“最古の日の丸”の有力候補、奈良県五條市西吉野町賀名生（あのう）の堀家に伝わる旗の年代測定が行われ、1463〜1528年か1553〜1634年に作られた絹製であることが分かった。
NPO法人大和社中が16日発表した。後醍醐天皇（在位1318〜39年）から下賜されたとの伝承があるが、100年以上後の室町期か江戸期の旗と判明。旗は新たな謎に包まれた。【大川泰弘】
調査は、染織史家の吉岡幸雄さん、京都大の化学研究所と総合博物館などが、大型放射光施設スプリングエイト（兵庫県）も利用して行った。
年代は放射性炭素の計測で割り出した。生地のたんぱく質の分析で絹であることを確認。含有元素の解析により赤い染料は朱だと分かった。
旗は縦に掲げる形式。縦95センチ、横75センチ。さおに固定するために鹿皮を紫に染めたものがある。糸の品質も良く、吉岡さんは「相当に身分の高い人から贈られたもの」と指摘した。
吉野に南朝を開いた後醍醐天皇は、賀名生の有力郷士、堀家に仮皇居を構えた。日の丸は、この時に下賜されたと伝わる。堀家から委託された五條市が「賀名生の里・歴史民俗資料館」で保管、展示している。
堀家二十九代当主、堀丈太さんは「後醍醐天皇下賜の伝承は崩れたが、誰が作り、どんな経緯でうちに来たのか、一歴史ファンとして興味がある。新たな謎が生まれた」と話した。
“最古”の有力候補に山梨県甲州市の雲峰寺に伝わる日の丸がある。伝承では、源頼義が1056年、奥州征伐の際に後冷泉天皇から下賜され、甲斐武田家に伝わったとされる。年代測定はしていないという。
https://mainichi.jp/articles/20190817/k00/00m/040/044000c 南朝は神器は偽物だと嘘をついた
桓武天皇が定めた都を一時的にしか奪還できなかった
子孫は自称子孫しかいない
公家のほとんどが北朝側についた
南北朝合一のとき後小松天皇は改めて即位をしていない＝南朝の皇位は否定された
もうこんだけでも南朝が正統ではないのは明らかなのだ
0313ウンブリエル(千葉県) [IN]2019/08/19(月) 00:45:04.29ID:pm8dy8ph0
ともあれ遠く離れたフグスマ人が二度も京都を蹂躙したのは、興味深い
>>310
出口王仁三郎は〇〇宮の落とし子て噂があって、政府から警戒されてたらしい >>312
その後小松天皇の御落胤が一休さんこと一休宗純で、
時の足利将軍家に癒着して、金満主義に陥っていた臨済宗に一波乱巻き起こすのだから
何とまあだなw 0316ウンブリエル(千葉県) [IN]2019/08/19(月) 01:25:19.20ID:pm8dy8ph0
>>314
王仁三郎は、天皇のコスプレしてたし自分で噂まいてたんじゃないの？
それで弾圧されまくったし >>299
児玉誉士夫なんかを入れてる時点で下らねえ組織だわ
自分の家系とかはいくらでも偽っていい連中がたむろして強請りとかして資金得てたんだろうな 0318プレセペ星団(光) [ﾆﾀﾞ]2019/08/19(月) 01:35:30.63ID:iz0I8D+60
楠木正成が新田を切れと言ったとき新田を外していれば
後醍醐が勝っていたかもしれないな
0319ウンブリエル(千葉県) [IN]2019/08/19(月) 01:39:50.33ID:pm8dy8ph0
判官びいき日本人思想だと
義経、正成、幸村が、主人公格なんだけど
正成メインは、やらないな
正成は正当性だけは有るサイコパス暗君に使えた忠臣だから描きにくいなw
0321ミランダ(庭) [KR]2019/08/19(月) 01:52:31.25ID:gz+HE9/00
楠木正成主人公はぜんぜん行けるやろ
出生と幼少期は創作と後醍醐、尊氏を絡めてやれば良い
でも太平記を超えるものは最早作れないだろうな
太平記はあまりにも傑作過ぎた
0322ウンブリエル(千葉県) [IN]2019/08/19(月) 01:55:19.78ID:pm8dy8ph0
行けるとは思うし太平記自体、後半はぐだぐだで後半視聴率低かったと違うの？
摂津湊川あたりで終わりにしないとしまりがないよむしろ
小説やドラマは作り物だからな 虚構と現実は区別しておかないと危ないぞ チョンみたいなことに成るぞ
0324ウンブリエル(千葉県) [IN]2019/08/19(月) 02:03:46.63ID:pm8dy8ph0
ポイントは、真田太平記と真田ひろゆき太平記を混同しないことだ
>>19
後醍醐天皇役で片岡孝夫。
立ち姿やセリフの発声など、全身から高貴さが溢れていて、まさにこれぞ帝と見まごうほどの好演だった。 0326宇宙定数(光) [BR]2019/08/19(月) 02:14:47.43ID:8eBmpNAM0
>>324
真田広之は神、太平記は超絶凄過ぎる
当時30歳とかあり得ない
落ち着き払った余りにも美しい尊氏後期こそ見事な演技だ
