米国人｢中国は清王朝時代の債務１兆ドルを返済しろ｣ 中国｢中華民国政府に言え｣
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中国の清王朝が発行した債券を保有する米国人債権者は、トランプ政権に対して、中国当局に債務を返済させるよう求めている。
債務規模は現在の価値では、1兆ドル（約106兆円）以上だという。米誌「ブルームバーグ・ビジネスウィーク」が8月29日伝えた。
報道によると、テネシー州で牧場を営むジョナ・ビアンコ（Jonna Bianco）氏は債権者団体の代表を務めている。同氏は昨年8月、トランプ米大統領、ムニューシン財務長官と面会した。
ビアンコ氏は、インフレや利子、賠償のコストなどを考量すれば、中国当局の返済金額は1兆ドルを上回ると指摘した。
同氏はトランプ政権に対して、清王朝が残した債券を米中通商協議の一つの議題として中国側に提示してほしいと要求した。
同氏によれば、中国当局はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張する。
ビアンコ氏は「この言い分は、当局が中国の主権の唯一の継承者だとの主張と矛盾する」と批判した。
デューク大学の法学者は「法的にみれば、清王朝が残した債務は完全に合法だ」との認識を示した
米財務省と商務省は報道についてコメントを差し控えた。
8月31日時点まで、中国当局からの返答はなかったという。
清王朝は1911年に、湖北省から広東省を結ぶ湖広鉄道を建設するために、米、英、仏、独の西側諸国に対して国債を発行し、
「600万金英鎊（600万ポンド）」の資金を集めた。
同債券の発行は、後の保路運動、さらに清王朝の崩壊を招いた辛亥革命の発端となった。
https://www.epochtimes.jp/p/2019/09/46696.html 常任理事国の権利を中華民国から継承したんだから債務も継承だよなぁ！？ 中華の正当な後継が中華民国だって認めたの？馬鹿なの？ｗｗｗｗｗｗ 都合のいいときに先進国になったり発展途上国になるけど、今度は中華民国か笑 与信管理からみたら
清王朝の将来性を担保に貸し付けたのだから
倒れた時点で債権は消失してるだろう 昔の事を蒸し返すのが流行っているのか？んなコトしたらあの国が起源を主張するじゃないか！ >>8
じゃあ中華人民共和国は解体して中華民国に直さないとな、なんて突っ込まれるだろうな ん？台湾を独立性を認めたな？
これは習近平墓穴掘ったね >>7
明として清と戦った台湾が清の継承者だったとかもう意味わかんねーな >>4
だよなｗ
てか台湾は中華民国って認めるのかな？ 借金の請求先は台湾
台湾と香港は中国の領土と言っていたのに
なんかおかしくないか？ ウチは本家中国、アッチは元祖中国
だからウチが本物です ＞同氏によれば、中国当局はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張する。
＞ビアンコ氏は「この言い分は、当局が中国の主権の唯一の継承者だとの主張と矛盾する」と批判した。
これは確かにそうだな 7兆人民元紙幣を発行して債権者の頰を張ってやればいいのさ 朝鮮へのインフラ整備や建物などにかかったお金を請求しようぜ 返済しても地獄
台湾になすりつけても地獄
このカード利用しない手はないわな 台湾「じゃあ払うよ」
米国「お前が中華の正統国家な」 さすがに本気で返済させる気はないだろｗ
２つの中国を認めさせるためのカマかけだと思うよ だったら国連の安全保障理事国の座を中華民国政府に返せや じゃあ尖閣問題はお前ら関係ないじゃん。馬鹿なのかこいつら？ じゃあ香港が中国に返還されるのおかしくね？中華人民共和国から譲渡された訳じゃないだろ >>39
債務国確定のためには中華民国の独立国承認が必要やん 2つの中国は存在しておらず、中華民国は現在、中国の正当継承国家ではない
中華人民共和国が支払うべき 香港も台湾に返還しなきゃ
返還は清と結んだ条約なんだから >>1
＞同氏によれば、中国当局はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張する。
だったら常任理事国の席も中華民国のものね 辛亥革命の結果、清王朝は契約をもとに平和裏に政権を中華民国に明け渡したのよ
その時の退位詔書には以下の条文がある
・皇室の私有財産は民国国軍により保護される。
・光緒帝王の崇陵建設費用は民国政府が支出する。
・清室の宗廟は民国政府により保護を受ける。
これをもって中華民国は正統な清財産の継承国となっている
このような継承契約を中華民国と中華人民共和国は結んでいない
あとは中華人民共和国が国連常任理事国となった際に対外的にどう約束したかだな 債務だけは継承しませーん！なんて都合のいい話はないわな。
中国共産党は、台湾の独立性を認めるか、債務を認めるか2択に一つ。
見解次第では、中国は常任理事国から外れるね。蒋介石が本家で毛沢東がエセということになるからね。 日本と戦争したのは蒋介石の国民革命軍
だから今の中共が日本に対して過去の戦争の事を言う資格はない ＞中国当局はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張する。
中華人民共和国の設立は1949年10月だから1948年時の正統政府である中華民国が負うべきだと…
つまり中国の正当後継者名乗ってるくせに負の遺産は相続しないよってことだな
(´・ω・｀)通るわけねぇだろ中国ヒトモドキ、皆殺しにされてぇのかゴキブリが
主権を台湾の中華民国政府に返還するかぶち殺されるか選べ >>46
払ったあと、援助って形で台湾に1兆ドル渡す。
策士アメリカw そしたら正当な中華の政府＝台湾ってことになるじゃん >>57
それをやろうとしてるのか。100兆円で香港を債権国の所有にする気じゃないか？ どこもかしこも昔の話を蒸し返してるな
ポーランドもドイツに何か言ってたな さすが南朝鮮の飼い主w
面の皮が厚いことにかけては天下一品 外国カードとしてかなり使えそうだな。アメリカ頑張れ こう言う債権は本物ではあるけど換金出来ないのが常識 >>79
世界的企業が有数にある台湾が金持ちなの知らんのか? それだと中国大陸に存在するべき正当政府が中華民国ということになるが とりあえず台湾はこの際債務を引き受けて中華民国になった方がいい。
借金は後で何とかなるだろ 4000年の歴史とかいうなら、100年程度前の借金なんてサクッと返そうよ お、やったぜ
これで台湾が正式に認められたな
なら韓国切って日米台の軍事協力で >>84
債権者は1兆ドルかかっているのにチャラにするわけないだろ 中共、中華民国「清＝満州国アル、日本鬼子ヨロシク」 植民地支配の何やかんやを精算しろって言われたらどうすんの？
一方的に押し付けて合法と言い張っただけなのは明白なのに この言い訳良いなw
日本も今後中韓に何か言われたら大日本帝国に言えって言おうぜ >>57
真の狙いはそこか
ホワイトナイトになるつもりなのかな 香港は南京条約で清からイギリス領になったんだぞ？
中華人民共和国が清と全く別の国なら、香港の返還先は台湾だろ >>101
>トランプ政権に対して、清王朝が残した債券を米中通商協議の一つの議題として中国側に提示してほしいと要求した。
間にトランプ噛ませてるのがキモ
ほんとに回収する気なら裁判起こす ああそう だったら日本は今の中国とは戦争してないな >>79
別に全額払う必要は無いんだよ
ソ連のレンドリースとかまけて貰ったこととか結構あるし 面白いなぁ
法的立場を継承してるなら支払うしかないんじゃねえのｗ WTOに泣きつくくらいまで中国を追い詰める
→過去の債務吹っ掛けて中国をさらに追い詰める
→追い詰められた中国から台湾の正当な地位について言質を得る
→台湾を中国から正式に切り離す
→韓国の代わりに台湾を日米の対レッドラインチームに組み込む、債務は有名無実化 >>109
ビアンコは何十年も金返せと主張して裁判まで起こしているし回収する気まんまん >>108
実際それを李登輝元総統は主張して
香港台湾連合を提唱してるｗ 中共「おお、ここに溥儀が残した文書がアルアルヨ。『我は清国の正当な後継者として満州国皇帝になる』と書いてアルアルヨ、小鬼子ヨロシク！」 日本とアメリカが金出せば楽勝
台湾が晴れて正統な中国になる >>119
マジかよ、満州にあった爺さんの家が返ってくるのか 故宮博物館ごと売れば？
清朝の後継者じゃないなら平気だろ 台湾の領土である香港に中共賊軍が迫ってることなるのか つまり中華人民共和国と名乗る勢力が中華民国の領土を不法占拠しているという解釈でOK? 清と中華人民共和国、中華民国は国が違うだろ
まだ満州の方が正当性が有る アメリカ移民はネイティブアメリカンにアメリカ全土を返せ 日本-アメリカ-中華民国
まずこの三国で新しい国連作ろうや >>113
中国はともかく台湾が106兆円払うのは不可能だろ >>83
韓国「慰安婦賠償金払え😡😡」
日本「日韓基本条約で賠償の問題は既に～」
メルケル「いや条約で放棄したからって終わりじゃないだろ、被害者の気持ち考えろよ😌」
ポーランド「マジ！？😲請求してよかったんか…」
https://i.imgur.com/yuM52jT.jpg
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=197568
日本を訪問中のドイツのメルケル首相が日本の野党代表に軍慰安婦問題の解決を要求した。
メルケル首相は訪日最終日の１０日、民主党の岡田克也代表と会った席で、「韓国と日本は価値観を共有している。軍慰安婦問題を確実に解決するのが望ましい」と述べたと、時事通信が報じた。
またメルケル首相は、「終戦７０周年を迎えるが、中国・韓国と和解していない」という岡田代表の発言に対し、「過去と完全に断ち切ることは不可能だ。しかし時代が変われば新しい見方が出てくるため、常に過去を直視しなければいけない」と述べた。
