日航機墜落事故って結局何だったんだろう。どうすれば防げたのだろう。
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１９８５年の日航ジャンボ機墜落事故とは ... 乗員・乗客５２４人を乗せた羽田発大阪行きの
日本航空１２３便が、群馬県上野村の山中（御巣鷹の尾根）に墜落。５２０人が死亡し、４人が重傷を負った。
単独機の事故では航空史上最悪の死者数。
https://mainichi.jp/articles/20190810/dde/041/040/046000c >>1
ボーイングがちゃんと修理してれば
そもそも尻もち事故を起こさなければ 飛んだ時点で死亡ルート確定だから、メンテナンスの問題だろ またあれから何周年のニュースがあるのか
いつまで続けるんだろ オレンジエアー
↓
オールエンジン
闇案件確定だろ なんでも陰謀論にしてネタ話にする奴は転生したら犠牲者の側な >>1
直前のボーイング社の修理の不備を見抜ければ
見抜けるかボケ
しかも国を上げでボーイング社を訴える事を止めやがってクソアメリカが 尻もちついた飛行機なんて修理せず廃棄しとけばよかったな。 とある開発者集団が乗ってなければ、他の移動手段を用いていれば
墜落ではなく脱線とか交通事故とか沈没とかになってた（陰謀厨 無理だろ
未だにあんなもんが空飛ぶとか納得出来ない >>15
修理ミスを見落としたと責められて運輸省の検査官が自殺したのはほんと胸糞悪い
修理した個所は充填剤で埋められてるからチェックしようがないのに >>11
何万人もの都民とおのぼりさんのミンチ死体の上でか。 >>11
747みたいな大型機がほぼ水平に市街地なんかに墜落したら地上も含めて死者4桁軽く超えるわ 例えばコントロール不能で何処に落ちるか分からない状態になったら政府は撃墜命令って出せるもんなの？それと着陸は無理と判断したら山か海に行け って暗黙のルールってあるのかな？ >>26
フライトレコーダーに外部から物が衝突したようなGが記録されてないので
ミサイル説は完全に否定されてる アメリカのボーイング社で修理か点検か担当者まで分かっていたが、スルーしたんじゃなかったかな >>31
可能な限り努力しろって大前提はあるけど
どうしてもだめとなれば人のいないところに落とせってのはある
撃墜命令は知らん ジャンボって520人も乗せられるんだな 一撃で520人はエグい >>31
災害派遣で東京湾の火災タンカーに魚雷撃ち込んで沈めてるから、同じ理由で出来るんじゃね 制御不能になった日航機を F-4 が追尾してたという目撃証言がある
地元の小学生や教頭先生、たまたま非番だった現役の航空自衛官も目撃してた 専用のシミュレーターで同じ状況を再現して、生存ルートにする訓練を旅客パイロットの教育に取り入れたとかいう話をどっかで聞いたな。油圧が全部落ちた状況でどうやって機体をコントロールするのか知らんが。 >>43
日航機がレーダーから消えてすぐF-4が発進しているのは公式に発表されていることなので何もおかしくないんだが 自衛隊が追尾ミサイルの訓練してなければ
おや･･･お客さんかな？ 機長が機長席に移れば海周りを選んだかも
海に着水してればもう少し助かったかも >>44
四機のエンジンの出力でコントロール保つんだ
イラクでDHLがスティンガーに喰われたときこれで降りたとか >>49
公式発表では自衛隊は次の日まで墜落場所を特定出来なかったとなってるが
後ろにピッタリつけてて場所が分からないではつじつまが合わない 犯人は自衛隊
証拠隠滅は中曽根
真実はアメリカが知ってるから永遠にイキることができん日本 >>58
墜落直後に発進したF-4がその時点で場所は視認してるぞ
GPSが無い時代なのでそのF-4の位置をTACANで測定する必要があったが約5キロの誤差があって正確な位置を地図上に落とせなかった つーか、機長がもと空自のパイロットなのでオレンジエアーだけで全てわかってしまう
それと、消されたフライトレコーダーの闇…、深すぎヤバイ >>22
「はい」「はいじゃないが」を繰り返しつつ
海厨がでてきて海にいけばもっと助かっただのなんだの言い合ってると
陰謀厨が自衛隊の無人標的機が当たったとか撃墜されたとかわめきながら
知り合いの誰々さんが乗るはずだったエピソードが披露されて
Emmaの画像を公開してるサイトへ誘導させたがるグロ厨が湧いてきたり
パラシュート厨が全員分のパラシュートを載せればとか飛行機自体に
パラシュートを付ければとか射出座席にすればとか
全席エアバッグ付ければとか墜落の瞬間に全員で一斉にジャンプすればいいんじゃね？とかを
毎回毎回毎回毎回繰り返すスレ >>64
降りようとしたけど、撃墜すると脅されたらしいな 撃ったのは米軍機だろ？
自衛隊は、捜索を全力で遅らせただけって聞いたが
あと、命令に逆らって捜索へ行こうとして撃たれた隊員ってのは何だったんだ >>67
て、思うじゃん？
ところがあのあとボーイングばっかり買わされたり
色々と臭すぎるんだよね
中曽根大勲位が墓までもっていくと言ったらしいし
もうね…… コントロールの油圧ケーブルを独立するべきだった
構造に問題あった
当時メーカーも想定してなかった 日航機墜落事故でミサイル説とか陰謀論があるとは。
頭おかしいのが多数いるんだな。 >>75
中曽根の「墓場まで持っていく」発言はAERA紙上で国鉄民営化について聞かれたときに出てきた話だぞ
なぜか糖質さんが日航機事故と関係あるかのように持ち出すけど 山は無理だよなー
海ならワンチャンだけど機体損傷したら沈むだけだしきついな >>58
墜落した位置はすぐに判明してるなんせ燃えてたからな
わからなかったのは詳細な位置情報で特定が1キロずれただけで別の山だからな 油圧系全部死んでるのに海に行ってもダメなモノはダメ 事実を話すと家族から…って死んだ祖父が言ってたとか言ってないとか
レコーダーのカットした部分だけでも公開しろ >>88
俺はあんなしょうもない陰謀論を信じちゃうアホが山ほどいることが怖い >>77
アメリカですら頭おかしいやつ認定される9.11陰謀論を唱えちゃう人達なんでね 冬のベーリング海の「メーデー、メーデー、メーデー」って無線も怖かった 米軍がいち早く墜落場所を特定して救助支援を申し出たけど当時の中曾根が断ったって話は？ >>42
それは人居ないから。
安全な外洋に引っ張っていって、標的にしただけ 尻もち事故起こしたパイロットが自殺したってほんと？ 江戸川とか荒川のようなデカい川に墜落してれば１００人は助かったんじゃねーの？ >>100
・大型サーチライトつき米軍ヘリの救援申し込みを自衛隊は断ったのか？
八月十九日のＮＨＫ・ＮＣ９で「サーチライト付きのヘリの提供を米軍が申し出たが自衛隊が断った」と報ぜられ、
新聞や他のテレビでもそれがまことしやかに報ぜられた。
この報道は全くの「デマ」であり、確認せずして他社に雷同するわが国のマスコミの欠陥を表した典型的な事例であった。
米軍の日本側に対する申し出は「一般的な支援提供が可能な状態にあり、医療班を集合させヘリコプター一機を待機させている」との連絡が十二日夜八時半ごろ入間の指揮所にあり、
我方は現場捜索中だったため「そのまま待機」するようにお願いしたものである。米軍側はＮＨＫの取材を全く受けていない。
マスコミが取り上げたきっかけは、オーストラリアの一新聞が「米軍の申し出を日本側が断った」と報じたことにあるが、日本の各社は、
独自の取材によって米軍の責任者にそれを確認していないのである。
米軍側の援助申し出は確かにあったが、それはあくまでも多数のケガ人の発生が予測されるので、
設備の整った病院まで現地からケガ人を運ぶためのヘリコプター（ＵＨ?１Ｂ）と医療班提供の申し出であって、
米軍が当日横田や座間に保有したヘリにはホイスト（吊り上げ機構）や大型サーチライトは装備されておらず、航法機材も空自が保有していないような“特殊なヘリ”ではなかったのである。
防衛庁航空幕僚監部広報室長 一等空佐 佐藤 守 日航機墜落事故の前日の読売新聞には、自衛隊と三菱重工などが
ミサイルを開発中の記事が載ってた（うろ覚え）
試作されたミサイルはオレンジ色に塗られており洋上で発射試験をするんだよね
もうネタは割れてる https://www.youtube.com/watch?v=BLakVE6yUoI
事故から20分後
米軍機Ｃ－１３０「現場を確認！！」
米海兵隊ヘリ「現場に到着、降下、救助へ向かう！！」
基地からの無線「自衛隊機が現場に来るから任せろ。ただちに帰投せよ！！」
自衛隊が現場に到着したのは翌朝、事故から約12時間後 福岡から羽田の間に落ちてれば阪神の歴史が変わったのに。 >>58
GPSがない時代だから暗闇で目視だけじゃ正確に位置を出せない
電波測定だと誤差あるし夜が明けて明るくなって初めて特定できたってのは普通
GPSに慣れすぎて当時の事情を理解してないからそういう馬鹿な疑問を持つんだよ >>76
https://i.imgur.com/VMGQHhc.png
最新の７８７は油圧パイプが完全に破壊されても 直接動かせるようになったぞ >>103
コントロール不能だからリスクでかいな
川に着水できる状態なら空港行けるだろ
なんにせよ緊急時に好き好んで山に行く機長はいないと思うけどな
この機長だってコントロールがある程度できれば海に行くはず
助かる人が増えるかは解らんが >>106
うろ覚えのソースでネタは割れてる（ｷﾘｯ
ガイジかよ… >>105
でも当時の自衛隊は夜間装備なかったから日本から米軍に夜間救助要請しても良かったと思うけどな >>112
コントロール不能な飛行機が川に沿って墜落とか空港以上に難易度高いわな
実家から50mに天竜川って大きな川あるけど大きな川ほど橋が多いわけで 尻もち事故のボーイングにより不適切修理による後部隔壁の破損からくる垂直尾翼の破損が墜落の原因ってボーイングが認めてるんだろ
撃墜とかの陰謀論の根拠はなんなんだい？ ボーイングが日本メーカーだったらどれくらいむしり取られてたんだろうな？ >>101
生存者いるから災害派遣出来ないという制限もないだろ
飛行機だと船みたいに曳航出来ないからなるべく被害の少なくなる場所で撃つしかないし >>6
ロランだったかタカンてそんな精度なんかいな？
ベトナムで落とした爆弾のほとんどはあさっての方向おちとんじゃまいか？ >>116
無理じゃね
--
月明かりのない暗夜、下方の地形の全くわからない山岳地帯でどのようにしてホバリング（空中停止）するのか、
是非ご教示願いたい。
仮に我々があの夜ホバリング適地を求めて強行降下を敢行し二次災害を起こしていたならば、
「それ見たことか」とてその“無謀ぶり”をからかったに違いない。万一降下に成功したとしても「四、五名の隊員で何が出来たか」とあざ笑ったであろう。
十二日夜七時五四分百里を発進したＶ?１０７は、八時四二分現場上空に到着し、上空を旋回中の米軍Ｃ?１３０機と交信、
さらに下方を飛行中の米軍ヘリに代わって降下し、時速約七〇ｋｍの低速で徐々に高度を下げ、写真撮影を実施した。
機長の林璋３佐は指揮所から「地上部隊の行動しうる道路を捜す」よう命ぜられ、着陸灯とサーチライトを点灯し可能な限り降下したが、
