「国会ではいまだにFAX番号必須」IT化が進んでも使われ続けているFAX その理由とは？
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IT化が進んでも使われ続けているFAX 廃止されない理由とは？
日本は、先進国の中ではほぼ唯一、FAXがビジネス通信において中心的な役割を果たしている国ですが、徐々にFAXを廃止する動きも出てきているようです。
生活用品大手の花王は、これまでFAXで行っていた受注の業務を、全面的にWebに移行するプロジェクトを進めています。
これまで受注業務の6割がFAX経由となっており、1日当たりの受信枚数は1500枚近くになっていました。
FAXに記載された情報を社内のシステムに再入力するだけでも、かなりの人手がかかっていたそうですから、Web化する効果はかなり大きいと考えられます。
FAXでの取引をやめられなかったのは、取引先に中小企業が多く、こうした顧客はFAXでのやり取りが中心となっていたからです。
同社では簡単に利用できるWebの受発注インターフェースを採用することで、顧客のWebシフトを図りたい考えです。
先進諸外国ではもはやFAXを目にする機会はほとんど消滅しつつありますが、日本では、ビジネス上のやり取りの多くがFAXで行われています。
昨年、当時5歳の女児が虐待を受けて死亡するといういたましい事件がありました。
その際、児童相談所がFAXで情報をやり取りしているという実態が明らかとなり、この事実は、少々、驚きを持って受け止められました。
しかしながら、小学校などで家庭の連絡にFAXが必須だったり、取引先がFAXしか使えないのでFAXを残すというケースはザラにあります。
元東京都議で、7月の参院選で国政進出を果たした音喜多駿議員も、初登院後、国会ではいまだにFAX番号が必須となっている、と自身のブログに綴っています。
それどころか、最近では保育園の連絡帳のIT化に対して、手書きの方がよいとの声が上がるなど、まだまだ手書きへのニーズは高いというのが現実です。
もっとも、連絡はメールにして欲しいというリクエストをする人のITリテラシーが意外に低いという現実もあるようです。
FAXでの連絡をやめ、メールに切り換えたところ、迷惑メールの設定がうまくできず、メールを受け取っていないという苦情が殺到したという事例もありますから、単純にFAXをやめればよいというわけにもいかないようです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190821-00010003-wordleaf-soci レトロインフラ故ハッキングの心配がない。 情報機密性が高い。 電話でFAXを送ることを連絡する
FAXする
電話でFAXが着いたことを確認する 社用PCかタブレットが社員全員に行き渡ってるなら必要ないが
そうじゃ無い場合はFAXの方が効率が良い 当日にFAXを送って
翌朝までにPDFに取り込んでメール
月末にまとめて原本送付
こういう企業あるからな エクセルのコメント欄で社外秘を漏らした経験を持つ我が社はメールによるデータ送付が厳禁となりました メール送っても見ねーし
担当者休みとかクビとかあるし
やっぱりFAXでいいじゃん >>8
これな。
俺の職場は何十人もいる中でプリンター共用のファクスだから、絶対使わないようにしてる。若い人多いし、ゴミ扱いされて、すぐ無くなる。 日本がITで遅れとったのって不景気だけが理由じゃねえよなあって思う
根本的に向いてないんだと思う >>13
そういう悪手対策してる企業は潰れると思う 下町の下請けさんとか高齢化し尽くしてFAXあるだけでもありがたいくらいだぞｗ
跡継ぎがいる所はメールでも大丈夫だけど
多分FAXは後10年位駆逐されないと思われる isdnと一緒に終了でいいだろ
ediはwebに移行しろ ＦＡＸで注文書を送り
メールで図面のＤＷＧファイルを添付するのが一番確実 >>18
IT化は合理化の権化。
日本人は価値を産む"仕事"より
価値を産まない"作業"に価値を見出す。
何でも"道"っていう概念にしてしまう弊害だよ。
そりゃ生産性なんて上がる訳がない。真逆の価値観だもの。 >>11
そういう企業に限って生産性にうるさい
自分らは生産性上げるためにやってると思ってる 一度根強く普及したものってなかなか変えられないよな
実はそれこそが社会の停滞・時代遅れの原因なわけだけど 公共機関だと今こうだぞ
これからFAXのテスト送信をすると電話をする
↓
情報流出防止のために2人以上で番号を確認してFAXテスト用紙を送信
↓
テストが成功したかどうか電話して確認、本FAXを送ると連絡
↓
リダイヤルにより本FAXを送信
↓
FAXが送れたか確認の電話をする >>18
アメリカにぼこぼこに潰されたんだが
アメリカ議員達が日本製品ぶっ壊すパフォーマンスしたり、今の中国に対してより露骨な事やられた >>7
これ。
ただ画質を上げてほしいわ、細かいのが読み取れん… PDFにする手間とイコールでもう相手に送信完了だからなあ
何人もが丸つける弁当の注文とか、そういう所で真価を発揮 >>27
分かる
いかに合理的に時間内に仕事を終わらせるかを考えて頑張って仕事しても
早く終わると楽してると思われるという >>30
アホクサ
以前やらかしたバカのせいでダブルチェックとか余計なアホバカ作業が増えるんだよな 公的な仕事してるが聴覚障害や発声障害があってなおかつメールもできない人もいるということで設置継続 まあ、社会人やっとらん奴にはイメージ湧かんだろうけど
セキュリティの都合上ネットワークに接続できない環境がものっそい多いのよ
特にお役所関係
「良からぬお客さん」の需要も半端ないしな 日本は効率なんて気にしない
