといてやったがゆえか>>35によく騙されてイカタコやらされてたわ
0054ラグドール(東京都) [DE]
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2019/09/05(木) 01:08:46.29ID:6M0jcA+80
AppDataフォルダとかを非表示にするくせにWindowsフォルダは非表示にしないのな
あのフォルダこそ弄らんだろ
0056トラ(大阪府) [US]
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2019/09/05(木) 01:18:34.98ID:2n53/MiL0
ローミングフォルダも嫌い
0059ブリティッシュショートヘア(兵庫県) [CL]
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2019/09/05(木) 02:26:20.15ID:aH0swW+G0
>>58
いちいちヘッダー読んでたら
大量にファイルがあるとき種類別に並び替えるのがクソ遅くなる
0060スノーシュー(千葉県) [US]
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2019/09/05(木) 02:33:41.86ID:MqCSXqLB0
スマホも拡張子表示させてる
0061ラガマフィン(愛知県) [JP]
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2019/09/05(木) 02:34:09.47ID:AqJwyfb30
>>58
ヘッダーにも書いてあるだろ
0062ヒョウ(家) [US]
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2019/09/05(木) 02:55:59.38ID:OElVg43X0
>>58
NTFSなら
0063アムールヤマネコ(大阪府) [GB]
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2019/09/05(木) 02:58:11.60ID:xHburY+E0
拡張子の利便性考えると
何故非表示にしてる人がいるのか理解できない
こまごまとしたファイルをぱっと見で探しづらいよね
0064マンチカン(東京都) [CN]
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2019/09/05(木) 03:27:37.40ID:oza4DH2f0
>>58
ソフトウエアは問題無く区別する
そして、人間も見ただけで区別出来た方が便利な事が多い

拡張子が見えていれば、同じフォルダーに、同じファイルネームで保存していても混乱しないだろ
例えば.xlsxと.csvとか、他に.txt, .jpgなんてのも混ぜたい場合だって普通にある
0066シンガプーラ(東京都) [US]
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2019/09/05(木) 03:33:40.89ID:S2OJd3gD0
>>65
本当にこぞって？
そういう人をいくらか見た程度じゃなく？
0067マンチカン(東京都) [CN]
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2019/09/05(木) 03:41:22.57ID:oza4DH2f0
要するに、
拡張子が見えても見え無くても同じ様にしか使えない人達がいるって事か…
これは想像するの難しい事だな。あまりにも阿呆過ぎて
0068ブリティッシュショートヘア(兵庫県) [CL]
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2019/09/05(木) 03:50:09.17ID:aH0swW+G0
>>64
ソフトだって拡張子に頼ってファイルを判別してるよ
例えばPhotoshopでファイルを開くとき、
拡張子がjpgのファイルだけ一覧表示されたりするでしょ
いちいちヘッダなんか見てないからjpgだけ高速に表示できるんだよ
ヘッダチェックしてたらフォルダ移動するたびにとんでもない時間かかるよ
0069マンチカン(東京都) [CN]
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2019/09/05(木) 03:55:35.11ID:oza4DH2f0
>>68
それはphotoshopがOSのAPI使ってフォルダ参照してる段階でしかない
区別出来ないなら黙っとけ
0070バーマン(バングラディッシュ人民共和国) [US]
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2019/09/05(木) 04:35:53.85ID:0lfGK2K70
>>58
ntfsの代替データストリームをフル活用すればよかったのにな
FATなんか捨てて
0073マンクス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/05(木) 05:49:33.60ID:favEhtES0
MacOS9は拡張子あってもなくてもよかったし、ファイル移動してもショートカットのリンクが切れなかった
OSXは知らん
0075ブリティッシュショートヘア(兵庫県) [CL]
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2019/09/05(木) 05:57:12.16ID:aH0swW+G0
>>69
>それはphotoshopがOSのAPI使ってフォルダ参照してる段階でしかない

もちろんその通りだけど？？？
ヘッダを参照するのはその次の段階でしょ

ヘッダ参照でフォルダ内のJPEGファイルを区別することも可能だけど、
拡張子参照より遥かに遅くなるって話をしてるんだよ
拡張子とヘッダを両方活用することで高速性と正確性を両方してるわけ
0076ピューマ(日本) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/05(木) 06:05:20.74ID:H0zGiC9y0
そういえばむかしMac使ってる取引先からファイルが送られてきたやつから「なんかファイルが2つあるんですけど」って
質問されたことがある。
0077シンガプーラ(千葉県) [US]
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2019/09/05(木) 06:07:39.99ID:6YOgfPtQ0
>>7
>てかいつまでこんなクソ仕様続けるつもりなんだMSは。
>普通にファイルのプロパティとして定義できないのかよ。
そのプロパティを拡張子に書き込んで普段は隠蔽し弄れないようにしている