下方に何も発見できず、約三〇分間にわたり努力したもののこれ以上の低高度低速飛行は危険であると判断して入間に帰投したのである。
防衛庁航空幕僚監部広報室長 一等空佐 佐藤 守 起きた事象に対してどうやったら防げたかなんて考えるだけ不毛だよ
ifの世界なんか無いんだ
時間の概念なんてものはなくただ過ぎてゆくだけ
生命の命は有限だから時間があると手前勝手に決めつけているだけ
時間の概念があると言っているのは人間だけだからだ この事故を受けてジャンボ機の油圧系統は1ヶ所にまとめず
分散する仕様に変わったと聞いた 山に激突時機首上げようとしてエンジンがmaxpowerだったから衝突のエネルギーが
爆弾を近くで受けた時より衝撃がデカかったって話 >>91
ははあ……
911陰謀丸だし事件をテロだと信じてる阿呆が123便をたんなる整備不良と信じてんのかwww
納得したわ >>124
一つ聞きたいが米軍も無理って言いたいのか？ >>125
ifでどうやったら防げたかと考える事は超大事な事だぞ？
今ある各種危機管理や安全対策は事故後のそれがあって存在しているのだから
簡単な所でシートベルトやエアバックだってそう 明石家さんまはこれに搭乗予定で、
この事故以来、東京ー大阪の移動は必ず新幹線を使うようになったんだっけ？
http://momo241122.seesaa.net/article/443020834.html >>136
米軍も同程度の装備しかなかったんだから無理だろ
>>米軍が当日横田や座間に保有したヘリにはホイスト（吊り上げ機構）や大型サーチライトは装備されておらず、
>>航法機材も空自が保有していないような“特殊なヘリ”ではなかったのである。 むしろあんな状況でなんで女の子生きてたんだよっていう
運ってレベルじゃねーぞ >>137
そういうのはあくまでも太凰に過ぎん
対策というものは起きる前に行われるべき事だ
こうやって事故が起きたあとに対応した事を有難がっても
また次の予期せぬ事案が発生し被害者が出るものなのだよ
対応であって対策ではない 墜落した直後は幼い男の子の声が聞こえたとか生存者が語ってたが
後に真っ黒焦げの男の子の死体が出てきて幻想かなと思ってる
墜落時に結構生きてたって話は >>139
同程度の訳がない
サーチライトもない当時の自衛隊とは比べ物にならない夜間装備を持ってるよ
もちろん乗客全員を助けるような大規模な救助はできんだろうけど朝まで待つより生存者は増えただろ なんでこんな事故を起こしたボーイング社の機体ばっかり購入してるの？ >>151
事故に対するアップデートが行われたからなにもアップデートされてない機体より安全という理屈だ >>142
それさえしなかったら同じ事繰り返すアホでしかなかろう
あとお前さんの中で日本語がどうなってるのか知らんが対応も対処も同じく何かあっての事だぞ？
辞書引け ここにある臭いレスは全部アフィの自演だろ？
どこが纏めるか後で検索してみよ >>58
夜に空から見て、あそこで燃えてます！ってのは分かっても、で、それは地図のどこ？って聞かれても説明できないじゃん >>138
これ。それがきっかけで娘をTRONって名付けた。 >>155
わたしの主張を里海してないのは君の方だ
航空機事故後に行われた事はあくまでも事故に対する対応であって対策では無い
事故前に行われる事が対策なのだよ
エアバックもabsも交通事故による死者の犠牲の上に成り立つ対応でしかない
それらを対策として有難がる馬鹿どもが次の犠牲者となるかもしれない >>11
それで小型飛行機が一軒家に落ちて悲惨な事故になったのあったけど…
ジャンボジェットなんか燃料積んでるからから一面大火災じゃない？ レインボーブリッジ潜ろうとしてハイジャックした奴も大惨事直前だったからな
あっちは人災だが >>147
佐藤広報室長は
「米軍ヘリの装備状況などについては米軍の報道部長と連絡を取り合っており、彼から聞き、それを『月曜評論』に書いた」
とも言ってるからまあそれ以上は水かけ論かな この事故で純日本製トロンOSの開発チーム全滅したんだよ >>17
最近はそんな感じで、
アヤが付いた機体はさっさと売却しちゃうね。
以前高知で前輪が出なかった（買ったばっかりの）ボンバルディアも
サッサと修理が完了したあと売却しちゃった。 >>105
でもこういうアメリカ側の証言もある
デマってのがデマの可能性は？
https://youtu.be/65krBx_Bblg 風化させてもいいんじゃね？
この事件そろそろ
どんだけ慰霊しなきゃいけないシツコイ霊なんだよ >>145
>>150
へぇ……自由落下速度で崩落する超高耐久タワーねぇ……
数年前にアメリカの建築家団体が精密に検証した結果あれは爆破解体ですと声明を出していたのはワロタよ
本当にアメリカは国民が賢いけど、糞日本はアメコウ政府の垂れ流しを鵜呑みにするアホ揃いwww >>161
だから辞書引けさっきから日本語変だぞ？
両方大事なのであって事故に考えるのが必要ないと言うのは狂気の沙汰でしかないよ 123便の尾翼の破片を海上で回収した時の写真なんてないよね？ >>164
「対策」と「対応」と「対処」の違い。 何らかの状況や事件に対して、何かするというのが共通の意味ですが、どんな違いがあるのでしょうか。
「対策」は、状況に応じて講じる処置や手段です。 何か起きる前に「対策」を講じるのは大切なことですね。 例えば、「クレームを想定して『対策』を講じておく」などと使います。
「対応」は、相手の動きや状況に応じて行動することです。 何らかの状況や事件が実際に起こってから、それに対するという意味合いが強いでしょうか。
「対応」はこの他、「対になる」「互いに向き合う」「つり合っている」などの意味もあります。
「対処」は、状況に応じて適切な処置を取ること。 こちらも、何か起きた後に行動することです。
外国人には難しいかな？ >>171
「対策」と「対応」と「対処」の違い。 何らかの状況や事件に対して、何かするというのが共通の意味ですが、どんな違いがあるのでしょうか。
「対策」は、状況に応じて講じる処置や手段です。 何か起きる前に「対策」を講じるのは大切なことですね。 例えば、「クレームを想定して『対策』を講じておく」などと使います。
「対応」は、相手の動きや状況に応じて行動することです。 何らかの状況や事件が実際に起こってから、それに対するという意味合いが強いでしょうか。
「対応」はこの他、「対になる」「互いに向き合う」「つり合っている」などの意味もあります。
「対処」は、状況に応じて適切な処置を取ること。 こちらも、何か起きた後に行動することです。
外国人には難しいかな？ >>168
米軍ヘリが現場にいたことは公式に発表されてることだし
あとは自衛隊幹部と現場の米軍隊員の印象の違いでしょ
--
十二日夜七時五四分百里を発進したＶ１０７は、八時四二分現場上空に到着し、上空を旋回中の米軍Ｃ１３０機と交信、
さらに下方を飛行中の米軍ヘリに代わって降下し、時速約七〇ｋｍの低速で徐々に高度を下げ、写真撮影を実施した。
機長の林璋３佐は指揮所から「地上部隊の行動しうる道路を捜す」よう命ぜられ、着陸灯とサーチライトを点灯し可能な限り降下したが、
下方に何も発見できず、約三〇分間にわたり努力したもののこれ以上の低高度低速飛行は危険であると判断して入間に帰投したのである。 もうそのくらいにしておけ…
「ギリギリまで原因を追求すれば戦争になる」 >>165
佐藤広報室長って自衛隊の人だもんね
政府の判断は間違ってましたとは口が裂けても言えないわけで確かにこの人の発言を責立てるのは酷かもしれん
ただ当時の政府が自衛隊の能力を理解してなく甘く考えてたってのは変わらん >>177
いや、インタビューの中で救助のために隊員が降下しようとしていたと発言してるんだが >>151
みんな大好きDC-10なんか誰が買うんだ？ >>174
対策：相手の態度や事件の情況に応じてとる手段・策略
お前さんの嫌いな事故後のifも入ってる言葉なんだが・・・ 後に似たような状況に陥った旅客機が
左右のエンジンの推力を変える事によって
空港まで辿り着き
本来全員死亡のところを何%か助かったから
教訓になってる。 >>73
自衛隊が遅らせたんじゃなくて中曽根が米軍からの協力を蹴ったから捜索が遅れたってのは聞いたことある｡ 真相はコレやで(`･ω･´)
日航機墜落事故の真相！『幻のトロンOS』に対する陰謀とは？
https://sekirintaro.com/jal123/ >>181
現場の隊員は「俺が降下して助けるぜ！」とかイキってたかもしれないが
米軍の幹部はそこまで本気じゃなかったって話だろ 最近ユーチューブにハマって陰謀論者になった母ちゃんは、自衛隊のミサイルで墜落したとマジ顔で言ってるわ
圧力隔壁の説明しても理解できないらしい >>167
全日空でハードランディングして
機体にシワが寄った飛行機、
修理すると言ってた気がするが
アレどうなったんだろ？ >>184
事故を前もって予見し「対策する」
事故を未然に防げなかったから「対応する」
事故になりそうだから「対処する」
事故が起きたあとだから対応するで間違い無いよいい加減認めたら？ >>95
なんでこんな修理したの？
素人目にみたってこれがダメなのわかるよね？ 高度７２００メートルの上空で飛行機の垂直尾翼に衝突するものといったら、何があるの？ あの当時は反自衛隊が多かったから自衛隊が撃ち落としたってデマが広がったんだよなw >>188
中止の理由に日本が来るからって言ってるんだが
安保上は米軍独自に救難しても問題ないと外務省が言ってるのに >>151
ロ事件でロッキードが民間機製造から手を引いたので仕方無い側面が
エルテンは全日空が示したようにあの時点でのセーフティワイドボディの頂点なんだが･･･命預けても良い数少ない航空機と俺は思うんだが
あれより良いワイドボディは産まれたのだろうか？ >>187
トロンをフリーで全世界に配布しようとしたからな。 >>191
お前の中の独自日本語ルール言われても困る
だからこそ事後後の対策は必要ないとか訳解らん事言うんだろうけれども >>189
ならなぜ最近見つかった垂直尾翼を完全スルーして回収しようとしない？
国の威信が掛かっているのに完全放置とか、陰謀以外の理由は存在しない。 30分も飛ばずにさっさと落ちてくれれば。
恐怖に震える時間がいたずらに長くなりすぎたんだよ。 >>202
大前提として威信なんかかけらもかかってないから >>195
「軍が航空機を撃ち落としたデマ」ってのはアメリカでの飛行機事故のときも起きてて
そのときは実際に飛行機の模型にミサイル発射して「ほら違うでしょ」って証明までしてる >>201
こうしてれば防げた～ああしてれば防げた～って議論が無意味って言ってんの
そんな議論しても遅いんだよ犠牲者は帰ってこない
だから無意味と言ってる
事故が起きる前に対策しろって言ってんの
「そんなこと言ったらなにも出来なくなる！」っていうだろうけどだったら何もするなよ(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ >>202
仮にも解決した事故だからだろ
