【軍事】F3戦闘機、開発費計上へ 国産ステルス、総額１兆５０００億円以上
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政府は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機開発費を２０２０年度予算案に計上する方向で最終調整に入った。日本主導の開発を目指し、開発費は現時点で総額１兆５０００億円以上と見積もられている。
Ｆ２の退役が始まる３０年代半ばの導入を目指す。
複数の政府関係者が明らかにした。
政府内では、海洋進出を強める中国への抑止力を念頭に、後継機は国産初のステルス戦闘機とし、高い空戦能力の実現を目指す案が有力だ。
長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。Ｆ２と同様の約９０機の配備を想定している。
Ｆ２後継戦闘機、「事項要求」で開発費計上へ（読売新聞オンライン） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190821-00050130-yom-pol パヨク「米国から買うなー！高すぎだろ！」
パヨク「自分で作るなー！高すぎだろ！」 日本が開発するならウリたちも新型戦闘機の開発費を計上するニダ‼ 何処かの国の空母機動部隊とかに照準合わせてるのかね
随分変なミサイルを積むんだな F-86とかF-104はニックネームついてたろ
旭光とか
あれなんでやめたんや、格好いいのに >>22
もう各種研究は個別に予算つけて終了してるよ
後はそれぞれを一つにまとめるだけ。 >>13
FX-1000Rが公道最速
FX-14RやFX-H2は重い 英国とやるなら英国も予算出すんだろ？
どうお金出し合うんだろうね 10年後だと無人機全盛になってると思うけど大丈夫なのか？ 防衛費も増やせよ
自衛官の給料安いし制服変えるのに10年って貧乏すぎるだろ >>29
英国とは長距離空対空ミサイルの共同研究はするけど
戦闘機開発も協力するんだっけ？ >>30
もうそれ40年くらい前からずっと言ってんな。 三菱→ゼロ戦、100式司偵
中島飛行機（スバル）→疾風、隼
愛知（日産）→99艦爆、瑞雲
川西（新明和工業）→紫電改、二式大艇 >>30
AIでの自動攻撃禁止だから
F3を母船としてドローンに攻撃させるんじゃね？ 日本はソフトウェアがダメなイメージ
ここはアメリカに任せるしかないだろ >>15
各国というかアメリカの法律とか申請の関係でグダグダになったところもあるんで
単純に比較出来るもんでもないけどな F3イメージ図
ttps://i.imgur.com/TUvGTLG.jpg >>2
フランスの平和主義者はナチスが攻めてきた時真っ先に裏切ったよね
それ以降フランスでは信用されていないとか
日本もフランスのように中華相手に即敗戦しそうだ 領海がやたらと広いからF35Aじゃ荷が重いよな
共同開発するにしても大型機作りたい国が他に有るかどうか >>38
逆でしょ？
F4やF15やF2開発ではアメリカがソフトウエアを供与してくれないから自主開発して対応している
F1の時のアドーアの悲劇は有名だし
機密事項をアメリカやイギリスに依存すると痛い目に遇うぞ >>38
アビオニクスはF15Jの頃から一部国産でF2はほぼ国産
アメリカが売ってくれなかったからな f-35が4兆円くらい掛かってんのに、えらい易居な ようやくジャギュアの類似品でもなく、不肖の間の子でもない国産機が登場するのか 国産戦闘機では中国に勝てないぞ
おとなしくF-35を買い増しするのが正解 戦争しないのに何で予算を計上するのか意味不明
そして自衛隊員募集してんのも意味不明 >>48
まぁアレは3機種の仕様を無理やり1つに纏めたからな
Aだけの開発であればあそこまで金掛からんかっただろうな さっさと最強の日本製兵器を開発しまくれ
さっさと日本を世界最強にして世界平和を実現しろ >>48
F35がグダグダになっているのは3軍共同開発をしたからだよ
空軍と海軍の共同開発の時もF111みたいな高価な欠陥機が完成してるし
兵器は目的を絞って作るべきだ ＞３０年代半ばの導入を目指す。
半ば以降は6世代機飛ばして無人機の時代なんじゃね TBSの あの金平とかいう反日キャスターが また発狂しそうなハナシだなｗ >>57
ほんまそれな
戦争を防ぐために一番必要なのは核兵器だからね >>53
各国が好き勝手に無茶な要求盛り込んで、開発中は頓挫するやろって声も少なくなかったのに
何だかんだで全て実現しちゃってるのが普通にすげぇわあれ この先何時使うか使わへんか判らんもんにオレの税金使わんといてくれへんかな〜！もっと他に使う事いっぱいあるやろボケ。オマエラのポケットマネーでやれ無能議員が。 >>11
機体には萌キャラデザインしたら可愛くて撃墜されにくくなる心理作戦で 自国で開発したところでどうせアメリカの買わされるんだろ >>67
それアメ公にしか効かないんじゃ・・・・
ロシアはホモが多そうだし 他国に売らないのに自主開発って日本の国力でやれるのか？ >>34
まぁ石油もあと30年で枯渇するって
35年前に聞いたけど全然枯れてないしな。 当初予算０だったんだが
各方面考慮して雀の涙程度付けとくかってやつな F-2のレーダーっていい評価聞かないんだがイマイチだったのかな？