メルケル首相の「軍慰安婦問題解決」発言は前日の「歴史直視」発言とともに、「韓日請求権協定で軍慰安婦問題は法的に終結した」という安倍政権の態度に変化を促すものと分析される。 >>115
何十年もやった結果トランプに仲介頼んだならその時点で話は変わってると思うよ
他のどの大統領でもなくトランプにこのタイミングで
銭金だけのシンプルなお話じゃなくなってる これってトランプが仕掛けてるんかな？
中国はこれ大変だな
中華民国のせいに拒否すれば、台湾、香港を独立国と認めなければならないし テロリストが作ったテロ国家だからね常任理事国どころか国連からも追い出すべき 中国共産党は一つの中国から領土を奪った賊って事になるな 攻撃材料欲しさにいつまで過去の事ほじくり返してるんだか >>138
ビアンコはアメリカファーストのトランプなら回収出来るだろ？と期待しているだけで親台でも何でもない
ただただカネ返せと言っているだけ >>1
(・∀・)」あれれー？ アヘン戦争時の不平等条約に似てきたね イギリス他が参戦して来たらw >>135
アメリカ「台湾に米軍基地置いていいならチャラにするよ」 >>57
>>108
この辺も絡んでくるよな
丁度台湾も香港も大きく揺れてる最中だし、ここから切り崩せたら世界がまた大きく変わるな 中国共産党は逃げ回って武器も持たない国民を虐殺しただけだからな >>146
まあお前の推測がそれでそう言い張るならそれでいい
ただ俺からは幼稚に見える ウイグルや、チベット等の各自治区も解放されるな。
不正な組織が決めたことなら効力ないし。 中国70年の歴史
日本が戦争したのは台湾
中国はこれでいいのか？ >>152
カネを返してもらいたいのは債権者側なんだが 払うのが国際法上の義務。台湾を理由にするなら、清の後継は台湾であり、中華人民共和国は崩壊ｗ
なんて素晴らしいことなんだ。と思うが、国際司法裁判所の決定を紙屑呼ばわりする国だし、
国際法無視する代表がアメリカだもんなｗ 基本条約無視して日本も韓国に請求しようぜ。インフラ代と東北餓死者の賠償 辻褄も合わなければ筋も通らない否定するなら根拠も示していない。 どこもかしこも韓国さんの真似をしてきたな
韓国さん大好きドイツはポーランドに賠償するのかな？
オーストリアがドイツに対して同じような論調になれば面白いな >>17
正統後継者を名乗るなら借金含めて相続する。
自分の親が死んだ時も借金、資産を相続するか決めるだろ。
資産だけ相続しますはない。 >>162
ビアンコは確かに債権者団体の代表者だがこいつはカネ返せしか言っていない ちゃんと制御出来る人が居ないと世界は何処も韓国みたいになってしまうっていうこと 中華民国に家ってことは今の中国は中国じゃないって自分で言ってるようなもんだぞ。 中国のこの70年の所業が不当だと正式に認められれば
世界がまた中国切り崩しにかかるな 中華民国政府に言えとは言ってるが台湾に言えとは言ってないよ
台湾島は中国のもの これすごいねw
中華民国に押し付けたら台湾認める事だもんw >>29
んなことないだろ
明治政府だって幕府の負債引き継いだんだから >>130
債権には時効ないだろう。
金銭の貸し借りじゃないんだよ。
有価証券。 中国はいいとこ取りし過ぎなんだよ
いつまで途上国扱いなんだよ 中華人民共和国は中国が二つ存在することを認めたのか？ じゃぁなんで中華民国正統後継者の台湾が常任理事国じゃないんだろう？ >>190
中華民国政府が台湾を不法占拠して発行してるだけ 台湾が正当中国であり、
今の中原にあるのは共産党王国。 中国なんて領土も支配民族も次々と変わるから
国としての継続性なんて無いだろ ゑっ台湾政府を正統後継国だって支那が言ってんのか？＾＾ >>183
アメリカにはいくらでもカードがあるってことだ >>192
香港が台湾のものになるな
今のデモも収まるね あれれ？台湾は中国の一部じゃなかったのか？
じゃあ台湾の国連加盟を認めてもいいんだな >>145
>>178
いや韓国とは違い単なる感情や勘定じゃない行動なのは判るだろ 債務不履行なら中国保有の米国債を無効にするってこの話か 台湾をなんとしても独立させたいのか
でも戦争起こる(´・ω・`) 国民党が中華民国（台湾）
共産党が中華人民共和国
ってなるのかな
なら台湾に要求しないとな 1949の頃の中国政府(中華民国政府)に請求しろって言ってるだけだろ
前政府
ただ今中華人民共和国が中国を引き継いだなら負債等も結局引き継ぐべきだけどな
少なくとも債権者と交渉はしないと >>177
中華民國はどこにあるのですかって聞いてその答え次第だな。 都合良く立場ころころ変えるから信用ならんのだシナチスは(´・ω・｀) >>203
わかったってw
お前の考えがそれならそれていいってwwww わざわざ中国は中華民国の正統後継者ではないと言質取った訳か
台湾に本気で肩入れするつもりやな 清は台湾を領土じゃないと国際的に認めたし世界もそれを認めてるよね 第二次世界大戦期の負債問題がドイツでもでてるが
拡がってくのかな
気になります！ これは安倍ちゃん登場の予感
無利子で融資してあげて ウリたちもチョッパリに100兆円返してもらいたいニダ 清王朝時代の領土内から搾り取れば大丈夫じゃね？
何か世界遺産とかありそうだし >>インフレや利子、賠償のコストなどを考量すれば、中国当局の返済金額は1兆ドルを上回ると指摘した。
これは交渉の余地ある話だし結局中共が払ってしまうのではないかなあ、百年くらいの分割で。
台湾が円満な独立と引換えに払うなら各国の援助を受けられると思うが、台湾人も全員が独立を望んでいるわけじゃないからなあ。 おやぁ？過去の歴史がどうのおっしゃってるのに
自分は除外なんですかぁ？
まるで大きな韓国じゃないですか やべえな
これ
日本に払わせたらそれそのまま送るからｗ
ってのがあるぞ 清の債務を負わないなら、清の領土版図を元に領土主張出来ないよね？(´・ω・｀) >>212
そんな屁理屈国際法じゃ通用しないぞ。
日本が政権交代したら今までに借金は自民党のものだから新政権は
関係ありませんとか通用するかよ。 みんなガイジを拗らせ始めたな
やっぱ定期的に戦争するしかねぇわ 米国「金返せ」
中国「中華民国に言え」
米国「ってことだから台湾にいうね」
台湾「払えるわけ無いので国土売るから米軍基地でも立てて」
中国「ふぁああああふざけんなよおおお」
こうなって欲しい そもそもアメリカとしては金返せ！としか言っていない。
失言をした当局員は今ごろ顔真っ青だろうな。 米中の対話の拗れは戦争までエスカレーションするんだろうな
日本政府よ、次は間違うなよ？ 中共ナイスな返し
つまり台湾国中華民国が中国の本当の政府機関 >>236
第一次世界大戦の教訓はどこに消えたんだ？ >>242
失言だったのなら真っ青どころかもう生きてないんじゃない？ 日本が日露戦争の借金を完済したのは1980年代だったはず。
ドイツ国が背負った第一次大戦の賠償をドイツ連邦が引き継いで完済したのが2010年。
時効も国が違うもゆるされへんでー
戦前戦後のドイツは別の国だけどちゃんと払ったんだからな しかし
台湾が
常任理事国と香港のために100兆円だせるかという話で
いやそうなってくると政府機関として侵略されてただけで中国本土も台湾のものか その清算から逃げることを最優先にしないと中国マズいわ
悔しいかも知れないけど、感情よりも利口な判断をしたと思う >>7
まさか台湾が国連入りどころか、いきなり常任理事国になるとは。 >>234
過去の政府とは全く違う侵略者って事で良いんじゃないのかな。
だから清朝の領土を中華人民共和国領土とする法的根拠はなくなるね。 現在中国が主張する領土の全ては「歴代中国のものだった」を根拠としているわけで、「歴代中国のものだった」債務も当然有効だわな >>72
もし本当にこの話で中華人民巨倭国と中華民国とアメリカの間で揉める事になったら、
台湾「うちが正式な後継者なので債務はうちにあります」
米国「おお、じゃあ払ってもらおうかい」
台湾「払えませんので港湾など一部を譲渡します」
米国「おお、じゃあ米軍基地を作らせてもらおうかい」
台湾「ちなみに香港もうちの持ち物でした」
米国「おお、じゃあ香港もうちの管轄にしたろうか」 毎年請求してたらわかるけど、何十年も放置し続けて認められるもんなの？ >ビアンコ氏は「この言い分は、当局が中国の主権の唯一の継承者だとの主張と矛盾する」と批判した。
まったくもってそのとおりだな つまり中国を自国じゃない国で暴れてるならず者国家にする算段がついたってことか賢いな… これで台湾の主権が確認されました
おめでとうございます これ否定するなら中国は建国70年の歴史の浅い国という扱いになるな
まあ文革してるからあながち間違いでもないが >>1
(・∀・)」あれれー？ 偽中国にODAをw返還してもらわないとね 台湾名義でクラウドファンディングで資金集めて返済、独立を認めさせよう
南北朝時代がまた来るのか しかしアメリカもえぐいよな
どっちに転んでも中共大損やんけ >>7
そういう事だよなぁ
なんたって中共が認めちゃったんだしｗ 台湾＝常任理事国の政党後継者
チャイナ共産党＝山賊が軍事力を持って中国を軍事支配してるだけ >>50
それ以前に国として承認できなくなるから全ての国から孤立した、ただの土地と民族になるんじゃない？
だとしたら一晩でロシアになっちゃうかもね。 >>263
「歴代中国の物だった」とするなら清朝時代の国際法も守ってもらわないと困るわなｗ 中華人民共和国はどさくさに紛れて国を奪った賊
清国の正当な後継国は中華民国は賊に追われて台湾島へ
なるほどなるほど >>271
ビアンコとしては債権を回収するのが仕事なので
中国が払っても台湾が払っても支援者が払ってもどれでも良いだろうが
106兆円を超える金額を耳揃えて返してもらう必要はあるぞ 日本も帝政ロシアに貸した金の返済がまだだったはずだな。 中華人民共和国さんがアメリカに対して出来る仕返しってそんなに無いのな 知的財産権の侵害の件もそうだが