と考えれば既にお前の言ってる通りになってね？ｗ
0078サイベリアン(空) [BO]
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2019/09/05(木) 06:13:36.28ID:iA0FTztj0
>>21
ユーザーを分けてないからだろ
せめて拡張子を表示しないパート用のIDを作るべきだったな
0080アビシニアン(茸) [CH]
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2019/09/05(木) 06:54:05.45ID:T9b9ksJ20
>>1
同名のファイルで拡張子xlsとxlsxがある。
こういうことを許す設計者は全員アホである。
0081ボンベイ(愛知県) [VE]
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2019/09/05(木) 07:03:06.08ID:MEbPE5o80
そんな事よりMSはWindows10のブルスク連発問題なんとかしてくれい。
会社のPC管理してるけど酷いってもんじゃねーぞ。
お陰でコーヒー飲む暇もない。
まあ、壊す連中も悪いんだが。
0082シンガプーラ(千葉県) [US]
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2019/09/05(木) 07:07:23.61ID:6YOgfPtQ0
>>80
違うファイルなのだからそれでいいんじゃねｗ
コピーやムーブしたときに上書きされて片方が消えてしまうよりはマシだｗ

Appleと同じ実装じゃない！と発狂するのはマカーの悪癖だよなｗ
別にどーでもいいじゃねぇかそんな事ｗ気にすんなよ教祖のように禿るぞｗｗｗｗｗｗ
0083アビシニアン(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/05(木) 07:12:25.09ID:pYwpDJqz0
>>7
> 普通にファイルのプロパティとして定義できないのかよ。
変えられない属性なんだからファイルのプロパティにしてはいけない
0085イエネコ(光) [KR]
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2019/09/05(木) 07:14:31.67ID:szPlleYI0
>>81
再起動してる間に飲めよw
0086ウンピョウ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/05(木) 07:16:55.24ID:kHQJaYEZ0
win10でブルースクリーンなんてなッた事ねえな
よほど古いＰＣに無理やり10入れてるとかじゃねえのか
0088スフィンクス(ジパング) [US]
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2019/09/05(木) 07:49:24.33ID:oF7qshDh0
exe ファイル 消したい
0091ユキヒョウ(北海道) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/05(木) 08:05:56.05ID:ujykHPIn0
>>41
そういう人にExcelファイルをメールの添付ファイルにしてくださいと言ったら
Excelを印刷したものをスキャンしてPDFにしたものを添付して送ってきそう
0092アビシニアン(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/05(木) 08:10:18.10ID:pYwpDJqz0
>>89
それな。Macのテキストエディットで、text.txtって名前で
保存しようとしたら拡張子は.rtfにしろって怒られたｗ
表示されてないからわからんのだわ
0093シャルトリュー(新潟県) [TH]
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2019/09/05(木) 08:16:37.48ID:uGLx54Yo0
>>7
それやると実行ファイルを簡単に実行させられるけどいいの？
0095ジャガランディ(愛媛県) [US]
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2019/09/05(木) 08:22:33.72ID:KzRJN2WD0
>>15
そうか？
リソースフォーク、Macバイナリとかファイルの先頭に付加されるデータが結構やっかいな問題おこしてた気がするが
0096ベンガルヤマネコ(東京都) [CZ]
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2019/09/05(木) 08:24:54.48ID:zDOCOG6S0
>>41
似たようなことはされたことあるな
写真添付で送れって言ったら
印刷した写真をスキャナーで取り込んだPDF送ってきやがった
複合プリンターの個々の操作は分かるんだけどパソコンのファイルは分からないようだった
他にもファイルをUSBメモリに入れておいたから先方に送っておいてと言ったらメールで送らずに物理的に配達されたことがある
0097セルカークレックス(茸) [US]
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2019/09/05(木) 08:30:28.51ID:GRFNURPI0
拡張子が簡単にリネームできるのが問題。
設定の深い所か特殊ツールでしかできなくすればいい。
それなら表示派も困らん
0098スミロドン(栃木県) [CO]
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2019/09/05(木) 08:33:04.92ID:kG9v1Fez0
今時はファイルの中身を判別するってネタはどうした？てか、3桁以上の拡張子も使える様になった筈なのに相変わらず4桁以上の拡張子が出てこないな？MSの.Themeくらい？
0100黒(福島県) [US]
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2019/09/05(木) 08:42:46.58ID:UoG+E3lc0
.jpgと.jpegの違いがいまだによくわからない。
0106ボンベイ(愛知県) [VE]
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2019/09/05(木) 09:34:36.53ID:MEbPE5o80
>>85
会社にある数百台のPC管理だからそれだけやってる訳にはいかんのよ。
俺は経理も兼ねてるし。