サルベージには費用がかかる
解決した事故に費用は払えませんってことだろうな
逆に陰謀だと言うならお前が自費でサルベージすればいい https://www.youtube.com/watch?v=BLakVE6yUoI
事故から20分後、米輸送機が現場を確認
事故から約2時間後、米軍の救助ヘリ到着、が、自衛隊が来るとの事で帰投する
自衛隊到着は翌朝、事故から約12時間後 >>204
なんだ東京に救うチョンかまって欲しいのか気持ち悪い >>1
トラブルが起きて、右旋回してるけど、あれは自然とそうなったような・・
山海論争は成り立たないような？？
富士山の近くで一回転してるよね あれだって意図してない
生存者の落合さんが、西にあるはずの太陽がなぜ？という証言をしてたけど、そのときにはまさに羽田に戻ってるはずの機体は関西方面に向かっていた。 >>211
そりゃガソリンもえまくりの現場で勝手に米軍人死なれたら日本の威信にも関わる事態になるからな仕方ないね
肝心な自衛隊は場所の把握すら出来てなかった訳だが >>210
あほかwww
あれほど必死になって機体を隠すかのように必死に回収してその後一切公表しなかったくせに
あ～糞すぎるわ
こんなもん信じてる奴は政府から金もらって口封じしてる工作員かそれとも頭おかしい奴だけ 一般的には自衛隊機の誤射と言われているが、つじつまが合わないこともある
真実を語ったら戦争になると政府関係者が語ったらしいが
だとすると米軍機による撃墜なんだろうか
プラザ合意を認めさせるための
中曽根はすべてを語ってほしい >>170
どんな陰謀論なの？
国連ビルには旅客機は突っ込んでなかったとか、あれはテロではなくビル解体のためだったとかなの？ 今更蒸し返しても犠牲者は報われん
戦争になって日本が滅びたらどうする？それがお望みか？ >>208
だからそれは大事な事なんだよ
まあお前さんが独自ルールで同じ失敗何度も繰り返す分には一向に構わんのだけれども
夏休みの他の子供たちが真に受けるといかんと思ってな
怒らせちゃったなゴメンゴメン >>219
調べれば調べるほどアレコレと臭い証拠がでてくるんだよなぁ
そもそも、なぜフライトレコードを改ざんして音声を消したのか？
ほんと臭すぎる 陰謀論をバカにする人は福島の原発事故についての政府の公式見解もきちんと信じましょうね(笑) 【音声再編集】日本航空123便墜落事故 RJTT-RJOO JA8119【機外視点】
https://www.youtube.com/watch?v=x9gECm8QmpU >>222
事故のケースに対して大事なのはわかる
でもそれはあくまでも事故後の話
起きてしまった事故はもうどうしようもないのだ
そしてまたちがう事故が起きて犠牲者を産む >>223
フライトレコーダーとボイスレコーダーの違いも分からない人は黙っててくれるかな・・・ お前らのやってる事は朝鮮人となんら変わらん
慰安婦は矯正だったとか植民地支配だったとかそれと同じ
今さら蒸し返しても仕方の無い事だ
それとも仙草を望んでいるのかね？ん？ >>1
真っ暗でも方向くらいはわかる
早期に諦めて海に不時着すれば何人かは助かった >>220
発破解体だと柱を同時に切断しないと真っ直ぐに崩れないという点かな？
個人的には航空機用燃料で加熱され軟化し、重量に耐えられなくなって崩れたのだと思うが >>202
最近ってこれ？
123便の残骸か…相模湾海底で発見 日航機墜落30年（15/08/12）
https://www.youtube.com/watch?v=wuN7yj1_ypU
これ拾い出して何がわかるの？ >>234
山に不時着する衝撃と海に衝突する衝撃が違うとでも？
あと海なら尚更どこに不時着したかわからんぞ
浜辺に不時着出来なかったらそれこそ終わり >>236
下まできれいに崩れるのか？
そこまで熱伝導いいのか >>216
先に到着し、救助に入ろうとしていた米軍を帰らせたってのは
自衛隊誤射説のほうを裏付けるかな
誤射を隠蔽したい自衛隊の視点を考えると
米軍が現場に入ると都合の悪い物を色々見られてしまう事になる なゆんだっけ？
救助開始までやたらタイムラグあったんだっけ？ >>241
日本はアポロや911の陰謀論をバカにするくせに福島の原発事故の陰謀論は信じちゃう糖質さんが多いよね(笑) >>234
全日空羽田沖墜落事故は全員死亡したよ。
海に落ちたからといって助かるわけではない。 >>243
で？自衛隊無くしてどうしたいんだお前は >>240
発破解体だって一部を切断したら自壊するでしょ >>220
911のいちばんの謎はツインタワーのほうではなくて第七ビルのほう
飛行機が突っ込んでもないのに爆破解体されたようにきれいに崩れた >>243
中曽根に聞かないと何とも
逝く前にすべてを暴露してほしい
日本が下り坂に向か
うきっかけの一つだったのは間違いない >>251
君はバブル願望論者かね？
あんな頭パッパラパーの時代に戻りたいのかね？ >>2
尻もち機長もボーイングの修理後の機体を検収した整備担当も自殺してしまった
この事故、その後の死者が多すぎるんだよ >>249
爆破解体がきれいに崩れるのは内側に倒れるように事前に仕掛けをしてるから
火災だけで高層ビルがあんなにきれいに崩れたのはいまのところツインタワーしか例がない 東日本大震災は地震兵器のせいだとか、陰謀論者って何が楽しくて主張するんだろ？ >>215
必死に回収ってのは事故原因を結論づける前の話だろ
少しは時系列を整理してから語ろうね >>259
自衛隊がミサイルで撃ち落としたとか頭おかしいでしょ
完全に青葉と同レベルじゃん >>262
陰謀論をバカにするのなら、福島の原発事故の公式見解も信じましょうね(笑) 戦闘機のミサイルで尾翼だけ壊すって器用すぎるだろ
機銃でも難しい >>250
ビル倒壊において、見た目が爆破解体されたのと似ていたから、これは陰謀ってなってるの？ 日本の領空をアメリカに抑えられてなかったら起こらなかったのかな >>265
狙って当てたわけではなくたまたま尾翼部分に当たった可能性もある >>264
お前みたいなやつが分断工作してんだろこのクソ野郎 >>241
証拠隠滅でガソリン撒いて燃やしたという説があるからな
オレも思い出したよ 最後のいわゆるＵ字溝から墜落現場まで600m～700mくらいで、Ｕ字溝ができた衝撃音から２秒で全電源が喪失し、その２秒後に墜落してる。
つまり４秒でその距離を移動してる。
普通は全員死亡だよね。
すぐに救助というのもリスクあるよな。
JAL123 リクエストポジション！ >>270
俺もその線が臭いと思う
赤報隊とかオウム真理教とか色々反政府組織多かったしね 3億円事件の真相も知りたいけどこの事件の真相も知りたい
両事件とも俺が生きているうちは解明される事はないんだろうな 素朴な疑問なんだけど、統合失調症の妄想症状と陰謀論って医学的に関係性あるの？ >>266
普通の高層ビル火災は鉄骨が残るんだよ
あんなきれいに崩れ落ちない
こんなところで聞かずにつべの動画のひとつでも見てきたら？ >>268
当たった時点で垂直尾翼だけじゃなくあの辺全部吹っ飛ぶ火力はある >>268
え？君の頭ではJAL１２３便は自衛隊が撃ち落としたことになってんの？
ちょっと効いてみたいわ。
そもそも自衛隊が民間航空機を撃ち落とす理由ってあるの？ >>280
構造に欠陥あったんじゃないの？
手抜き工事なんてどこの国でもあったろ >>265
つうか破損部分に火薬の反応出るから無茶苦茶な話だろ陰謀論は >>271
国や自治体は安全だと言ってるのにお前らはピカ米とか言って買おうとしないよね >>240
ほとんどの階が崩れたのは熱ではなく、上層の崩壊による瓦礫の荷重に構造部材が耐えられなかったからだよ
上層の構造部材が高熱で座屈→崩落、下の階の構造部材が荷重により座屈、
各階ごとにそれが連鎖的に起きてグズグズと崩壊した >>283
想像で言ってる時点で陰謀論と同じなんですが？ >>286
もうやめなよ
こいつは無知で知ったかで語ってるだけのクズだから
相手にするだけ時間の無駄だよ >>282
お前は話にならないからどうでもいいわ
とつべでいいから動画で知識を詰め込んでから話をしてくれるかな >>278
関係っていうか統合失調の診断基準がそうなってるからな
論理の飛躍と、内容的にあり得ないことを確信しちゃってるのがポイント
>妄想とは、内容的にあり得ないことを強い確信を持って信じていることを言う。
>単に内容が奇異であるというだけではなく、本人がそれを説明する時の論理に飛躍があり、ふつうでは考えにくい理由付けをし、
>にも関わらず強く確信して訂正しにくい。
>単にそのような気がするというだけであれば、対人恐怖やうつ病などでも見られるが、そうした事実がないのに確信しているのが統合失調症の特徴となる。 >>288
お前は熱で崩れたとか言ってたくせに陰謀論じゃなければ何でも支持なんだな(笑) >>292
福島の原発事故について公式見解を信じない日本人の多くは統合失調だな(笑) 頭おかしいのが湧いてるな
黙って慰霊しとけ
報われないわ 事故のインパクトがでかすぎて飛行機が怖いという印象になってしまうんだけど、車に乗るよりよっぽど事故率少ないんだよね ID:/smCFx1i0
君のような素直な人間ばかりだと政府もやりやすいだろうね >>299
そうそう
でも福島の原発事故については政府の公式見解を信じたくないだろうからダブスタなんだよな >>298
そりゃ車の台数と航空機の台数見りゃそうだわな(爆笑)
問題は確率より事故の死亡率だわ >>273
写真がおかしいんだよ。
座席に座ったまま隅になった遺体が映ってるんだけど、その直ぐ脇（10cmくらいだと思われる）ところに生えてる樹木は全く焼けてないの。
バーナーかなんかでピンポイントに焼かない限り、あんなならないんじゃないかと疑問点に思ったな。
あと、当初は伊豆の辺りでは低空で回避飛行してたんじゃないかと思われる目撃談が多数出てたのに、政府が圧力隔壁だと発表したら、辻褄合わせしてるかのようにそれらは黙殺された。
ついでに、スコーク77直後に自衛隊機がスクランブル掛けてるのに、公開されたボイスレコーダーからは音声消されてる。
更にに言うと、ボイスレコーダーからは羽田の日航が機内の音声をずっと拾って録音してる筈なのに、全く出て来ない。 >>291
陰謀論は知識じゃないから、調べる気にもならんわ。 >>292
なるほど、根拠がなくて非現実的なのに強い確信があるのが特徴なのか
半信半疑なでこういう説もある的な感じだと妄想には当てはまらないのかな >>304
木ってなかなか燃え無いんだがお前は勘違いしてないか？ >>307
でも福島の原発事故は調べないでピカ米とか言ってるわけだよね(笑) >>64
俺の友人は航空無線聞いて横田の北側で降りてくるの待ってたよ >>292
「ビル火災で倒壊はおかしい」とか「自然落下倒壊している」とか固定観念が強い人らなんだろうな。 >>313
黒くなってると識別出来るの？夜の火の海で
燃えてる燃えてないってどうやってわかるの？そんな高画質なの？ >>311
なにそれ？
福島原発の陰謀論ってどんなのがあるの？ 結局、尻もちで機体を壊した機長が一番悪いんじゃね？