だって税金で生きてるから >>30
過去にやらかした公共機関はFAX禁止の所もある
再発防止策がFAX禁止って
その時点でアホかと思うが…
で、どうやって情報やり取りするかというと電話
電話で聞いて手で書く
まさに人間FAX
なんという時間の無駄… >>8のケースだと
電話でFAXを送ることを連絡する←ここで内線をFAX兼用機に接続するよう依頼する
FAXする
電話でFAXが着いたことを確認する←ここで音声電話に戻してもらう うちの観光系の取引先だと机の前におらず現場にでてる人間多いからFaxのが便利
メールは気づかなかったりすることあるし つーか電機メーカーは高性能のFAX開発に力入れた方がいいぞ
日本はFAXなくならん >>46
それは別の問題
欧米だってサインはするだろ >>9
EMMでMVMOしてるぞ
リテラシ低低の民か？ 実は機密保持に優れるという答えを期待したが違うわな >>20
でもメールでのファイル送信を禁止にしてるところ結構多い。誤送信防止のためとかいって共有クラウドのアカウントを作らされてそこに格納され、1週間ほどで削除される。
メールの方が後で翻ることができるから便利なんだけどな。クラウドに格納だと、メールで格納をお知らせするメールが来て格納先に接続してダウンロードしてってめんどくさいわ。 ファックスまじでやめて欲しいんだが
毎日毎日大した事書いてねーのにメモ用紙がどんどん増えてく >>13
FAXなんて危険なものをよく使えるな。(相手のメーラーに)記録も残らないし、下手したら間違った相手に送ってしまう可能性も高い。音でデータ筒抜けだよ >>4
パソコンの使い方が分からなくてもサイバーセキュリティー担当のトップに就ける政府を安倍が作ってしまったからな >>44
メール気づかない時点で仕事に向いてない。 >>7
スノーデンもＦＡＸは盗聴できないから困ると言ってた。
そのくらい、FAXは信頼性の高い通信機。
ＣＩＡやMI6もお手上げの情報通信機器、それがＦＡＸ。 振込依頼の承認をFAXでやってるけどほんとダルい
セキュリティうんぬんでIB使わないって言うなら、お前ら全員ネット使うなって思う >>60
メールは確認しなくてもサーバーに記録が残る。 外部頼むとメール使えないジジイがいまだにおるからな >>54
>>63
電話もログ残るぞ
お前が使い方知らんだけや >>64
faxは電話の音声を画像に変換しているだけ。音声さえ盗聴できれば画像が入手できる。通常、私達が使う(もう使わないか)FAXは暗号化されていないが、特殊用途の暗号化されたFAXもスノーデンは盗聴していた。 ＞ＦＡＸは盗聴
相変わらずズレたこと言ってんなあ
ゆとりのメディアリテラシーは中韓レベルか
ＦＡＸで送る情報そのものは秘匿する必要のない一般情報なんだよ
保護するのはその先の閉鎖システムだ >>66
FAXは機種によるが相手の紙が切れていたり、データがいっぱいだったりすると受信しても何も残らないことがある。
送ったということだけが分かっても到着したかということは確認できない。 ワープロだって使われてんじゃん。
タイプライターはごくごく一部だけど。 >>69
お前は見たこと無いんだろうけど、電話には交換機ってのがあってな 取引先に根強く居座るパソコン音痴のためだけにインターネットFAX契約してるわ。こっちからすればメールみたいなもんになるから大分マシになったけど、正直文字は潰れるし、画像は黒塗りになるし早く廃れろ文化No.1だわ。因みに次席は年賀状。 代表番号にFAX届いてるから取りに来てって内線がある >>67
はえーすげえな
考えてみたらどうして画像や文書が送れるのか知らないで使ってるもんな
ネットもなんで色々できるか分からんし電話の音がなんで聞こえるかも分からん >>71
お前頭悪いな。faxはサーバーに送った内容が残るわけではない。夏休みの厨房か？
受信していても紙がなかったりデータがいっぱいだったりしたら何も残らないの。通信記録があっても何も意味はない。通信の内容が必要なのだから。 >>76
メールはサーバーに記録が残るわけだから責任の所在がはっきりするだろ。
faxは通信記録が残っていたとしても通信内容はローカルにしか残らない。 >>8
まぁ急ぎの案件で絶対にミスが許されない場合はよくあるよ ＦＡＸは有事にネットが死んでも電話回線が生きていれば大量の情報を一度に伝達できるシステム
まだ残っててもいいのでは・・ >>77
さすが、この手の人は頑なに非を認めないねえ
君はもうちょっと電話回線の勉強をしよう >>78
だからそういう話じゃなくてすぐ確認できるかって話
メールでもFAXでも変わらんだろ >>78
君はまず、話の土台から認識がズレてるんだと思うよ
そもそもメールが送れる環境ならFAXにする必要は無い
メールじゃダメだからFAXなんだ >>81
間違いを認めたほうがいいよ。
FAXはサーバーに記録が残りますか？イエスかノーで答えて。
>>82
責任の問題だろ。 >>84
そもそもFAXにサーバーはないよ
何言ってんの？ 結局ゆとりの知識レベルなんてこんなもんよ
中国と大差ない >>83
メールが送れる環境は国民のほぼ全てが持っているわけだし、中小だろうと仕事でメールを使わないところなんてほぼないわけだからその理屈はおかしい。
ただの監修だよ。 >>85
そう。faxにはサーバーがないから記録が残らない。自分で認めてんじゃん。どんまい。次頑張れw 電話番号の履歴とFAXの内容(画像)の話がごっちゃになってないか？ 仕事で相手が使ってるから仕方なく使うけど、不安定で信頼性低いし面倒くさい。
いい加減消えて欲しい。 >>87
例えば、北朝鮮のミサイル発射システムがあって
IPで直に入れる（メールを送れる）環境があるなら