>>86
会社が新しいPC買ってくれないからな。
殆どのPCは7のアプデだ。
クリーンインスコすると調子も良くなるんだが、使ってる連中がデータ残せとか言ってて困るんだ。
データ残して欲しいなら自分でバックアップとっとけよ、って云う…。
どのデータが必要でどのデータが要らないかなんてそのPC使ってる奴しか分からんわ。
因みに大手建設業だからPC使ってる連中はほぼ何も知らない。
0107メインクーン(福島県) [US]
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2019/09/05(木) 10:23:26.66ID:yuSEvjUs0
>>106
数百台か、年に2回の大型アップデートの時は死にそうｗ
俺も会社のPC管理してるが調子の悪いPCはデータ吸いだしてクリーンインストールしたらデータを戻してる
0108アメリカンボブテイル(茸) [IQ]
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2019/09/05(木) 11:26:27.69ID:k/HQZ7hA0
>>6
これ
0109マーゲイ(日本) [IN]
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2019/09/05(木) 11:28:13.00ID:qcqpSrTJ0
>>11
世の中、拡張子が何なのか理解できず
その利便よりも不便を被る層の方が多いから
0110オセロット(北海道) [US]
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2019/09/05(木) 12:36:11.32ID:X4SWM+ZG0
それよりフォルダ内のアイコンの自動強制整列をなんとかしてくれよ
0111ジャガー(dion軍) [EU]
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2019/09/05(木) 12:45:11.01ID:bGWpm6vf0
マジでファイルでくれって言っても直撮りしてくる奴いるからな
スマホネイティブが悪いとは言わんけどさ
0112アメリカンボブテイル(ジパング) [CH]
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2019/09/05(木) 12:46:22.83ID:1hVAqxzB0
キーボードやマウスを少し触っただけでスリープから復帰してしまう仕様は誰が得してるの？
PCをセットアップしたら必ず無効にしてるけどめんどくせえよ
0113ジャガー(dion軍) [EU]
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2019/09/05(木) 12:51:27.74ID:bGWpm6vf0
>>112
俺もマウスは無効にしてるけど一般人ならそっちのほうが効率的かつ合理的だと思うぞ
0114アメリカンボブテイル(ジパング) [CH]
垢版 |
2019/09/05(木) 13:03:33.39ID:1hVAqxzB0
>>113
普通のパソコンはスマホやタブレットほどには負荷が軽くないんだけど昔からそうだし誤復帰も多くて使える代物じゃないと思ってたが
0115デボンレックス(新潟県) [US]
垢版 |
2019/09/05(木) 13:39:06.17ID:NqBXHZQJ0
>>110
2000ぐらいまでは自由だったよな
あれに戻してほしい
今は勝手に詳細リスト表示になってあれもうざい
0116シンガプーラ(東京都) [US]
垢版 |
2019/09/05(木) 13:50:48.08ID:S2OJd3gD0
>>70
FAT捨てられなかった代償の大きさたるや
0117オセロット(茸) [CN]
垢版 |
2019/09/05(木) 14:31:15.21ID:oomhBzUi0
>>17
いまだにオブジェクトってのが何なのか理解出来てない
0118オセロット(茸) [CN]
垢版 |
2019/09/05(木) 14:33:49.29ID:oomhBzUi0
>>44
それ、一昔前のパソコン覚えたてのジジイレベルじゃんｗｗｗ
0119イリオモテヤマネコ(東京都) [BR]
垢版 |
2019/09/05(木) 14:46:54.54ID:EBRtuErc0
>>98
.docx .xlsx .pptx
最もメジャーな拡張子でも4文字以上あるんだけど？

.docと.docxはファイル形式違うからいいけど、.jpgと.jpegは今後どちらかに統一してくれ
0120イリオモテヤマネコ(東京都) [BR]
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2019/09/05(木) 14:47:57.25ID:EBRtuErc0
>>113
同じくマウスからの復帰は無効にしてる
キーボードは動かしただけじゃ起動しないから、そのままだけど
0121イリオモテヤマネコ(東京都) [BR]
垢版 |
2019/09/05(木) 14:50:50.70ID:EBRtuErc0
>>117
アベ「やれ」
オブジェクト「はい」

これがオブジェクト指向
0122ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府) [US]
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2019/09/05(木) 14:51:53.76ID:0zTB2RFY0
元から表示させてるからわからん
Ｐ２Ｐで鍛えられた
0123コドコド(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/05(木) 14:54:58.96ID:MgXv+00K0
>>57
斬新だなO/2
0125シンガプーラ(東京都) [US]
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2019/09/05(木) 15:19:21.53ID:S2OJd3gD0
>>119
.jpegはもう過去の遺産だろうな
よほど古いアプリでなければ.jpegで新規ファイル作ることもなかろう
0127キジ白(ジパング) [US]
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2019/09/05(木) 16:54:36.06ID:I2aw0Pm30
>>116
winfsが頓挫しなければSQLで自在にファイルにアクセスできる夢のようなOSになったかもしれないのにな
0128イリオモテヤマネコ(東京都) [BR]
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2019/09/05(木) 17:00:22.97ID:EBRtuErc0
>>127
ホント
WinFSは夢のようなファイルシステムだったのに勿体無い
Vistaの目玉機能になるはずだったのに、目玉抜きでリリースされて…
0129サイベリアン(茸) [US]
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2019/09/05(木) 18:15:04.35ID:2zC/Va3n0
>>82
俺の教祖はビルジョイだわボケ
0130アビシニアン(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/05(木) 18:42:53.76ID:pYwpDJqz0
>>127-128
しらじらしいウソを付くのはやめろ
SQLでファイルにアクセスできたって大したことは出来ない
その証拠にお前が応用例を思いついてないだろ
0131シンガプーラ(東京都) [US]
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2019/09/05(木) 18:49:22.90ID:S2OJd3gD0
>>128
まあでも、賛否両論だと思うよ
ファイルシステムレベルでやらんでも、アプリケーション単位でやりゃいいじゃん
っていうのも一理あるわけで
2000年代前半で、ガラパゴらない道を選択肢たのを支持したいなあと思う
0132バリニーズ(宮城県) [GB]
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2019/09/05(木) 18:58:35.30ID:dzPF58ht0
拡張子つけねばならないほどファイルの種類が多いからねえ。フォーマットも違うからなおさら。
例えば同じ用途の画像データだけでもどれだけあるのやら。ゲームなんかのは圧縮暗号化されてまだまだ増えそう。
0134アンデスネコ(滋賀県) [US]
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2019/09/05(木) 19:01:48.15ID:BJTVuM160
「やさしく教えてくださいね！」