自分に都合が良すぎる >>196
中華民国の首都は南京だっけ
中華人民共和国が不法占拠してる事になるのか？ 中国が台湾を正式に国と認めたらもちろん債券先は台湾中華民国
今まで通り台湾を不法占拠する非合法団体とするなら債券先は国として引き継いだ中華人民共和国って事でしょ
アメリカさんさすがやな 日米政府で肩替わりして台湾を独立させろ
金はこういう時に使うもんだ 貿易戦争で中国経済疲弊、台湾や香港では大規模デモで明確に中共政府に不満
韓国が急速に日米から離れレッドチームに、台湾は米国から兵器購入する等関係を強めている
このタイミングで中国に債務106兆ドル請求という策士
払うことになれば中国さらに大打撃、中華民国政府に債務を擦り付ければ中は正当性を失い、台湾や香港が晴れて台頭する これ台湾払えないことにして
香港をアメリカに99年預ける形で押し付ければいいんじゃね？ >>144
これで世界の敵、テロリストとして処分出来るなw 清の後継国が台湾なら香港は台湾の領土なんだから、
アメリカが香港を106兆円で台湾から買えばいい 台湾と一つの国って言うクセに
都合の悪い時は別々と言うｗ 清を否定するなら中国の言うチベット支配の根拠が無くなるのでは？ >>265
債権の条件次第だろう。
アメリカの財務省証券とか30とかあるけどその時現金にしないと無効に
なるとかなんじゃないか。
株の配当とかも受取期間に受け取らないと権利が失効するとか。
こうして請求してるって事は特に期限は定めていないんじゃないの。 もうこれは払うしかないだろ
払わない=台湾の独立と中国大陸の正統な後継者が台湾になる 昔のこといつまで言ってんの？隣国じゃねーんだからさぁ 領土は以前の王朝の最大版図を主張するクセに
都合の悪いのは中華民国がーｗ 清は女真族だけじゃなく漢族を政の半分に登用してたから同罪だよ >>304
アメリカに都合の悪い国になれば
いちゃもん付けられて紙屑に変わります 600万ポンドが1兆ドルなら、当時の8億ドルは80兆ドルくらいかな？
韓国に返してもらって、国交回復以前に戻ろう(´・ω・｀)ｻﾞｲｾｲｱｶｼﾞﾊﾝﾌﾞﾝｷｴﾙ >>133
ネイティブアメリカンもアメリカ人で選挙権あるぞ なんかの条約やらで放棄でもしてるならともかく
そういうのが無いなら当然有効だろ
今まで言ってこなかっただけで しかし今この時期に話題にするのはきな臭いねえ
やはり韓国と台湾を交換すんの？w 昔の話をいつまで言ってんだ
さっさと回収できなかった時点でアメリカの負けだ
諦めろ >>322
現代金融で発行されるものは通常償還期限があるから永久に有効ではないな。 中国は何も言ってないんだろ？
しかもアメリカの裁判所は棄却してるじゃん
なんでそれで中国の常任理事国外しとか台湾独立を認めるレベルの話になるわけ？ 少なくとも日本国債は償還日から10年が時効のようだけど >>331
カネ返せと要求しているのはビアンコ率いる米国債権者財団(ABF, American Bondholders Foundation)なんだが
こいつらは米国政府にもカネ返せと圧力をかけている
こいつらの目的はただ1つ、「カネ返せ」
http://americanbondholdersfoundation.com/ >>321
日韓基本条約を破棄するって言ってる国にも、５００兆円の朝鮮に置いてきた残留資産の返還求めよう
あとそれで手に入れた利益と５億ドル超の経済支援もまとめて返させないと 中共がこの債務から逃げると自己矛盾に陥るはずなんだけどどうせしょうもない言い訳で逃げるんだろうなw ビアンコさんって白さんだったりするのかな。
現在価値の算出には見直しを迫る余地があるでしょ。
トランプが仲介して100億ドルぐらいで和解してもらって台湾が払っちゃえ！
俺も10ドルぐらい出す。 同氏によれば、中国当局はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張する。
中華民国政府の存在を肯定してるやん
中国当局ってのがいまいち信用できないが真実なら大問題だ じゃあ、戦勝国は台湾中華民国、中国はただの新興国だね 国交を結ぶときに債務をどうするか決めとかないとﾀダメだよね 尖閣も交渉相手は台湾でいいよ。中国海警には海賊対処ね。 今迄都合悪くなると、何度もリセットボタン押して来たからなぁ～、志那はw >>342
１９４９年より前ってそういうことだよね
実際そうなんだけど 中共は清と違うと言うなら
イギリスが香港を中共に返したのもおかしいよな
イギリスが租借したのは清からだし >>339
1兆ドルの債権を100億ドルにまけるわけないだろ
しかも10ドルってナメすぎｗ >>101
目的が台湾独立の為の布石ならチャラにしても問題ない なんかいい感じに、地獄の釜のふたがあきかかってるのなｗ >中国当局はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張する。
え？ >>4
日露戦争(1904年)の外債の完済は借金してから82年後の昭和61年(1986年)だからな
大日本帝国が消滅しても戦後の日本政府が責任を持ち完済した
清朝の借金は中国共産党が払うべし 中国共産党って元々ゲリラ戦してただけの山賊だからね
清王朝や王族の血は全く引いてないわけで >>258
いやそれが本来は正しい選択なんだよ
後ソビエト崩壊してロシアが常任理事国ヅラ
してるのもおかしい >>335
そんなところはどうでもよくて
それをアメリカ政府が対中政策に利用することが出来るって事だろ >>326
多分そう、地理的にもいいし
韓国ほどキチガイでもないので日本とうまくやってからだろうし
基本的に日本は頼られれば応えちゃうタイプだからね >>352
米国「債権放棄の代わりに中華民国(台湾)には我々の傘下に入ってもらう」
中国「」 >>353
米国債権者財団(ABF)の目的は「カネ返せ」で台湾なんて一言も触れていない >>358
1947年に新中国として中国大陸の統治を継承したのは中国共産党政府 なおロシア帝国時代の国債をソ連もロシア連邦も返していない模様 これついに台湾に政権を返還するときがきたってことじゃん >>7
アメリカも台湾推しだしそれは考えてると思う >>367
そいつらの目的なんてどうでも良いんだよ >>1
中華民国台湾が正統な中国政府と認められたか >>362
ABFは債権回収が可能であればトランプに協力するだろうがカネが返ってこないならば協力する義理はない
ABF自体が「きちんと中国からカネ返してもらえるようにしろ」という米国への圧力団体なんだから 日本は日露戦争の借金を80年かけて返したからな
中国共産党もきっちり返済しろや >>365
その点、日本はよくわかってるからコツコツ返して綺麗な身体だよな。 >>357
そりゃ戦前も戦後も日本は同じ国だから。
違う国なのがはドイツだぞ。
明治憲法を改正して昭和憲法を作ったんだぞ。 日本軍のばら撒いた軍票も返済対象にならないの？
あんなのばら撒いてアジアの解放とか嘘つくのもやばいよね >>361
ロシアはソビエトの負の遺産も受け継いでるよ >>174
こっち陣営に入るなら免除ないし猶予するよ
にしてもアメリカ攻めてるな >>369
それは勝手に宣言しただけだよ
カンボジアのクメールルージュみたいな物だ 韓国の主張を世界が認めるってことは
こうなるってことだよな 債務を払ったほうが正当な中国の支配者として国連に加盟できるということで >>365
日本は1986年に日露戦争の債務を完済ですからね…
外国から借りるのはホント怖い 前政権の借金を律義に返す国 日本 トルコ
踏み倒す国 中国 ロシア ここで中国が一転して支払ったら台湾がヤバくなりそう >>163
？
台湾に米軍基地を置いた代償として106兆円を払うから払った106兆円を債権者への償還に当てろって事だろ >>384
ロシア帝国の国債の返済はいつ始まるんですか？
割りと詐欺のネタになってるらしいぞ
「ロシアが国債の返済始めるってよ！紙くず同然のロシア帝国国債買うなら今だぞ！」って 「我こそが継承国だ」と言い
それが認められるって事は
悪い面も含め全てを継承する事
嫌なら違うって言えばいいんだけど
それなら常任理事国も中華民国に戻さなければならないし
領土の正当な支配者も中華民国となる
香港だってマカオだって当然台湾領だ >>387
朝鮮併合時に日本が肩代わりした負債があるんだよなぁ 中国の正当な継承国が台湾なら大陸も台湾の物だし常任理事国も台湾だよな。それなら返せるだろ >>382
ここまで馬鹿だと幸せだろうな
朴槿恵が合意した事は政権が変わったから無効って論法か？ 日本も朝鮮が条約破棄するっていうなら
インフラ代と残留日本人大虐殺分で100兆ぐらい請求しようか >>212
台湾は未承認の地域だから国家ではない事になっている
清の末裔のが住む旧満州地域も中国共産党政府の統治下にある >ビアンコ氏は「この言い分は、当局が中国の主権の唯一の継承者だとの主張と矛盾する」と批判した。
ほんこれ 中国が持つ米国債を無効にしてそれで払ってやればいい >>352
最近のこの対中共大規模デモ起きるのも前から予測してて
そのタイミングで発動させた可能性もあるよなこれ >>394
トランプが在台基地に106兆円も払うわけないじゃん 共産党は日本降伏時に国家保有してやかったから戦勝国になるために過去を引き継いだ正統政府を公認してたはず
「国民党に言え」は過去の否定であり戦勝国の否定になるんだが…大丈夫か？ これは きっちりとカタに嵌める!!
・サイバー冒険島 世界の話題まとめ
http://bokengima.web.fc2.com/index.html
・米中制裁関税 クロスカウンター炸裂!
一方 韓国経済は焦土化へ
・米中貿易紛争】中共
豚肉品薄でパニック!香港情勢はますます混乱へ
・トランプ吠える! 中国は要らない!