レーダーの性能って一応禁則事項らしいし >>79
それな
毎回最後の有人戦闘機っていわれて幾星霜 F2の延長で対艦能力を追求した攻撃機を作るものだとばかり
まぁ、F2の開発当初も予定としてはこんな感じだったっけ AWACSも作ろうぜ
AWACSからだとステルス機ってどう写るのだろうか？
AWACSをステルスにしても常に電波出してるんだからすぐ対策とられそう マジな話F-15とF-2がダクトしたらどっちが勝つの？ この間の、日「F-35 開発メンバー入り希望」米「駄目ぽ」ってのは、F-3 日本独自開発に余計な横槍を
入れさせないための伏線なんかな？
しかし大丈夫か？機体素材、アビオニクス、レーダーは何とかなっても、エンジンの XF9 がいけるのか？
イギリスと共同開発でエンジンはRR製か？アドーアの悲劇が… >>40
マジレスすんのもアレだけど、前進翼もカナードもステルス性にかなりの悪影響をもたらすのでまず採用されんかと。
浪漫はあるが。 ステルスってことは対艦ミサイル内蔵か。どデカい戦闘機になるんじゃね？ >>86
F-2がフェーズドアレイレーダー載せた後、新型レーダーは皆フェーズドアレイレーダーになった。
良くも悪くもその後のレーダーの基準になっているだろうから、必然的にコンピュータ含めたシステム一式の性能的な扱いは高くならない。 アメリカと共開しても全然技術もらえなそうだし、奴ら最近塩い
イギリスかスウェーデンあたりがいいんじゃないだろうか MRJのような小型旅客機すら作れないのに、無理じゃね？ >>95
結局自衛隊のF-15のレーダー換装はAESAじゃなかったよね？
あれでこの先やっていくつもりなのかな？ >>35
三菱→96艦戦、97艦攻、96式陸攻、1式陸攻、雷電、烈風
中島飛行機（スバル）→97戦、97艦攻、天山、鍾馗、銀河、月光、彩雲、橘花
愛知（日産）→彗星、流星、流星改、晴嵐
川西（新明和工業）→強風、紫電
川崎→屠龍、5式戦
九州飛行機→震電
どんだけ作ってんだ戦前戦中日本・・・ >>93
エンジンの出力が十分あるんならむしろデカい方が色々と都合がいいんじゃね？
日本での運用考えたらわざわざ小型でコンパクトを目指さないといけない理由が
全然見当たらないと思う F3に関して、ロッキードマーチンはF35+F22のハイブリッド型を提案してるけど
ノースロップも共同開発を提案していて
その場合はYF23の設計案をベースにする可能性があるとかなんとか
もちろん試作機に過ぎないYF23そのものではなく、似たような外見の全く別の戦闘機になるわけだけど
一説には、YF23はYF22に対して多くの面で勝っていたとも言われるし
戦闘機で一番重要なのは、ある意味では性能ではなく外見であり
昨今のあまりにも多すぎるF22ライクな各国の次世代戦闘機群から
一線を画す外見の戦闘機を配備することは非常に意義深いことだと思う >>102
航空機用の潤滑油すら自前じゃまともに合成できなかった時代だもんなあ・・・
その癖に色々欲張りすぎたんだなあ・・・ >>56
アメリカも次世代開発決まってないから、無理だろ。 >>100
迷走してたってこと。
多機種濫造はドイツも同じだが、失敗への近道。
まあ、失敗してるので濫造にもなるんだがな。 >>104
もうタイムスケジュール的に間に合わないだろう >>103
NPT破棄したあと現実的な手段でウランを調達する方法がない
NSG加盟国はもちろん、メリケンだってまず売ってくれないし
国内の備蓄はほぼ全部輸入したもんだから
NPT破棄後にメリケンなんかが返せといえば返さなきゃならない
返さないという手もあるが、それは北朝鮮と同じ修羅の道を行くことと同義
人形峠他国内のウラン鉱脈は戦時等非常時の供給のためのへそくりであって
平時からこれに頼ることも出来ない
もし貴重なウランを全部兵器化すれば国内の原子力分野はやがて死滅するし
将来の核融合炉用のトリチウムを製造することも輸入することもできなくなる ぶっちゃけたった90基のために研究開発ってどうなの？
技術の蓄積にはなるだろうが製造数少なすぎるやろ輸出とか考えてんのかね >>104
YF23ベースって何十年前の設計をベースにするんだよ
あの当時より電子機器も材料も遥かに進化してるんだし
普通に有り得ないでしょ >>108
英国も結構迷走してたけど、あっちはあっちでいいとこに落ち着いたのは
お国柄なのかレンドリースのおかげなのか・・・ >>49
アレがあって以降、英国製兵器は国産か米産の当て馬でしかないもんな
信用って大事よね アメさんの最新鋭機を買うのに比べて何機作れば開発費ペイ出来るんだろ
別に他国に比べて優位に立てるならペイ出来る必要も無いが 調達予定が90機なら、60〜70機くらいか
コスパ悪いなぁ >>5
開発費合計2兆円ほどで計200機は作るだろうから開発費100億＋機体100億=200億/機程度か？
生産ラインを再立ち上げのアップグレード版型落ちF-22が200億程度らしいから予定通りいけば国内にも金が落ちるしいい計画だな
アビオニクスと武装はアメリカと共同開発だろうからそんなに心配もないか？ YF23が古いって当時ATF争ってたF22が最前線なのに何言ってんだ >>115
ステルスのための素材も改良されて、さらにシミュレーション技術も向上してるのに、なんで何十年前のイモ臭い設計使わないとだめなん？ 閉嘴!! 没用的鬼子心神/F三
β;｀ 八´) 那是好餌的殲撃二十型アル!!