前期の清々しい高氏、中期に迷いに迷う尊氏も勿論素晴らしい
衣装も素晴らしかった
陣内道誉も素晴らし過ぎた
その他脇役も凄過ぎたあんな奇跡やられたらもう無理だw 0327ウンブリエル(千葉県) [IN]2019/08/19(月) 02:17:38.60ID:pm8dy8ph0
ＪＡＣ出身の真田がそんなに評価されるとは
なべけんと真田は、ハリウッドでも頑張ったしね
ウルバリンサムライとかね
0328ウンブリエル(千葉県) [IN]2019/08/19(月) 02:19:27.61ID:pm8dy8ph0
まあ陣内の婆娑羅は、あれでビジュアル的に婆娑羅を理解した人間も多かったろうな
0329アルファ・ケンタウリ(滋賀県) [US]2019/08/19(月) 02:25:49.13ID:rNUzuHwG0
太平記の時に池端俊策の脚本は評判よかったらしく脚本集まで出てたな。
それを買う位好きだったんだが、南北朝の時代はやっぱりどちらかの正当性
の議論があって、取り上げづらい時代だったってNHKのPのコメントが載ってた記憶がある。
0330ウンブリエル(千葉県) [IN]2019/08/19(月) 02:28:38.70ID:pm8dy8ph0
もっとも太平記より本当にとりづらいのは、承久の乱
一回扱ってるが
0331ミランダ(庭) [KR]2019/08/19(月) 02:42:04.33ID:gz+HE9/00
太平記みたいな品質の大河をもう一回観たいもんだよNHK
ぶっ壊される前にもう一回がんばれよw
フランキー堺の痺れるような悪役
片岡鶴太郎の怪演
坊門清忠の嫌らしい演技
全然イメージ違うのに素晴らしい武田鉄矢w
緒形拳、近藤正臣のどストレートな名演
沢口靖子、宮沢りえ、後藤久美子、原田美枝子、小田茜の美しさ
なんで太平記だけそんなセンス良いのよ？w
0332ウンブリエル(千葉県) [IN]2019/08/19(月) 02:46:13.88ID:pm8dy8ph0
緒形拳は、すぐ降板したし根津甚八は、あんまりキャラが立たなかったイメージだけど
根津甚八は、黄金の日々のが良かったのでは
0333アルゴル(光) [KE]2019/08/19(月) 02:56:13.01ID:Ci9Rc7Rl0
すぐ降板したのは萩原健一
いきなり根津甚八に代わって意味不明だったな
あの程度なら根津甚八で初めから撮り直せばよかったのにな！
そこは残念なところ
0334ウンブリエル(千葉県) [IN]2019/08/19(月) 02:58:32.36ID:pm8dy8ph0
うーんしんだやつばっかりだな
0335ウンブリエル(千葉県) [IN]2019/08/19(月) 03:01:56.49ID:pm8dy8ph0
うーんその流れだとどうも高嶋も評価してないな
主要キャラなのに
>>329
いまの皇室は北朝系なんで
本来なら尊氏は忠臣で楠木は大逆の悪人であるはずのに
戦前では逆だったからな
楠木が忠臣なら今の皇室は正統ではないということになる 0337ウンブリエル(千葉県) [IN]2019/08/19(月) 03:14:41.67ID:pm8dy8ph0
だから正当論争より尊氏は、心底後醍醐を尊敬、畏怖する念は、変わらないみたいな設計にしたんだろ
0338ハダル(茸) [AU]2019/08/19(月) 03:21:15.75ID:9GphOkNw0
松阪三大祭り、祇園祭、初午祭、氏郷祭。
北畠が滅ぼされ蒲生氏郷が楽市楽座を始めて松阪が栄え
今も市民は氏郷さんを讃えている。
北畠の胴塚や首塚を祀ってはいる。
0339デネブ・カイトス(SB-Android) [CN]2019/08/19(月) 03:28:48.94ID:TTMjq7d50
>>304
御家人でも采地を経営するに当たっては流通経済をガッチリ押さえないとね
赤松はこの類い（新田も幕末にはその点うまく行きそうだったのに長崎らからいちゃもん→両使を派遣され押し問答の末に両使を斬って挙げ句切羽詰まって挙兵したとｗ）
楠木もそうなんだが一歩踏み込んで得宗被官化したのが悪い方に出ちゃったと…利権闘争があったのかも？
（長崎高資の蝦夷管領・安東氏よりの二重収賄があったくらい利権を巡り幕府の内実もおかしくなりかけてたからね）
楠木は当時、京都の高名な摂関の二条さんに皮肉まじりな落首まがいの和歌で風刺的に詠まれているほど立ち位置を変えているから蝦夷の安東問題以上の確執を得宗家や幕府と抱えていた結果があのようになった希ガス
さらに序にいえばそのような位置付けだから、今日そう捉えられるほど楠木さんは勤皇家じゃなかったと思うよ 0340デネブ・カイトス(SB-Android) [CN]2019/08/19(月) 03:32:57.52ID:TTMjq7d50
>>308
明治帝はそこまで深入りしてないよ