そこから入って中を見たいって輩が必ず居るわけよ
で
みんなDMZだのFWだのに人命を預けるほど馬鹿ではないんだ
こういう「重要な」NWは物理的に遮断するのが常識
お前が知らないのは、そういう「重要な」所にアクセスする機会が無いからだよ
社会人になろう、な。 >>89
メールより早いんだよな
コピーと同じだから FAX使ってる取引先はそれなりにあるけど文字がつぶれて読みにくいから困る Faxがセキュリティ上安全と思ってるバカも多いよね
簡単に盗聴できるのに 安価で早い内容証明郵便みたいなものだから仕事で使われてるんだ
送信が成功すれば責任は相手に行くっていうビジネスの慣習であって家庭用のＦＡＸはいらない >>97
な
その程度の認識だから話が噛み合わないんだ
機密性を「求めない」環境の方が今や希少だというのに FAXの機密性が高いと思っているキチガイもいるもんだな。暗号化すらされてないのに。 こんだけネットが普及してるのにFAXとか時代遅れ過ぎるだろw >>95
さっきも言ったが
漏れて困る情報なんぞ電話回線に流さなんよ
保護するのはその先の閉鎖環境 NTTひかり電話にはFAXのサーバ受信オプションてのがあってな
月額有料で追加取得したFAX番号にかかってきたのを、家で受信するかNTTの鯖で受けるか、オンラインで設定切り変えられるんよ
受信の通知はメール、受信内容の確認はサイトでな
ちなみにウチは年に2、3回間違いFAX、間違い電話が入るぐらいで、
ここ2年ぐらいほぼ何の役にも立ってないけどな w もっぺん貼っておこうか
68ニート彗星(宮城県) [ZA]2019/08/21(水) 19:31:55.50ID:ZoNHqJra0
＞ＦＡＸは盗聴
相変わらずズレたこと言ってんなあ
ゆとりのメディアリテラシーは中韓レベルか
ＦＡＸで送る情報そのものは秘匿する必要のない一般情報なんだよ
保護するのはその先の閉鎖システムだ 地図や図面に直感的に書き込みして送るのにはファックスのほうが向いてるっしょ
そりゃペイントとか使えばいいじゃんつえばそれまでだが、じいさんやオレみたいな不器用な男には手書きのほうがよい これも
40ニート彗星(宮城県) [ZA]2019/08/21(水) 19:05:13.88ID:ZoNHqJra0
まあ、社会人やっとらん奴にはイメージ湧かんだろうけど
セキュリティの都合上ネットワークに接続できない環境がものっそい多いのよ
特にお役所関係
「良からぬお客さん」の需要も半端ないしな 来てるのすぐ分かるからな
年よりは便利。国会は知らんが ＭＳ日本支社の各拠店にもアメリカ本社から拠点長宛にＦＡＸで日本時間AM6時前後に届いている真実。 小学校でファックスって今も昔も聞いたことないぞ
うちの小学生の息子の連絡は全てメールで来る
ガセじゃないの？ 生産性を考えたらFAXは一刻も早く不要にすべきだよね 相続で揉めて、弁護士と相続相談センターを銀行に紹介されて依頼した。
多くの書類と戸籍謄本の、所謂簡易版じゃない奴をやり取りしたけれど全部FAXだったよ。
実物のやり取りは510円のレターパックプラス。
レターパックプラスは、日本全国にほとんど翌日には着き、ポストで無く手渡しみたいで大助かり。
電子メールの出番は無しで終わってしまった。 >>102
流出して困る情報が相手から普通に送られてくるけど？
FaxてIP電話の回線だと不安定だから、
環境によっては信頼性が低すぎて使い物にならない。
Faxに依存している年寄りが死滅したらFaxも絶滅するっしょ。 直筆署名と押印の契約書が悪い。
郵送で届く前に確認するためのFAXとか。
クライアントが面倒臭がらずpdfスキャンしてメールしてくれれば済むんだが
それをこちらからお願いは出来ない。 中小同士だとメールすら使えなくてFAXしか受けてくれなかったりする。
資料のやりとりすらFAXのみでマジ不便。 >>114
ご家庭にはFAXどころか固定電話がないところもあるから使ってないだろうね どっちも使うけどfaxの方が頻度高いかな
業種によるんでない？ 実際にある手順
①電話かける。
②交換手に担当者名を告げ、内線を回してもらう。
③担当者に名乗り、本人確認。FAXを送りたい旨伝達
④担当者からFAX用の内線番号を指定
⑤一度電話を切断。再びかけ直す
⑥交換手にFAXを送る旨を伝達。指定された内線番号に回してもらう。
⑦FAXを送信。自動的に切断。
⑧電話をかけ直す。
⑨交換手にFAXを送り終えた旨と相手の担当者名を告げる。
⑨'（場合によっては、後で折り返し電話をかけてもらう事になる）
⑩電話で担当者と連絡。FAXの受信を確認 うちの会社は誤Fax防止の為に必ず二人一組て送る
IT関連一部上場企業なのに悲しい たまに留守電にFAXのピーヒョロヒョロが入っていてすごく迷惑。
相手の電話はわかるがこちらから抗議の電話もできないし 経路はFAXでも末端はeFAXにしてメールで受信とかでしょ してないの？ >>117
＞流出して困る情報が相手から普通に
それは知らんよ
相手の担当者が同レベルのゆとりなんだろ WindowsのFAX機能使えばいんじゃね
使ったことないからよく知らんけど >>125の手順の肝は
③の「本人確認」と
④の「一時的にFAX回線を用意してもらう」
⑨の「用が済んだらFAX回線を閉鎖」
⑩の「受信状況を確認」
だな
もっとも、ここまでするのは直通回線そのものを秘匿するレベルの重要区画だけだが。
イメージだが、自衛隊さんとかもこんな感じなんじゃないかね auひかりが高くて固定電話廃止しようと思ったが電話よりFAXの頻度が多いためJCOMの回線契約し直したｗ だって郵便局の事務所とか、各地の役所の出先機関とか、あちこちの学校が相手の商売だと、まだまだこっちがFAX持ってないと仕事にならないじゃん 送り状作る手間も含めて