★中共の暗躍】海自の護衛艦標的に訓練
更に靖国冒涜 3D地図詐取まで
http://yamatotakeru999.jp/asm3.html
★F3戦闘機開発 要素技術獲得完了
"令和の零戦"誕生に向け前進へ
http://yamatotakeru999.jp/f3-11.html そもそも第6世代が日本で造れる訳がないと思ってる
アメ公の隠し玉がどんなクソチートになるのかも想像できない
だってお前らコスモ星丸にｷｬｯｷｬしてた頃に
アメ公がステルス機を配備してるなんて想像できなかっただろ？ >>127
第六世代開発するって、誰が言ってるの？ >>30
個人的には、先進国同士の将来の対称戦、正規戦を想定する限りは
戦闘機のような重要な主力装備は無人化することは当分は難しいと思う
まずそういった戦いでは双方に高度な電子戦、ネットワーク戦、宇宙戦（対衛星戦）能力があるので
人間との電波信号の送受信に依存する既存の無人兵器が活躍する場は限られるか殆ど失われる可能性がある
また一方、敵味方識別や火器の使用を含む完全な自律化を達成するAIは
現状は存在しないものの、近い将来は技術的には実現可能になる
しかしそのような「完璧な無人兵器」が主力として配備されれば
ごく限られた技術先進国だけが「人命の損失」という最大の戦争抑止から脱却することになる
当然ながら国際社会はこれを条約規制によって全力で防ごうとする、核兵器以上に厳しくな たぶん完成するのは、ヒトマルみたいに、なんでこんなカスを今更ｗってな感じの
チンカス5.5世代機が出来上がって、その数年後にアメカスが本物の第6世代機を完成させて
一瞬でグソゴミに
まあ、先が読めなかったバカEUのEF2000クソイカなんかよりは
遙かにマシだとは思う ディアゴスティーニ方式でちょこちょこ試作して行った成果が出始めたな >>124
未だに実際に飛行し実機の存在する機体でF23を越えるものは存在しない
コンペ評価はラプターより上 >>130
クソゴミ以下のアメリカ主力戦闘機のF35よりはましなんじゃね？ >>132
それ以降、その路線では誰も開発してないだけじゃん。
トンスルを超えるクソ酒はない、というのが自慢になるの？ >>112
それはYF22だって同じだしX35の初飛行も10年しか違わない
もちろんi3ファイターみたいな第6世代戦闘機案にありがちな
無尾翼型に比べれば陳腐かもしれないが
それこそF2やF15の更新には間に合わない だいたいYF-23の方が優れてたんならなんで米軍はF-22採用したんだよw
総合評価でF-22の方が優れてたからそうなったんだろ。
夢見すぎ。 まぁなんだな…
一兆円＝100億ドルってところか？
100億ドルで第6世代戦闘機開発が成功するかどうか…
役に立たない習作でもなんでも開発完了できれば御の字ってところだろう。
どんな惨状でも国産戦闘機開発のノウハウだけは手に入るからな。
博打だが悪くはない。 >>52
おまえは戦争が起こってから兵器を開発したり兵隊を募集したりするのか？ >>100
ジオン軍みたいなことやってるな
新型投入しまくり >>138
政治的理由ってのめちゃくちゃ有名なんだが >>137
ゆめみまくりんぐは結構だけど、現実はそれじゃあ動かないのよ。
ウエポンベイも対地攻撃能力も検討されず、機動性に劣る航空機はもはやいらないよ。
長波長レーダーによるステルス破りが検討されてる中で、1980年代のステルス設計なんてゴミ。 あと戦闘機とは別にエンジンも選定してて
低推力で安い方が採用されてしまったため機体がデカくて思いYF23の方は不利になってしまったというな >>144
空虚重量は5トンもf22の方が重い。試作機段階でも同じだぞw 今なら飛行機型のステルスドローンにした方が良いんじゃね >>138
ステルス性は23の方が良かったが
やはり戦闘機は機動力と言うことで22になったらしい 国産と言いながら、国内規格であるJISでは航空機の要求性能を満たさないから、結局は海外材料を購入する事になる。
と俺は思うw >>143
じゃあオマエはずーと第５世代でやってな
情弱が無理にレスするな恥かくだけだぞ >>145
あれほんとだ
YF23の方がデカいから重量も大きいと思ってた >>152
YF23がどうやったら第六世代の原型になるんだよ。
そもそもF3は第五世代戦闘機開発だけど。第六世代って、どんな情弱の妄想？ F2の後継機なら支援戦闘機なんだが、
F3のスペックなら主力機だなあ。 F2支援戦闘機は世界でも稀有な対艦攻撃専用機だからな
後継機も独自の設計にした方が良いだろう 誰も使わないような山の中に贅沢な道路を作るときは反対がない
地元土建屋に金がはいるから
反対か賛成の境界はその辺にもあるよな なんでここで YF-22 vs YF-23 バトルやっとるんか知らんがｗ
確かに飛行性能は YF-23 が上だったらしいが、生産・整備性、汎用・発展性を含めた総合力で
YF-22 に軍配が上がったんだろ。
それに、空虚重量の話が出ているが YF-23 の方が重い。
YF-22: 14,062kg （31,000lb）
YF-23: 14,970kg （32,934lb）
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#YF-22