だから、航空会社はシップの整備履歴や補修履歴を客にも公開してほしい。搭乗券のQRコードを読んだらそれらにアクセスできるとなお良し
そのフライトには乗るかどうかは客自身が判断を下したい >>319
車と比較するのがそもそも間違いなんだよ
車はエアバックあるし速度や衝突方向でなんとでもなるが
航空機事故はイコール死しかないからね >>320
お前もピカピカ米ピカ米言ってないで食べれば？ >>317
政府の公式見解はウソ
これがすでに陰謀論だよ(笑)
陰謀論は公式見解を認めないで「あれがおかしい、これがおかしい」って言うことだからな >>322
俺は陰謀論肯定派なので食べないけどな(笑)
陰謀論をバカにしてる奴らが食べないのはダブスタなんだよ 垂直尾翼ないと機首が下向いちゃうんだっけ？
客が全員後ろに移動して重心変えたら水平に飛べたかも 陰謀論ももっともらしく思えるが森永卓郎が支持してるから胡散臭く感じる
そりゃ隠したい真実くらいはありそうだが >>318
尻もちは0になる事故じゃない
一番は間違いなくボーイングの修理 >>325
それは陰謀論否定派が示すべきことだよ
おまえ、レスしたい奴がどっちの立場についてるかくらい理解したうえでレスしてくれる？ >>329
上下に機体が傾いてどうやって移動するんだよ馬鹿 >>331
日航機事故陰謀論にもっともらしい点なんてないぞ >>333
は？陰謀論者は根拠示さないの？それって可笑しくね？？？
陰謀だという根拠は否定派が根拠示さないから？？？
こいつ議論って言葉知らないチョンだわ >>310
焦げも煤も付いてないんだぜ？
てか、少なくとも人間の体の表面は炭化してると思わせるくらいに焼かれてる傍なんだから、炎はもっと広範囲に揺らめくし、それに煽られて葉がカサカサしてたりとかするだろうよ。
そんなのもなくて、生き生きしてんの。 >>323
福島原発に関する報告書は大雑把に分けて４種類ある。
・政府民主党政権が作成した事故報告書
・国会調査委員会が作成したもの
・東京電力が作成したもの
・第三者委員会が作成したもの
このどれも嘘だっていうの？ >>329
むしろ機首が左右に振れる方が大きいと思う >>335
だからどうやって後ろに移動させるんだよって聞いてんのwwwwww >>341
死ねって言うやつが差別を批判するなよチョン >>304
123便が伊豆上空で回避運動してたという目撃談のソースくれ
話はそれからだ >>329
垂直尾翼ってのは機体の向き、左右の方向を操作するものだよ。上下ではない。 >>339
詐欺師は全否定と部分否定を都合がいいように使い分けるんだよな(笑) >>312
横田は呼び掛けがあったけど機内誰も反応してない
既にその余裕もなかったのだと思うが、周辺が市街地なのを名古屋同様に機長が嫌がった可能性もある
あと一つの仮説として機長が酸素足りてなくて判断力が低下してた説がある
ボイスレコーダーにF/Eから酸素吸うように意見されてるのが残ってる >>344
死ねは差別ではない
差別主義者のお前は生きる価値がない >>351
生きる権利を侵害している
つまり人権侵害だわ
差別なんかより悪質だよね
チョンには分からんか？ >>304
>あと、当初は伊豆の辺りでは低空で回避飛行してたんじゃないかと思われる目撃談が多数出てたのに、
目撃証言の集め方にはちゃんと手法があるの。それに沿ってなきゃ目撃証言なんて意味がない。
ただ、目撃証言をきちんと集めたらかなり有効。
それで飛行経路に役立てたのが富士山での空中分解事故（BOAC機）
集めた結果、委員会で用いられなかったのがばんだい号墜落事故ってのもあるけどな。 >>329
下向いたり上向いたりするのはフゴイド運動
垂直尾翼がなくなってなるのはダッチロール 家族との楽しい夏休み、甲子園で野球応援、阿波おどり見物、実家に帰省して妊娠の報告、
そんな楽しい展望はすべて奪われて、代わりに与えられたのは恐怖の32分と悲惨な死
遺体はグロ画像として30年経っても晒される
人の運命ってなあ…と考えさせられる 結局は、陰謀論者もそれを否定する奴らも
自分が信じたいものを信じているだけ
自分が信じたくないものを信じたくないだけ
なんだよね(笑)
123便とか911では陰謀論をバカにするような人でも福島の原発事故の公式見解は信じないダブスタが現れる 整備不良による事故だな。
あと、機内の気圧上げすぎ。 >>361
>>286
＞ほとんどの階が崩れたのは熱ではなく、 この事故の前にフジテレビ（河田町）でなるほど・ザ・ワールドの収録があって坂本九の最後のテレビ出演だった 陰謀論てあれ？
自衛隊が撃ち落としたとかいうトンデモ説？
バカ？いったき何人の航空管制官、自衛官を黙らせない実現できないか、何十年もだ。 生存者を発見した有能消防団
生存者を発見しなかった自衛隊は税金の無駄 >>347
自分で探して。
JAL123 目撃談 伊豆
とかで出てくるんじゃない？
低空で飛んでて急旋回したという目撃談があるから。
俺はリアルタイムにテレビで聞いてたんだけどね。
今みたいに簡単にデジタル化してアーカイブ出来ない時代だからこその事件にも感じる。
あと、この辺の本に載ってる証言は衝撃だよ。
真に受ける必要は無いが、背筋が寒くなる。
角田四郎 疑惑 海に文句言ってる奴ら
ハドソン川の奇跡知ってるのか！？
この馬鹿ども！！ >>1
日本製のOS開発担当者が沢山乗客にいたらしいね
これさえ無ければウインドーズの躍進は無かったと言われているとか、いないとか 陰謀論を否定してる奴らって、ほとんどが「陰謀論だから否定してる」だけで事実もろくに知らない無知な奴らばかりなんだよな
陰謀論者と大して変わらない >>366
上層の構造部材が高熱で座屈→崩落、下の階の構造部材が荷重により座屈、
各階ごとにそれが連鎖的に起きてグズグズと崩壊した 中曽根に聞くしかねえ
墓場まで持ってくとか許されん >>382
中曽根の「墓場まで持っていく」発言はAERA紙上で国鉄民営化について聞かれたときに出てきた話だぞ
なぜか糖質さんが日航機事故と関係あるかのように持ち出すけど >>381
無理やりにでも自分の論が正しかったことにしたくてねじ込んでる感じしかしない(笑) >>379
でも組み込みトロンは今も羽ばたいてるよ？ 沢山の小学生が見た追跡していたファントム二機は何の為？ >>387
日航機がレーダーから消えてすぐF-4が現場に向かってるのは公式に発表されていることなので何もおかしくない >>375
ありゃエンジンやられただけで惰性での操縦は可能だったろ
奇跡ではあるけどな >>384
有限要素法といって、3Dモデルを作成し、メッシングする
メッシュごとの挙動をシュミレーションする方法 >>371
ソースの提示は主張する側がしてくんないと
疑問を持つなら自分で探せってか 米軍からの追撃から逃れる為と仮定すれば横田基地や海に行かなかった、低空飛行(レーダーで捕捉されない為)のつじつまが合うんだよね >>388
日航機に付着した赤い形状のものが目撃されたが、それは何か？ >>386
知ってたよ
その研究者のひとりが「陰謀論者はこの報告書を呼んだことあるのか、現地を一回でも見たことあるのか」ってやってたしな
俺が感じてる911の最大の謎は底じゃないんだよね
俺は書いたけどスルーされてるが >>253
まあ日本人の気質って責任者を追求して袋叩きにして死ぬまで追い詰める感じだしなぁ
周りのバッシングとか目とかそういうの気にして耐えきれなかったんじゃないの
あと周りが責めなくても本人が勝手に気に病んで自殺とかもあるし
陰謀論厨共にとっては垂涎のネタだろうけどw
当時の陰謀論厨たちとかすげぇ大喜びしたんじゃないか
あとアメリカ・ボーイング社に対する云々も、普通なら政府が決めても国民が激怒してデモ起こしたりすんだけど
日本＆日本人だと、自分が被害あってないからどうでもいいって遺族以外だーれも動かないからってのもあるだろうね 米軍機が墜落地点を連絡したにもかかわらず、なぜ現場の特定が遅れたのか？ >>395
建物の所有者の事とか、事故前に工事をしていたという証言の事かな >>390
言ってるのは>>286なんだからそっちに言えよｗ ジェット燃料の火災ではありえない遺体の完全炭化から考えられるある種の武器使用の疑いもあるな。 >>378
東大名誉教授の加藤先生の独自の事故研究書を全部読んでから言えよハゲ
それからお前は飛行機操縦ライセンス何か１つは持ってるんだろうな低脳 >>190
こちらは修理が完了して今日も元気に飛んでるよ。
ANAでｗ
>>318
報告の無い事故修理ってのは無いので
乗る前にレジみて国交省のサイトで確認すりゃいいよ。 >>388
疑問は機体の左腹部に見えたという赤いものの正体が何なのかということ。
その時飛行機はまだ静岡県上空で時間も18時35分頃だったことからファントムから放たれたミサイルだったとは考えられない。 >>404
お前は全部読んで理解してるんだろうな(笑) ギアダウンしますか？
降りない
いや オルタナティブで >>282
岩手県岩手郡雫石町上空を飛行中の全日本空輸の旅客機に航空自衛隊の戦闘機が飛行中に追突され、双方とも墜落した。自衛隊機の乗員は脱出に成功したが、機体に損傷を受けた旅客機は空中分解し、乗客155名と乗員7名の計162名全員が死亡した。1985年（昭和60年）8月12日に日本航空123便墜落事故が発生するまで、日本国内の航空事故としては最大の犠牲者数を出した事故であった。 >>394
もともと日航機の部品の一部と特定されてる >>105
タイだかベトナムだか忘れたけど、サッカー少年達が水没洞窟で遭難してたときも
出処不明で不確かな情報で右倣えで報道してたなw
洞窟の内部とかいった画像出してたけどまったく作り違ったしw
オウムんときもそうだったし、他にも数え切れないくらいやってるよな
今の御時世にマスゴミのいうこと鵜呑みにするのは相当のアホくらいだろうけど
日航機の頃はまだ多少なりに権威あったからなー新聞とかも一家に一部は取るのが常識だったし
あとなんで陰謀論厨(別名、糖質妄想患者)って
「ジェット燃料の火災ではありえない遺体の完全炭化から考えられるある種の武器使用の疑いもある(ｷﾘｯ」とかいって
じゃあジェット燃料の火災での焼死体とどういうふうにどこが違ったのか、科学的または医学的なデータは？とかは一切出さないんだろうな
頭の中の妄想だから出せないじゃなくて、どうせならその辺もでっち上げてやれよって思うわ、どうせ同じ妄想なんだし >>357
全日空の羽田沖事故の時も、毎日着陸機を目にする鉄工所のおじさんの
727の特徴の理解といつもいるとこから見上げた角度や電線との位置関係がしっかりしてたから
ショートカットの航跡がわかったんだもんね。
飛行機を見なれない人の低空飛行って目撃談ほど信用できないものはない。
123便の目撃証言で翼下に爆弾を吊るした飛行機が低空飛行しているって目撃談があったくらいなので。
この辺も武装したF4が撃墜したとかの話とゴチャになってる。 あの事故で同級生の親御さんが亡くなれたと聞いた事があるわ。
酷い事故だったからね >>397
GPSがない時代だから誤差がある
平野ならまだしも尾根が連なる深夜の山岳地帯で数kmの誤差は致命的