自分で勉強しろよ・・。俺はお前に大貧民で革命のカードでも出されたのかよ
0135スナドリネコ(宮城県) [CN]
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2019/09/05(木) 19:02:24.71ID:9gRZOH3a0
はぁ？
0136オシキャット(中国地方) [TW]
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2019/09/05(木) 19:14:01.35ID:f2s1DMHt0
なんか例のアップデートからPC糞重いんだけど
マイクロソフトはダウングレードさせろや
0137マヌルネコ(広島県) [GB]
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2019/09/05(木) 19:23:34.62ID:VIU+/EjD0
ぼくのかんがえたさいきょうのういんどうず
を地で行ってる
M＄は猿真似しかできない能無しのカスしかいないんだから余計なことはやめとけ
0138カラカル(大阪府) [US]
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2019/09/05(木) 22:35:29.02ID:G01x2x6T0
ハードリンクとシンボリックリンクを簡単に使えるようにした上で、両者の区別をいちいちせずとも使えるようにするべき
タグやメタデータがどうとか言うのは、ディレクトリの「階層化できる」という利点を理解していない
階層化した上で複数のディレクトリ内に効率よく同時存在できるようにした方が絶対良い

拡張子は「ファイル種別」という独自の属性をファイルシステムに追加するべき
もちろん複数のファイル種別を順序的に保持したり、同時に複数の種別を持ったりできるべき

でもまあバカが使うことばかり考えてそういう改良はしないんだろうな
0139トンキニーズ(中国地方) [US]
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2019/09/05(木) 22:41:33.00ID:jk4EzJal0
>>95
リソースフォークのお陰でファイル名に拡張子など必要ないエレガントなMacの仕様を妬み羨み、苦肉の策で拡張子を表示させないという手段に走ったわけよ
0140シンガプーラ(東京都) [US]
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2019/09/05(木) 22:59:11.53ID:S2OJd3gD0
>>138
ハードとシンボリックが区別出来なくなるのは
それはそれでちょっと怖いなｗ
0141シンガプーラ(東京都) [US]
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2019/09/05(木) 23:00:15.82ID:S2OJd3gD0
>>138
自分は賢くて、他人はバカって考え方は
量産品には向かないなあ

自分も含めて99.9999%の人はみんなバカなんだよ
そのバカが如何に問題なく使えるかって考えないと
0143ボルネオウンピョウ(SB-iPhone) [ZA]
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2019/09/05(木) 23:28:05.40ID:dhrGDYsR0
よし、バッチファイルでも作成するか。(メモ帳ペローン

カチャカチャ………

さて保存するか。
ファイル名はtools.bat、と。


tools.bat.txt 爆誕！！！
0145アンデスネコ(大分県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/05(木) 23:30:19.40ID:gxedG8ZG0
>>11
誤って消したり、変えたりしたらパニクる人がいるから。
0146ヨーロッパヤマネコ(関東地方) [US]
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2019/09/05(木) 23:55:28.53ID:74yf0Xv10
まあ秋田には困った話かも
0147スナネコ(埼玉県) [JP]
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2019/09/06(金) 01:15:10.11ID:Gjni3gK+0
>>136
「v1903用KB4512941を適用後、CPU使用率が高くなったまま戻らなくなる不具合」
ttp://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1075630268.html
0148アメリカンカール(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/06(金) 02:44:33.27ID:0YiSM8NG0
>>138
> ハードリンクとシンボリックリンクを簡単に使えるようにした上で

LinuxとMacは簡単に使えるんですか？

それともWindowsはコマンドラインから
ハードリンクとシンボリックリンクを簡単に使えると
言いたいんですか？
0149アメリカンカール(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/06(金) 02:45:37.34ID:0YiSM8NG0
>>139
> リソースフォークのお陰でファイル名に拡張子など必要ないエレガントなMacの仕様を妬み羨み、

リソースフォークはMacOSXになったときに無くなったで？
時代に合わないってAppleが認めたんやろ？
0150トンキニーズ(やわらか銀行) [ﾇｺ]
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2019/09/06(金) 03:28:40.09ID:+VZM2xWg0
拡張子なんか使うなよww
0151ジョフロイネコ(東京都) [GB]
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2019/09/06(金) 03:30:12.43ID:FjCyxKV60
よくわからんが強制的に拡張しなければいいんだな
0152アビシニアン(家) [US]
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2019/09/06(金) 04:53:41.51ID:9HCvfr9n0
一般人が拡張子気にしないのはどうでもいいけど、
ITやってるヤツが拡張子非表示のまま使ってるの見ると不安になる
0153スナネコ(千葉県) [JP]
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2019/09/06(金) 05:40:13.72ID:iJIbXBo80
強制拡張って怖くね？
0154クロアシネコ(光) [JP]
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2019/09/06(金) 06:03:09.46ID:8Cz3Zfpo0
僕のアナルも拡張されそうです
0155コドコド(埼玉県) [BR]
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2019/09/06(金) 06:29:39.21ID:y30G2i6m0
>>143
ベテランならコマンドプロンプト開いて
copy con tools.bat
ガチャガチャ
^Z
だぞ
0156黒(大阪府) [US]
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2019/09/06(金) 06:38:58.28ID:p8/9s4O40
そういや最近exeトラップも無くなったしちょっと拡張子無しで使ってみてもええかな
0157ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [BR]
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2019/09/06(金) 06:39:02.50ID:d6XnUHLp0
無登録だけちゃうんか
0158パンパスネコ(石川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/06(金) 06:55:56.75ID:NgFHY3GU0
>>89
Windowsは拡張子非表示は使いにくいのはその通りだが
Macでも表示をオンにしないと使いにくいというのは違う。
実際には表示オフ設定で使っていてもほとんど変わりはなく
逆に設定オンよりもファイルの取り扱いの柔軟性はある。
なぜならMacでの拡張子表示設定は拡張子を隠すという意味ではないから。
ここMacユーザーでも勘違いしてる人多いんだよなあ
0159トンキニーズ(東京都) [US]
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2019/09/06(金) 06:58:43.06ID:oujJ2Gay0
>>1
お〜い、いいか〜
そもそも拡張子非表示はWindows10からじゃないぞ
Windows7からだぞ。

