X



【天才】タニタ社長「働き方改革で残業削減?ふざけるな」→社員を個人事業主にしよう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00013K宇宙背景放射(茸) [US]
垢版 |
2019/08/13(火) 02:23:15.83ID:Q4BEvuOZ0●?2BP(2931)

「働き方改革」が注目をあつめている。同社は2017年から、社員が「個人事業主」として独立することを支援する取り組みをはじめた。

日経ビジネス(7月18日)によると、タニタ本体の社員のうち、希望する人は、会社との雇用関係を終了したうえで、
タニタと「業務委託」の契約をむすぶ。そして、独立直前まで社員として取り組んでいた仕事を「基本業務」として委託されることになる。

報酬については、社員時代の給与をベースに「基本報酬」が決まり、「基本業務」におさまらない仕事は「追加業務」として受注して、成果に応じて「成果報酬」も受け取ることができる。

また、「基本報酬」には、会社が負担していた社会保険料や通勤交通費、福利厚生も含まれる。就業時間に縛られることがないので、
出退勤の時間も自由に決められるといメリットがあるようだ。タニタ以外の仕事を請け負うのも自由で、契約期間は3年というものだ。

タニタの谷田千里社長は「働き方改革=残業削減」という風潮に疑問をいだいて、働きたい人が思う存分働けて、適切な報酬を受け取れる制度をつくりたいと考えて、「社員の個人事業主化」を導入したという。

こうした「改革」をどのように評価するのだろうか。労働問題にくわしい嶋崎量弁護士に聞いた。

https://www.bengo4.com/c_5/n_9998/


>2021年春に入社する新入社員は、全員が個人事業主になることを前提として採用するつもりです。
その頃には、この制度の白黒がつくでしょう。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00005/071800034/
0763熱的死(愛知県) [ニダ]
垢版 |
2019/08/14(水) 02:09:49.46ID:Sqie5htu0
>>740
逆だろ
個人事業主にしてやって奴隷解放
0765バーナードループ(茸) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 02:40:52.90ID:eNzq3czH0
こういう会社に入るくらいなら中学あたりから修行して職人や板前でも目指した方がまだマシだろうな
この先どうせ終身雇用なんか崩れるんだから会社に頼らなくても食える職業を探すべき
0766ヘール・ボップ彗星(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2019/08/14(水) 02:56:51.58ID:bN0myPFQ0
こんなん希望するやつおる?
0767地球(SB-Android) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 04:10:50.08ID:ZTUAOQPV0
ワタミの宅食の配達員がバイト契約と思ったら請負契約だったというのがあったな。今は知らんが
0768熱的死(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/08/14(水) 04:18:07.37ID:b9EEuidf0
>>588
で終わってた
0769熱的死(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/08/14(水) 04:25:06.47ID:b9EEuidf0
>>669
建設現場が有期事業である限り一人親方は無くならないよ
0770キャッツアイ星雲(コロン諸島) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 04:44:02.45ID:Af93Oy3oO
税金払わせたいなら
気持ちよく働かせろってな
就活糞、待遇糞、業務糞

そんで福祉は0で税金払え
反日在日上級売国奴や外人は良い暮らし

日本人はもっと団結して怒るべきだよ
0771パラス(家) [ニダ]
垢版 |
2019/08/14(水) 05:25:05.27ID:Cdi6AQjb0
>>760
>>762
こいつらやばいな

理解力なさすぎて日常生活も不自由してそう
もしくは周りに多大な迷惑をかけてそう

こいつらの言ってることとこのスレで言われてる件が
同じだと思ってるのがやばすぎる

頭悪すぎるのってまあ可哀想ではあるけどな
0773テチス(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/08/14(水) 07:07:12.82ID:S9P3WmpU0
>>750
個人事業主にそんなもんないよ
タニタが請負先に契約終了時に退職金相当の一時金を支払うと思うか?
日本には外注にそんなことする常識もないし、まずしない