グーグルマップ見れば分かるだろうなんて思う人じゃなければこれくらい想像できる 墜落時には一瞬で亡くなった人が多かっただろうけれども、墜落までのダッチロールが地獄だったろうな気の毒 >>375
飛行艇でも降りられない波やうねりのある外洋と違って凪の河だし
そもそもなんで奇跡って言われてるか、っていうか奇跡って意味わかる？ >>408
あんな簡単に解説して有るのパイロットなら猫でも分かるわチンカス
死ねよ無能朝鮮人 >>407
海でも時間的に全滅だぞ残念ながら、太平洋でも日本寄りだと水温ダメじゃないかな
あと海水面の不時着って下手なでこぼこ地面相手よりもリスク高いんだぞ
>>410
横槍だけど、JAL123便を自衛隊がミサイル精密手動射撃で尾翼壊して撃ち落としたことになってんの？その理由は？
って問いに対して
自衛隊機「に」旅客が追突した事故の話を出すのって意味わからないんだけど >>409
オルタでやったのは悲しいな
絶望的だが最後の抵抗だな >>410
撃墜と空中衝突の違いも分からんならこのスレから消えたほうがいいと思う 「日航ジャンボ機が月に行ったのは嘘」を信じる若者たち ミサイル陰謀説で論議されているのかな？
夕闇が迫る時間帯は通常は基地帰還の時刻、
特に公務員は勤務時間に忠実だし
夕日が地平線に迫り視界が妨げらて
ミサイルと目標航跡の目視観測にも不都合だし
１日の勤めが終わり、一杯と夕飯の時に何故？ 生存者が居る事が奇跡だよなぁ 墜落時は子供もまだ生きてたんだっけ >>413
https://i.imgur.com/mgbxKOQ.jpg
周りの木は燃えていませんね？
人だけか高温で燃えていました。
御巣鷹山 防ぐのは簡単で尻もち事故のときに圧力隔壁ごと交換すればよかった 大韓航空機は撃ち落とされんだっけ？
向田邦子はこれで亡くなった >>423
山に正面衝突より、海の方が良さそうですけど。 >>419横からすまぬ
自衛隊にはヘリ降下部隊が有ったのになぜ出動しなかったの？
上からなら燃えてる機体などは数キロの誤差なら直ぐに発見出来たはずやん
ヘリ降下の救助隊を使えば生存者はもう少し多かったと思うけど？ >>428
基地によっては帰投時間の限度が有るからな
遅いと夕食すらねえしなｗ
だから必ず帰投するし
燃料喰うし危険だから通常飛行訓練で武装してないしな >>439
月明かりのない暗夜、下方の地形の全くわからない山岳地帯でどのようにしてホバリング（空中停止）するのか、
是非ご教示願いたい。
仮に我々があの夜ホバリング適地を求めて強行降下を敢行し二次災害を起こしていたならば、
「それ見たことか」とてその“無謀ぶり”をからかったに違いない。万一降下に成功したとしても「四、五名の隊員で何が出来たか」とあざ笑ったであろう。
十二日夜七時五四分百里を発進したＶ１０７は、八時四二分現場上空に到着し、上空を旋回中の米軍Ｃ?１３０機と交信、
さらに下方を飛行中の米軍ヘリに代わって降下し、時速約七〇ｋｍの低速で徐々に高度を下げ、写真撮影を実施した。
機長の林璋３佐は指揮所から「地上部隊の行動しうる道路を捜す」よう命ぜられ、着陸灯とサーチライトを点灯し可能な限り降下したが、
下方に何も発見できず、約三〇分間にわたり努力したもののこれ以上の低高度低速飛行は危険であると判断して入間に帰投したのである。
防衛庁航空幕僚監部広報室長 一等空佐 佐藤 守 >>439
救難ヘリに夜間装備なかったらから
赤外線どころかサーチライトも装備されてなく危なくて飛ばせられなかったんだよ
なので夜間は地上から捜索して日が昇ってからヘリで救助って流れになった >>422
陰謀論厨って、知的ないし精神障害持ってる人達なんであんまり酷くいってあげないで
彼らは自身らが支持する陰謀論の真実性を固めるために公式または正確な調査データや情報を照らし合わせて矛盾点を突くとか
そういうのしないで、～らしい、～が見たらしい、っていう都市伝説、噂話、同じ陰謀論厨の妄想推測だけ見て信じて語るけど
それもすべては頭の障害者だからなんだ、許してやってほしい
>>432
だから？あと事故現場の木の画像だけ張られても困るんだが >>444
横田は無理やりじゃなくても着陸許可出てた。
仮に羽田に戻るのを諦めてそちらへ向かうにしてもたどり着くのが困難なのは変わらない。 >>58
空でぴったり着けてても基地に戻ってからこの辺に落ちましたの報告が誤差なしなのは無理だろ >>447
＞陰謀論厨って、知的ないし精神障害持ってる人達なんであんまり酷くいってあげないで
それ福島の原発事故についての政府の公式見解を信じない人たちにも言ってあげて(笑) いきなりアレで対処できる奴がそうそういたとは思えんが…
ただ、あの事故の対処法を織り込んだ訓練をした結果、墜落を免れたのがあったんじゃなかったか >>439
ヘリが夜間低空飛行が出来るのはマンガだけだ >>254
火災だけ？想定より大型の飛行機が突っ込んでるのを忘れてないか？ >>431
生存者からしたら山で正解かも知れない
いずれにセヨ乗員はベストを尽くしたんだ
海とか空港とか言ってるヤツには、実際に油圧落ちた機体に乗せて飛ばしてやりたいわ アポロや911や123便の陰謀論はバカにするくせに
福島の原発事故になると政府や東電はウソをついてると陰謀論を語りだす日本人
これを矛盾と思わない「知的ないし精神障害持ってる人達」 >>442
ヘリには地上を照らすライトが有るし、数人でも地上へ先攻させ状況判断をするのは救助の鉄則
訓練をされた自衛隊ヘリ部隊なら夜間でも山へ隊員を下ろすなど容易い事やん
初動が遅れた為の制服組による単なる言い訳だと感じる >>1
後からわかった事だが、
尾翼が吹き飛んで機体の安定を失ったB747は、4発あるエンジンのうち胴体側（2番3番）を停止すると、4発で対応する時より外側2発の方が比較的安定する。
フライトシミュレーターでは、着陸まで成功してる。
しかし、あのトラブルの状況下でエンジンを止める決断を機長が出来る訳もなく。ただ後から内側2発を止めたら比較的安定すると分かったってだけ。 >>436
俺も親もそうなんだけど、何故か向田邦子=大韓航空機撃墜事件のイメージあるよね
何か原因があるんだろうか？ >>446
ライトをつけたヘリと編隊を組み複数で行けば問題ないやん
当時の記録を見ると米軍がヘリを貸すよと言ってたし ま、この件は時間が経ち過ぎてて真相は出て来ないわな。
このまま、何らかの理由で墜落したんじゃなくて、墜落させられたのかもねって疑惑もある事件として徐々に風化して忘れ去られてしまうんだろう。
我々としては、どちらが事実でもガセでも、似たような事が今後無いようにより良い対策を講じて行く事を考えるしかない案件。 >>452
夜間用のライトをつけたヘリ何んていくらでも有るやん >>457
山岳地降下の夜間訓練なんかしてねーよ
何処の隊がやってんだ？
陸自？
空自？ >>457
はい
--
御遺族の気持ちとしては良く分かるが、航空機の知識に欠ける者に“虚弱体質”呼ばわりされるいわれは全くなく、
逆にそういう素人の傲慢な無知こそ一般国民の知識を誤らせるものとして非難せざるを得ない。
ヘリコプターの機能及び運用の初歩についてもっと勉強し、自分たちの考えが「いかにバカげたことか」同様の条件下で一度実験してみるが良い。
マスコミ各社のヘリコプターの操縦技術は優秀であるらしいからきっと夜間ホバリングも可能だったのかもしれない。是非ともわが救難隊にその秘技を伝授してやっていただきたい。
「照明弾を使っても簡単に山火事は起こらないはずだ」などと語る軍事評論家は、照明弾の何たるかをご存知あるまい。これまた自ら研究し実験してみて「はずである」かどうか確認されるが良い。
「とにかく可能な限りで近づき、現場の状況を把握した上での作戦検討は出来なかったのか」との言は、机上の空論に過ぎず、
マスコミがもっとも忌み嫌うはずの旧軍時代の非合理的にして猪突猛進的な「大本営命令」を髣髴とさせるではないか。 ボーイングが手抜き修理してなければ発生しなかった可能性は高い
それ以前のしりもち事故をしなかったら発生しなかった可能性は高い
しりもち事故を起こした機体は全数処分していれば発生しなかった可能性は高い
FTAだとこんな結果が出るはず >>458
方向安定はそうかもしれないけど単純に内側2基のパワー絞ったら高度を失うじゃん。
パワーを絞って高度を釣り合わすには正確な姿勢制御が必要じゃん。
けど姿勢制御は出来ないじゃん。 >>466
アメリカ陸軍のナイトストーカーズは夜間、ハッチを海面につけたまま高度0mでホバリングできるんだけど、陸自はできないの？ 待機命令を無視して救助に向かった隊員ってのが嘘くさいな
軍隊は命令が絶対。待機命令を無視するという感覚がまずない ベトナム帰りで麻薬で頭やられちゃってる米兵が撃墜したのが心底だから事故の回避は無理だよ飛ばないことだね >>464
夜間用ライト？
２つ有るが、どっちのライトの事だ低脳君 >>253
あの時の連日のいろんな報道と日本中からの批判ならそりゃ責任とって自殺したくなるわな
今より会社人間ばかりで責任感強いし余計に。 事故調査にあたっていた前橋地検の山口悠介検事正は「事故原因を、ぎりぎりまで追究すれば、戦争になる！」
と発言してる。
これはどういう意味よ？ >>470
アメリカの特殊部隊なんか知らんは低脳
自衛隊の何処の部隊が当時夜間降下してたか聞いてるんだよ
糞ガキ >>453
この男の子はどこ行ったんだろうね。
たぶん「よーし、ボクは頑張るぞ」の男の子だと思うが。 >>470
81年編成83年初陣の特殊部隊と同じレベルのが85年の自衛隊にあるわけ無いでしょ >>464
計器飛行が完全に出来ない当時のじゃ出来ない
バートルとかあのへんの時代のやつだろ有視界でないと二次災害出す >>462
ライトがどのライトのことを言ってるのが知らんが自衛隊はサーチライトついてるヘリを持ってなかった
夜間の救難に必要なのはライトはライトでもサーチライトな
まさか懐中電灯もライトとか言わないよな？ >>474
だから何処の隊だ？
どの機種で何の訓練だ？ >>470
＞1983年の3月から10月の間に訓練事故によって16名の尊い命と貴重なヘリコプター4機が失われた。
ナイトストーカーズは設立後の訓練中にこれだけ事故を起こしてる
アメリカ軍は人をシステマティックに犠牲にしつつノウハウを構築する術を持っている
おめーさ、陸自が事故起こして黙ってられるか？
その他ヘリの操縦が夜間でもできるとかしつこくのたまってる素人はだまっとけ
空港間を飛ぶ夜間の計器飛行とこんなどうなってるかわかんねー災害救助を一緒にすんな
当時のまともなセンサー類が積まれていないヘリでは何もどうすることもできねーんだよ >>481
トロンの技術者が乗ってたんだろ
この事故のお陰でWindowsが覇権を取った
事故が無ければ日本がアメリカを超えてしまうから米が撃墜 >>58
老害糞共産党員さっさと市ねよ
お前らが生きてるだけで害悪だわ >>492
おそらく現代の話をしてるだけで事故当時の装備を知らないんだろう
こういう輩には何を言っても無駄 名古屋のエアバスの事故以降日本では大きな事故が無いな
もう故意じゃない限り起きないのか >>475