あれは大逆事件も絡む血腥い政治マターだから 0341ウンブリエル(千葉県) [IN]2019/08/19(月) 03:33:55.84ID:pm8dy8ph0
基本的に幕府内でたち位置が下降したりして上がり目なくなった連中の敗者復活戦が建武新政〜南北朝動乱ってよくわかるな
北条は、権力を集中しすぎたな
0343デネブ・カイトス(SB-Android) [CN]2019/08/19(月) 03:44:24.76ID:TTMjq7d50
>>311
あれは最晩年の明治帝も諸々ままならぬ中で苦慮されて揚げ句「ヴェートー=平たく言えば拒否権」発動遊ばされる機会が失われたというのが真相じゃないかなと邪推 0344デネブ・カイトス(SB-Android) [CN]2019/08/19(月) 03:53:39.11ID:TTMjq7d50
>>322
いやいやいや観応擾乱こそが取り分け面白いんじゃないか 0345ウンブリエル(千葉県) [IN]2019/08/19(月) 03:57:56.46ID:pm8dy8ph0
>>344
それは、歴史マニアの評価
あまり描かれることが少ないからそう思うかもしれないけど実際には、まず視聴率が伸びないからカットが妥当
義経しんだあとに奥州討伐の回をやたらやるとかみたいなもんだ
もっといえば三國志で孔明がしんだあとはどうでもいいと同じ 0346デネブ・カイトス(SB-Android) [CN]2019/08/19(月) 04:03:54.01ID:TTMjq7d50
>>345
確かに分かりにくい点は多々ある
だからこそ脚本や演出等見せ場がある
とはいえ確かに昨今の大河クルーじゃ沈没するよりない船を仕立ててザブンだろうね 0347ウンブリエル(千葉県) [IN]2019/08/19(月) 04:08:43.81ID:pm8dy8ph0
個人的には、清盛が面白かったが、あーいうのは一般受けしないと思い知らされた
>>326
真田丸の堺雅人とかより
ずっと若いのに
ずっと気品があってアクション抜群で
ああいう大河の主演できる役者
いないな >>342
古来から女がしゃしゃり出ると国がおかしな方向にいく
哲婦城を傾くとはよく言ったものだ 0351ウォルフ・ライエ星(京都府) [ﾆﾀﾞ]2019/08/19(月) 09:42:46.11ID:Pz4/MErH0
>>303
会津藩は元信州（今の長野）のカッペｗ
>>305
配下の武将団のことをいっているのだがな
北畠が京の公家なことくらい知っているわｗ 0352ベクルックス(茸) [US]2019/08/19(月) 10:05:14.47ID:L510Y7zg0
>>351
じゃ最初からそう書きなよ
伝わらないだろ 0353アルファ・ケンタウリ(滋賀県) [US]2019/08/19(月) 12:32:21.17ID:rNUzuHwG0
後々もっと名を成した人が多いからそう思うのかもしれないが、
太平記は真に豪華キャストだったな。
唯一演技が不安だったのが、赤井英和くらいｗ
>>336
だいたい徳川光圀のせい。
南朝が正統だって、歴史書「大日本史」にしつこいほど書きまくってる。 >>353
勝塾出身のルー大柴はノープロブレムだった 0356黒体放射(東京都) [US]2019/08/19(月) 15:21:32.60ID:ugAqAXMw0
>>351
大将の話しか部下の話しかダブルスタンダードはやめろ 0358木星(大阪府) [US]2019/08/19(月) 18:03:09.51ID:BmJ3O3lt0
お前ら大河ドラマについてはN国党に要望書を出せば…。
＞大河
漫画種でも良いのなら「あっかんべェ一休」が見たいな
0360ガニメデ(ジパング) [US]2019/08/20(火) 12:46:51.75ID:kLTMt6sj0
>>295
また、適当な事言ってのか
足助氏は頼家の正室を輩出し、将軍以外では唯一昇殿が出来、北条が手を出せなかった名族
その足助氏に楠木正成の叔母が嫁入りした事実は、何にもまして出自を探る鍵がある
足助氏には安達盛長の娘が嫁入りし、霜月騒動当時、尾張の那古野荘の地頭だった足助氏の嫁（楠木正成の叔母とと同年代か？）は安達一族だった
つまり河内の安達氏の所領は、得宗被官としてではなく、この縁故で獲得した可能性があるのである 0361ガニメデ(ジパング) [US]2019/08/20(火) 12:49:52.26ID:kLTMt6sj0
>>354
松平郷は南朝の最大の本拠地内にあったからな
松平郷に地の力があるのは流石は最大の皇室領と言うしかないですな
出自の悪い田舎者は見抜けず、何もない山の中に見えるらしいがw
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期〜戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる 