北畠顕家、楠木正成、新田義貞を抱えていたのに敗北した後醍醐帝って無能すぎるだろ…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
“最古の日の丸”の有力候補、奈良県五條市西吉野町賀名生（あのう）の堀家に伝わる旗の年代測定が行われ、1463～1528年か1553～1634年に作られた絹製であることが分かった。
NPO法人大和社中が16日発表した。後醍醐天皇（在位1318～39年）から下賜されたとの伝承があるが、100年以上後の室町期か江戸期の旗と判明。旗は新たな謎に包まれた。【大川泰弘】
調査は、染織史家の吉岡幸雄さん、京都大の化学研究所と総合博物館などが、大型放射光施設スプリングエイト（兵庫県）も利用して行った。
年代は放射性炭素の計測で割り出した。生地のたんぱく質の分析で絹であることを確認。含有元素の解析により赤い染料は朱だと分かった。
旗は縦に掲げる形式。縦95センチ、横75センチ。さおに固定するために鹿皮を紫に染めたものがある。糸の品質も良く、吉岡さんは「相当に身分の高い人から贈られたもの」と指摘した。
吉野に南朝を開いた後醍醐天皇は、賀名生の有力郷士、堀家に仮皇居を構えた。日の丸は、この時に下賜されたと伝わる。堀家から委託された五條市が「賀名生の里・歴史民俗資料館」で保管、展示している。
堀家二十九代当主、堀丈太さんは「後醍醐天皇下賜の伝承は崩れたが、誰が作り、どんな経緯でうちに来たのか、一歴史ファンとして興味がある。新たな謎が生まれた」と話した。
“最古”の有力候補に山梨県甲州市の雲峰寺に伝わる日の丸がある。伝承では、源頼義が1056年、奥州征伐の際に後冷泉天皇から下賜され、甲斐武田家に伝わったとされる。年代測定はしていないという。
https://mainichi.jp/articles/20190817/k00/00m/040/044000c >>208
続き
師重(三河国菅生郷)→師茂→重茂(駿河守・大和権守、武蔵守護、関東執事)
師重(三河国菅生郷)→師久(豊前守)→※師景
師重(三河国菅生郷)→貞円(三河国滝山寺)
師重(三河国菅生郷)→女(高師春室)→※師兼(尾張守、三河守護、高師直猶子)
師春→※師兼(三河守護、高師直猶子)→※宗久(高師兼猶子)
師春→女(南宗継妻)
師信→※師幸(備前守)
女(稲荷女房、三河国比志賀郷)
※は武庫川で殺害された8人(師直武蔵守入道・師泰越後守入道・師兼高刑部・師夏武蔵五郎・師世越後大夫将監・高備前（師幸）・豊前五郎（師景）・高南遠江兵庫助（宗久）『園太暦』) >>212
お前は反天皇か、もしくは物を知らん田舎者か？
三河の山＝皇室が所有した由緒正しい、最大の荘園
松平郷に地の力があるのは流石は最大の皇室領と言うしかないですな
出自の悪い田舎者は見抜けず、何もない山の中に見えるらしいがw
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる 北朝、南朝に別れたおかげで元寇じゃできなかった土地とりあいができて良かったんじゃないか そして鎌倉期の三河国主は持明院統
三河守護の足利氏は持明院統の下司でもあったわけだ
三河で大覚寺統と持明院統の股割き状態にあった尊氏の苦悩による動向は、部外者である田舎者には分裂症にしかみえないのである
恥ずかしいね、部外者はw
三河国分国主、知行国主
1191年07年：九条兼実（知行国主）、嫡男の嫁は一条全子(坊門姫の娘)
1199年02年：吉田経房（知行国主）、初代関東申次、母の兄弟に藤原俊成（三河守） 、孫が水無瀬信成(父は藤原親兼(室に足利義兼の娘)、後鳥羽院の命で養子入り後に水無瀬殿を譲られる)娘
1200年03月：七条院（分国主） 、姪は坊門信子（源実朝室)
1227年11月：七条院（分国主）、再任
1234年01年：四条隆親（知行国主）、室に足利能子（足利義氏（三河守護）の娘）
1240年12月：葉室資頼（知行国主）、藤原顕頼（三河守、正室は藤原季範従兄弟）の玄孫、すぐに四条隆親と交代
1240年12月：四条隆親（知行国主）、再任
1254年04月：平敦朝
1288年02月：西園寺実兼（知行国主)、関東申次
1301年02月：持明院統(伏見院)(分国主)
1303年04年：持明院統(伏見院)(分国主)
1321年06年：日野俊光（知行国主)、辞退