https://ja.wikipedia.org/wiki/YF-23_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#仕様 強いからそれを凌駕する能力を持った戦闘機を開発した方がいい。 >>155
情弱もいいところだな。宣伝チラシにだまされるとは…
F3の要素技術に、まだ世界的にコンセプトも固まってない第六世代は入ってないよ…5.5ならまだあり得るけどねぇ。 軍事だけじゃなくて、国産ジェット開発でやって欲しい >>155
i3ファイターとF3は別の概念
将来どういう戦闘機が必要でどういった基礎技術の研究とそのための期間が必要かといったことを
幹部や納税者に説明するためにロマンと夢を詰め込んだコンセプト案がi3ファイター >>167
ある程度マイルストーンに沿った開発してるじゃないか、F-3に関係する技術要素。 >>154
レス内容がおかしいぞ
俺は一言も第６世代とは言ってないし
YF２３ベースで開発しろとも言ってないぞ
>>94がおれの意見 結局、F-35かF-22ベースにして日本の技術載せるなんちゃって国産戦闘機になるんだろうな、、 戦車みたいに〇〇式戦闘攻撃機｢(愛称)｣にしてくれ >>39
その程度の事前調査すらろくにしないで開発してしまうような企業だってことだ >>170
なるほど？新戦闘機開発においてYF23の古さをを否定的に見てる俺に、「第五世代にとどまってろ」とお前は罵ってきたわけだが、第六世代の話じゃないとな？
新型戦闘機の開発で、世代がとどまらないのなら、進むか戻るしかないんだが、どっちの話をしたいんだ？
糖質と話すのは疲れる。 >>180
心神は米軍にダメ出しされてる。第五世代のレベルに到達してない。
F3がどこまで行けるかは、やってみないとな。コンセプトだけは世界最高のMRJという実例もあるし。
それでも、第五世代クラスを開発できる国は限られてるので、機種分散という意味ではF22、F35に及ばなくても意義は失わないけどな。 スーパーホーネットの磯臭い海軍機で良いのではないのお値段も安そう出汁(´・ω・`) 昔から使ってるＦ１６をたくさん買ってやればいい。
それが駄目なら、三菱のでもいい。 10年後は周辺国もf-35やSu-57を導入してるだろうからスパホじゃあ性能的に劣って役に立たたないだろうな。 同時に軍用ドローン開発は早急にな
中国にはもう追いつけないかもしれんが。。。
東シナ海を渡航できる超小型ドローンを大量に作る必要はあるし
それは電池大国である日本が得意な分野なはずだ 何十年も開発してきたロッキードマーチン社に今更敵うかよ こんなものは年がら年中、開発し続けるものだ
次世代機が出来たら、さらにその次の開発を始める
途切れたら遅れを取り戻すのに莫大な金がいる やるんなら200機でも300機でも欲しくなるような機体つくって！頑張れ 戦争になったら100兆とかじゃ効かないからな
抑止力として安い >>5
製造費かかるやんけ
てか1兆5千億じゃ単独じゃ無理だな
まあアメ公の飛行機のモンキー作らされるんだろうけどな デカくて強いヤツ頼むよ
小さい省エネとか女子供みてえなのはいやだ アメリカによると第六世代は今より爆撃機に近づいてデブになるらしいね これからはAOA姿勢が大事なんでしょ。マジでバルキリーのコンコルド風コクピット必要じゃないの。 某社は次世代用の要素技術は取得完了済みらしいし
方向さえ決まればすんなり行くんだろう 高性能ステルスも大事かもしれんが、小型無人ドローンで大型機に見せかけるデコイが10000機ほどあるといいな 日本て技術がありそうでない
信頼性がありそうでない
信用性もありそうでない
そこそこの性能でそこそこのお値段なりのモノを作れるのが
日本らしいと思う あんまり高望みしないほうがいいと思うの >>211
「もういいよ、自分で作るかから」
これが日本の恐るべきところ どれだけ金かかっても国内に金落ちる方がいいの？
経済やってたやつ教えて 失敗は許されないしアメリカと共同開発のがいいんじゃね？ デチューン版造って輸出するってのもいいな
マレーシアとかインドネシア辺りならちょうどいいだろ >>223
わかっていってるんだろうけど
インドネシアはアメリカ製のミサイルを積めないKFXに金を出しておりまして・・・ F-22の対抗馬で落とされたYF-23あれ使えばいい。 日本じゃ時流を見極められず現世代のサンプルをアレンジした程度の物しか作れないよ
出来上がるのは今のままならF-22とF-35を足して3で割ってのりたまかけた程度だ >>16
陣風って試作機ならあったで
2200馬力エンヂンに20ミリ6門 MTSATのときもそうだったけど、こういうのって
一機でもトラブったら開発費込みで○○兆円ドブに捨てた！とか騒がれるのよな
中韓の嫉妬心はほんと常軌を逸してるからのう すんごいお値段になるぞ
1機あたりF35の10倍は覚悟しておかないと >>216
社名が石川島播磨重工業のままだったら信じられるんだけどな
社名がしょぼく中2病的になっていまいち信じられん >>237
まあロボットでも合体でも何でもいいけど、
次世代機は無人機つーかファンネルたくさん乗っけた奴が標準になる
これがガチ >>227
わかってるだろうけど、もうお金出さずにバーターで自国製品逆に買わせて、違約金フリーで足抜けしよつとしてるわけで。 2015だか16だかの市ヶ谷防衛装備展で見て以来
立ち消えた「心神計画」のコードだと思ったが