米中で互いに制裁関税も引き上げへ >>79
まあ無い話ではあるが仮にこれで台湾が真の中国と認められるなら国際社会が肩代わりしてやるべき
最低でも無金利融資で 台湾の切り離しか
どおりで台湾に武器売ったり巨額投資するわけだ どうせ帰ってくる宛のない金なんだから「中華民国の蔡英文と香港代理のボサボサに掛け合ったけど港湾地上基地の租借で手を打ったわ」でいいな。誰かトランプに言っといて。 >>393
それなら台湾の立場は今まで通りで、中国がマジで経済的に大打撃受けるので
それはそれで米国的にはOK 600万ポンドがなぜ何百兆になるんだよ
8億円換算で年利5%で計算したら100年経っても40億円ぐらいだぜ 中共が滅ぶなら世界中で肩代わりしてやっていいと思うよ
（；｀ハ´）ｱ､ｱｲﾔｰ、いや間をとって日本に請求するアル！
な ん の 間 だ ！ >>425
資源豊富なグリーンランド買収ですら1兆5千億円だと言われているのに台湾に106兆円も払う訳ないだろ
ビジネスマントランプは台湾自体には特に関心はない
てゆーか、もしかして日本にも残ってるんでねーのこーゆーの（´・ω・｀）？
「埋蔵金はありまーす！ってかありましたー！！」 >>427
全部見透して動いてた感じだよな米国
韓国がジーソミア破棄してレッドチーム行くのも、香港や台湾で反中共政府運動活発化するのも >>57
香港マカオ金門島は中華民国の大陸側の飛び地領土確定か >>432
トランプの中国への見方は
アメリカにカネを落とすならば中国と付き合う
カネを落とさない、アメリカ企業の利益を奪うならば潰す
それだけ >>420
逆に認められたら、少しずつ返済する可能性は高いかもね 清朝の後継じゃないなら、お前らが戦勝国ヅラする根拠はねぇなチャンコロ >>138
今、改めて提起する事がより効果的と見込んだんだろうな >>431
大英帝国の没落でポンドの価値が当時に比べてガタ落ちしてるからだろ 日中文化交流協会、日中友好協会、日中友好会館は中国統一戦線の組織です
日夜、パンダだ文化だセックスだナニだと浸透工作をシコシコハゲんでいます >>403
ゴミ儒教の国だからなｗｗｗ
政権＝国家ｗｗｗ 106兆で台湾が国と認められて国連入り出来るなら安いな >>447
中国から金を取れるなら潰す理由はないし、台湾もトランプにとって本質ではない >>452
満州族、中国共産党政府統治下に住んでいる こんな小さな事より(実際は全然小さなことではないが)
IEEPAが発動されるのかどうかの方が気になるよな(´･_･`) >>79
台湾に米軍基地作ってもいいよって言ったら
ディスカウントしてくれるよ トランプすげぇ
というよりもトランプグループが抱えてるブレーンたちがすげーって事なんだろうな
もう政治家は個人がどうのじゃなくチーム○○みたいな形で選挙に出馬させるようにしろよ >>1
>同氏によれば、中国当局はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張する。
>ビアンコ氏は「この言い分は、当局が中国の主権の唯一の継承者だとの主張と矛盾する」と批判した。
当然だな
中国人は都合が悪くなるとコウモリになる
いいぞやっちまいなー >>466
ABFがディスカウントする理由は何もない
債権者の一部に強烈な親台派がいれば別だが財団としてはディスカウントする理由はない とんでもない昔しのかと思ったら、100年前か
返す必要はありそうだな。 >>471
国家間の話になると返済期限はあっても時効は無いんだわ >>451
1ポンドは1ポンドだろ
そんなもん通らんわ >>7
そもそも中共や韓国は矛盾を抱えて白を切ってる状態だから
何れブーメランが脳天に炸裂するのは時間の問題だしね これが国債対策？
中国が保有してる米国債をどうこうする手を封じる気なのか？ 日本の傀儡政権にしようとしたからアレだけど国連バックで仕切りなおせば問題ない
これで人民軍が出てきたら本格的に共産党の終わり 当時の600万ポンドは現在の5億2158万2631.84ポンドとほぼ同等らしい
https://fxtop.com/jp/inflation-calculator.php?A=6000000&;C1=GBP&INDICE=UKCPI2005&DD1=31&MM1=01&YYYY1=1912&DD2=02&MM2=09&YYYY2=2019&btnOK=%E7%AD%89%E4%BE%A1%E8%A8%88%E7%AE%97
円にすると667億936万2303.19円 国際法の主権の問題って本当に大切
薩摩はイギリスへの賠償金で江戸幕府が払うと言い
幕府も金を払わないと、日本国の主権を放棄した事になるので支払った
薩摩も幕府も国際法を良く理解してたものだ
中国や韓国って国際法の理解が甘すぎるよね 台湾が独立して中華人民共和国に変わって国連常任理事国になるのか >>470
決定権はそいつらにないと思う
はした金もらうか何ももらえないか 中華民国政府を引き継いでいないということになれば
第二次世界大戦の戦勝国でもなくなって
国連常任理事国も台湾のものに >>457
台湾からしたら安くはないが
中共崩壊させられるなら世界からしたら安いもの
喜んで台湾支援する国多いだろう >>487
アメリカファーストのトランプが債権者裏切ったら後が無いよ 領土じゃあるまいし70年返却を求めなかった債権なんて請求権すら消滅しとるだろ
なんだこの徳川埋蔵金みたいな与太話 アメリカ人も朝鮮人と変わらなくなってるなｗｗ
最近はまじで中国がまともに見えるレベルでアメリカがひどい
まあそれだけ追い詰められてる証拠でもあるがｗ 面白そうだから台湾と交渉するポーズだけしてみりゃいいのに >>498
ジャンク債の持ち主にどんだけの力があるっていうんだ >>478
元本はそうだけど、利子未払い分をその当時の価値に換算して計算してるんだろ
利子の未払い分にも金利が付くから莫大になる >>502
この一連のやりとりみて韓国のやり方と同じだと思ってるのなら
脳の検査した方が良いぞ
ここしかないというタイミングでカード切ってきたとんでもない大勝負なのに >>105
実際ドイツもナチに言えだからな
律儀に対応してるのは日本くらい まぁ日本が払えば世界も納得
日本国民も麻痺してるから大丈夫だろ じゃあ大日本帝国時代の事は日本もケアしなくていいなやった
中国様の方針に従えよシナポチチョンめが 台湾「中華民国として認めてくれるの？もしかして常任理事国？？？」
トランプ「100兆円払えばな」
台湾「払う！払うよー！」 ｲﾔｲﾔドイツさんはこないだもポーランドに賠償してただろ ということは今の中国は建国70年ということでいいのかな？ >>523
ポーランドがいい加減賠償しろって言ってるだけで賠償してねーよw >>523
謝罪はいつもと同じようにした
賠償はしてない 台湾が1兆ドルの債務引き受けてその代金として香港をアメリカに99年間租借すればいいな
アメリカは債務の回収という形で香港上陸へ >>18
日本に対して蒸し返してるからそれじゃ自分が蒸し返されてもしょうがないよな(笑)とやられてる
しかもこっちは法的に根拠あるし まぁﾁｮﾝｺと一緒のいいがかりだけどな
秀吉の賠償しろと一緒です
ハッキリ言って時効 取り合う必要もなし トランプ大統領は経済界で海千山千越えてきてるから凄く知恵はあるよ >>531
いい考えだけど、1兆ドルは安過ぎないか？ >>518
ドイツ統一後は現在のドイツ連邦がドイツライヒの後継国家という事で第一次世界大戦の賠償金を払ったぞ。
お前が言うとおり第二次大戦の賠償は払って無いけど、それは現物でいっぱい略奪されたからすでに十分払った、今さら賠償請求とか時代遅れという事だったはず。 つか、こんな誰も相手しないようなファンタジーを
書くソースどこだよて思って見たら
安定の大紀元か
さすが宗教患者の妄想新聞だな >>500
今度もの凄い天才みたいな人物が入るじゃん
ありとあらゆる法や助成金の抜け道を知り尽くしたエキスパートって聞いてるけど 中共は正当じゃないと認めると失うものがデカいから払うしかないだろ >>531
反ネオコントランプは世界の覇権に興味はない
興味があるのはアメリカ人の利益だけ
ここで言うアメリカ人の利益とはグローバリスト的な発想とは違う >>543
アメリカはおかわり要求してないけど？w
必死過ぎやろお前w 五毛党が大量に沸いてて草
これは本当に都合が悪いのか 国として認められたいなら
金返してからだな
日本が立て替えればいいんだよ 台湾がアメリカに金借りて
香港マカオの領土をもらうと面白くなるのに >>539
五毛さん くやっちぃのぉ可笑ww
斑(SB-iPhone) [US] ID:TWv/Wm6f0
. | ─五毛─ | < 閉嘴!
／ ＼ ／ ＼ つか、こんな誰も相手しない
| ┏（__人__）┓ | ようなファンタジーを
| | ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | 書くソースどこアルよ?
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ | この近接戦で全てを敵にして勝ち残ってきたからな
新参か？
ｷﾙﾚｼｵは１：１００００
今まで負けなし >>550
五毛君さぁ…
清の債務を日本が払ったら
中国の主権を日本が貰う事になるけどいいの？ｗ >>545
ブルームバーグが取り上げるってことは
本気で言い出す可能性もあるんだな
しかし習政権の中国は来月建国70周年を祝う
軍事パレード開催だぞw
相手してもらえると思ってる方がバカw >>555
中華人民共和国が転落するキッカケだろ
一つの中国を自ら否定するかモロに被弾するかの二択だし まぁ日本もこんなファンタジー場外戦をまともにとらんことだね
それとも兄さんの列島遺伝子の賜物かね
そういうことだ まぁネタとして楽しい ネタ話だけど、けっこう真面目な本気話
これ、徹底的に政治利用するつもりでしょ 今後一切中国4000年だの5000年だの言うんじゃないぞ 韓国が騒いでいろんなところに火付け
炙り殺されればいいのに
あれらがいると害しかないわ >>563
アメリカが既に台湾に座布団敷いちゃったからなあw
トランプ以前に議会も対中強硬論だし
結構な確率で出てくる話だろ >>542
香港に堂々とアメリカの基地をおければ、アメリカの利益はすごいだろ。 中国4000年の歴史って嘘やったんか
ほんとはたったの70年か 戦争や革命で無効になった債権て世界中いくらでもありそう こんな話、トランプがもし言い出したとしても
どうやって賠償させるんだ？w
ファンタジーすぎるわ笑 ほんと中国の事になると顔真っ赤になる奴が沸くよな
朝鮮スレは在日が荒らしてんだろうけど中国スレはガチ勢がくる いやだから日本人だってニュー速で有名だぞ
また暴れてると思われちょる
ゴーントンキンオリンピックレーダー照射旭日旗最近だと甲子園etc１００戦１００勝 世界各国「お前んとこ、4000年の歴史らしいな、すげーよ」
中国「ｸｯ…まだ70年くらいアル」 >>564
これは中国のオウンゴールだし、とことん使うよ。
事実は切り取って都合よく使うもの。このあと言い訳してもアメリカは聞く耳持たないだろう。
台湾政府に直接コンタクト取って、返済方法とか色んな事を、2国間で堂々と話が出来る。 >>105
日本は神武天皇から一貫して一つの国だから…… まぁ極東戦争の流れでしょ
空気づくりつうか燃焼チェンバーにガソリン注入
混合気生成だよ
ハッキリ言えるのは半島でｵﾏｲﾗ犬死つうことだな >>573
淡水化技術をどうにかしないと水が無い
今ですら本土からほとんど買ってるんだし サブマリン特許ならぬサブマリン債権者
今ここで出すのは正解だね
動き次第じゃ大規模に物事がひっくり返るシナ 歴史は切り返す逃げ場のない君らはカンナム辛苦
アホだねぇ アメリカ政府はマンハッタン島をインディアンに返せ。２４ドルでな。 まぁ悪酔いの酔っぱらいつう意味だぞ
学がないのは困ったねぇ 習政権
「70年前の清王朝の債権？
我が国は来月建国70周年ですので
その存在しない政治主体が払ってくれると良い
ですね＾＾」
ww 欧米がそんな過去の事を持ち出してどうこうは自らの首を絞めるだけでは?
人種間紛争や宗教紛争が不幸な過去を巻き込んで再燃するぞ 香港で揉めてる上に米軍まで出張ってきて、貿易戦争勃発してるとこに借金返せって中さん四面楚歌ちゃいますの？ 中国が不法に占拠されてるなら正当な継承国に引き渡さないとおかしい。中国共産党に正当性なんてない >>586
中国が経済的に逼迫してきていて、また台湾香港で反中共の気運がかなり高まってる状態
加えてお荷物韓国が自ら同盟を切り離しにかかってる状態
タイミング的に完璧なんだよね
中共切り崩して台湾香港を引き込んで防波堤にしつつお荷物は切る >>599
建国70周年がしょっぱいお祭りになるなw >>594
あ、はい
それなら国連の常任理事国は中共政府の新興国じゃなくて、清王朝の正当な継承者である中華民国ですね
あとイギリスが香港を租借したのは清王朝からなんで、香港は中華民国の所属ですね もし、中共政府が清の後継者と言ってこの債務を返済したら
恐いよな >>604
一応台湾に返済義務があるとか回答してるみたいだから
いきなり米台で話始める可能性もある
そうなったら常任理事国も何もかも返上だわw >>603
中華民国は政権として機能してナイから
中国共産党が新しい中国を建国したんだろw
これは単にアメリカがどちらを相手に請求する
かって話で台湾に請求することも出来るが
どちらにしろファンタジーだろw 中国「これってもしかして…」
台湾「私たちの、国土が…」
中国・台湾「「入れ替わってる～！？」」 >>610
台湾に請求＝中華人民共和国の正統性がパー >>594
それ墓穴だって気が付かないのが情けない >>609
五毛よりも安い三毛になった気分はどう？w >>613
中国共産党は革命政権樹立してるんだから
それ以前の系譜に正統性は無いに決まってる
だろw
じゃフランスはルイ20世あたりに返さなきゃなw 中国三千年の歴史を引き継いでるのは台湾だからなぁ
新興国に昔の債務は払えないよ 歴史を勉強せず正統性とか系譜とか
血筋で判断したがるのは中卒だからか？w 台湾に請求して払えないだろうから米国が台湾買取で解決 日本も李氏朝鮮の借金肩代わりしたの返してもらわないと >>619
中共がそれ持ち出してるのも墓穴だわなｗ >>618
前の政府が結んだ条約を継承することは、新しい政府が正統であると、
国際社会から承認を受けるためのルールですよ
毛沢東は正統な政府として国際社会から承認されることが大事だと知っていたから
香港を武力で鎮圧しなかった。つまり、清の後継であると暗に認めてるんだよｗ
万国公法の原則からやり直せよ。万国公法は漢文であるからさ >>435
グリーンランド何て取っても資源しかないじゃん
台湾と香港はアメリカの覇権国家を維持するために獲った方が＋になる これアメリカ以外にも債権者いるだろ
世界中に呼びかけたら面白そう >>630
あそこは北極の氷が解けて航路を開拓できれば
物流拠点として重要になる
それを見越して中国はすでに港湾建設に投資してる >>628
そんな国際条約は無いぞw
どこにそんな条約を批准しないと承認されない
なんてあるんだ？w まぁ実際にトランプが中国に金払えとは言わんだろうが中国共産党がこの件で自分達の正当性を放棄しているのが笑えるｗ >>631
少なくとも当時援助してたイギリスにはいるだろうな ソ連も帝政時代の借款を踏み倒した。
日本も中華民国に西原借款を踏み倒された。 >>67
ラストエンペラーを思い出した
＞・清室の宗廟は民国政府により保護を受ける。
溥儀「彼らは先祖の墓を荒らした」
イースタンジュエル「蒋介石から新妻へのプレゼントは西太后の黒真珠」 >>184
不惜身命だから使ったことないんだな
納得した 中国の言い分だと1949年の前後で国家としての継承は無いということだから、尖閣諸島とかでがたがた抜かす資格すらないということになる。 >>632
北極海航路の話か
重要って言えば重要だけど、将来ワンチャンあるかもな話と台湾香港獲った上に中国を常任理事国から引きずり落とした方が費用対効果大きくないか? 革命政権はそれ自体が民衆の支持により
成立した事が正統性の根拠なんだから
過去の系譜なんかに正統性の根拠など拠って
ないだろwわかれよバカかw >>633
承認するかどうかは各国が決める事だろ。信用って概念分かってる？ｗ
前の政府が結んだ条約を継承することは、国家が国際社会から信用を得る為の担保だろうが
現に中華人民共和国という国家の信用が無いから、国が発行する紙幣である人民元の信用も無いだろｗ
共産党幹部はみんな外貨で貯金してるしｗ
まあ、信用が無いままでいいなら、勝手に国家として名乗ってればいいけどｗ >>646
信用で外国が承認してくれる国際ルールなんて
初めて聞いたわwなんだその相手が主体の
相手依存ルールw え？こ！台湾を国と認めてるだろw
日中戦争も関係なくなるじゃん
やっぱプーさんは馬鹿だw 国との約束は条約で担保されてるから中国が清王朝と関係ないなら国連に加盟できるわけがない >>645
良いけどそれなら
過去の権利は引き継いでるのに過去の負債だけは引き継がないのは通らないぞ
国連常任理事国の権利も、香港返還を受ける権利も 実際キンペー王国だからなー、まるでイスラム国みたいだ 新興70年の国なら第二次世界大戦の戦勝国の権利も無いって事だね。香港も中華人民共和国のものじゃないし >>653
それが通るんだよなあ
債権や株はだから簡単にデフォルトする 日本「慰安婦問題や徴用工問題は大日本帝国政府に言え」 >>658
5毛乙。
日本はきちんと条約を結んで解決済み。 なら、中国残留孤児ビジネスで被った日本の損害も請求しちゃえば良くね？ >>585
ドバイに噴水作らせる日本の逆浸透膜の技術があるだろ >>648
いやいやｗフランス革命政府だって
プロイセンやスペインから革命政府の承認をされたから国が認められてるんだぞ
中国共産党ではどう教わってるんだｗ
天から承認を受ける、易姓革命のような理解をしてるように思える
Revolutionを革命と翻訳したのが認識の違いを産んでるのかもしれんな じゃあイギリスは香港を台湾(中華民国)に返還すべきだったな >>664
認められたのが信用だからではなく
新しい統治体をデファクトスタンダードとし
ただ他の国がまた条約を結びなおしただけだ
それが不平等なら戦争となりまた仕切り直し
となる
それが歴史であり、あって内容な国際法
つまり条約だ
それが他国に信用されなきゃ承認されないん
だからねっ！
て子供かよw >>1
払わないと領土に関する主張も否定することになるよ中国は これって言われた中華民国政府の方も「うちとは関係ない」って言ってるんだよな
ただ中華民国政府も中共と同様に清国を引き継いだと自称してた手前
もし関係ないと言い張ればカイロ宣言は無効になり台湾を日本に返さなければならなくなる 承認とは信用ではなく
利害の一致による条約の締結であり
締結したいから承認がある
子供みたいな奴が信用信用となんか勘違いしてて草生えるな >>673
利害の一致が信用をうむんだから、二人とも言ってることあんまり変わらないよ これ中国は渋々返済することになる流れ？