夜間用の赤外線ライト、地上を照らすライト >>481
それは本人に聞くしかないけど、言えるのは
日本で航空機事故が起こると、警察が事故の下手人を上げるんだって刑事事件の捜査を行う。
これは世界的に見ても大変希な国で
普通は事故の再発防止のため過失は不問にして事実を調査して改善の手がかりとする。
そうしないと事故の当事者は絶対に警戒して真実を隠そうとするからね。そうすると公共の益にならない。 生存者0ならまだわかるが生存者4名いる時点で全ての陰謀説否定できるんじゃないの
墜落位置がわかって救助せずに死ぬまで放置したってのも
結局生存者いる時点で破綻してるでしょ >>497
現代でさえ山間部で夜間の降下はできるだけ避けるんじゃないかな
生存者がいると確認が取れてるならともかく >>480
ヘリの操縦資格持ってからそういうこと言おうな
ヘリのお勉強少しでもすればそんな言葉いえなくなるから >>436
向田邦子は台湾の遠東航空機の空中分解による事故だよ。
あの時代に韓国の航空機のロシアに間違えて侵入したロシアによる撃墜事故やら北朝鮮によるテロの爆破墜落事故があったからいっしょくたになりやすい。
他にもその後グアムで落ちたり。
印象強すぎて日本とシンガポール以外のアジアとロシアの航空機には乗りたくない。 >>491
そいつ小学生なのか全く分かってないよ
夜間低空飛行の経験者なら危険度が普通に分かる >>485
フィクションだからね。ラムちゃんだって空を飛んで電撃が出せるでしょ。 >>507
アナログメーター見たことこないんじゃね この事故で自衛隊ガー！米軍ガー！言ってる奴らって
自己紹介しちゃってるの自覚してないの？ >>491
米軍がうちのヘリをだすよと当時の資料を読むと有るやん
ちゃんと米軍の力も借りれば行けたじゃん >>24
使った部品が正しいかはタグで確認できる。 >>504
当時の米軍なら夜間なら行けたが、自衛隊は無理と言う事なんだね >>514
部品はボーイングが用意した隔壁アッセンブリ。
切るって報告はあったわけだけど修理完了後の確認時にはエポキシで塗りこめられていた。 >>514
使った部品は正しいだろ
二枚に切って使っただけで 今年は陰謀論火消しが凄いな
よほどつつかれたくないんだな >>503
山岳は山岳でも焼けて地肌が見えてる状況だったら降下させて救難者の捜索はさせると思う
現代ならね
救難にあたるかどうかは捜索の結果次第かな >>519
否定しない→事実だから否定できない
反論する→火消し必死すぎる、だから事実
うーんこの陰謀論論法 >519
知識の無さが柳の木を幽霊に見せるわけで
みんな当たり前の知識として理解してるってことなんじゃないの？ >>519
精神病とかのレッテルがすごくて笑っちゃう
福島の原発事故を出すとスルーを決め込むから更に笑う トロン開発者を云々したかったってのはさすがに背筋がゾクッとしたわ >>511
それは政治家の判断の話であって自衛隊のヘリがなぜ飛ばなかったかとは関係ない >>522
＞知識の無さが柳の木を幽霊に見せるわけで
福島の原発事故はこれだけじゃなくて、利害関係が絡んでるよな(笑) たぶん坂本九さんが都合悪かったんだろうな
だから消したかった
これが真実 >>515
俺についたレスからすると、今でも陸自はヘリでの夜間飛行は無理らしいよ >>525
当時の制服組はちゃん自衛隊の錬度と装備では夜間は無理と政府に説明をして働き掛けたの？ >>530
駄目じゃん、当時素直にアメリカ軍に頼れば良かったのにね >>530
お前に付いてるレスは1980年代当時の話されてるのにいったい何を見たら今現在の話になんの？どんだけバカなの？ >>530
有視界だったら当時の陸自のV107が崖につくった応急のプラットホームに後輪だけ付けて
ホバリングしながら犠牲者の回収してたじゃん。そういう技量。
あの辺のパイロットは夜の救難も出来たはずって悔しがってたけど、
事後現場で二次災害の可能性が否定できないなら救助に向かわせるわけにはいかないんだよね。
空自はあれを教訓にしてUH-60Jを導入した。精密な降下ができるようキャビンにも小さい操縦桿がある。 >>2
米軍の飛行区域制限を避けたために墜落、緊急時には制限なしでどこにでも着陸できる
ように米軍に了解をとり法改正すべき 宇宙人の仕業だお（＾ω＾）
>>1
タイムマシンで過去に戻れば防げるお（＾ω＾） >>253
自殺がマジなら、何かの口封じか？
他に原因があったんだろうな >>536
現場と制服組との信頼関係が無かった悲劇なんだね
自分の部下を信じてやって欲しかったな >>448
>横田は無理やりじゃなくても着陸許可出てた。
ありえない、証拠出せよ！ >>539
できたなら横田に降りてた、拒否されたんでしょ >>545
横田が受け入れの通信入れてきてるじゃん
最初に救助に向かったのも米軍だし >>543
横田基地でも緊急着陸の受け入れ体制が整えられてて123便にも貴機の緊急着陸を許可すると直接交信してるんだが
むしろ拒否したなんてソースがどこにある？そっちを出せよまさか陰謀論サイトでも持ち出してくるんじゃないだろうな？ >>545
当時放送されたNHKのドキュメント番組では米軍は全面協力体制でアメリカ軍の航空施設の使用許可は出てたと言ってたよ >>522を聞いてたら羽田に戻りたいと言ったのは機長 ID:3bE60u3u0は証拠が出てしまったので消えました(笑) 陰謀論で騒いだせいで、調査や後の対策が滞った例。
他の国なんかきっちり調査して対策してるのにな。
人はミスをするという前提でマニュアルが組まれていくのに、この事故だけおざなりになってる 飛行機恐怖症になった
あらゆる場所に鉄道を通して欲しい
海底には通さないで怖いから >543
>545
横田から123便に何度も呼び掛けてたんだけど、操縦に追われてか応答がないから
最終的には東京コントロールに横田が直接「滑走路は開けているって」連絡をしたんだよね。 >>557
＞他の国なんかきっちり調査して対策してるのにな。
アメリカは陰謀論の聖地ですが？ >>560
陰謀論があろうが調査はしてるだろ。
調査が進まなかったり結論が歪められるのは日本や中国、韓国ぐらい >>557
こう言う事故の教訓を活かして早くオスプレイを導入しなくちゃ駄目だよね >>554
横田は滑走路が南北1本だけど
2～3分飛べば羽田はどの方向からでも滑り込めるからね。 >>551 >>559
ボイスレコーダーの該当部分を持ってこようね
もう俺が提示してるけど ボナン「」
ルッツ「」
ザンテン「」
ウェイゲル「」 毎年お決まりの陰謀論
航空機に医療用アイスコープや錘あったから
放射能漏れの危険性調べたり
夜間での2次被害について考慮したんだよ。
そもそも当時は日本にはGPSなくて
3県の県境で何度も情報が変わり錯綜していた。
他のニュースとまで錯綜していたようだし。
真上までいっても山道もなきゃ山道歩くのに
正確な位置すらわからない状況。
お盆中の縦割り行政での大事故だったしな。 １．一般常識に染まっている人……B層
２．社会問題把握層
３．陰謀把握層
４．スピリチュアル把握層
５．真理究明の中腹に立った層
このスレ的には２と３の戦いってとこか >>561
日本だって陰謀論に関係なく調査をしている >>564
エライ、エライ
(´・ω)／(´・ω・`)ﾖｼﾖｼ 日航機撃墜事件 → 日航機墜落事故へ
天皇権力集中やプラザ合意に反対の財界人をまとめて始末
中曽根や天皇などは慰霊していない
トロン技術者全員死亡 → ゲイツ歓喜 ○当時相模湾を航海中の護衛艦は汎用護衛艦。対空兵器は個艦防衛用の短ＳＡＭ、ＣＩＷＳ、ＯＴＯメララ76ミリ速射砲。基本自艦に飛んてくる対艦ミサイル迎撃用で高高度を飛行する航空機用ではない。
○自衛隊機、米軍戦闘機搭載のサイドワインダーミサイルは赤外線ホーミング。エンジン排気に向かって飛ぶので尾翼命中は考え難い。なお747尾部補助エンジンは飛行中は使わない。
○そもそも各種ミサイル、76ミリ砲弾は接近信管。目標至近で破裂して、ウクライナで撃墜されたマレーシア機のように小さな穴だらけにされるはずで、尾翼のみ破壊する芸当は不可能。
○垂直尾翼を殆ど欠き、油圧全滅状態で747を飛行させた人類史初のケース。海山論じること自体ナンセンス。
○当時導入されていた三機の無人標的機の内747にダメージを与えられる重量のある機体は「ファイアビー」「チャカⅡ」。この機体は支援艦「あづま」がコントロールするが、当のあづまは遠く離れた呉に停泊中。
陰謀厨のみなさんは以上を考慮して議論をお楽しみ下さい。 >>569
ソースを出さないと信用がないのが5ちゃんねるだからな
陰謀論に対してはソースソースをうるさいくせに、逆だと全然出してこないもんな 当時盛んに陰謀論いっていたのは自衛隊や米軍を追い出したい共産党の赤旗の記事だった。 >>571
坊国の諜報機関が離陸前とかに高性能爆薬を機体に付けるのは造作も無い事だと思うけど
どうなんだろね >>580
こう言うの動機を調べて因果関係を調べるのか調査の鉄則 とりあえずこのスレはID真っ赤にしてるキチガイ2匹をあぼーんにしたらいいのか？ >>578
貨物室に忍び込ませとけば即墜落なのに
尾翼中途半端に破壊して長々と飛行させる羽目になった
無能な某国の諜報機関w 整備不良や構造の欠陥でいいけど
墓の下まで持ってく話かな >>578
そこで政府の隠蔽とかの疑惑が出る、動機と因果関係まで分かるが
証拠が出ないからな～～ 青山透子って人の書いた
この事件に関する本が非常に都合悪いんだろ 日本航空は昔から隠蔽体質で内部事情酷いからな
就職先人気ランキングで上位だったのが謎だったくらい 現場任せで管理者層は何の機能もせず社内権力闘争で有能な人材を遠ざけた結果、あのような
痛ましい事故が起こった。後のJR西や東京電力の大惨事を予見する事件。経営者・管理者層が
現場業務の過酷さを理解しようとせずに、コンプライアンス無視と無能マネージメントを行い、乱れ
たガバナンスも放擲して起こった人災。責任者不在という意味でJR西や東電の先駆の大人災。
確か山崎豊子があの事件を題材にした小説を描いていたでは。 不時着まだ海のが生存率高いよね
神的入水で被害なかったりあったし
山とか一撃やん 何だったんだろうって機体の設計ミスだよ アメリカ製の飛行機は信用したらダメだよマジで 事故起きたら何でもかんでもパイロットのせいにしようとするからなあいつら これ完全な闇だよね
都市伝説レベルだけど
表に出せないどこかのミサイルが… ①整備ミス説
②自衛隊撃墜説
③米軍撃墜説
これらは全部正しい説であり確率的に同時に存在している
まさにシュレディンガーの猫と同じ、まだ確定していないだけ ボーイングのミス説があるのに
その後
日本で使われている機体の多くは…
何かあるのかな >>603
そういうことになるんだけど
この部分に関しては
二通りくらいしか答えがない
勘ぐらなければ単純にミスではなかった 飛行機事故を無くすには飛行機を無くせば良いと思うの >>605
別に反論しようと思わない
逆に何故必死になるんだろうと
都市伝説なんてあくまでも都市伝説だから >>559
一応横田に向かって飛んでたんじゃ？
ほんでダメかもわからんねって言葉と共に