みんなもう忘れてる。
0160マーブルキャット(大阪府) [US]
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2019/09/06(金) 07:17:51.31ID:RfpPCdR10
>>159
もっと前からだろ
Windows 95からじゃないのか？
0161サイベリアン(北海道) [US]
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2019/09/06(金) 07:37:15.56ID:s6b4sDD50
拡張子を非表示にすると、偽装に騙され易くなるからな。
foo.txt.exe とかって名前にしておくと、一見、テキストファイルに見える。
0162アメリカンカール(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/06(金) 08:16:04.17ID:0YiSM8NG0
拡張子を表示するかどうかと、
拡張子がファイル名の一部になっているか
というのは別の話で、MacはOS9の時代は拡張子がなかったのだが、
OSXでUnixになってからは拡張子がファイル名の一部としてつけることが
事実上必須になってしまった。

なぜならCUIも使いだしたからls -alってやったとき
それが何形式かわからないのはものすごく使いづらい。

以前はMacは拡張子？なにそれ。ぷっｗ　だったのが
いつの間にか拡張子は必須！ Finderで非表示にしてるだけ！
と（Windowsに近いやり方に）変わっていることに注目しなければいけない。
0163パンパスネコ(SB-iPhone) [US]
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2019/09/06(金) 11:25:38.83ID:sGu7Ov6f0
Macの旧方式はネットのないころのスタンドアロンでの運用なら何の問題もなかったんだけどな
Macが拡張子対応になったのはインターネットの普及に伴って色んな環境とやりとりする事が多くなったためという理由が大きい
0164黒(千葉県) [GB]
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2019/09/06(金) 11:39:19.67ID:A5lkPYCj0
>>159
そんなわけない
少なくともXPのときには非表示だった
0166エキゾチックショートヘア(家) [JP]
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2019/09/06(金) 11:48:30.44ID:/HUJ/1l90
>>81
ブルースクリーンはハードのどこかに異常がある
多分、メモリーが壊れているんだろ
Memtest86で調べてエラーが出るなら交換だな
0167ギコ(茸) [CN]
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2019/09/06(金) 12:06:49.40ID:NToq3XB20
>>141
その上で、賢い人には賢いなりの使い方ができるようになればなお良い。
0168アビシニアン(東京都) [US]
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2019/09/06(金) 12:49:57.89ID:pzQQZOOA0
拡張子表示してもリネームの際に拡張子をいじれない、みたいな設定を別個に用意できないのかな？
0169マレーヤマネコ(東京都) [BR]
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2019/09/06(金) 12:53:50.02ID:fMgVsnpw0
>>168
いつぞやからか配慮されて、リネームの時に拡張子は選択されなくなったが、その設定は無いなあ
0170スコティッシュフォールド(東京都) [US]
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2019/09/06(金) 13:05:51.89ID:pFpPLpyV0
>>160
95のときは拡張子消す機能あったっけ？
98か2000あたりな印象がある、古くて記憶も曖昧だけど
0171マーゲイ(やわらか銀行) [US]
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2019/09/06(金) 13:13:48.50ID:QmBXHra00
>>6
拡張子非表示だと、ダブルクリックしたら
起動に時間のかかる面倒くさいソフトが立ち上がるかもしれんし
表示してる方が便利だな
0173猫又(滋賀県) [US]
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2019/09/06(金) 13:32:16.95ID:OVUp+zW+0
今度PC新調して初めて10触るんだがそんなにややこしいOSなの？
0174猫又(栃木県) [CO]
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2019/09/06(金) 14:01:15.79ID:axDITb7r0
>>110　各フォルダの記憶を廃止したんだからレジストリキーじゃなく、各フォルダ内のDesktopiniに表示形式を記述させればいいのになｗ
0175スコティッシュフォールド(東京都) [US]
垢版 |
2019/09/06(金) 14:02:43.06ID:pFpPLpyV0
>>174
つまり、macOSの.DS_Storeを認めると？
0176セルカークレックス(日本) [US]
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2019/09/06(金) 14:03:52.19ID:ix64rBB+0
>>142
だから日本でメリケンさんの車は売れねーんだな
0177セルカークレックス(日本) [US]
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2019/09/06(金) 14:04:59.18ID:ix64rBB+0
デフォルトで表示されるのはいい事だけど、もう少し頭使ってほしい
0178スコティッシュフォールド(東京都) [US]
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2019/09/06(金) 14:11:00.78ID:pFpPLpyV0
>>173
べつに
昭和脳じゃなければ大丈夫だよ
0179ヒョウ(茸) [EU]
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2019/09/06(金) 14:14:02.30ID:uCqh67FY0
新規テキスト　ドキュメント．TXT..exe
0180ヤマネコ(福島県) [NL]
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2019/09/06(金) 14:17:29.52ID:hCI+9ssE0
>>91
印刷屋だけどデータをタダでよこせとゴネる客にやったことある
0182マンチカン(大阪府) [US]
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2019/09/06(金) 17:02:26.42ID:DW2DUjRl0
>>166
多分、勝手にアプデの失敗じゃね？
Windows10で有名な021aエラーだろ。
俺も会社のPC数台管理してるけどあのエラー出るとメモリ変えても直らないし、プロンプトで修復しても駄目だろう。