1兆ドルってよくわからないんだが >>666
徴用韓国人が日本国債返還訴訟で勝訴したけど支払われた額は債権証書の
額面（90円）のままだったよ？ 利害が一致しなくても力で無理矢理結ばれる
場合もあるだろ
この場合、承認に後からでも信用は存在しない
あるのは戦争 中国がうちとは関係ないと突っぱねてきたら
中華民国である台湾に請求
払えない分はアメリカ政府が台湾の土地を差し押さえる形で解決 日本も日露戦争の莫大な費用を８０年近くかかって返済したんだよな >>680
差し押さえるというか元々日本領だった台湾の戦後占領を蒋介石に任せたのが
当時のGHQつまり今のアメリカだからね
言い換えれば中華民国の生殺与奪はアメリカが握っている そういや数年前抗日戦勝記念日とか言う国民党を讃える日を中国共産党が盛大に祝ってたけど今日だっけ？ >>67
①中華民国は消滅しており、
継承国理論により中華人民共和国の領土である
(中華人民共和国政府の主張)
②中華人民共和国政府は台湾を中華人民共和国台湾省であると主張している
継承国理論だと中国共産党の負債だなぁ こんなの中国に支払い義務があるのが明らかなんだから値段交渉だけしてればよかったんだw
「中華民国に言え」は最悪の答え。
これ答えた担当者は存在自体を消されてるな。 でも、清→満州国→日本の線もあるのか。。。これはヤバい >>689
いや、これ突っぱねるなら台湾と満州は日本じゃね？日本連邦爆誕 >>680
差し押さえるのは中国本土
共産党政府が主権を中華民国だと認めたんだから 台湾に請求しといて万が一中国に吸収されたら取り立てよう 領土を継承したらその領土の過去の債務も引き継ぐ？
いえいえ、以前の所有法人は倒産しています 中華民国を押し退けて継承国として国際連合に加盟した以上国連を通じて償還を要求された場合には中華人民共和国が償還に応じるべきって事ね
中共が債務返済する義理は無いって断ったら新疆ウイグルも内蒙古も満州もチベット青海も独立の口実ができるからその辺りの筋から改めてプッシュされたのかも 債権、債務はあくまで当時の法人格にあり
領土と領民に負債関係は成立しない
アホか
で終わり 明は元の債務を引き継いだ
公務員の給与を半減させて完済した >>698 満州独立の口実が成ったら突然半島に親米統一政権が爆誕するかも知れ無いな
いや先に統一しないと逆効果で無理か
半島の皆さーんお急ぎくださーいｗ シナさん今からでもいいから素直に払うって言ったほうがいいよｗ 日本政府も説明が必要だな
ODA何処に出してるんだよ えーでも孫継ぎでも法的主体としての国家の地位を継承してるんだよ？
国家政権自身の債権債務だったら消えないよ ユダヤ人富豪シフ 「やっぱりチンチャンチョンに金を貸してはダメ！
日本はきっちり利子をつけて返してくれたぞ？
おまけにユダヤ人を苦しめていたロシアをボコボコにしてくれた」 >>707
消えるよ、破産した法人格を1円で買い取って成立するんだから
債務整理済み 大人しく払うか台湾独立して米軍基地が出来るか
どっちみち中国詰んでるな ドイツ皇帝・ウイルヘルム 「諸悪の根源はシナチョン」 てかこのファンタジーで真剣にどうにかなると思ってる奴がいたら
頭オカシイw >>717
だから承認するしないは
条約や信用以前に国際情勢、つまりパワーバランスだっつーのw トランプ大統領 「中国が金を返さないのなら中国を割譲させるしかない」 >>718
アメリカに真っ向勝負かw
出来るんかいなw >>699 それ日本の大東亜戦争史観に従って
清朝滅亡後旧清地域は無政府状態に陥り南京中華民国政府と諸軍閥と大日本帝国とが治安維持者乃至統治者としての地位を域内諸地方に於いて主張し第二次世界大戦終了に伴い連合国によって中華民国に清朝からの国家継承権が認められた
の歴史認識で国政を運営しないと通らない主張だよ >>574
そもそも、それ言い出したのは
明星中華三昧のCMだろw >>721間違えた
>>699 それ日本の大東亜戦争史観に従って
清朝滅亡後旧清地域は無政府状態に陥り南京中華民国政府と諸軍閥と大日本帝国とが治安維持者乃至統治者としての地位を域内諸地方に於いて主張し第二次世界大戦終了に伴い連合国によって中華民国に旧清地域をの統治権が認められた
の歴史認識で国政を運営しないと通らない主張だよ >>720
逆に中国全土の領土と領民に
真剣に負債を被せて100兆を請求して
払わせるという論理は
アメリカが中国に戦争ふっかけてるのと同じだぞw 清の後継国じゃないなら香港は台湾領か、今でもイギリス領だよなぁ アメリカこそ逆に中国から100兆力ずくで
ぶんどれるのかよw >>462
台湾は中国歴代王朝の国宝を持っているから金がないわけじゃない
国宝の継承は中国の正当な王朝の証であるから売れないだけだ >>724
ずっと煽ってるだろw
中国の暴発待ちやんけw >>728
中国は暴発するわけないだろw
アメリカに売って今まで得しかしてねーんだからw >>710 ワイマール共和国とか国ごと債務返済プラントにされて毟られたじゃん
皇帝個人の債務にすらして貰え無いのが国際法の世界だよｗ >>726
米国債を踏み倒したらいけるぞ？
中国は必死に売ってるけど123兆円ありまーす！www アヘン戦争もそうだろw
イギリスが中国から茶や香辛料を買いまくって
銀が底をついて麻薬と武力行使w
暴発は商売で負けてる方がするんであって
いつもビジネスで勝ってる側の中国が
暴発するんじゃないw >>731
その割に相当困ってるみたいやんw
豚肉パニックはﾜﾛﾀ 大東亜戦争史観なら国家継承の筋が清朝滅亡時に無政府状態になった事で切れてるから>>699の論理が第一論理になるけどね ABFだかの債務は回収不能でいいんだよ。中華人民共和国が1949年以前の事は知らんと言ったんだからその基準を採用しますよ。 国家を継承してると共産党が言ってるから払うことになるわな マルクス教的には過去にブルジョア政府が勝手に決めたことは無効なんだよな。
バカチョンが日韓基本条約守らないのも同じ理論じゃなかろうか。 中国は「台湾と中国は一体だから、台湾は独立国として認めない」と言ってる。
だから台湾は未だに独立国家として認められていない。
アメリカの請求は「中華民国政府が責任を負う」と言うのなら、台湾と一体の中国もその債務を支払う義務がある。
もし払いたくなければ台湾を中華人民共和国と切り離して独立させればいい。 台湾独立したら香港も独立に振り切れるなw
たーのーしーw 債権者からの取り立てにその返事は墓穴を掘ったな
台湾→独立国家として認定、常任理事国の座も回収
香港澳門→本来中華民国に返還される土地なので中共を追い出す口実に
今後は中華民国飛び地として機能する(自治権有り)
韓国→反共の兄弟国家を裏切った咎により一切の発言権無し
北朝鮮→中国を不法占拠した政党の後ろ楯により出来た不法占拠地域 >>462
そこでアメさんが
「しゃーないなぁ、駐台米軍用の土地で我慢したるわ」 >>12
中華人民共和国の建国は1949年です。
1949年10月1日 毛沢東共産党主席、北京で中華人民共和国成立を宣言。 >>22
清国は、1911年10月10日辛亥革命の勃発により滅亡。 >>736 つまり中共が自らに債務返済の義務は無いとして米国側もこれを認めた場合には１９４５年の東京裁判に於いて日本は実は無罪だった事が証明される訳 中国の歴史と中国成立70年を混同してる奴って
わざとなの？w
中国で最初に紙の債権が流通したのはいつだっ
たか忘れたが
仮に唐代だったとして継承してる清王朝の時代
にその紙切れが通じると思うのかw >>734
中国産アヘンがインド産アヘンに負けてるから銀が流出した中国がイギリス船臨検積み荷没収という暴発したんだぞ。 まぁ高々50年の歴史しかない
新興国だからなｗ
中華民国が正しい中国であるのは間違いない じゃあ安保理の常任理事国も
中華人民共和国ではなく、中華民国するべきだなｗｗｗ >>749
イギリスが銀不足だからイギリス暴発で
禁止されてるアヘンを使い始めたんだろw 継承して無かったっていうんなら香港受け取ったのおかしいやん
英国に返そうぜ >>753
戦争はイギリス船を臨時からの積み荷没収という暴走が原因だぞ。
勝てもしない戦争吹っ掛けた林則徐の暴走が原因だぞ ほんと 常任理事国は完全にアウトだな
そもそも戦争時なかった国だしｗ >>756
禁止薬物を密輸で払うイギリスが邪道に
走ってるじゃねーかw >>7
おまえらの言う「台湾」って日本統治経験者で日本人的な内省人のことだろ？国民党の連中は外省人で内省人を虐殺して日本の資産を総取りして一夜にして大金持ちになった強盗集団だろ。 >>755
ウイグルもチベットも内モンゴルその他も清の属領だったって理屈だから全部独立だなw >>746
香港は南京条約で清からイギリス領になったんだぞ？
中華人民共和国が清と全く別の国なら、香港の返還先は正当な後継国たる中華民国だろ 清王朝はイギリスにアヘン戦争時の賠償求めたらいいじゃん 本当の中国は台湾で、うちらはただの火事場泥棒みたいなもんです
って話？ 中国が借金返さないならアメリカも中国が保有する米国債無効にしていいんじゃ？ >>758
もちろん林則徐には中国国内のアヘンを取り締まる権利があった。
でもイギリス船上はイギリスなんだわ。
中国人は林則徐の短慮をもっと叩いて良いと思う 国連憲章の第23条
安全保障理事会は、15の国際連合加盟国で構成する。中華民国、フランス、ソヴィエト社会主義共和国連邦、グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国及びアメリカ合衆国は、安全保障理事会の常任理事国となる。
中華人民共和国は中華民国の継承政府ではないなら、
一、常任理事国の席を台湾(中華民国)に返すべき
ニ、香港も台湾(中華民国)に移管すべき そうなると尖閣諸島や南シナ海の九段線なんかも引き継げないけどなw >>510
その当時の価値に換算するとかおかしくね？
1ポンドは1ポンドだろ 現在の貨幣価値に換算すんなよ
支払いは額面通りだろうが 中華民国の後継の台湾を自国のものにしようとしてるんだから当然責任持つべき この問題はもっと大きく取り上げないとな