これはもうほんとなくなって欲しい
文字はガタガタでフォントは汚くなるし お役所系だと、「本人確認」がネックになってIP化できないケースが多いイメージ
選挙の投票がネット化できないのもこれが原因の一つなんだそうな 職場の係長が事務の人にFAXしますねって言われてファックする？って聞き返したら中指立てられてたの思い出した >>1
>日本は、先進国の中で
日本がまだ先進国だと思ってる時代遅れがいるなんて… >>140
むしろ、こういうレガシーの時代に手順が確立されてる事の方が
先進国の光景だと思うのだが
中国みたいに人民服と自転車からITにジャンプするとアナログ回線の技術をまるっとロストする FAXって裏と表向きが分からなくて失敗したことがある >>128
EfaxとかのネットFaxてIP回線でFaxと相性悪くて、相手側のシステムによっては送れなかったりする。
信頼性は超低い。 偽装の可能性はあるが、
送信元の電話番号が表示されるので、
信用しやすい。 ファックスで送られると
小さい文字がつぶれて見えないときがあるんだよな ＞IP電話とFAXの相性
IP電話は肉声の周波数特性に合わせてエンコードしてるからねえ
ボーレート落とせば送れるかも知れんが、そういう手間が必要な時点でFAX利点は半減するな >>127
お前も仕返しにピーヒョロヒョロって言ってやれ 送ったはずの紙が後ろから出てくる
送れてないと思って、もう一度送る
なんて昔話があったな >>138
なんの為にマイナンバーを作ったのかと
何時になったら本格的に使うんですかね >>95
とりあえず、ウィルスは送られてこないからなぁ。
IP-FAXだと可能だけど。 グリーンホーネット（李小龍ではなく新しい映画版）にはファックスが出てきてたな 日本人が今だにFAX使っていることはエスニックジョークになっている
ネタじゃなくて本当に現役なんだな >>149
マイナンバーカード持ってるのが本人とは限らんだろ
特に選挙はそういう悪さしたがるだろうし
親の死体隠して年金受給する馬鹿が居るくらいだし
当面は無理じゃね メールやLine。携帯・Webとか盗み見放題じゃんｗ 社員一人一人にパソコン支給されてないとFaxの方が速いんだよな よくわからんけど
お役所関係はほら
「ネットって何ですか」「IPアドレス設定したことありません」ってレベルのお客でも対応できるようにせんといかんし
どうしてもレガシーに寄らざるをえんのでないかね 海外サッカーだと移籍のやりとりとかFAXでしょ
長友がFAXトラブってギリギリ期限間に合ってインテル加入とか FAXを使いまくってるIT化が進んでいない取引先は、
Webページを紙に印刷したものをスキャンしてJPEGまたはPDFにしたものを
メールの添付ファイルにして送って来たりするからね。
IT化が進んでるところは、こういう場合WebページのURLをSkype等の
インスタントメッセージで送ってくるから無駄な手間がかからなくていい テレビのニュース番組ももうFAXでの情報受けてないとこも多いな
年寄りとかもう情報外にされとるんかな 話脇道にそれるけど
内線IP電話でFAX使えないって人
CODECの設定見直したらいけるかもよ
G.723とかG.729(CELP)は話声に合わせて波形歪めちゃうけどG.711(μ則)やG.726（ADPCM）ならいける気がする >>149
そういや「マイナンバー」って名称がNTTの追加番号オプションの名前と同一なんだが
問題にならなかったのが不思議だ 税理士に通帳コピーをスキャンファイルで渡したら「薄くて見えない」って言われてそれからスキャン画像プリントしてFAXしてるわ ＞Webページを紙に印刷したものをスキャンしてJPEGまたはPDF
これもお堅いところの文書管理でよく見るなあ
紙ベースPDFだと内容の改竄が難しいから、完全性の観点で有利なのよ 裁判所もFAX最強だな
そうでないときは銭のかかる送達
テレビ電話なるものもあるらしいがお目にかかれなかった ネット知らない人でも使えるようにFAXで←可用性のメリット
紙で印刷して判子おしてからスキャン←完全性のメリット
システムは外部NWと切り離し、窓口はFAXで←機密性のメリット
この辺が全部何かで代用できるようになるまでは、FAXは残るんじゃないかね 問屋がFAXで注文だから
出先だとアプリでFAX送ってるわ
めんどくさい >>157
入場家持ってるからといって本人とは限らない。本人確認もしない。夏休みの厨房にはわからないだろうが。 ＞＞175
現状なりすまし投票が可能かどうかの話と
これから作るシステムでなりすまし投票を推奨するか
は別問題だろうに
韓国が実効支配を主張しても竹島は日本の領土ですよ 証拠能力が高いからだ、チェキに証拠能力高いのと同じだ FAXで注文してくださいって書いてあって親が注文したいっていうから
コンビニでFAXできるよって言ったんだがコンビニ行くのが面倒だとかで親がFAX買ってきた
年に数回くらいしか使わないんだけどね >>180
うちの会社は来たFAXはPDFで保存されるから
全部パソコンで見るから紙に印刷するってことはないな http://imimatome.com/zatugaku/mono/895/
〉ファックスは、まず紙に書いてある文字や絵をすべて点々の集まりに置き換えます。
〉光を当てて、反射するところは｢白｣、しないところは｢黒｣とします。
〉これを｢00000110000｣と０と１の二進数に置換え、電気信号として電話回線で送るものです。
知らなかった…意外と複雑なんだな >>164
ネットFaxだからどうにもならん。