自腹で国民年金基金に入るしかない
0775土星(神奈川県) [CN]
垢版 |
2019/08/14(水) 07:45:54.50ID:RcyTG+qx0
でもタニタで働いてればタニタに転職出来るんじゃね?
タニタって業界では有名でしょ
0776ヒアデス星団(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2019/08/14(水) 07:53:40.59ID:ar71mpu20
>>744
そう思うならベースアップ上げれば良くね?
0777デネボラ(神奈川県) [MA]
垢版 |
2019/08/14(水) 07:56:47.22ID:LK4zBr520
>>776
ベースで上げちゃうと経営状態が悪くなったときに賃金下げが難しいから解雇になっちゃうって話だろう
0778大マゼラン雲(大阪府) [IN]
垢版 |
2019/08/14(水) 07:59:41.99ID:27sc/oCA0
数字上の利益上げて退職金ガッポリ持っていくんだろうなw
0779ミザール(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/08/14(水) 08:03:01.77ID:+GT8bHQ/0
タニタって社長が黒いんだな
0781ガニメデ(家) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 08:23:00.41ID:NZTNuv8K0
こういう知恵が働く人が社長になれるんだな
0782ウンブリエル(茸) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 08:26:29.07ID:6xb1adO60
>>772
まずは労働者派遣と請負契約の違いを調べてみたら良いと思う
0783クェーサー(東京都) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 08:38:33.26ID:/VLlAOfW0
従業員の食生活を把握して健康増進に努めてるって取り組みがメディアで好意的に報じられてたけど、穿った見方をすれば私生活に対する介入以外の何者でも無いよな
元々社風がおかしいんだろうよこの会社
0785カロン(大阪府) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 08:42:30.40ID:z7Dymrpp0
こんなのいきなり関係切られるだけだろ
0786水メーザー天体(コロン諸島) [BR]
垢版 |
2019/08/14(水) 08:55:34.74ID:WFD3StkHO
>>782
ラインの一部を下請け企業に出来高制で丸投げ。
これをアウトソーシングって言うんじゃないのかな。
トヨタも工場の中に下請けがいますよ。
トヨタなら三五。
三菱なら仲井商店。
0788キャッツアイ星雲(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 09:10:56.77ID:8QnqIpi90
>>772
>>786
法人から法人を介しての外注と法人から個人への偽りの
直接的な外注という構造ではその両者は全く異なるものだろ

しかもその外注というのはこれまで雇用関係にあって
指揮命令系統下にあった従業員を単に契約上の形式面で外部に出しただけ

実態はこれまでの雇用関係とかわらぬ指揮命令系統や時間的に空間的拘束がある

こういうを偽装請負っていうんだよ
おバカの低脳さん

実態は雇用であるにもかかわらず外注扱いにすることは
他の企業に対しても卑怯だし日本中の会社が皆これをやったら日本国の財政と社会保険制度がぶっ壊れるほどの身勝手さ

お前が頭が悪すぎてみんな目眩をおこしてるから消えろアホ
多分脳が萎縮しつつあるよ
0789エイベル2218(東京都) [CN]
垢版 |
2019/08/14(水) 09:16:39.09ID:ouHBCbos0
これ運送会社の個人事業主ドライバーの問題と一緒だな
運送業者のやつは限りなく黒に近いグレーだけど
これは個人事業主前提に「雇う」と言ってるので完全にアウト
0790水メーザー天体(コロン諸島) [CA]
垢版 |
2019/08/14(水) 09:18:40.28ID:WFD3StkHO
>>788
始まりは、どこの大手がアウトソーシングをやってるの?って話でしょ?
だから、三菱がやってるって言ったまでですよ。
大丈夫?
0791キャッツアイ星雲(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 09:30:29.37ID:8QnqIpi90
>>790
お前大丈夫か?

これはアウトソーシングでもなんでもなく実態は雇用であるにも関わらず形式上アウトソーシングにしてるから問題であるって話だろ

なんでみんなが反社会的なみなし個人事業主化について話してるのに製造業の普通のアウトソーシングの例をもちだしてんの?

そろそも今回の事例とは全く異なる普通のアウトソーシングの事例を列挙してること自体議論が噛み合ってないし的外れ

お前アウトソーシングって言葉を覚えたばかりの学生か?
頭悪いのバレバレだから消えろよ

IQの低さが隠しきれてねーよ
0792ソンブレロ銀河(中部地方) [FR]
垢版 |
2019/08/14(水) 09:33:38.97ID:oEr5x51g0
>>789
>運送業者のやつは限りなく黒に近いグレーだけど

あれ事故起きた時にたいてい黒認定されるな。
0793ヒドラ(庭) [ニダ]
垢版 |
2019/08/14(水) 09:47:21.43ID:hF13XjJt0
個人事業主として業務委託してくるなら他の仕事を入れたりして稼げばいい
もちろん他の仕事の方が優先度として高ければタニタの業務はお断りできる
0794フォーマルハウト(神奈川県) [JP]
垢版 |
2019/08/14(水) 09:53:11.31ID:HCAbeOgx0
無職で引きこもりニートのネトウヨには関係ない話だったな
0795セドナ(東京都) [SC]
垢版 |
2019/08/14(水) 09:55:07.13ID:ZkwSf88N0
希望だろ?
他の企業じゃよくあるぞ、個人事業主契約って。
0796水メーザー天体(コロン諸島) [CA]
垢版 |
2019/08/14(水) 10:37:17.13ID:WFD3StkHO
>>791
レスを読み返してみてね。
タニタの件がアウトソーシングだとは一言も言ってませんよ。
大手はアウトソーシングをやってますよ→どこの大手が言ってみろ→三菱がやってますよ
って話の流れですよ。
恥ずかしくない?
0797セドナ(東京都) [SC]
垢版 |
2019/08/14(水) 10:45:58.03ID:ZkwSf88N0
個人事業主はビジネススキルが高い人はそれを活かしやすいと思うし、働き方改革の1つとして推奨してもいいんじゃないかな
0798キャッツアイ星雲(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 10:55:42.53ID:8QnqIpi90
>>796
だからさぁ
お前は今回の件を製造業の「普通」のアウトソーシングと
混同してただけだろ

でなければお前のレスは例えればみんながAという行為について議論しているときに唐突にあそこはBをやってるよ
って流れぶった切りの意味不明な内容になる

まあ意味不明なレスをただ単にしたかっただけならばこれ以上何も言うことはないけどな
0800水メーザー天体(コロン諸島) [CA]
垢版 |
2019/08/14(水) 10:58:01.40ID:WFD3StkHO
>>798
俺が言い出したんじゃないよ。
激しく突っ込まれてる人がいたから、助け船を出しただけ。
ちょっと勢いが弱くなってますよ。
0802パラス(家) [ニダ]
垢版 |
2019/08/14(水) 11:16:21.48ID:Cdi6AQjb0
>>800
>>801
もう飽きだんだよ
わかったわかったよ
素直になれよ勘違いしてたんだろ
もうわかっちゃったから飽きた


>>714
が大手製造業のアウトソーシングと今回のこれを勘違いしてたのは明確だよな

そしてそれに助け舟を出す時点でお前自体も勘違いしてたことの証左だろ

ちなみに俺は714には激しく突っ込んでないからな
また勘違いするなよ
元々そそっかしいんだからさ
0803ミラ(滋賀県) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 11:26:49.81ID:oTXKQbu50
従業員の大発明とかでモメまくるんじゃないか
0804ジュノー(東京都) [MX]
垢版 |
2019/08/14(水) 11:37:58.17ID:bpWFMNjV0
化けの皮が剥がれてブラックの本性が見え出したか
0805馬頭星雲(大分県) [NL]
垢版 |
2019/08/14(水) 11:40:31.16ID:1mXNQ+mb0
個人事業でやるなら
会社に入る必要性なくね?
って突っ込むところだろw
0806ハッブル・ディープ・フィールド(やわらか銀行) [IL]
垢版 |
2019/08/14(水) 11:43:20.93ID:moDG4GDR0
業務委託だとすると場所や時間拘束も無いし、設備機材も個人事業主側が用意しなきゃならない。
場所や時間が拘束されて機材が委託元から提供されるのであれば、実質的は労働者派遣になって違法な偽装請負になるね。
0807水メーザー天体(コロン諸島) [BR]
垢版 |
2019/08/14(水) 12:03:22.63ID:WFD3StkHO
>>802
勘違いしてたらアウトソーシングの説明なんかしませんよ。
謙虚な心で相手を理解しようとしないからそうなるんですよ。
人の話を聞いてる様で聞こえてるだけの人なんでしょうね。
0808トリトン(大阪府) [NZ]
垢版 |
2019/08/14(水) 12:27:30.09ID:KVJ4v5vY0
そんな気にしなくてもタニタクラスならまず許可おりない
開発職とか技術職には高プロ制できたし
事務や営業をこれにしたらさすがに行政は黙っていないよ
だって保険料収入めちゃくちゃ減るし
0810ヒアデス星団(光) [EU]
垢版 |
2019/08/14(水) 12:35:51.85ID:JQPVXY+G0
働く側が緩い事ばっかり考えてるからこうせざるを得ない
いつまでもぬるま湯に浸かって適当にやってるなら企業だって考える
0812ベスタ(関西地方) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 13:12:18.70ID:LQG3NGil0
タニタの一人親方制度
0813亜鈴状星雲(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 13:16:41.44ID:uzqt1z370
タニタスティックもうすぐだな
0815フォーマルハウト(神奈川県) [JP]
垢版 |
2019/08/14(水) 13:22:31.31ID:HCAbeOgx0
>>808
国民年金赤字だから歓迎されると思うよ
0816ガーネットスター(愛知県) [GB]
垢版 |
2019/08/14(水) 13:25:28.10ID:i9fz7mt00
委託契約だと新人教育不可能だけど、どうする気なんだろ
教育費用として逆に金取るとかしないと労働者扱いになるだろ
0817デネボラ(神奈川県) [MA]
垢版 |
2019/08/14(水) 13:29:22.24ID:LK4zBr520
>>816
教育研修受講業務だろ
0819フォーマルハウト(神奈川県) [JP]
垢版 |
2019/08/14(水) 13:34:45.38ID:HCAbeOgx0
>>816
新入社員研修自体がオリエンテーリングで不要だろ
0820亜鈴状星雲(大阪府) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 13:42:18.28ID:94wz1g+H0
>>124
こんなのやったら、使える奴から全員逃げるじゃん。

流石アホの三代目。残るは社長以下アホばかり。
0822フォボス(茸) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 13:49:28.52ID:KHvr2GpZ0
>>705
何で難しいの?
確定申告で経費深刻するだけじゃね
0823フォーマルハウト(神奈川県) [JP]
垢版 |
2019/08/14(水) 13:55:57.70ID:HCAbeOgx0
>>820
使えない奴が来なくなるんだよ
外資見たらわかるだろ?
0824亜鈴状星雲(大阪府) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 13:57:50.68ID:94wz1g+H0
>>823
外資はきちんと出すもの出すことに加えて、どの会社もこうだから他に選択肢がないわな。

日本にはまだ逃げ場があるから、ここにはこないだろうね。使える奴ほど。
0825フォーマルハウト(神奈川県) [JP]
垢版 |
2019/08/14(水) 13:59:55.50ID:HCAbeOgx0
>>824
逆だよ、逆
仕事できる人ほど外資行くんだよ
それで短期で儲けて他に行く
0826オールトの雲(埼玉県) [CA]
垢版 |
2019/08/14(水) 14:04:07.39ID:xmeyHjpY0
そもそも、いつも通り同じ時間に会社に行って、課長から仕事の指示を
いちいち受けていたら、単なる労働者。

労働法違反で捕まって終わり。
0827亜鈴状星雲(大阪府) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 14:04:13.90ID:94wz1g+H0
>>825
うん、だから外資には行くかもしれないけど、タニタには行かないから、アホしか残らないよね。
0828フォーマルハウト(神奈川県) [JP]
垢版 |
2019/08/14(水) 14:12:54.76ID:HCAbeOgx0
>>827
アホは採用しないからタニタは勝つんじゃね?
0829亜鈴状星雲(大阪府) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 14:14:24.69ID:94wz1g+H0
>>828
アホしか来なくなるのに、アホの中からどうやって優秀なのを取るの?w
頭がいいのは条件読んだだけでもメリットなしとして来ないわな。ましてやこんなニュースにまでなってんのに。

君、マジで言ってる?ひょっとして。
0832亜鈴状星雲(大阪府) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 14:34:09.04ID:94wz1g+H0
>>831
だよねえ。三代目が会社をつぶすってのは本当のことなんだと感心したよ。

初代、二代目の苦労なんて何も知らなくて、自分の都合に周囲があわせてくれると信じきってるんだろうなあ。
自分にはメリット、他人にはデメリット、なら人は離れるってのに・・・。
0833フォーマルハウト(神奈川県) [JP]
垢版 |
2019/08/14(水) 14:46:50.18ID:HCAbeOgx0
>>829
アホの新卒は取らなくなる
外資はこのパターン、新卒にこだわらない
0834プレセペ星団(ジパング) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 14:50:16.29ID:wfaBed5e0
タニタの業績が悪いのは
安倍が悪い!
0835フォーマルハウト(神奈川県) [JP]
垢版 |
2019/08/14(水) 14:51:24.35ID:HCAbeOgx0
>>834
企業の9割減益だからアベが悪いのでは?
0836ウォルフ・ライエ星(兵庫県) [CN]
垢版 |
2019/08/14(水) 15:02:53.53ID:7EjeR/ei0
タニタのクソうざいツイッターアカウント管理してるやつがフリーランスになるのか
0837亜鈴状星雲(大阪府) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 15:07:52.83ID:94wz1g+H0
>>833
賢い新卒も、賢い経験者も来なくなって、社長以下アホだけになりましたって話だろ。

待遇のいい外資と一緒にするのは無理があるわな。
0839テチス(東京都) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 16:59:44.81ID:qshmc7Qn0
これをきっかけに酷い下請け違法だらけの実態が明らかになればそれはそれでよし
0840亜鈴状星雲(大阪府) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 17:19:02.70ID:94wz1g+H0
>>838
まあ、Fラン大学生とかね・・・。

覚えたばかりの知識を振り回してる感がすごかった
0841宇宙の晴れ上がり(コロン諸島) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 17:49:26.06ID:Af93Oy3oO
>>783
モルモットにしてる感はあるな

まぁそういう商材企業だからある程度は仕方ないが
0842宇宙の晴れ上がり(コロン諸島) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 17:53:01.13ID:Af93Oy3oO
このスレですら
アウトソーシングだの無駄に横文字を出して煙に巻く
そんな詐欺が横行してるのが反日日本
トリクルダウンだのさ(笑)
0845宇宙の晴れ上がり(コロン諸島) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 19:47:26.07ID:Af93Oy3oO
有楽町だか日比谷だか忘れたが
タニタ食堂ってまだやってんのかな?
体組成計無料サービスとかやったな。
何年前かすら忘れたが
0846熱的死(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/08/14(水) 20:00:19.32ID:b9EEuidf0
>>831
体脂肪計マニアワロタwww
0847アークトゥルス(山口県) [DE]
垢版 |
2019/08/14(水) 20:06:36.81ID:83Hh5lGh0
偽装請負ェ・・
0848ハダル(東京都) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 20:10:27.39ID:KXMthBTz0
>>826
自営業登録させれば外注扱い。
個人事業主なら上手いことやればいい所得税を払わずに済む。って事は住民税も安い。車も経費。
それこそ確定申告を民商に任せれば完璧。
0849ボイド(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/08/14(水) 20:44:17.72ID:u/Ggmaqq0
タニタに人事や総務は無いんか
こんなん通る事自体、異常な組織だと公言してるようなもの