トランプは冗談ぽくてもいいからツイッターでつぶやくべき ドイツも中国もこういうのほんと卑怯だよな
不都合な過去は全部無視だもん 台湾って中国の一部って主張を取り下げたって事だね🙄 >>779
それもそうなるな
ついでに常任理事国も元に戻そう 満州国を建国し愛新覚羅溥儀を皇帝にした日本に請求したらいい >>782
だよな？
元本の額面だけ返すと言われて収束しそうにしか見えないんだが。 >>788
相手は投資家だからな。機会損失言ってくるぞ。 ここで中国共産党を擁護してる留学生はどういう目的でやってるんだ？
日本の世論操作か？
ネット掲示板で多弁になっても相手してもらいづらいよ
それとも1レスあたりいくらか報酬をもらえるの？
それかここでの糞みたいな活動の記録を提出すると祖国で共産党員になれるの？ これ仮に中国が支払ってしまうと台湾の国としての正当性が失われることにならね？ >>789
しかし中共政府に支払命令出せるのは中共の裁判所だけw >>790
ワンレスにつき５毛＝8.5円貰えるので中国では５毛党ウゥマオダンと呼ばれる 中国を継承した中華人民共和国に返済義務があるだろ
中華民国ではない こいつらいっつも自分の資産の管理失敗して墓穴掘ってんな。
琉球が日本に編入される原因も中国の間接的な資産放棄の結果だし。 やっぱこういうの、韓国さんの影響かなぁ。
戦前の補償を今更求められたり。
中国さんにも恨まれたりしてね。 俺の祖先が耕した土地を墾田永年私財法を根拠に取り返せる！
農民出身とバカにされたがこれで勝つる 今度はシナがイギリスに阿片漬けの賠償要求すんのかｗ 台湾が正当政府ということは中共の豚、毛沢東が賠償金を支払わなくて良いと言ったのも無効といえば無効
(´・ω・｀)今すぐ台湾は日本に謝罪と賠償を要求してみてくれ
中国ヒトモドキの反応が見たい >>7
これ、トランプがかかわってるのに中共が偽中国を自白ｗ
またもやトランプに頭が上がらなくなるキンペーｗ あくまで中華という地域の支配者としての後継であって国としては継続してないから
債務の引継までは無理筋な気がするんだけどそこんとはどうなってんだろ？ >>811
台湾に逃げた
中国が返済しないなら
台湾はアメリカのものになる
香港もイギリスは中華民国との契約だから
台湾のものになる >>809
地域の支配者って何処の土人だよｗ
政府としてだよｗ 中国は台湾を認めてないんだからそうはならないんじゃね
存在しない国の債務なぞ存在しないと言い張って終わるんじゃないかな >>357
これ対米戦争中も支払ってるんだよなw
そういうとこは几帳面というか糞真面目というかw >>815
戦闘機のライセンス料も払ってたんだっけか じゃ戦勝国は台湾であって
中国はただのどさくさで独立宣言した
パルチザン地域ってことで >>809
香港の返還も国連常任理事国の地位も、清王朝から引き継いだ権利によるものだから
同じ地域を支配してるだけで継続していないというなら、それらの権利による恩恵を受けとる根拠がなくなる
ましてや清王朝の系譜である中華民国が存在するなら、そちらに正当な権利がうつる >>816
零戦とかで使ってたプロペラのライセンス料は戦後に払った
ちゃんと生産数を申告して満額を支払った
あっちの企業がビックリしたらしいw >>820
日本は完済してるってよ>>357さんの有難いレスを読め >>819
良くも悪くも契約に関してはきっちりくそ真面目
それこそが国の信頼に繋がったんだけどね >>1
もうマジで中国詰んできたなw
ここでの正統性を失うことはメンツどころの話じゃないぞ… >>820
支払い済みやで
日本は戦前も戦後も連続した同じ政府なので
そもそも1みたいな発想自体が存在しない。
第二次世界大戦で消滅したドイツ国（1871～1945）とねじ曲げて混同させようとするアホがこのスレにも混じってるけど。 ウチのひいじいさんが清朝に200万円貸したって言ってた気がする。 >>323
え？事実を言うとネトウヨおじさんなの？ 今の中華人民共和国に対する日本の戦争責任もなくなるって考えでよろしいか？ >>833
それは
日華講話条約（台湾との平和条約）と
日中共同声明（北京との国交樹立）で
どっちにしろ解決してる。 １００兆円くらい気前よく払えばいいのに
金もってんだろｗ >>789
それこそカイジの「いつ返すかは約束してない」って理論になるんじゃね？ 歴代中華の正統的後継国家を名乗るためになんか賠償やら引き受けてなかったっけ
常任理事国になりたかっただけだろうけど >>836
そういうこと
中共とハゲタカでどっちが強いかくらべ
別に俺は機会損失を支払うべきと言ってるんじゃないよ
どっちも下手に折れたら後に響くからね、高みの見物 >>823
信頼されつつ法匪とも言われる所以だな
そして他国も法匪だと早合点しがち >>725
イギリスが清から租借した香港は
中国共産党政府に返還されたな >>1
2019年5月時点の中国の米国債保有残高は
1兆1101億ドル（約120兆円）
差し押さえれば直ぐに弁済出来る。 >>1
じゃあ中国は80年程度の歴史しかないのぉ？ 米国債の大量保有が人民元とかいう通貨の信用を担保してるから中共は米国債をどうこうってのは現実にはほぼ不可能 >>843
敵対国とした場合敵対国保有米国債を
大統領令で紙切れに出来る
そうなると人民元も同様紙切れに出来る 旧満州の領土分捕ったし、溥儀も受け入れたし、満州人も漢族にほぼ同化させたし、キンペー逃げ場なしw
徴用工と違って被害出ているしw
さあオレたちもebayでこの債権を買いまくるんだ！ >>79
台湾政府が海外の軍事支援を受けながら北京を占拠すれば正式な後継国として全中国から資産を集めればいい。
ついでに共産党幹部の海外資産も差し押さえしちゃえ つまり中国に歴史はなかったってことだなｗ
歴史があるのは台湾で >>595
債権の契約書が残っていないと、相手にしないのでは？ >>814
正統政府でそれは無理がある
この回答で
最悪香港に米軍基地が出来るW
馬鹿な事したもんだW あれやな
支那人民共和国=遼・金・清
あの大陸を不法に占拠している集団という事や 清王朝、1912年に辛亥革命で滅亡
107年前の債権回収は厳しいだろ、貨幣価値も変化してるし
数十年前のキューバ革命やイラン革命以前の債権回収ですら難しいだろ >>809
支配者としての正統性が台湾政府になる、ていう話なんだけど。 >>2
>>7
まあそうなるよね
と思ったけど外野が騒いでるだけで当の両政府は沈黙だった >>39
中華人民共和国政府は、自国が1949年に崩壊・消滅した中華民国の継承国家であり
「中国を代表する正統な国家」
としての立場を中華民国から引き継いだ立場にあるとしており､
現在の中華民国政府のことを、
「崩壊した中華民国政府（国民政府）の一部勢力が台湾を不法占領して樹立した非正統的な政府」
として、その存在の正統性を否定している 「相続」というものは別に財産のみではなく、
負債も同時に引き継ぐものなんだよなあ（国家においても）
そこのところを上手くコントロールできてなかったという、シナの過去の過ちだわ
まあ日本も人のことはよー言えんけど これ人ごとちゃうで
日本も軍票っていう発行するだけしてお金に換金してないやつがある。
当事者の日本軍が消滅したから、つって踏み倒してる形 >>862
軍票に対する日本政府の支払い義務は連合国がサンフランシスコ講和条約で請求権を放棄したため消滅
清の借金は誰も請求権を放棄していない
正当継承国家の中華人民共和国に支払い義務がある 中国の正統な系統者は台湾であって、中華人民共和国はよそ者が占領しているだけ
中国国土は台湾政府が統治するのが正しい >>862
当時ですら発行し過ぎて、インフレで無価値になったようなので、返済は難しそう。
コレクターアイテムとして取引されているようなので、そっちのが価値あるかも。 日本も他人事じゃないでしょ
長崎の孔子廟は清国が土地の権利持ってたからそのまま中華人民共和国が受け継いだんだもの >>866
正解。
馬鹿が騒ぎ出さないように、正確な情報は早めにドンドン出すのがいいね。 最近の中国共産党
↓カリアゲがやらかす
アメリカからボコボコ
↑こんな流れ出来てるよな >>872
どっかのアホコウモリ野郎が引き寄せてるわ。 ロマノフの債権はソ連と現ロシアがなんとか返してるんだわな。 日清戦争で、日本に完膚無き迄大敗を繰り返して敗れた清帝国。
其の清国から、日本に留学に来ていた孫文。
其の孫文達が起こした辛亥革命に拠って、歴史の舞台から退場させられた清帝国。
恨むなら、孫文や日本軍を恨めば？
アレ？ｗ >>809
それだと中華民国の存在を認めないといけなくなる >>79
IMFから催促無しでいいだろ
日本もアメリカも協力する
香港 中国本土も台湾の物だ むしろ台湾はアメリカにけしかけて欲しくないんじゃね それ言っちゃうと国連常任理事国の資格ないぞ
義務と権利を継承したから今の立場があるから >>874
ロマノフ王朝の最後の皇帝ロマノフ家（皇帝ニコライ2世や妻アレクサンドラ・フョードロヴナ、二人の5人の子供 。
達が惨殺されて滅びたロシア帝国。
その後、ソビエト連邦や現ロシアが、債務や他国との条約を守り続けたのは、国家とは何かを知り尽くして居るからなんだよね。
他国に国家として認めてもらい、国として世界で生きていく為に必須なのは、国同士の条約を政権が代わっても厳守する断固たる覚悟。
是が欠如して居るのに国のフリをしている某国は亡国へ。
アノ毛沢東でさえ政権を獲得しても、英国他の多数の国と交わした支那時代の条約や租借地は、守り続けたのは皆さんご存知の通り。
其れなのにユーラシア大陸の盲腸と言われてる半島の、其の盲腸の南半分しかない、某韓国の条約無視や勝手に破棄はキチガイも逃げ出す暴挙のキチガイ沙汰！ >>357
>>815
これ英語と中国語に翻訳して世界に拡散してくれよ >>885
米英からの膨大なレンドリース費用は踏み倒していたじゃん？ 返済拒否って保障占領権行使の為に米軍が中国本土を武力で占領する言質を与えただけやんけ
取り敢えず香港を占領したら現地から歓迎される事は間違いない >>889
そのおかげで枢軸国の強豪の、日本とドイツを倒せたんだから、ルーズベルトは持って瞑すべし。
持って瞑すべしとは