相手(IP回線つかった自動送信システム)のコーデックの設定に問題があるのか、ネットFaxのコーデックの設定に問題があるのか原因がわからんし、わかったとしてもどうにもならんのよ。 ネットは全てアメリカにハッキングされてるんだろ？ファックスの 方が安全だろ 逆にFAXが滅んだ国ってどうやって情報やりとりしてるんだろ？ スキャンしてPDFにしてメール添付とか、共有ストレージのアクセス権限の管理とか面倒くさいじゃん。
手書きのデザイン指示とか署名捺印が必要な書類とかはFAXがぶっちぎり便利だよ。 仕事で40枚くらいFAX送ったんだが
番号間違えてどこかの一般家庭に送ったみたいで
おそらく感熱ロール紙だろうが、紙がなくなったぞとクレームの電話が来た
謝罪してまた40枚FAXしたんだが、そもそもメモした番号が間違ってたみたいで
同じ人からまた紙がなくなったぞとクレームの電話が来た ちょい前に受けた資格試験の講習申し込みがfaxのみだったのは流石にどーにかしろ思った 逆になぜそんなにFAXを嫌がるかわかんないけどね
そりゃメールが便利なのはわかるけど
FAXが便利って時もあるからね >>150
絶版になった一品物の部品を造ってもらうときには、FAXが超便利なんだよね。
其処らのチラシの裏に手書きで漫画の様に絵をかいて、寸法を記入して送信して難易度を相談。
更に手書きと消しゴムで修正しながらFAXを何度か遣り取りして材質とか熱処理も決定。
速攻で依頼しておしまい。
漫画の様な簡易図面でも、鉛筆で記入した寸法さえ正確なら先ず問題ない。 >>176
厨房乙。本人であることの証明は生体認証くらいしかあり得ないわけで、現状より劣るものでなければいい話。 メールの添付ファイル全部ブロックしてくる客がいるから泣く泣くFAX使ってる >>191
解像度低くて小さい字が読めない！
そもそも手書きの字が下手な奴が多くて読めない！ メールで思い出した
Winmail.dat とかあるやん
あれ考えたらFAXでいいやって爺様方の気持ちもわからんでもないわ >>197
手書きで送って来る人は頭からメールで送らないじゃん
メールで送る人はFAXでもワープロソフトで打ってくるじゃん >>197
今は手書きの文字を書く機会が殆ど無いから、超絶絶対に読めない手書きが多いよね。
無理して漢字を書こうとせずに、ひらがなやカタカナで記入してくれると実に有難いｗ 役所の人間がPDFって何ですかといまだに言うレベル ある会社にメールで問い合わせしたら、
そのメールを印刷した紙にコメント記入したfaxが送られてきた >>14
そういう基本動作ができない会社は潰れたほうがいいんだよ。
ずっとFAX使っとけ。 ISDNが廃れてG4-FAXからG3-FAXに退化したからなw
電話も糞音質なアナログ電話に逆戻りしたし FAXするなら読める文字を書いてくれ
下手くそが自己流に崩すから解読するだけで時間がかかる >>183
コピー機と一緒じゃん？
スキャナとプリンタの間に電話回線が挟まるだけで 役所にメール送ってもセキュリティの関係上届かないので
レーザープリンタで印刷してからＦＡＸで送るわ。 日本人にアルファベットのアドレスは無理だし
老害が足を引っ張ってる >>8
悲しいかな
担当の人に変わって貰ってそれを伝える… baudって単位分からない人が多い中まだこんなことやっているとは 電話回線埋まってたら着信しない
つまり面倒なときは受話器あげとけばいい FAXはセキュリティの観点では万全だろ
どっかの黄色い金型屋が未だに基本FAXだって聞いた アメリカ海軍の潜水艦では情報漏洩を防ぐために、faxを使ってるとか聞いたことがある。 爺さん婆さんがノーガードでメール使ってたら怖いぞ
FAXは必要 今時のFaXはインターフォンにも接続できるんだから
とりあえずFAXにしとけば良いじゃん
プリンターとして使えるヤツならなおよし 送ったFAX届いてなかったって聞いて電話線触ってたおっさん上司が思い出深い 画質はゴミだし
迷惑FAX業者はいなくならないし
アフォNTTはいい加減期限を切ってサービス停止しろよ
たいした根拠もなく昔のものにしがみつくヤツは強制しないと理解できねーんだよ
いまどき年寄りでもケータイぐらい持ってるし
メールもできないようなマイノリティだけ郵送対応してれば足りるわ webじゃ、パソコン開かないと分からないジャン。
電話で使えるEメール使いたかったのに。 A3の地図や図面をA4やB4で送ってくる奴が大杉
潰れて読めねえんだよ 「お得意さんから、同じ文面が送られてくるがどうなっとると苦情が来たぞ。」
「何度送っても戻ってきてしまうんですぅ」
平成元年の話だな。 フラアンジェリコ >>1
保育園や学校の連絡帳ぐらいなら手書きでもいいだろうけど、児童相談所みたいな行政の事務連絡でFAXは流石に時代遅れだと思うわ メールだと情報開示請求の対象になったりするから面倒なんだろう >>26
DWGはバージョンによっては開けないとかもあるのでPDFも一緒に添付してます 文字情報だけならメールでいいけど
ビジネスだとそうはいかないからな。
画像や直筆や現物書類とか送る必要あることが多い。
スキャンしてメール添付とか面倒すぎる。 じゃあFAXがなくなったらFAX受注でデータ入力してる人とかはどうなるの？仕事なくなるじゃん 画像でこれを1000枚お願いします、てな場合、
メールだとスキャナで読み取るかカメラで撮って
画像を添付すると、手間が倍以上。
ファックスだとコピーしたものを送るだけ。
だけどワードだとかイラレで作ったものを送る場合は
メールが便利。使い分けてるだけでまだファックスだけ
使ってるってのは嘘だね。両方使ってる。 もう30年近く前のことだが50ページ以上ある報告書をファクシミリで送ろうとした奴がいた
電話で郵送しろっていってやめさせたがもし送られていたら感熱紙何ロールいっただろう、っていうか送るのにどんだけ時間かかるか >>235