会社で使うソフトがWindows対応のみって縛りがなければ大人しくChromebookに変えちゃうんだがな〜。

プライベートではWindowsは全て処分してPixelbook買ったら快適過ぎてもう元には戻れないな。
でもPixelbookは嫁に取られつつある。
0183ボルネオヤマネコ(大阪府) [US]
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2019/09/06(金) 21:21:49.48ID:NpIAiUzX0
>>148
どちらも現状は簡単とは言えない
だから簡単にできる方法を作れと書いたつもりだが？
ハードリンクは同一パーティションのみ、シンボリックリンクは非対称とか、普通のユーザには分からんだろ
ちょっといじろうとしたらハードリンクが存在するのか、シンボリックリンクなのかとか考慮しないと使えないのは欠陥だと言ってるんだ
そして機能自体は実装してるのにそういう問題を解決できず非公開に近い状態で放置しているMSは無能
0184ボルネオヤマネコ(大阪府) [US]
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2019/09/06(金) 21:25:05.02ID:NpIAiUzX0
>>141
そうだね、ほとんどの人はまともに使えてないよね
だからwordとexcelはそれぞれ全く別の世界にしてしまって連携とか一切無視、同時起動とかも無くして「簡単」にしろと？
ワープロ専用機とかなんで死んでしまったんだろうね？
0185ギコ(ジパング) [US]
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2019/09/06(金) 22:48:19.76ID:GfhXnI5K0
シンボリックリンクが使える状況でハードリンクって出番あるの？
0186デボンレックス(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/06(金) 22:49:41.97ID:giWctXfn0
なってないぞ
0187ハバナブラウン(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/06(金) 23:48:57.34ID:hug+pU/z0
>>185
ファイル/abc/testがあったとして、
/xyz/testの名前でハードリンクを作成する。
ファイル/abc/testを削除する。

結果としてファイルtestを/abc/から
/xyz/に移動したことになる。
（しかも高速に）

これがシンボリックリンクだと
ファイルtestは消える。
0188ジャガーネコ(静岡県) [US]
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2019/09/07(土) 00:35:09.78ID:3BvjED4U0
>>187
普通にmvじゃあかんの？
0191茶トラ(東京都) [US]
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2019/09/07(土) 05:17:37.07ID:RPt9BK9f0
>>188
mvも同じ
0192茶トラ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/07(土) 06:20:41.34ID:ufVfYdGE0
SEでない事務員には拡張子非表示でいいだろ
0194カラカル(東京都) [US]
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2019/09/07(土) 06:46:34.78ID:fbz7scRi0
なんでリネームの時に未だに拡張子まで編集可能にするんだろう
ゲイツはアホ
0195バーミーズ(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/07(土) 09:31:36.00ID:olf8U2HX0
>>188
mvのソースを見てから言ってる？
0196バーミーズ(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/07(土) 09:32:28.87ID:olf8U2HX0
>>192
事務員「同じ名前のファイルが2つあるんですぅ〜」
0197斑(千葉県) [GB]
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2019/09/07(土) 11:27:38.79ID:0v4mg+vY0
>>194
主にテキストファイルで拡張子変える需要があるしなあ
0198シャム(茸) [DE]
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2019/09/07(土) 11:34:39.36ID:nDT23Zll0
>>197
MSオフィスのファイルをzipに変えて中身をみるのもやるぞ
0199マンクス(東京都) [DK]
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2019/09/07(土) 11:40:14.13ID:9q7HyX3i0
>>194
バイナリファイルはそうだけど
人が目で視認できるテキストファイル系は拡張子変更できたほうが便利
拡張子を変えるだけでそれに関連付けたエディタを起動できるしな
0201マンクス(東京都) [DK]
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2019/09/07(土) 11:43:44.33ID:9q7HyX3i0
動画系の拡張子だと勝手にサムネイル表示されるけど
家庭持ちだとエロ動画はまずいから、拡張子を変えてサムネイル生成させなかったりするよな
一番のおすすめは対象が動画ファイルだと重いけどgit管理がいい
動画入れたフォルダをコミット、その後動画全部削除してコミット
これでコマンドひとつで動画が戻ったり消えたりする
嫁はgitなどわからないからな
0202コラット(空) [US]
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2019/09/07(土) 11:46:44.32ID:a/4kHkpb0
いい加減、四文字拡張子読んでくれませんかねw
0204マレーヤマネコ(香川県) [US]
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2019/09/07(土) 11:58:46.93ID:9H7BlU730
そういえば、.htmと.htmlがあるのも鬱陶しいな
0205茶トラ(東京都) [US]
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2019/09/07(土) 12:04:53.57ID:RPt9BK9f0
>>201
エロ動画用ユーザーを分けてアクセス不可にしとけばいいだけじゃん
0206マレーヤマネコ(香川県) [US]
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2019/09/07(土) 12:17:28.12ID:9H7BlU730
>>201
>>205
USB接続のHDDなりSSDに入れておけばいいだけじゃん
0207エジプシャン・マウ(東京都) [CH]
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2019/09/07(土) 12:21:58.26ID:noYQBKGw0
>>38
むしろ拡張子を変えたらOS側でフォーマット変換する機能をつけたら
素人大喜びかも
0208アンデスネコ(SB-iPhone) [CA]
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2019/09/07(土) 13:11:51.21ID:TX6OtXJT0
>>200
だからそのmvがハードリンクを使って、ファイルの高速移動してるって事でしょ
0209ラガマフィン(東京都) [FR]
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2019/09/07(土) 13:46:12.41ID:E0kfDA830
僕の肛門も拡張中です
0212茶トラ(東京都) [US]
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2019/09/07(土) 17:03:43.43ID:RPt9BK9f0
>>211
FATもハードリンクのカウンタが無いから仕様上使えないだけで理屈は同じ
0214アメリカンショートヘア(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/07(土) 17:10:11.22ID:KYe++t3H0
つまらんトラブル増えると面倒だから、デフォは見えない方がいいとおもうけどな。
どうせ一度設定で表示にすればいいだけだし。
0215茶トラ(東京都) [US]
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2019/09/07(土) 17:27:24.22ID:RPt9BK9f0
>>212
FATでも無理やりハードリンクが作れるという事
0217茶トラ(東京都) [US]
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2019/09/07(土) 17:51:15.01ID:RPt9BK9f0
>>216
作れるから作ってみればいいじゃん
0218マーブルキャット(福岡県) [CH]
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2019/09/07(土) 18:02:03.82ID:fNfoUygx0
>>217
どうやっても作れないから言ってる。