＞ここまでできれば、もう死んでもよい。転じて、それで満足すべきである。「全力を尽くしたのだから―?べきであろう」 いちいち現在の価値に直すからおかしくなるねん額面どうり600万ポンド返せばいいがな ワイにはここから台湾独立までのラインが見えたで！！ 「台湾が独立して払う」でいいんじゃない？
台湾の独立を邪魔するなら中国に請求が行く ここでゴリ押しで香港と台湾独立させたらすげー評価するわ
プーチンのクリミア侵攻並の電撃さ 日露戦争の借金を日本が完済したのは昭和61年。82年後のことだった。中国も100年かけて返済しよう。 決定権を持った人間に賄賂贈って誤魔化すことも
出来ない段階まで進んじゃった >>34
アジアに眠る最後の不発弾
朝鮮半島なんて比じゃ無い、戦後処理最後の爆弾 >>1
じゃあ台湾はアメリカの物ということでwww 中国は100兆か常任理事国の椅子かの2択を迫られてるのか
債務を台湾に投げるなら常任理事国の椅子と香港も台湾に返還されるべきだわな 「よろしいでは中華民国を本土に戻して返してもらおう」
てなるわな
資本主義の毒饅頭を食らった今の中国人じゃ中共に忠誠尽くす奴なんて
１億人もいないだろ核さえなきゃ楽勝パティーン ■日本
戦前 朝鮮半島利権 ・ ( 満州利権 )
↓
戦後 朝鮮半島利権 ・ 在日朝鮮利権 日本が代わりに返済した、
李氏朝鮮のロシアへの債務は、現在価で 何兆円 ？ 中国国土の正当性も失われたなwww
香港も返還されるべきは中共ではないということになる 中華民国を完全には滅ぼさなかったのは、このためだったのか
したたかだな中国 >>916
清国の後継国という大義名分が崩れ去っただけだぞw
領土も何もかも一から正当性を見直さないとならなくなった >>917
核心的利益とはなんぞやだな
新興国家なら、過去の王朝の最大版図＝自国固有の領土
なんて言えるわけないし
今隣国にちょっかい出してるのも清の版図を根拠に拡張した場所も全部不当でただの侵略 米国ニクソン元大統領と田中角栄元総理大臣は
中国共産党と国交を結んだのは新しく出来た国と国交を結んだのか
清国継承の中華民国（国民党）は中国共産党に追いやられた形で
今にいたるのか
戦前戦中戦後の過去の事を言い出す米国
どこかの国にに感化された感満載だね（過去かこカッコ～） 中国ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トランプGJ！！！！！！
さあ、中国はさっさと領土を台湾に返せよｗｗｗｗ あーらら。国を盗んだことを認めちゃったよ。さすがアカ。国なんてなんとも思っていない。 >>843
トランプGJ！！！！！！！
すごいいい事を思いついたなｗｗｗｗｗｗｗ >>34
使えそうだけど使えないだろう
今更中国が引くはずないし >>1
満州やチベットやウイグルの領有権の根拠として主張していた内容を、自ら撤回する発言だな
ダブルスタンダード 日本もWW2のみならずプラザ合意でも酷い目に合わされたが…
アメリカって喧嘩強えよなあ…ベトナムくらいだろ？勝てなかったの アメリカ「えっ、お前ら戦勝国の国民党じゃなかったの？」 >>849
だな
中国に台湾が含まれるのではなく、台湾に中国が含まれるってしなきゃダメだよねコレ >>323
こういう頭の悪いレスをするのが五毛なんとかってやつなの？
それともただのチヨン？ >>896
これで何がいいたいのかまったくわからんのだが？
日本には文字が読めない人はほとんどいないし電気の通ってないところはほとんどないよ？ 香港を台湾に返還するなら
これまで中国が香港に費やしたインフラ費用他を請求される >>931
高層ビルっぽいものが立ってるだけでいいなら北朝鮮だってビルは立ってるよな そのうち満州国が継承者でその庇護者であった日本の債務にされる
チョーセンジンならそうする 米国「大清的属国に払わせよう」
韓国「そうだそうだ」 >>12
これも日本が2000年あると主張したからじゃあうちは倍の4000年て言い出したんだよな
実際は長江文明があるからもっともっと古いのに馬鹿としか言いようがない >>844
支那と呼ばれる地域には4千年以上の歴史がある
Chinaの語源である
ただ、中華人民共和国には、約80年の歴史しかないということ >>932
それはつまり、中華民国の正当後継と名乗る中華人民共和国の存在意義が揺らぐことになる
つまり、今、過去の清や中華民国の土地等を不法に占拠している事になる
貰う以上に払う事になる >>932
対して投資してないんじゃねーの？
香港、マカオは台湾帰属でいいな。 １兆ドル台湾が払えば中国全部台湾政府のものになるなら安い買い物じゃね？ >>937
そもそも、糸井重里が作った広告のキャッチコピーだと思うぞ。 このニュース台湾ではネタ扱いだよ。
嫌中な番組でも「アメリカはこんな話を持ち出すほど武器がなくなったのか？」って言われてる。 >>942
中国全体が台湾になるなら
色々条件つけて
アメリカは割引棒引きするかもしれないしな アメリカの大統領が代わるまで耐える
てのが現中国の基本路線だけど、対中強硬はトランプ政権より議会主導だから、この微妙な誤認識が中国には巨大なミスになりそうだなあ これは普通にありなのか？江戸幕府の借金を現政府が返すっての？ >>949
それな。
もはや中国の敵はトランプではなく、アメリカそのものなんだが、辛すぎる現実は直視出来ないか。 清王朝のを中華民国に言えってのは
国を引き継いだ政府の返済義務を認めており、
ひいては中華民国を追い出して建国した中華人民共和国の義務を認めているということだよな
あと、払うから台湾は中華人民共和国と認めろ、くらい言えばいいのに >>4
中国が清朝の後継者を否定するなら
ウイグルもチベットも内モンゴルも満州地方も支配する根拠がなくなる 図らずも俺らと中国の歴史認識が一致した。
中国の歴史70年 これなかなか凄い事云ったやねwどうすんだろきんぺーちゃん 払わないなら
かつての清だったときの領土主張が通らなくなり
香港は賃貸契約終了期限が無効でイギリスに戻る 中国が返済を拒否するなら清朝の属領だったウイグル、チベット、内モンゴルと
清朝の故郷である満州地域をこの米国人の債権者たちが受け継いで現地人と一緒に独立すればいい >>950
別国家なら払う必要はない
続いている国家なら払う必要がある
そんだけ
別国家なら相続した権利もろとも継承する権利もなくなるけど 日本も併合後に払ってやった李氏朝鮮の借金の証文を出せばいいのだなw >>898
そうです
中共が背乗り詐欺をして
不当に手に入れた
返還義務が生じる >>960
これを理由に英国巻き込んだ話になったら面白いのにな
英国人に眠る大英帝国への郷愁をくすぐって 「中国」としてアフリカASEANに投資した見返りは誰が受けるの？
中国のふりしてた中共
正当中国後継の台湾 中国共産党が滅亡したら
喪主は台湾が務めるってことか 日露戦争の戦費の債権者と話し合いに福田の親父さんの方がフランスのユダヤ人債権者のとこに行った話、まえにここに書いてあったな。
インフレ分と金利を大目に見てくれとお願いしたら、コワモテの男達がぞろぞろと出て来て囲まれたとかwww >>931
ヨーカドーでバイトしてたとき、免税処理してる間の場繋ぎ接客会話で中国人観光客が、日本はどんな素晴らしい国かと期待してきたらショボいビルしかなくてガッカリした！
と言いながら上海とかのビルの写真見せてくれた。
価値観の違いを思い知った。 >>967
それは中共
国じゃない組織が投資してただけの話だ >>947
台湾でネタ扱いにされるのは当たり前
台湾と自称しているがその正体は今も中華民国だからねえ
中共が「中華民国の責任」とか言って中華民国を別の国と認めたならば
今度は債務返済の矛先は中華民国に向かうのよ
実はこの件で本当に試されてるのは中共ではなく中華民国の方
対応を間違えるとアメリカに台湾を差し押さえられて台湾から追い出されるよ
そもそも中華民国は台湾を占領しているのであって領有しているのではないからな
はっきり言ってしまえば中華民国を生かすも殺すもアメリカ次第なのよ >>980
中国国民党を消滅させて国名を変えたらアラ不思議w 米国が台湾接収しても米国が自分の金で
そこを中共から守らにゃならなくなるだけであまり得はねえな
台湾の生死が米国次第なのは戦後ずっとそうだし >>980
じゃあ国連代表はいいんだなw
ってアメちゃんがいえばええんじゃね
あくまで相続するなら全部相続しろと 元本
かけることの
利率
足すことの
複利
かけることの
雪だるま
の
雪崩
の
二乗
？ >>983
中共は中華民国の主張を都合よくつまみ食いしてきただけだからな
尖閣領有権にしろ南シナ海の九段線にしろ言い出したのは中華民国
中共が国連代表も台湾も尖閣も南沙も全て断念する覚悟があるなら
債務から逃げることもできるがそれやると今度は中共自身が持たない
一方中華民国は正統中国と認められたければ債務を負う以外ない
しかし中華民国は「今の中華民国は既に中国大陸時代とは別の国」と逃げている
仮に別の国だとすると今度は正統中国を基にした主張が全て崩れてしまう
それこそカイロ宣言に基づく台湾返還及び領有という主張までも含めてな >>980
アメリカが台湾人を台湾から追い出すなんて有りえねーよw
中共による民族浄化侵略じゃねえんだからw
アメリカが台湾国の土地領有を認めるだけ。
まあ大陸人（中共）は追い出されるけどなw
もともと全ての国土が中華民国なのだから、
どちらかといえば中共が土地を勝手に占領しているだけという状態になる
あと支払い能力のないところからむしりとることも不可能
中共が台湾を別の国と認めたら
単純に「中共が弱体化した。弱腰。今なら倒せる。」という印象になるだけ
その上、香港始め中国の多くの地域の領有権も同時に失うことになる
ダメージは中共の方が比較にならないほど多い 特定アジア三国は最低限のルールも守れない駄目な国だよ >>985
その台湾は中華民国に乗っ取られただけ
台湾は別の国と言える 台湾の中に中共が侵入してるから
今更きれいにわけられない >>34
使える
シナチョンは既に日本に対してやりまくっているだろ
シナチョンは恣意的に歴史捏造・改竄も繰り返しているしな 台湾独立と言ってる奴らは馬鹿なの？
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