こういう時代錯誤的なのがいるから無くならないんだね 状況により適してる方があるってだけだろ
結局毎日の業務で印刷して使うものならファックスで送ってくれって言う
誰かがメール確認して印刷してって非効率すぎる
勝手に印刷されるファックスの方がこの場合は良い 防火管理者つー資格の講習申し込みでFAX使った
一応自宅にもFAX残してあるから問題なかったが 受け取り側からすれば、わざわざファイルを開いて印刷する手間が省けるから
印刷されて、トレーに乗ってるだけだから、コピーが楽 >>227
逆に個人情報保護で学校側が名簿をメールで送れなかったりする。 >>231
>>235
スキャンがめんどくさいってどんなビジネス環境だよｗ
ADFなら数百枚の書類の両面スキャンがあっという間に終わる
かんたんな書類ならケータイで撮影して送るだけでも十分
相手がプリンタを持ってなければコンビニプリンタも使える
使えるようになればメールがFAXに劣る要素なんて100：1程度しかないわ
>>242
今どき紙が残るのが便利とか時代に逆行しすぎだろ 行政に多いよなぁ
セキュリティのためっていうけど一番ガバガバじゃん… みんなFAXなんてめんどくさくて嫌なんよ
でも業務システムというか業界にガッツリ食い込んでてどうにもならないんよ >>253
FAXは「人間らしさがある」と抜かす人多いんだよね 堀江みたいにLineでいいじゃんっていうのもどうかと思うけどね FAX文化は独特なんだろうけ他国が使ってないから使わないって判断もつまらんな
FAXのメリットデメリット考えてメリット多いなら使い続ければいいんじゃないかね >>257
紙のこといってる？
京アニの火災で残ったのは堅牢なサーバ室にあったデジタルデータだけだったよ
IMAPメールなら提供業者のサーバ上にデータが残るからなおのこと紛失のリスクは低い
>>258
メリットが圧倒的に少ないし
つきあわされる側が迷惑だから廃止しろって言ってるんだけど 資材購買で業者とやり取りとかさ
会社の中でも泥臭い部署に行くほど
FAX大活躍だけど
どこかでデータ化する手間があるんで
効率は悪いよ
まああと20年ぐらいは無くせないんじゃないの？ >>8
急ぎの用事の場合、FAXやメールの前後に電話確認ってのはよくやるわ >>259
それはデータだから残ったのではなくサーバ室が堅牢だったから残ったんだろ
保存性で言えば紙の方が断然上だよ
複合機でプリントアウトしたくらいじゃ光学メディアと大差ないけどな いまだに役所とか金融とかFAX当然として話してくる。
なぜなら彼らは紙で運用してるから手元にデータファイルがないんだよ。
だからメールに添付するにも、スキャンした画像が添付になる。
だから会議も紙。
働き方改革のテーマにも挙がらない（気づいてない） >>262
IMAPのメールデータは提供業者のサーバ上に残るってすぐ下に書いてあるのが見えない？
だいたい市役所でも戸籍データのデジタル化・PDF化が順次実施されて
裁判所でも事件簿のデジタル化が検討されてるご時世に
紙の保存性の優位なんて語っても説得力ないよ メールだと無視されやすいから
あえてFAXにすることがあるよ >>8
faxってちゃんと届いてるかとかちゃんと印字されてるかとか不安要素多くてほんときらいだわ >>235
スキャンなんか複合機でガシャコンガシャコンやれば1000枚なんか10分くらいで終わるけど？ アナログは、グチャグチャでもなんとか届くという強み。 >>268
逆にデジタルで届かないってどういう状況？
メールはすべての送受信履歴をISPに請求できるから責任の所在は明らかになるが
FAXはNTTと特別な契約をしてないといつどこに送ったかすら確認できないらしくて
誤送信案件のときに揉めてたけどな（FAX端末上には誤送信履歴はない） なんでも長短あるんだから
時と場合で選択出来る事が
最善で揺るがないよ
異論は認めない >>270
何度も言ってるけどデメリットが圧倒的に大きいからやめろって言ってんの
非合理的な因習を廃止できないのは最善でもなんでもない
異論は認めない
>>272
なんの関連性もないね >>264
保存期間が永年ではないもの（せいぜい百年程度）ならデータ保存で構わない
永年保存を義務付けられているのなら現在の技術的には紙しか選択肢がない >>274
FAXで扱う程度のデータの話してるってわかってる？ アメリカでも欧州でも金融機関とか大企業では普通にファクス使うのに
誰が言い始めたのか使わないことになってるね >>275
話題はそっから情報の保存性能云々に発展してたんじゃないの？
少なくともお前はそういう論調だよね？ FAXに親でも殺されたのか？ってぐらい必死な子がいて笑うｗ >>278
デジタルの優位性として最初に例示しただけで
勝手に発展させてるのはそちらだよ
>>279
必死にならないと状況は変わらないからね とにかくうっとうしいのは
ゴミ画質と迷惑FAX業者
それさえクリアすれば万歩譲って我慢するんだけどねぇ 人間って最初に覚えたものが正しいと思う生き物なんだよね。
今ならネットあるからFAX？バカじゃね？って思うけど、書類や図面を送るならFAX！って世代は多いのよ。
うちも未だにFAX使う客がいるから仕方なく回線入れてるよ。
メールやクラウドの使い方教えようとしても「いや、今までFAXで問題が起きたことは無いから変えるつもりない」って言われるw >>283
年取ると新しいものを受け入れにくくなるからな >>88
たしか通話遮断で送信側にも受信側にもログ残ったはず。
それと、FAXどうし受け答えしながら通信してるはず。
だって、送信側が相手側がA3対応してないと分かると、送り側がA４にリサイズして送るから。