今やF-3は純粋にF-2後継支援戦闘機計画の事なのね
https://dotup.org/uploda/dotup.org1927092.jpg >>238
設計完了してないけど製造は始まってる。
何を言ってるかわからねーと思うが。 >>242
違うよ。F2が退役して更新するための90機分をどんなヒコーキにするかの数字だけ同じ計画で、支援戦闘機の後継を作る計画は全くない。 >>101
いつも国産兵器はそれで失敗してるから将来の近代化改修も視野に入れて大きめに作れ たぶん予算倍になっても試作機すら完成しないと思う
対艦とか対地ならトマホーク買ってきた方がいいんじゃ・・・ >>27
まあ格好良さならTL1000R一択なんだけどね >>15
ありゃより低燃費より低騒音をめざした結果とんでも変態エンジンになってにっちもさっちもいかなくなったと聞いたが。
戦闘機のエンジンとはまた違うだろ >>252
日本反省アメリカよりも技術者の給料が桁違いに安いからアメリカよりもずっと安く開発できる
LMで戦闘機開発するレベルのエンジニアなら年収2000万は軽く超えるが日本だと600万位だからね
実際に過去の開発でも日本はアメリカの半分以下で開発している 方針が決まったらわりと早くできると思うんだけどな
一応ステルス
機首は大型レーダー入るように大型化
対艦外付けｘ4(おまけ)
しかしメインは対空ミサイルを腹一杯内臓
エンジンは15t x 2
航続距離は外部無しで4000km >>255
かなりの大型機やな
推力偏向ノズルの研究もしてたけど格闘戦は捨てる感じ？ 2030年か・・設計も・・操縦サポートとかもAIでやるんだろ？
(開発コードネーム；愛0式で) >>259
AIコクピットのコマンド
「ガンガン行こうぜ」
「ミサイルを使うな」
「チャフを大事に」
「逃げる」 IHIがエンジンの開発に成功してステルスとかウェポンベイの要素研究も終わってて既に数兆円の予算が割かれてるのに無理とかF22ベースとか書くやついるんだな。
中期防で日本主導開発も決まってるのに。 F2やX2造ったとは言え日本はソフト部分が弱いからな 己を知らず
他者を知らず
こういう人間がポピュリズムで社会をミスリードしてるんだろうな 開発費は現時点で・・・これは最終的に5倍くらいに膨らむやつじゃ >>263
♪ デロデロデロデロデロデロデロデロ デンデロン
F-3は殲20に取り囲まれてしまった! >>255
それよりもF35ばりのパッシブセンサーやEODASとHMDだろ だから、今更ステルスステルスって、そんなのは出来て当たり前なんだよ
問題は、第6世代機の登場でいきまり 国産機開発成功！→数年でポンコツ扱い
第6世代機の登場でコレが起こりかねない >>256
機体が大柄だと格闘戦が駄目とか無い
ロシアのスホーイも大型機だろ 無理じゃなくて作れるんだろうけど
できた時には優位性がなくなってそうでなあ
迎撃ミサイルみたいな無駄やめて攻撃ミサイル持てよ
どうせ新型は迎撃できないんだから >>273
それは「高速滑空弾」なるものが既に開発中 >>271
現実ではアニメやゲームみたいに何の前触れも無く突然次世代機が登場！なんて無いから >>271>>275
戦車だと74式は登場直後に陳腐化、
61式はそもそも仮想敵が大戦中レベルで20年近く遅れていた
ただ、戦闘機はそもそもどこも簡単には開発出来ないからそれは無さそう
韓国のKFXは夢ひろがりんぐでいつの間にかF-22越級とか勝手に言い出してるが Ｆ−３５の総予算が3750億ドルだから第5世代機開発ではむしろ安いほうじゃね？機体単価がどれくらいになるかは知らんけど。 >>271
F35.F22が登場してるが、F15.16.18は一線で活躍、まだ20年は使う
まだコンセプトも固まってない第六世代だけ第五世代を陳腐化できる理由って何？ >>275
あるんだよ、F-117Aが何年に配備されてたと思ってんの？
>>276
と思ったら、ヒトマルは斜め上で世界的な潮流から離れるしｗ
まあ国内特化故の事で言い訳できるけど
戦闘機は、EF2000の愚行を後追いしそうな気配 >>279
M60かと思ったら、チョン君M48が主力らしいな
カリアゲ軍想定するなら、まあアリなのかなという気はする >>4
それプラス Ｆ３５のライセンスと整備のノウハウだろな
まあ、もっと言うとエンジンはＦ15 Ｆ２で世界最高峰のノウハウ得てるし 一兆五千億で済めばいいけどなぁって予算だな
どうみても三兆円はくだらない YF23って、最終的に米国の戦術ドクトリンに設計思想が合わなくて
YF22に負けたんじゃないっけ。
んで、その設計思想ってのが、日本の防衛ドクトリンにベストマッチだって、
どっかで読んだ記憶 >>276
戦車はアレだけど
歴代主力戦闘機や艦艇は最新鋭を選んでるな
防空や領海防衛の重要性は理解している >>285
もっと言えば、ロシアの大型機はまさに日本の求めてたスペック
速くて足の長い、カバーエリアが広ければ広いほど良い
ロシアの広い国土と日本の広い領海を防衛する能力は殆ど同じ様な物だし
アメカスみたいな物量でって訳にも行かない
Su-57買えば良いおｗ >>280
F-117Aが配備された８０年代とかならまだなんとか色々とあり得たけど
今の時代の戦闘機では現実的には無理でしょ 取り敢えず民間機の組立をしっかり仕上げて検証しろよ
話はそれからだろ >>284
１００倍になるに決まってんじゃん