あんたから作れるって証言もらったよ？
じゃあ作ってみて。って思わなかった？
0221バーミーズ(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/07(土) 18:17:02.02ID:olf8U2HX0
>>211
>FAT32やexFATでも高速移動ができる

申し訳ないんだが、ここもう少し詳しく説明して
いただけませんか？
0222ジャングルキャット(山口県) [JP]
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2019/09/07(土) 18:21:19.80ID:V+i2079G0
>>211
それらは高速じゃないよ
0224マーブルキャット(福岡県) [CH]
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2019/09/07(土) 18:25:35.24ID:fNfoUygx0
>>221-222
説明してもいいけど、その前にハードリンクが作れるって
言ったやつがいるから、そいつが反論するか逃げたと断定できるまで待ってなーｗ
0225バリニーズ(茸) [DK]
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2019/09/07(土) 18:26:26.34ID:5MDg2uml0
>>29
そもそもファイルの概念がない
新入社員のPCスキルが窓際のおじぃちゃんより低い時代が来るとは思わなかった
0226マーブルキャット(福岡県) [CH]
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2019/09/07(土) 18:28:07.56ID:fNfoUygx0
>>223
ドラクエのセーブデータも拡張子がない（笑）

セーブっていうのはアプリごとにあって
セーブデータに名前がつけられる。
という概念の人もいるんだよ。
0227バーミーズ(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/07(土) 19:17:06.75ID:olf8U2HX0
>>224
お待ちしています。
>>211で「FAT32やexFATでも高速移動ができる」と書いてくださったので、
少なくともハードリンクを用いた実装と同等かそれ以上の高速移動を実現する方法の説明をお願いします。
バッファサイズを大きくするとか、ジャーナリングするとか、ライトバックキャッシュを使うとか、
一見高速に移動されたかのように見せかけるような方法ではなく、実際のファイルシステム上で
ファイルの移動が完了する方法の説明をお願いします。
よろしくお願いします。
0228エキゾチックショートヘア(滋賀県) [JP]
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2019/09/07(土) 19:55:14.90ID:7e/p7mcu0
>>218
無理やりなら作れるよ
消せないけど
0229エキゾチックショートヘア(滋賀県) [JP]
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2019/09/07(土) 19:57:08.38ID:7e/p7mcu0
ID:olf8U2HX0 と ID:fNfoUygx0 はハードリンクの実装を理解していないようだ
0230バーミーズ(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/07(土) 20:15:58.48ID:olf8U2HX0
>>229
では大先生のご高説を賜りましょう。
では張り切ってどうぞ。
0231マーブルキャット(福岡県) [CH]
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2019/09/07(土) 20:30:56.36ID:fNfoUygx0
>>228
だから「ハードリンクを作れるよ」という
言葉を聞きたいんじゃなくて、
作る方法を書けと