お陰でPCで見ても図面の文字が読めないから、A3複合機買ったよ。 デメリットは解像度が低いのと
カラーFAXの仕様が曖昧なことくらいだろ うちの会社はオンライン発注のシステムが３つあって
３つとも処理が異なる。
システムの維持費だけでも相当だと思うが、
なぜこんな事をやってるのかわからん。 なにか勘違いが多いね、オレは印刷に関わってるから
両方使ってるんだよ。君らの言ってるのって家庭用の
チープなファックスで、メールもファックスも両方
仕事で使ってないんだろ。そもそもそういう仕事やってない。
だからファックスがいらないだけ。 例えばネットで営業している印刷屋に発注する場合、
ネット上からPDFの発注用紙をダウンロードして、書き込んで
ファックスし、データはメールかギガファイル便で送る。
相手側での処理はメールだけだと現場へ渡すのにプリントアウトが
必要になるからファックスの方が手間が省けるわけだ。 >>286
ブラックリスト設定ができないこと
Office等データファイルのやり取りができないこと
通信料がかかること
送信時間がかかること
履歴の開示請求ができないこと
ネットFAXサービス等で解決できる問題を除外してもすぐにこのくらいはデメリットが挙げられるな
完全アナログのFAXなんてまったく論外
>>288
仕事でメールもFAXも使ってるけど？
FAXを使いたがるアフォが迷惑すぎるから不満を書いてるんだよ まぁ1番のバカは
「未だにFAXを」っていうネタに騙されるやつなんですけどね >>290
＞相手側での処理はメールだけだと現場へ渡すのにプリントアウトが
＞必要になるからファックスの方が手間が省けるわけだ。
メリットってたったそれだけかよｗ マトモな企業ならFAXもメールも両方使ってるって話しだろ。
メールだけじゃ仕事にならない。零細企業は知らないがな。 >>295
花王はFAXを廃止する方針だけど君のいうマトモな企業じゃないってこと？ 完全に詭弁だな。
ＩTリテラシー無いヤツはfax使っても同じだろ。 >>297
まぁ化粧品を売ってる企業なんて多かれ少なかれ胡散臭いけど少なくとも零細ではないな BtoBはやってるが、現場が泣いてる。
面倒だし手書きの方が早いと。 言っとくが花王がやろうとしてるのはメールwじゃないぞ。 PCの画面見ながら発注書に手書きをしてFAXする。先方はFAXの紙見てPCに受注入力する。
なんだかなぁとは思う。 FAXをPDF受信してOCRで読み込む
っていうの試したけど誤読多くて使えんかったな
今のOCRは性能良くなったのかね >>304
日本語OCRは期待しない方がいいと思う
英文でさえ微妙なのに >>8
うちの会社、送り先がアドレス帳に無いと、申請→テスト送信→電話で相手に到着確認して初めて送れる。
あと二人で送らないとダメ >>300
デジタル化で不便になるのはさすがに運用がおかしいとしか思えないな
>>301
FAXを撲滅するためにデジタルの優位性を広めてくれるんだからすばらしいことだよ
デジタルの受発注なんて小売大手では珍しくもないシステムだけどね >>305
そうだよね。AIで読めるようになるまで待つか。
その前にFAX文化無くしたいけどなw >>248
コストとの兼ね合いなんだなw
あなた、自分の中で答を決めて、それ以外認めない人？
仕事が出来ないタイプだよ？ >>307
デジタル化に夢見過ぎw
運用が悪いんじゃなくて、システムがしょぽいだけだぞw >>309
具体性がないなぁｗ
あえてFAXを使うことによるコスト改善効果って何かな？
レッテル貼りはいいから
もうちょっと再反論しやすいような反論を頼むよ
>>310
たしかにシステムがしょぼいならしょうがないね >>95
FAXを盗聴するためには物理的に仕掛けないといけない。
コストがかかるからセキュリティーが高くなる。 印鑑承認と同じだと考えれば
１００年後も紙に印刷してそうね プリンターメーカーが悪いんだよ
紙文化をなくされたくないから >>313
今は電子署名ってものもありますよ
1000円くらいのスキャナとマイナンバーカードされあれば使えるからとってもお手軽 >>311
デジタル化によるコスト増とそれをペイするための期間。
つーて、デジタル化はタダ前提に話してる訳じゃ無いですよねる ファクスがあ～！
という人はデジタル化のコストをガン無視していて、ちよっとな…。 FAXもメールも使うが、ややこしい内容を携帯にかけてくるやつは芯で欲しい。
聞けばそれほど急ぎじゃないようだからメールかFAXで送ってくれというと、露骨にめんどくさオーラを出しやがる。
結局あんたが楽したいだけかよ >>314
FAXが無くなると困る人達がいるってことだよね
でも時代の流れには逆らえないだろうな >>317
FAXでやれることなんてすべてメールで代替できるよ
それをよりスマートでデジタルアレルギーのある人も移行しやすいシステムで代替しようとすれば費用がかかるってだけ
ていうか、莫大な費用をかけた立派なシステムがあればFAXを使わないかと言ったら
結局くだらない理由をつけてFAXを使いたがるのが現状だからね
問題はコストじゃなくてFAXを信奉する文化の方だよ >>320
どんなご大層を述べようと出せる金には限界がある。
金のなる木が会社にはある！
と思っているポンコツは知らんけどなw
それを踏まえた上で判断した結果、faxで十分じゃね？
という選択肢を選んだとしたら、デジタル化がまだまだなんだよw 先方の担当者にメール送って一仕事終わったと思ってたら休んでて、放置プレー食らう事が稀によくある。
FAXなら誰かが代わりにやってくれるか、不在だよと電話が掛かってくる >>321
こちらに言わせればただの不勉強と食わず嫌いでしかないけどね
まぁ、しょぼいシステムのせいで業務の負担が増えてるようなひとは