当然完成もしない やっぱ可変翼にしようぜ！
ステルス性？んなもんいーんだよ >>10
F-2の代替なんだから支援戦闘機（攻撃機）
海上攻撃能力が主眼なのは当たり前だろう >>283
90mm砲のM48A3が74式より強いとか、ないわぁ( ﾟдﾟ) 幕の内弁当作ろうとすると失敗するからきちんと方向性を定めて欲しいね 現状の対艦ミサイル4発から1.5倍増量で6発積めるような立派な変態に成って欲しい >>299
さすがに30tの推力あればいけるだろ。機内搭載できるかは知らんが。 ステルス性を損ねたら意味ないやん
ウェポンベイに2発だろ データリンクとか武器管制なんかのシステムは買ってくるのか？
F35は開発費の半分はソフトのところなんだよな
日本じゃその辺絶望的だろ 5.5世代ということでマクロスFのルカ機みたいに人工知能小型機から始めてほしい
https://imgur.com/gallery/J7DJxJS >>306
妖怪というか鬼神だろ
日本でも厄払いに描かれて人気はあったんだけどな >>298
むしろ、日本の兵器はコンセプトガチガチ過ぎて拡張性と発展性がないのが問題
ただでさえ世界標準から一回り遅れがちな日本の兵器寿命をさらに縮めてる >>298
ここ数十年で開発された世界中のすべての戦闘機「…」 ミサイルドローン作ろうぜ
最低限のウェポンベイだけ装備して弾切れになったらそのままミサイルとして突っ込む >>310
電波出して発見されやすいのが危ないからレーダードローンみたいなのはないのかね
敵中深く打ち込んで情報発信させるとか 馬鹿のひとつ覚えで第６世代って言えば勝ったと思ってる池沼がいて草
そもそもアメリカですら第６世代の定義すら定まってない
そもそもF35ですら未だ初期作戦能力状態いつまともに使いものになるのかすら解らない状態 ASM3を6発積載できる無人型超音速ミサイルキャリアーもついでに作って
対艦ミサイル打ち尽くしたらそのまま標的艦にダイブするスタイルで >>311
F-35の索敵システムがエレクトロ・オプティカル・ディストリビューテッド・アパチャーシステムってやつで
自分から電波を出す事なく相手を光学的に探知するシステムだよ。
>>313
最初から対艦ミサイル7発撃てばいいじゃん。
ちょうどP-1が大型対艦ミサイル8本積めるよ。 >>315
7発目のミサイルに6発くくりつけろって事 >>316
だからそれに一体なんの意味があるのか？
ネタじゃなくてマジで言ってるの？ 最初は０査定なのに国防族議員に配慮して金額明記せずに予算化
まあ造らない前提のおはなし >>313
アメリカはF35を先行させてセンサーに使いF-15Xをミサイルキャリアーに使う方針 >>304
あれの研究で得た知見がF2のFBWに生かされてる
F16はもともとピッチング方向に安定に難があってFBWで補正しないとまっすぐ飛べないが
米国からソースコードが提供されなかった >>313
帰ってくればいいじゃん。そのための400km超えの射程なんだから、その気になれば有人の旧世代機でもやれる。
コストのかかる新世代の無人機にする必要ない。 >>319
本体価格が100億ほど上乗せされるだろw 今更ステルスに拘らなくてもいいと思うが・・・アメリカでさえ非ステルス回帰してるしｗ
てか、完全国産で下請け孫請けまで含めて納入は国産限定にしろよ？電子部品の抵抗一つまでも >>327
回帰はしてない…サブでちょこっと使うだけ… >>312
バカだろお前
まだ何も分からないから、手を出すのが危険なんだろ
後出しか、方向性が定まった後で開発すれば良い
それじゃ遅いってんだろうが、日本が作ると冗長性皆無でキチキチに詰め込みそうだし
なぜか空自は大規模改修したがらないし
要するに無駄なんだよハゲ >>250
これもA､B､C各型が想定されてたんだ？ >>332
そもそも今必要(かつ技術的に開発できる）なのは第五世代機だから、今開発する。
将来の第六世代機は、J-MISPの更新に向け考えればいいだけ。 F2って長いこと大金費やしてやっと配備したヤツだろ
もう取っ替えるのかよ
大量に造らないから値段もさがんねーんだろ 今回が最後の開発チャンスだから無理しても純国産にして欲しい >>336
倉庫で眠ってる。公開されるまで何年〜何十年か眠る予定。 迎撃機にステルス性能は
あまり意味ないし、F-2でいいだろ。 >>5
量産時はまた別に金がかかるだろうが、全部合わせてもアメリカから買うより安くつくなら文句はないな。
それにうまくいけば航空機設計ノウハウも持てるから、無形の財産になる。
他の航空機を作るときはそのノウハウが使えるからだんだん慣れてくる。 1兆5千億あったらF-35が150機買えるんだが
本当に必要なんか？ >>335
バカがなにも言えなくてソレか、お前マジでバカだろ
>>334
だが世界的には5世代、5.5世代を飛ばして
いきなり第6世代を目指してるらしいんだが
EUやらおフランスやら
今ある35がかなりチートだし、35を増やしていくだけでええんとちゃうのかと
当然10年、20年でUpdateされてるだろうし >>348
一機種で対応できる国と、そうでない国がある。
EUはなんちゃって4.5世代機があるし、日本はその退役を今考えなきゃならない
EUの隣に中国はいないしね。ロシアとは一応話が通じるし、大陸続きなので戦争は全面戦争にならざるを得ないし、一機種に不具合が出てもいざとなれば核もある。
離島防衛では核の出番はない。そういった切迫度の差もあるよ。 あと、F3が5.5に分類される可能性もあるし、テンペストは6になれるか不明。
来年から実機を開発し始めるF3と、まだ概念も固まってない第6世代構想比較しても意味ないし。 心神は模型の愛称だぞ。
ステルス航空機の形状と電波反射面積に関する研究のために
三菱やTRDIのステルス理論での机上の設計値と現実にどの程度の乖離があるのかを
実際に模型を作って計測して確認してみようっていう実験に使われた実物大模型。
実際の飛行機ではない偶像だから社内で心神の愛称で呼んでただけ。
これの研究の結果作られたのが三菱のステルス形状航空機の設計プログラムとかシミュレーターで
この理論を元にX-2って言う飛行機が設計されて今飛んでる。
このX-2の目的は、空力的に不安定なステルス形状航空機での安全な飛行プログラムの確立や設計で
これをベースに実機のアビオニクスとかのソフトウエアが作られる。
F-2のときもT-2を改造したT-2ccvっていう試験機で高機動飛行プログラムを研究して
フライ・バイ・ワイヤの飛行補助プログラムを作ったよ。 >>351
>>347
「心神」の愛称で知られる先進技術実証機X-2がすべての予定を終了しました。もう飛ぶことはないのでしょうか。 心神(模型)でステルス性の確認
↓
心神のデータを元にATD-X設計
↓
1/5サイズのATD-X模型(エンジン付き)で飛行特性等の研究
↓
小型機用アフターバーナー付きエンジンのXF5(1998年製造)にパドル式推力偏向装置を取り付ける改造
↓
小型ステルス形状航空機の製造技術を実証する航空機としてATD-X(先進技術実証機)完成
↓
ATD-XをX-2(試験機)へと改名して実践的な飛行プログラム開発の試験飛行を行う試験機へと流用。
これと並行して各種センサー類とかウエポンベイとか15トンクラスのエンジンとかレーダー用の素材とかあらゆる物を開発してた。 >>352
だからX-2が心神って愛称ってのはフェイクニュースだし
プロトタイプと実験機や試験機の区別を付けろよ。
X-2はステルス形状航空機の飛行プログラム設計支援のための実験機だからその目的が終わったら飛ばないよ。
このX-2で得た経験を元に大まかな飛行支援プログラムを設計して
実機のプロトタイプ(試作機)を弄りながら改良していくんだよ。 >>354
非公式愛称が本家認定になった航空機なんて、ジャンボはじめいくらでもあるし。 >>355
だから部外者が勝手に心神って呼んでるのを勝手にニュースで垂れ流してなんの意味があるのか？
公式でX-2って呼んでて、心神なんてそんな名前じゃないですって否定してるのに
部外者が、でも心神なんでしょ？って言ってるだけじゃん。
日本の輸出管理強化の政策に対して
韓国が日本の輸出規制は徴用工裁判に対する反撃って喚いてるのと一緒じゃん。 >>356
B747「のろまなゾウなんていやです…。親も否定してたのに…」 1兆円も掛かるならそりゃアメリカが口出してこないはずがない
開発費の殆どを持っていかれるのは目に見えとる >>316
その発想は嫌いじゃないけど作るならよっぽど完成度が高くないと
英国風ネタ兵器になるぞｗ
てか昔似たようなイギリス製ミサイルがあったような
アレはミサイルを加速させるミサイルだったっけか
>>348
そんな何十年も国内企業が待っててくれるとでも？ >>276
61や74は世界レベルに達する戦車を開発してる真っ最中に、丁度ブレークスルーが起きて戦車の世代が変わっちゃった、というタイミングだったからしょうがないね >>360
単なる多弾頭ミサイルの概念だけど、発射制御とある程度の自律航法システム組み込むのなら、帰ってきた方がお得だよね。7発が7発になるより、7発撃って、もう一回7発撃った方が攻撃力高いし。
弾道ミサイルの多弾頭システムは、打ち上げにコストかかって回収不能な割に一発で落とされたらもったいないから分けよう、という発想なだけだからなぁ。 必要なことだから仕方がない
せっかく莫大な費用を注ぎ込むのだから
この技術を民間に転用して航空産業にも生かして欲しい 作らないと三菱重工の世代交代が進まなくて
日本の軍事産業 特に航空機産業が終演を迎える >>344
F-35はアメリカのお気に召さない使い方だとKILLコマンド送信されてただの文鎮になる >>179
YF-23の古さを否定的に見ている部分を是非 まあ日本製なら使った金は日本に落ちるから
海外から買うよりお徳ですよ どうせ戦争しないから性能なんかそこそこでハッタリの効いたカッコの奴をちゃちゃっと造ろう >>376
でもあれ、湾岸戦争の時に米軍のホーネット落としてるんだよな >>34
エリア88の地上空母編あたりから…かな？ >>75
震電はエンテ翼機だから…>>40見たいなのなら合いそうだが… 新国立競技場のアレを見ればわかるように
当初の予定予算を大きく上回て
さらに予定も延期に延期を重ねて
出来上がったものは最初の要求を満たしておらず
令和の汚点として今後後世に語り継がれていく・・・ なんてないよな？ｗ >>84
開発って言っても、必要な要素研究は殆ど終了してて、後は実機を作るだけ…の状態 国産車と外車で故障した時に国産車の方が圧倒的に早く直る。部品とか即日そろったりする。
戦闘機も同じだろ。
国産化するメリットは値段や性能だけじゃないぞ >>111