>>227
もうそろそろハードリンク作れるとか言ってた馬鹿は
逃げたってことかな？ｗ
0232バーミーズ(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/07(土) 20:37:38.94ID:olf8U2HX0
>>231
オレに聞かれても知る由も無いが、
そろそろ説明を聞きましょうか。
0233マーブルキャット(福岡県) [CH]
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2019/09/07(土) 20:45:39.68ID:fNfoUygx0
ID間違えたかｗ
つーか誰が誰かろくにIDなんか見てないが
>>228が作れるとか言ったから、もうちょっとまとうか

FAT32やexFATでハードリンクが作れると言った馬鹿が逃げ去るまでｗ
0234黒(庭) [US]
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2019/09/07(土) 20:50:35.76ID:czWahNQw0
拡張子避けてファイルリネームするのめんどい
0235バーミーズ(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/07(土) 20:53:47.72ID:olf8U2HX0
>>233
もう十分待ったからいますぐ説明を聞きましょう。
それとも日付が変わるのを待っているのか？
0239バーミーズ(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/07(土) 21:19:27.31ID:olf8U2HX0
>>236
説明できないんですね。
0241スナドリネコ(SB-iPhone) [BE]
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2019/09/07(土) 21:32:21.90ID:0D2pST5r0
なんだこの流れ

ザックリ読んでみたが

「シンボリックリンクが使える状況でハードリンクって出番あるの？」

という問いに対する回答で「ファイルの高速移動で使ってるよ、この仕組みはmvも使ってるよ」

に何故か突然ID:fNfoUygx0が「高速に移動したいなら、mvを使えばいいだけじゃん」
とトンチンカンなレス

その後はただの論点ずらし、揚げ足取りのオンパレードでこっちが恥ずかしくなってくるわｗ
0242ジョフロイネコ(石川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/07(土) 21:56:36.84ID:fPG8nrNk0
>>117
オブジェクト指向のかなり乱暴で大雑把な説明
例えばWindowsのファイル管理
.txtの拡張子は表示を隠せば、すべてのテキストの拡張子が非表示になる
これはオブジェクトではない。一方Macのファイル管理
この.txtファイルは拡張子を非表示に、こっちのtxtは表示すると言うことが可能
（実際に混在する使い方は想像しがたいがシステム上では出来るようになっている）
これはファイル一つ一つに表示のオンオフの属性を持っているというわけ。
拡張子だけじゃなくてアイコンだとかアクセス権だとかも全部他と独立して設定できる。
これがオブジェクトの考えかた。
0243デボンレックス(茨城県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/07(土) 22:01:08.48ID:Lp3BSuAc0
>>6
ない
むしろ表示しない方が不都合あるな
0244マーブルキャット(福岡県) [CH]
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2019/09/07(土) 22:06:52.39ID:fNfoUygx0
>>241
ざっくり読んだだけで、早とちりのレスするのやめなよｗ
まあアンカつけてないから、話をすり替えようとしてるのかもしれんが

>>185がハードリンクの出番有るの？って聞いた
>>187が意味不明なハードリンクの使用例を書いた
（※何に使ってるかを書いてない。「移動したことになる。」という書き方をしてる）

>>188がmvじゃあかんの？と聞いた。（※「移動したこと」ってそれは単にmvのことだよね？という質問）
>>191がmvも同じとかいう、更に意味不明なレスをした。（mvのことだよね。という質問に対して、mvも同じという回答は意味不明）
>>195が（mvの移動でハードリンクは使ってないので）mvのソース見てから言ってる？って聞いた

俺が>>200で「高速に移動したいなら（ハードリンクを使ってない）mvを使えばいいだけじゃんという話だよ」って説明した

その後は知っての通り、mvによる移動でハードリンクを使ってない。
なぜならハードリンクが使えないFAT32でもexFATも高速移動はできるからね。
という話をしてる。
0245スナドリネコ(SB-iPhone) [BE]
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2019/09/07(土) 22:15:19.97ID:0D2pST5r0
>>244
は？お前は何を言ってるんだ？
だいたいお前の括弧内は、お前の勝手な予想・解釈だよね

>>195のレスにつけた"お前自身の"解釈は一般的に考えて間違ってる

まぁそんな事はどうでも良くて、>>241で要約した「問い」「回答」「反論」について、「回答」の正誤はぶっちゃけどっちでもいい
ただこの流れで短文レスを勝手に脳内解釈して、辻褄の合わないレスをするお前自身痛いなっつーことだよ

流石に分かれよｗ
0246バーミーズ(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/07(土) 22:15:49.69ID:olf8U2HX0
>>241
ID:fNfoUygx0はmvコマンドのソースすら読んだことのないキッズだからマトモな議論は成立しないよ。
>>200を読んだ時点でそれは明らかだった。
0247バーミーズ(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/07(土) 22:17:49.09ID:olf8U2HX0
>>245
阿呆は放置でいいよ。
オレの代わりに貴重な時間を無駄にしなくていい。
0248ジョフロイネコ(石川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/07(土) 22:23:27.30ID:fPG8nrNk0
>>243
osによるなあ
Windowsは表示設定するのは必須、不都合しかない
Macは買った時の表示設定オフのままでも問題ない
他のOSは使ったことないから分からんが実装方法次第だろう
0249スナドリネコ(SB-iPhone) [BE]
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2019/09/07(土) 22:28:12.25ID:0D2pST5r0
>>247
サンクス、了解
あとはスルーしとくわ
0250バーミーズ(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/07(土) 22:35:13.65ID:olf8U2HX0
>>249
オレもこれで終わる。
ありがとう。
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