そんな会社に席をおいてる自分を恨めとしか言いようがない >>306
過去にどんなやらかしがあって
そんな馬鹿システムが発生したんだよ >>250
取引先から同じFAXが何度も送られてくるって電話が来たから
見たら新人が何度やっても紙が送れませんって何度もやってた
物質転送装置だと思ってたのか タイムカードを部品の発注先に送った苦い思い出がある システムのイニシャルコストとランニングコストを試算してトータルでどっちが得か？なんて言うまでもないんだけどね。
ペーパーレスは何十年も前から言われてるけど、ぜんぜん普及しないのはITリテラシーの問題が大きい。
紙に印刷しないと気が済まないおじさんが稟議通さないんだよね。
こればかりは世代交代するまで待つしかないだろうな。 >>324
？
ゴミカスシステムで詐欺まがいの事しかできない言い訳じゃんw
甘えるなよw >>328
いや、デジタル化では、コストが増大するからだがw
詐欺レベルの事しかいえんのか？w >>330
これが詐欺に聞こえるんだ。
よほど出来の悪いシステム買わされちゃったのね。
ご愁傷様ですw >>332
えw
じゃあw
君は何を提示できんの？
というだけw
保守は幾らで何年？w
そこから、始めようか？w
詐欺の君に聞いてみるわw デジタル化とやらで何年経ってんだろうねw
その上で、進んでないなら、あいてーとやらは、ガチで詐欺しかない。
なら、採用する価値はない。
採用されたいなら、提示しなきゃね？w
出来ないと思うがねw いちいちパソコンなんか通すより直に紙が出てくる方が便利だし信頼できるわ このようにITリテラシーの問題が現状ではあるんだよね。 >>336
リテラシーじゃねーだろ？
お前らの出してるのが現場では、ゴミカスというだけ！
なんで、そこを言い訳すんの？
言い訳する段階で君は単なる詐欺師だわw デスクワーカーはfaxいらんやろ
ブルーワーカーはfax便利やで
いちいちパソコンカチャカチャやってメールみるなんてやっとれんわ
紙よこせ紙 ここで詐欺師が喚かなくてもデジタル化は進むが、詐欺師はガチでいらねーw
業務の足を引っ張るだけだw 米ドラマとか好きでよく観るが
普通にFAX使ってるけど どうやら住んでる世界が違うようだね。
FAXが便利だと思って使ってる人には何も言わないよ。
FAXでいいんじゃないの。
俺は使わないけどねw >>344
つまり、君は働いていない無職となるが？ いや、働いていても、使えない無能というのが、正しいかなw 実務やってる奴は安易に物事を否定しないよw
これから先の時代で、バカを飼う余裕はない。
バカに肩入れする段階で倒産するだけさw
というのも解ってないバカは、おらんよねw faxの一番いいところは5m離れてても通りすがりに新着が来てるとわかることだな
いちいちパソコンの前に行って受信操作してとかね
忙しいとやらんわ ネットは大手町と日本橋と豊洲がつぶれるとパンクして動かなくなるからＦＡＸいるでしょ
テロか浅間山噴火で議員活動休止する訳にもいかないし 業務用の複合機は斜陽産業だからな
必死になるのも分かるw 俺が会社に入った頃はテレックスがあったものだけど
テレックスって今でもあるの？ ＩＴ化なんて進んでないだろ？
国会なんてテレビ電話でやれよ >>7
送信先を間違えて情報が漏れるってニュースは過去に何度もあったけどなw >>351
あーそれか
FAXいらねってやるとアンチがすげー湧くな ワードで文書作ってFAXモデム経由で送信
相手はPDF形式で受信
ペーパレス メールできないおばあちゃんも写メはできるってことで、
メッセージ書いた紙を写メで送ってもらうっていうのあったな。
いまはスマホでかなり高解像度で送れるんじゃないかな
メール覚えてもらうとしたら迷惑メールに埋もれてしまう問題は、
その業務用だけに限定したメールシステムにすれば解決できそうだけど
なんかもうそういうのありそうだけど一番の問題はパソコンとかスマホとか
操作してもらえるかどうか、なんだよな 日本はハンコ社会だからな
紙に出してハンコ押したいんだよ
決裁システムなんて昔からあるのに使おうとしない
でもペーパーレスは着実に進んでるから
FAXは極一部の用途に限られてくるだろうな
複合機屋は次の手打たんと仕事無くなるぞ 金に近いところとモノに近いところからは
なかなか無くせないだろう
それこそ団塊が死に絶えてもまだ残りそう
頭しか使わないところからは
もう無くなりつつある ホワイトハウスやペンタゴンでは、まだ手紙を使っているという… 取引先でじじばばが主力ってところがあるからな
彼らが引退すればFAXも流石に衰退するだろう >>364
爺ちゃんが生きていても
FAXが壊れたら
さすがに買い替えはしねーんじゃないか。 >>355
いらないと個人が思うのは問題ない。
デジタル化を押しつけてくるのもおかしいだろ？
つー話。 FAX需要がどんどん減っているのは事実だ
複合機が売れなくてメーカーは困っている
それは FAX機能がネットに代替されたからだ
この流れはもう止められないな 使い勝手の良いところを使うだけw
こなれれば、値段も下がるしね。
というのをデジタル化マンは、敢えて言わないから、うさんくさいわなw ＦＡＸにはウイルスを添付出来ない
知らない処からのメールなんて迂闊に開けられない。そのままゴミ箱行き >>359
ISOなんたらでペーパーレスに逆行するのがトレンドじゃね？ｗ FaxがPDFで届くのは便利だな
もはや何のためのFaxかわからんけどさ 国や市区町村や昔からの老舗
FAXだよな
つか外資系でもFAX普通に使ってたわ デジタル化マンは、コストを度外視してるみたいなんだけど、働いてるのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