タニタが外資みたく1000万円プレイヤー揃いなら何も言わんが、そうじゃないだろ
0850クェーサー(コロン諸島) [NL]
垢版 |
2019/08/14(水) 20:50:59.18ID:Af93Oy3oO
日本の絶望ってさ
こんなんやるのが一流有名大企業ってことな
0851アルタイル(兵庫県) [CZ]
垢版 |
2019/08/14(水) 20:55:20.76ID:8mV3KBAK0
タニタ終わったな。
経営者はさぞかし画期的な雇用方法を編み出したと思ってることだろうが、
優秀な学生は就職先に選ばなくなるだろうし、
社内の若手のデキるやつも転職を考えることだろうな。
経営者がエゴをエゴと思わなくなったらオシマイだよ。
0852クェーサー(コロン諸島) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 21:00:27.21ID:Af93Oy3oO
気持ちよく安心して働かせればいいだけの話なのにな
それが出来ずに
あれやれこれやれ
あれダメこれダメ
金は出さない守りません
でも粉骨砕身、忠誠誓えよ金払え
00年代以降の反日日本は全部これ
0853木星(東京都) [CN]
垢版 |
2019/08/14(水) 21:05:32.48ID:/GRBGsB20
昔からクソ中小がしばしばやってる、超古典的な偽装請負の手口で
今時そこそこ名の売れた企業でやって咎められたら即アウトの案件だが

ここの社長ってバカだから
素で「超画期的な人件費削減術を発見したぞ!俺天才かも!?」とか思ってそうで
0854デネボラ(神奈川県) [MA]
垢版 |
2019/08/14(水) 21:06:08.11ID:LK4zBr520
>>852
会社としては気持ちよく働かせたいのにサブロク協定なんかの制約がかえってマイナスになってるってケースがあるって話だろ
0855クェーサー(コロン諸島) [NL]
垢版 |
2019/08/14(水) 21:07:32.51ID:Af93Oy3oO
>>854
本当にそう思ってるんなら、企業横並びに募って政治的に動けばいい

やらないで奴隷化なんだから
そんな気無いんだよ
0856はくちょう座X-1(東京都) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 21:16:14.63ID:o6On4tLz0
独立なんてよほど周到な準備や資金の余裕や根回しが出来ていてこそするべきことだろう
ところが大多数はこう考えるはずだよ
使われる立場なんてうんざりだしたい仕事だけしたい仕事を選びたい指図されたくない儲けを独り占めしたい
極めて安易な動機で独立を夢想するやつらが大半だ
それだけならまだしも実行してしまって後で泡吹くやつらもいる
既に退路が塞がれてまた使って欲しいなんてわめいても門前払いになることも予見できずに
そもそも独立後のそいつらが対等な仕事仲間になる可能性以上に対等なライバルになってしまう危険を感じるからこそ引き留めるし妨害もするわけだよ
それまでのように一緒によろしくお願いなんて通用しないと考えたほうがいいくらいだ
お前らに仕事回すくらいならこっちに残ってる連中に仕事あてがったほうがこっちにとっていいに決まってるんだぞ馬鹿者がと
0857亜鈴状星雲(大阪府) [US]
垢版 |
2019/08/14(水) 21:26:35.85ID:94wz1g+H0
>>853
少なくともソースの文面からはそう読み取れるな。ワタミのあいつみたいな感じになってるが
0859大マゼラン雲(大阪府) [US]
垢版 |
2019/08/15(木) 13:15:52.72ID:ox3J98Kr0
インボイス制度導入でフリーランスと個人事業者は完全終了か?【適格請求書等保存方式】
https://www.youtube.com/watch?v=nB8uIL7ptgk
0860デネブ(家) [AR]
垢版 |
2019/08/15(木) 13:16:44.86ID:N5+OAmc10
>>2
アウト
普通に偽装請負だから請負業法違反
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況