1321年06年：西園寺実衛（知行国主)、関東申次
1324年01月：持明院統(花園院)(分国主) 尊氏みたいなうつ病野郎の苦悩なんてどうでもいい
土地とりあいやりたいのもっと下級の連中だからよ ぼちぼち太平記のリメイクがあってもよさそうだけど年寄り向けになるからイケメン俳優を使いまくらなければならんだろな
更にNHKが創ると妙に歴史が変えられるから何とも… 尊氏が主人公じゃつまらない
話しがぐだぐだだし南北朝後半から入って義満は、どうだ
山名、大内とも戦うし
最後のおちもまーまーいい 後から考えれば楠木正成に全兵力を任せれば余裕で勝ってたんだよな 顕家に一度東北に帰れって強制した時点で詰んだよね・・・ 勝った事ないのに勝つとか、頭がおかしいのか
勝った事がある奴がまた勝つんだよ
つまり足利尊氏についた奴らは、時代を遡れば義家の家来でもあった
ちなみに、義家軍の伴助兼は、北条時政の母方ど同族らしい
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 大塔の宮を見捨てたからな、あいつが生きてれば可能性はあった
新田あほ過ぎ 先祖が楠木正成って言われてるんだけど、正直ビミョー…我が家系 >>123
実は義満の他に同時期日本国王を自称していたのがもう一人いるんだけど、
その人は南朝筋の皇族だからウヨの人たちは知らんぷりをしているというダブスタ 後醍醐取り巻きの公家衆が無能だったから
戦のことは武士に任せるべきなのに、公家が口挟んで作戦台なしになった >>144
私本太平記は楠木正成の駆け落ちして平野の湿地帯でコジキ夫婦してた馬鹿娘が史料の娘と全く異なるとこはわざとだろうけど色々と凄くエモい 楠木正成は智将と思っていたけど、
実際は敵にウンコを投げつけるオッサンだったんだよな。 >>64
新田義貞が無能だったけど不運もあったよな。公家大将が「佐々木道誉を戦線に配置しろ」の義貞に命令したらしいけど、義貞は「道誉は裏切るから駄目」と断ったのに、公家が強引に道誉を戦線に配置。案の定裏切っているしな。 後醍醐帝は病気なのだ
その病気を育てたのは1000年にも及ぶ朝廷の特権そのものなのだ
そうだな、その意味で言うと帝も被害者なのかもしれない
2000年前ならあれで通じたのに不運な人だ >>233
新田氏は所詮は元負け組なんだから、プライド捨てたらなんも残らんから仕方無いとも言える >>19
未だに大河で一番好きだわ
キャストがめちゃくちゃよかった
特にフランキー堺と片岡鶴太郎 顕家は、ハンニバルと同じ
補給できないからいづれ負ける運命にあっただけ
義貞は、鎌倉攻めの功績で尊氏に変わる武士の大将として期待されたが、その器でなかった
尊氏ほど権威がないから鎌倉ご家人が従わない
正成は、大軍を率いる大将でがそもそもない >>241
病院へいこうで
真田とコンビのコメディだったから
シリアスな一色右馬介かっこよかった
京都に旅した時の尊氏の後ろでお菓子食べてるところは楽しそうだけどｗ >>190
三河屋だろ
ありゃどうしようもないわ
大河板等さまざまな板で嫌がられてるし >>246
思考がやろやんグンマーと全く同じなんだよな
住んでるところが凄いから俺も凄い！みたいな
ムカつくけど同時に哀れだとも思うんだよね 後醍醐天皇、征夷大将軍が護良親王、その両翼に新田と楠木、北に北畠顕家、南に懐良親王(´・ω・`)
これが実現してたら南朝盤石やったやろな(´・ω・`)
尊氏も大人しく軍門に下ったやろ(´・ω・`) >>248
それだと護良親王が本当にクーデターを企てていたら
一気に体制崩壊するぞ。
だからこそ、後醍醐帝は疑惑が出た時点で彼を処刑した。 尊氏は気前よく配下に所領を与えたから武士たちが集まってきたんだな
大大名作り過ぎて室町幕府は不安定だったけど
等持院ほか複数伝わる尊氏の木像や肖像画は共通してタレ目の人の良さそうな風貌 >>248
恩賞含め社会が武士無くして回らないことを理解して枠組み作らない限りは尊氏を引き込んでも別のアタマを立てるだけになるでしょ
そもそも尊氏自体は後醍醐帝と争う気はあまりなかったはず 南朝が正統と認めているのに、以降の天ちゃんは北朝の流れとはこれ如何に >>250
そうかと思えば勝者の細川顕氏に対して刀を抜いて脅したりよくわからん人物だわ 親房「なぜあのまま足利を京から追い出さなかった!
なぜ伊勢へなど来たのだ!」
顕家「…父上 この戦は一体いつ終わるのです？ 顕家はもう疲れました…
それで父上にお会いしたくなり ついフラフラと伊勢へ来てしまいました
申し訳ありません…」
親房「そ…そうか… まあ 茶でも飲め…(涙)」 >>253
よく言われるように躁鬱病だったのかも知れないな
孫の義満も相当お天気屋だったそうだし曾孫の義教もご存知ヤバイ人
精神病は遺伝あるのか分からないけど >>15
日本武尊か神功皇后を見たい
特撮にお金を掛ければかなり面白くなるはず >>111
四条は置いといて、奇行が目立つ帝は政争に敗れて干された系統だから、
奇行ぶりはかなり盛られたもの。 >>252
敗北した南朝関係者の御霊をお慰め申し上げる(怨霊化抑止)ために正統とされている
勝った側が居丈高にならずに謙虚になるようにするために必要なことだ
勝者の野蛮化防止のためだよ >>178
婆娑羅ってのはその中でも飛び抜けてアレだった訳ねw
高師直なんか「天皇に頭を下げるのが面倒だから、木や金でそっくりな像を作って、当人は都から追い出したいものだ」
なんてパヨが感涙しそうな事まで言ってるし、
佐々木道誉は光厳上皇を犬呼ばわりして、行幸の列に矢を射かけているし… >>252
南朝正統論は江戸時代に水戸藩が編纂した「大日本史」以降
太平記での楠木正成人気もそれを後押しした >>255
躁鬱は、遺伝の可能性がかなりあるよ
ただのうつ病なら誰でもなるけど
自殺した先祖もいたよな 建武の新政の時点で無能まるだし
どっかの大統領みたい >>264
こんな状態なんだから王政復古したところでうまくいくわけない
みんな北条をどっけたかっただけ >>254
顕家が戦死した知らせを聞いた近藤正臣の演技がまたいいんだよね。 >>253
それ亀田センセに言わせれば逆だから
（敗者としての尊氏が恐縮しただけ） そういや鎌倉時代までは武士って分割相続が一般的だったっていうけど
有力な御家人とかでもそうだったんだろか >>273
元寇で狂乱の戦闘をしたのもそれが有ったからかもね。
末子でも活躍すれば褒美として土地がもらえる(はずだった)。 こいつの酷さは天皇家の恥だな
まあ直接の祖先じゃないからセーフ 護良親王は後醍醐天皇の密命を受けて、新田義貞、楠木正成、赤松則村とともに、尊氏を討つ計画を企てた。
しかし、尊氏の実力になかなか手を出せずにいた。
建武元年（1334年）夏に、状況が変わらないことに我慢がならなくなった護良親王は、令旨を発して兵を集めて尊氏討伐の軍を起こした。
これを聞いた尊氏も兵を集めて、備えた。
その上、尊氏は親王の令旨を証拠として、後醍醐天皇に謁見した。
これを聞いた後醍醐天皇は「これは、親王の独断でやったことで、朕には預かり知らぬことである」と発言して、護良親王を捕らえて尊氏に引き渡した この時代って武将って言っても
鎌倉の御家人系列
公家や皇族の落下傘
悪党の系列が入り交じっていて同列に扱っても背景が違いすぎるしな
新田、楠木、北畠ってそれぞれ代表してるな この頃はまだ寺社勢力の関与は低いんだよな
室町になってから悪党を飲み込んで巨大化していった感じかな？ うちの本家は「名和家の末裔」を名乗ってるので学生の頃
徹底的に大学図書館で調べたけど、名和家の「素性」はこんな感じ
・京都の貴族(臣籍降下した一族)の子弟が比叡山で僧兵に
→指名手配された源行家を捕縛。
→北条政子から恩賞で但馬に土地を貰う(吾妻鏡参照)
→承久の乱で北条方で参戦。土地拡大
→平頼綱側について但馬の所領召し上げ。伯耆に。
→後醍醐天皇の隠岐脱出に名和長年の子供が関与
→後は太平記に記された通り
「史実」はこんな感じだけど、戦前は悪名高き東大の平泉教授が
史料改竄したので承久の乱では宮方についたことになってる。 >>281
勝手に令旨を出したことに激怒したらしい 赤松円心の子孫て聞いてるけど名和と共に村上源氏っていうのは微妙
しかし、足利尊氏が鎌倉幕府を裏切ったのも、円心配下の武将が北条高家を討ち取ったのがきっかけって言われているし
2千の兵で50日以上、６万の新田軍を先に行かせず食い止めた円心の役割ってかなり大きいんだよな
円心は室町幕府成立のキーマンかも知れない
他の武将に比べて有名じゃないけど >>284
赤松は、悪党系だと思っているけど悪党系列でもっとも成功したと思うけどな >>284
名和の子孫だけど、あっという間に表舞台から姿を消した名和家に較べれば十分成功じゃん。
赤松家は南と北を行ったり来たりもあるし、南北朝終わっても後南朝への乱入イベンまであるし。
最後のは現代に至るまで地元に悪名残ってるのはアレだけど 武田鉄矢の正成は意外な配役だったが
作中での純朴な役柄に合っていた >>286
でも名和氏の本家は確か、後醍醐天皇への忠義の功績で明治新政府から爵位を受けていた筈
表舞台から姿を消したと言っても。
貴族院議員になってるでしょ >>289
だって南北朝～室町前期を舞台にした大河ドラマなんて
数える程しかないんだもの。
いくら源平や戦国、幕末の受けがいいからって
これを無視するのはもったいない。
※この時代がドラマのネタにされない理由は知ってる。
放映後、必ず南朝と北朝のどちらが正当かで揉めるからだ。 資料が少ないってのもあるのでは？
脚色が結構きついって話も聞いたことがある。 いや戦前の尊王史観が一番萎縮効果あるだろ、戦前の楠木信仰とか凄かったらしいね
俺は基本的にそれらに関しては無知だから…
持明院統と大覚寺統の両統迭立ってどう整合させてたのかとかそういった微妙な皇統の正統性の言説の経過を概説した入門書、誰か知ってるなら教えてもらえるかな？
（邪悪な意図はないとブヨブヨの腹を向けながら） >>285
赤松は悪党系と思いきや実は御家人
楠木も悪党系と思いきや実は後家人からの得宗被官 >>293
ちょっと偏りはあるが講談社新書の「神風と悪党の世紀」（海津一朗）が南北朝正閏問題を論点としている
新書だし安価なのでとりあえずおぬぬめ 大日本皇道立教会
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%9A%87%E9%81%93%E7%AB%8B%E6%95%99%E4%BC%9A
＞南朝を正統とし、その皇道に沿った教育を行う趣旨の元で、1911年に創立された。
＞大隈重信、一木喜徳郎、牧口常三郎、戸田城聖、数名の華族や陸海軍人により構成された。
＞後には児玉誉士夫も加入。
＞後に、大日本皇道立教会の会員のうち、創価教育学会（現在の創価学会の前身）の創立にかかわるものがいた。
＞その後、家督を継いだ中山忠英の三男中山忠徳（ただのり）は神道研究に努め、
＞その門下には大本教の開祖・出口王仁三郎、PL教団開祖・御木徳近、戦前戦後の陽明学の大家・安岡正篤、
＞そして山蔭神道宗家の山陰基央らの昭和の偉人を輩出させている。 尊氏を神格化するに当たって当て馬が必要だった、それがその三人って理解なんだけど(´・ω・｀) >>7
東北のカッペが日本有史で唯一京の都で
イーエーできたときｗ
まあ武士団は頼朝のときの御家人の末裔がほとんどだけどなｗ >>295
出自は、そうでも当時のたち位置も変わらかったの？ >>302
北畠を東北のカッペだって笑
バカじゃないの >>293
後醍醐帝と南朝の関係者を神として祭る神社をジャンジャン建てて
しかも、官社として高い位を与えていたそうな。
祭神の子孫が家の箔付けのためにやったのではないかという話。 北朝が正統なのは明らかだろ
いや北朝と呼ぶのは間違いだな
正統な皇室と南方偽主が存在していただけなのだから 正当とか勝った側の価値観にすぎないしな
北朝は、三種神器や上皇すら連れ去られる局面もあったしな
南朝正当も勝った側の明治天皇の考えに過ぎない
輪王寺宮が勝っていればどうなったか 月刊ムーによると、明治天皇こと大室某は南朝末裔で明治維新は南朝革命なんだそうだ >>299
出口王仁三郎とかめちゃくちゃ政府に弾圧されるのにな
コスプレおじさん >>309
南朝正当とかいまいち明治天皇メリットがわからないんだけど
熊沢天皇みたいのひょいひょい出てくるのに決まってるじゃないですか問題だよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