山に向かって行ったかと
おそらく横田に着陸が無理と判断し
山に不時着を選んだって認識だわ >>573
なるほどね。
今みたいにネットがあれば
だいぶ違う認識になってたのかもな 救助待機を無視して射殺って
処分として妥当なのかな >>608
陰謀厨の方が遥かに必死だが疑問視しないダブスタ負け犬
>>610
輸送機に積めよw >>595
同じ速度で突っ込んだら海も山も変わらんだろ
海なら大破して機体と共に沈んでただろうから
どっちが生存者が多くなってたかはわからん
個人的には海なら全員死んでたと思う 米軍
事故20分後に現場を発見
2時間後に救難ヘリ到着、ただし帰投（日本側の要請？）
自衛隊、事故12時間後に現場に到着
ただ単に自衛隊が無能だったってハナシか >>34
えっ？
本体じゃなくあそこの部分なら話しは別だろ
操縦不能なのはあそこが破壊されたか >>502
生存者4名は機体や他の犠牲者から、かなり離れた位置へ飛ばされていた
そして、自衛隊ではなく、現地の消防隊に発見、救助された まあ夜の海だと捜索にむっちゃ時間かかりそうだな
破片に掴まったまま生きてたってパターンぐらいか >>524
トヨタもヘリ事故でディーゼルエンジンの技術者を失ったな
だから諦めてＨＶに行ったとか >>623
都市伝説なんだから反論も糞もないだろ？
負け犬って言葉好きみたいだが
よく使う言葉は
自身の鏡なんだよ
お前は何に負けてここで必死になっているのかな？ >>627
そしてその後機長が主苦しい声でいったんだ
「もう駄目かもわからんね……」
と。横田基地に行ってはいけない理由があったんだよ。 尾翼の自励振動対策を質量追加ではなく複合ダンパーにしておけば 自衛隊員を射殺しなければ成らなかったのと同等の理由があったから
機長は絶望しながら進路を変えて山に向かった >>600
色々な視点からメスを入れて調べるのは調査の鉄則だからね
如何せん物的証拠がもう無くてね生死に問わずねこへ餌を与え続けなくては駄目な状態w >>38
あの当時爆撃できるようなのが近くにいたのは
日本の海上自衛隊なんだが
墜落から20～30分後に富士で演習してた米軍ヘリが
墜落現場を発見 場所を日本政府に伝えて兵士が
救助活動しようと降り立つ寸前に日本政府が拒否
場所を伝えてるのに翌日まで場所が分からないと
日本側 それとは別に隠密に
深夜に自衛隊が密かに乗り込んでる様子を
村の住民が目撃とか 当時の首相中曽根が墓場まで
持って行くとか 日本側が謎の行動している現実 森永卓郎の日航機の話
これラジオで初めて聞いたときは森永気が狂ったか？と思ったけど
紹介してる研究家の本を読んだらけっこうなっとくした
https://www.youtube.com/watch?v=H7MVF14ir8Q >>615
輸送機じゃバレるだろ
で民間機にしたけどそれでもバレてて攻撃を受けた マスコミでは金属疲労ばっかりがクローズアップされてたけど・・・
ちょっと調べてみた
ボーイングが修理した時、補修した隔壁をつなぎ合わせるスプライスシートが
あり得ないことに、わざわざ切り離されてて
本来リベットねじ３本で接続されるところが１本でのみで接続された状態だったため
ねじ１本に応力が集中した結果、金属疲労が発生
日航のメンテナンスでも発見できず
これは、ボーイングの修理屋のチョンボとしか言いようがない
ヒューマンエラーの怖さよの >>611
たとえばほどほどに流れてる高速の追い越し車線で、
SAまで1kmのカンバン過ぎたところで彼女がやっぱトイレ行くって言い出したら
「えっ！もうちょい早く言おうか」ってなって結構忙しい操作が必要になるじゃん。
飛行機も正常な状態でだいたい200km単位で物事を考えるので、
名古屋も浜松も着陸準備には近すぎるし、選ぶなら横田よりちょい遠くで時間的に余裕があって
かつ四方から飛び込める羽田がいいよね。旅客機事故に対応した専門家もいるし。 >>633
アイソトープ積んでたから慎重になったんだろ >>634
この本が画期的なのは東大の博士が客観的事実をまとめたのと、証言者が実名を出して証言している点
日航123便墜落の新事実 目撃証言から真相に迫る 2017/7/17
青山透子 (著) この事故の直前、土砂崩れだったか鉄砲水だったかで、
山奥の老人施設で沢山死んだんだわ。
墜落場所は、そこから見える所だったという・・・
引っ張られたんだよ。 >>64
恐らく、あの状況で横田基地の方向には行けなかったんだろうな。
墜落したら大惨事になるから山に行ったのかな。 隔壁が破壊されたら客室は気流ですごい事になるだろう？
それが写真見ると酸素マスクが降りてて普通に座ってるんだぜ >>639
東京湾出た辺りで羽田に引き返すってなって
羽田は無理なんで横田って流れじゃなかった？
ほんで内陸に方向転換した
その時点から横田に着陸する想定だったんじゃ無かった？ １．機長元空自
２．オレンジエアー
３．遺体二度焼き
４．１４時間放置
５．F4目撃
状況証拠から言って完全に黒なんだが 事故は修理ミスではなく、
747共通の欠陥が原因。
日航は被害者。 当時は社会党が安保反対自衛隊は違憲だと騒いでた時期どこが流したデマかわかるだろ >>647
ジェット機からみると横田と羽田って近すぎるくらい近いから
よほどじゃなければパイロットは夜でも夜景を見慣れた羽田を選ぶよね。 トロン技術者全滅については単純にリスク管理の問題だと思う。
アメリカも大統領と副大統領は同じ飛行機には乗らない。 >>649
もし747に欠陥があったとしたら真っ先に青くなるのはボーイング。
世界中で何機爆弾を抱えて飛んでいたのかと。隠してる場合じゃない。 >>646
それに関しては別の急減圧事故で似た話が出てる
穴の大きさや位置によっては強い風が吹かない事もあるそうだ いろいろ文献を読んだけど、異変が起きて数十分はある程度制御できていて海や横田基地に向かおうとしたが
途中で追加で何かが起きて完全に制御不能になったっぽい >>649
尾翼の方向舵に4つあるすべての油圧系統が接続されていたため、オールロストになった辺り？
その原因も隔壁の破断がなければ尾翼が吹き飛ばされることもなかったんだから
やはり修理ミスが原因では？ >>1
TRONの開発者が乗ってなかったら防げたかな >>645
米軍から攻撃を受けた(そういう認識だった)なら横田基地に行かなかったのも低空飛行もつじつまが合うんだよね >>654
同じ炭酸圧のビール瓶でも、一気にスポっと開ければ噴き出すこともあるし
先に少しだけ開けてシュッと圧を抜けば何事もない。
けど、ゆっくり開けても結局圧は抜けてビンの中には霧が発生するよね。これが123便の急減圧。 >>648
少なくとも2は最新の音声分析で結論出てた
直前の「ギアみて」からの「ボディギア」で
話の流れからみて自然
いきなり「オレンジエア」だと話しがおかしい >>660
なんで、日本の国内線の旅客機パイロットがアメリカ軍に攻撃されたって思うの？
中学生が授業中に学校がテロリストに占拠された場合を考えるのと同じくらいの暇つぶし論。 >>651
最初は羽田に引き返すってなってたけど
コントロールが効かないから横田にって流れだったかと お盆だからさ あと海で遊ぶな 家でご先祖黙って敬え >>667
ANAのよそ見で前方の自衛隊機に追突した、が正解。 犠牲者たちは東京ディズニーランドに遊びに来た関西人
東京にディズニーランドがもし無かったとしたら防げていたと思われる >>664
きみ真っ赤になってるけどなんでそんなにムキになってるん？
5ちゃんなんて暇つぶしじゃないの >>628
反論出来ずに都市伝説に逃げる負け犬乙
最初からバカな陰謀厨は出てくるな負け犬w >>649
他に類似の事故はない
そもそも尻もち事故が原因 「123便 誤射 e-2c」
絶対に検索したらあかんやつ >>649
ところが、この事件後以降、日航は稲垣就任まで馬鹿の１つ覚えの様にボーイングしか採用しない。
本当に整備不良ならば普通は取引停止だと思うんだがね。 >>674
その瞬間だけ関西弁になって
オールエンジンや！！と
それが焦って少々早口になって
オルエンジンや！！
となった可能性
まぁオレンジエアって聞こえるかなぁ >>448
横田基地に着陸予定なら、自衛隊機が様子見に飛んでいても不思議では無いですね。 >>674
流れも大事だろ
音声分析ではボディギアが近い
ユーチューブの音声を人間が聞いた位では
何もわからんよ。わかるなら問題になってない >>677
修理ミスによる123便固有の問題であって、ボーイング機への不信じゃないからでしょ。
クルマを買ってディーラーに整備に出すのと違って
飛行機は整備士の育成や日常使う補修部品の在庫も自分たちだからおいそれと主力の飛行機ブランドは入れ替えられないし
欧州系の飛行機とアメリカ系の飛行機って機械に関する考え方が違うのでできれば混ぜたくない。
だから今年のJALのエアバス導入はちょっとした一大事だった。 >>680
先入観も持って言うだけなら陰謀論と変わらない
自分のいちばん都合のいい結論にしただけだからな これってボーイング社からなんらかの補償はあったの？ 家族旅行で草津温泉から帰る途中での事故だった。
家に着いてテレビつけたらすごいことに
なっていた。当事、13歳だったけどずっと
ニュース見ていた。怖かったな。
ただの事故ではない。
中曽根は生きてるうちに本当の事を明らかにして欲しいわ。
遺体が明らかにおかしいし、墜落直後は
生きてる人も沢山いた。 >>683
あったけど、日航が遺族に支払ってボーイングが日航に支払ったんじゃない。 アメリカの航空機産業に集まるエンジニアって米自動車企業とは違いエリートが集まる所って聞いた事がある
そんなアメリカでこんな修理ミスが見逃されのかと言うも疑問が有る >>683
変だよね？補償どころか事故以来日本の航空会社はボーイングばかり >>674
オレンジエアーに聞こえてるのが陰謀厨だけな件 >>31
政府としては、おそらくできない（憲法）ので
自衛隊の現場判断で「住宅密集地に達しつつありやむを得ない」みたいに対応すると思う
そんでいつも通り、独断で攻撃したって自衛隊が叩かれまくる
たぶん命令出した人はノイローゼになって自殺するな・・・ >>1
海に着水すれば全滅は免れたんじゃね？
高高度からの海面激突は機体がバラバラになるのは不可避だろうけど
うまく着水できれば多少は被害を低減できるだろ。地表や山に激突するよりマシ >>688
なんで？ミスがあったら一生遺恨を残さないといけないの？ >>681
当時の日本の航空会社の上層部やパイロットはアンチボーイングが多いんだよね。
B29好きな日本人は居ないだろ？
"国策"で買わされてるだけでさ。
"国策"で買わされてるだけの機体が普通に飛んでたらぶっ壊れてコントロール不能になって堕ちたんなら、普通は「好きなの買わせろ！」とアメポチ自民に迫ると思うんだけどなぁ。
しかも、謝らないのがデフォルトのアメ公が自分から「私達のせいかも」なんて言うか？ >>657
TRONがどうとかほんとアホか
TRONプロジェクト潰したかったら坂村教授殺したほうがよっぽど早いわ 撃墜されたとか生存者は火炎放射器で焼かれたとか糖質陰謀論の1つ >>693