とりあえず、F-2置き換える為の90機…で、数が揃う頃にはF-15JMSIP後継の話が… >>122
冷戦末期だったから、採算度外視で作ったら、維持費が出せなくて半数ぐらい地上待機状態… >>134
ただ、日本が欲しいのはその路線…
で、無いなら作るか←いまココ >>156
スペック的なF‐2後継はF-35だから、F-3はF-15の後継にせざるを得ないっていう… >>165
第6世代の定義はアメリカが決める…って言うか、第5世代ってキャッチはLMが広めた物… >>187
F-16Vの値段知ってる？F-35Aとそんなに変わんないだよ？ これもいいけど、真剣に迎撃ミサイルを開発してほしい。 >>242
現在「支援戦闘機」ってカテゴリー自体が無い 拡張性も保たせて腹の中に対空 対艦ミサイル積んで増槽も簡単には付けられないとなると中華のあれみたいにかなりの大型機になるんかな >>256
> 格闘戦は捨てる感じ？
その為の推力偏向ノズルだと思うが…
>>288
カトキ…(ﾎﾞｿｯ >>333
うん、されてた…
https://ja.wikipedia.org/wiki/X-32_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
実際作られたのは、AとB、各1機ずつ >>344
その代わり、事故が起きても原因究明出来ずに終わる…
この間の5号機とか… >>407
今後投入する金額だから
FX計画で基本技術は開発してあるし、エンジンにも目処がたってる >>117
自国の借金って
どこから借りた借金なの？ >>409
一番多いのは日銀ですなw
利子と返済金は国庫。
次は国内銀行。
儲けさせてあげてる感じ。 本当に作れんのかよ
アメから買った方がいいんじゃねえか >>411
トランプ忖度と実戦用にF35買ってるんで、航空産業技術維持用じゃね？ >>404
実証機だからデータ取ったら飛ばすわけないだろ 今年度予算に開発費計上がなかったから日本は戦闘機開発をあきらめた。日本に戦闘機開発は無理だった。日本にはできなかった。
と強弁してるやつがいたのはつい先日のこと。 そして、未だに心神とか言ってるのが湧いてくるという現実。 こめぐに債アホみたいに持ってるんだから
その利息だけでｆ−３５買いまくれるだろ 心神に親を殺されたやつが、言葉狩りに継続して出没してるな。 >>5
その1兆5千億円とその後の生産調達費が日本国内で循環するという喜ばしい経済効果。これが輸入や共同開発では外国に搾り取られるだけで終わる。部品調達もコントロールされ外交カードとなってしまう。
日本単独開発だけが日本の未来のためになる。 >>40
これの小説、レーダーが意味ない設定だったか？ >>421
いいじゃん2兆でも3兆でも使えよ。国産開発なら全部日本経済の中で循環するんだぞ。損なんか何もない利益だけだ。 「日本はジェットエンジンが作れない、
まず実験場が無い。作る予算も場所も無い」
って力説してた奴が居たな。
ロケットエンジンの実験場はあるのにジェットは無理なの？変じゃね？と聞いても、
いかにジェットエンジンの実験場が大規模かを語るだけだった。 >>421
外国に1兆円ボッタられるより遥かにマシ。
F-2は1機120億円だったけど実際は80億円だった。LMに40億円のライセンス料金を取られてたから
1/3がボッタクリされるので調達中止になった >>401
X-2見るために去年初めて航空祭行ったよ
航空祭自体想像よりかなり楽しかった >>427
パワーが段違いだからなぁ。
極低温環境のシステムも必要ないし f-4の後釜にf-35なんだから、f-15の後はYF-23ベースのやつになりそうストラマストラマ どうせダッサいのしか作れないんだからF-22貰っとけよ YF-23ベースじゃ推力偏向ノズル使えないよね
まぁステルス重視の大型機ならそれでもいいのか >>430
いまはF22がちょっとダサいことになってる。
俺が支配する！とイキってたのに、デブと馬鹿にしてた後輩にほとんどの地位を奪われ、あまつさえデブじゃなくてカッコいいね、と世間の評価基準も変わっちゃったので。 30％ぐらいの確率で実用化するとしたら3兆円以上かかりそうだな
日本は航空機に弱いからな >>433
F-1戦闘機はアメリカ軍のF-16とのDACTで一対一だと訓練にならないので六対一にしてくれないかと言われた国辱機だけどね 見かけなくなったというか表に出てこなくなったんだろうけど
最後に目撃されたデジタルのモックアップは
ラプターを大きくして平べったくしたような双発だったよね >>435
まあアレは戦闘機というより攻撃機だから・・・ >>435
自前超音速機に拘る余りやりすぎた
とはいえ、あの手のはミラージュF1やジャギュアとか流行ってたんだよな
最大の失敗はエンジンの契約
ケチり過ぎ＆焦り過ぎで「開発中エンジンの製造契約」だけ取ったから、量産エンジンの図面やアップグレード、機体とのフィッティング情報ゼロ
その契約失敗を誤魔化すために「ヨーロッパはダメだ」 >>425
40億はソースコード開示もふくめての金額だったからな
これも契約の失敗で「アメリカが不履行した場合は払わんよ」って文言を入れてなかった
日本はビジネス経験の無い官僚が契約書やってるから良いように食われまくり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