JALはダグラスの飛行機でいい思いしてないし、コンベアも空中でエンジンとれちゃうし
そんな中、自慢の高速727、"絶対墜ちない”747ってあれば喜んで買うでしょ。
しかも123便の747SRってのは、もともとJALの依頼による特注品だよ。 >>696
青葉みたいな糖質が世の中には結構いるんだなって思うと怖い >>682
なんでそうなるの？
俺も最初はオレンジエアって思ってたんだけど？
お前こそ先入観で見てないか？
きちんと専門家に分析を依頼して検証するドキュメンタリーを見た
当時最新の機材で検証して母音と子音から
日本語のわからない外人にこの発音に近い言葉は？って
出した答えがボディギアだった
ユーチューブで動画転がってるから見てみれば？
それでもオレンジエアだと思うなら別に否定しないよ？ あとこのスレだったか
陰謀論は共産系が広めてたってあって合点が行くわ
そりゃ自衛隊が悪い、日本が悪いで必死に活動するだろう
その影響がまだあるんだよな
あくまで事実を明らかにしたいだけ >>695
TRONが世に出ると都合の悪いおまえらみたいなのはそう言うよなｗ 「スコーク77」
「オレンジエア」
ファイアビーが機体下部にぶっ刺さって、追尾してたチャカ2が尾翼に衝突した
とか言われてるけどどうなんだろうね。
ただ、米のボーイング社が直ちに「うちが原因でした！」って認めちゃうのはあり得ないと思うけどね。
よっぽど対価があったんだろうと推測されても仕方がないかな。 日本製フリーOSの技術者が乗ってなければ防げたはず
その後win95の流れ >>700
ネットのない時代から革マル派が立て看板とビラで米軍ミサイル説を主張してて
その後、阿修羅掲示板、るいねっと、真実を探すブログあたりの左派スピリチュアル系のサイトにまとめられるようになった 中曽根が真実を話せば戦争になる。このことは墓場までもっていくといったんだからそういうことだろ。 中曽根が、真実は墓まで持っていくと言ったんだからそういうことだろ >>708
中曽根の「墓場まで持っていく」発言はAERA紙上で国鉄民営化について聞かれたときに出てきた話だぞ
なぜか糖質さんは日航機事故と関係あるかのように持ち出すけど >>711
こういうのを本気で信じるやつがいるからな
関東大震災からなにも変わってない >>185
それはいつごろのどこの国の事故なの？
教えてっ！ >>699
＞日本語のわからない外人にこの発音に近い言葉は？
空耳じゃねーか(笑) 事故原因をぎりぎりまで追及すれば戦争になる
これって当時の検事正がコメントしてたんだね。逆に言うと原因を知ってるって事じゃないの？ コントロールの効かない飛行機を被害最小限にする為に山奥に落とすパイロットの凄さよな
自衛隊なんかも事故の度に山奥に落ちてるけど諦めない姿勢が凄すぎる >>253
機長の家族は馬鹿に家囲まれて連日連夜の罵声投石で自殺したな >>718
機長は本当に落ちる寸前まで諦めなかったけど落ちる瞬間にもうダメだ！って叫んだらしいな…
つらい ボーイングの手抜き修理で人災です、なんて言った日にゃ騒動どころの話じゃ済まんだろ
AA191便みたいな結果的な損傷じゃなく強度不足解ってて手抜きした結果なんだから てか、圧力隔壁説が嘘っぽいんだよな。
圧力隔壁が壊れたシンガポール航空の機体は乗客を載せたシートを幾つか機外に放出した上に、機内の空気中の成分が凍ったそうじゃん。
日航機は生存者証言によると一時的に煙っただけで気圧は安定してた。 >>723
サボりや手抜きとは違うだろ
修理工はむしろ綺麗にはまるようにわざわざ部品を切って修理してるんだから わざとエンジンの出力落として相模湾に着陸した方が助かる率あったんじゃね?
スライド式に着水してもしばらくは浮いてるだろうし、救命ボートで脱出すれば
少なくとも生存者４人ではなかっただろう >>725
ソースっていうか常識だろ。。
中曾根康弘
1996年12月30日号の「AERA」誌上で、「国鉄分割民営化の真の目的は国労を潰すことだった」と暴露した。※
※日本航空123便墜落事故に関する発言と取りざたされる「真実は墓場まで持っていく」はこの際の発言である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9B%BD%E6%A0%B9%E5%BA%B7%E5%BC%98 整備をきちんとやっていればこんな事は起こらなかったよ >>714
言いがかりかよ
話しにもならんわお前とは
時間無駄にしたわ >>532
自衛隊はもっと政府に意見しろと？
それこそシビリアンコントロールの逸脱だって叩かれるだけだな 政府発表とマスコミ発表を信じているピュア民っているんだな >>736
これぐらいでは逸脱にはならんやろ
ただの現状説明なんだから 20:00上野村三岐待機自衛隊一群到着｡待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員1人射殺｣(NHK)
ちょっ待てよ、速く助けようとした人を射殺するこたぁねぇんでねぇの？ 何らかの訳あり事案だろうね、
表立って声を上げれば粛清される 羽田空港さえ無ければ事故は起きなかった
更に高輪ゲートウェイは300m級の高層ビルが建てられ
新々副都心化できる計画にできていた >>739
これが一番気になるな。
俺も確かに見たな。
現地に行って写真撮った新聞記者やら週刊誌のカメラマンや社員。
彼らも何か重要な事を目撃している
と思うけどな。わざと救助に向かわず乗客を死なせた。
酷い事件だよ。 >>724
トイレで手りゅう弾爆発させたフィリピン航空機は
当然、急減圧はあったけど誰も吸い出されなかったぞ。 >>738
普通の国ならな
今でもそうだけど目の敵にされる自衛隊にこれくらいは許されない >>739
仲間の自衛隊員を射殺できるほど戦争以上にピリ付いた状況で
自衛官に射殺理由を取材して速報で流せるNHKってスゲエよな。
しかも連絡方法なんか村の役場の公衆電話しかないのに。
でも、そんな状態じゃふつうまず記者を射殺するんじゃね？ 本当にテロじゃなかったのかな
当時はネットで暴露される環境がなかったから報道や一部機関が隠蔽偏向して事故にしたって可能性は低くはないよな
ネットが普及したら隠蔽や偏向なんてボロボロでてきたもんな >>748
アメリカの要請に対して自衛隊の現状把握をしない政府なんてあるの？ >>745
ネットで俺も見たと言うやつは山ほどいるが画像は出てこない都市伝説 >>729
いや、引用元書いてあるならwiki出すなよ >>750
逆に考えるんだ
ネットが無かったから共産左翼が情報操作し放題
その環境で日本を貶める行動は何か考えたら答えがわかる >>752
アメリカの要請？
なに馬鹿なこと言ってるんだ
救助を要請するのは日本政府で要請の必要を判断するのも日本政府
だから救助に問題があったとすれば自衛隊ではなく日本政府と言ってる >>758
派遣表明ってなんだよ
普通は救助の申し出だろ
夏休みの学生かもしれんが少しは常識を勉強してくれ
どのみちアメリカの申し出を受け入れるか断るか政府の判断なんだから政府の問題に変わりはないけどな >>756
で、自衛隊は政府から聞かれた時にちゃんと現状説明をしたのか？
と、言う疑問が残るのよ >>26
ミサイルの場合は機体に無数の穴が空いて即墜落だから物理的にありえない >>762
ごめんね、連休モードで適切な言葉が頭からなかなか出て来なかった >>763
聞かれた？
自衛隊は政府に救助できるか聞かれたのか？
聞かれたというソースくれ
俺はそんな話は知らん >>766
想像だからね、ソースはないよ
米軍から救助の申し出が有ったのになぜ政府は断ったのか疑問だからさ
自衛隊で対処が可能だと勝手に思ったのか？自衛隊から聞いて対処が可能だと判断したのか？
ここで色々と違ってくるからさ、常識的に考えると自衛隊へ現状確認をするけど >>769
平時の事故みたいな救難は、だいたいどの国も他国からの申し入れをまずは断るよ。
社交辞令みたいなもん。 >>691
そんな綺麗に着水出来る程制御効いてるんなら普通に空港に行くだろアホか >>769
想像？
自分の想像に疑問を抱いて自衛隊は何やってんのと？
なんだそれ
余計お世話だがそれ病気だぞ 自衛隊のミサイルじゃなくて標的機が当たったんだろ、厚木に着陸させなかったのも事故直後に米軍に救助に行くなと言ったのも標的機の痕跡見られたくなかったからだよ。 >>769
アメリカの申し出を断ったのは何故ですかという問いは政治家に聞くことであって自衛隊に聞くことじゃないだろ >>773
緊急事態を宣言するほどの状態で、降りたこともない厚木や横田には向かわんよ。
2～3分飛べば毎日毎日一日何回も降りてる仕事場の羽田なんだから。 >>772
君とは話が通じなさそうだからもう止めるね >>778
まぁこれだけ他からも袋叩きにされたら消えるしかないよね
じゃあな
良い夏休みを >>777
しかし右ターンしたのは大間違いだったな >>770
そうなんかな～、緊急時に社交辞令で断る事なんて考えられないと思うけどな～ >>775
元制服組にも聞きたい訳よ、あの時に政府から現状確認は有りましたかと？
これは政府にも聞きたいんだけどね >>655
昔のその航空機は油圧パイプが全部と繋がってたから油圧パイプ壊れて油圧がぬけてまだ最初のうちは少しは残っていて少し操縦効いたけどすぐにすっかりぬけて全く操縦か効かなくなり、しかも尾翼ないからどうしようもなくなった。
フラップだか車輪だかだけは降ろせて高度や気圧はなんとかしたが余計にコントロールが不安定なりダッチロール状態なったり山に激突しそうになり、
機種上げようとしたが失速激突 >>783
いや、君は政治家ガン無視してるやんけ
自衛隊のことしか話してないぞ >>785
ここにはなぜか自衛隊に詳しい人が大勢いたから聞いてみた >>781
セウォル号の事故の時も
民間では世界最高水準の救難能力がある海上保安庁が現地まで来たのに断ったでしょ。
災害とかは別だけど事故などはまず自分たちで始末を付ける。 >>786
その詳しい人たちが自衛隊に落ち度はないと言っても君は信じないじゃん
バレバレだよ君 >>787
あれは韓国の面子を守ったか、自分の所で大丈夫と判断をしたかのどっちだと思うけど
あれも社交辞令なんかな～ 自衛隊がこっそり民間機を標的に訓練するのが普通だった時代、間違って本当に撃墜してしまい
公式にはボーイングの整備不良という事にしてもらったらしい
その後、ロッキードやエアバスなど優れた航空機が多数あるにもかかわらず
日本の航空会社が導入する航空機はボーイングだけになった >>788
事故当時からなぜアメリカ軍を断ったのか疑問だったんだ
で>>769の考えに至った訳ね
ただの好奇心だよ まあ、一番乗りは自衛隊にってメンツはどこかにあったかもね。 フライトレコーダを聞いた感じだとトラブル当初に管制官とのコンタクトで
ライトターンかレフトターンを聞かれた機長が即答でライトターンを選んだけど
レフトターンの海側を避けたのってなんでなんだろうね？
仮に海に墜落しても時期が時期だし溺死はあっても凍死で死ぬ人は少なかったと思うが その割りには羽田沖の逆噴射事故はニュースにならんな。
多分慰霊祭は毎年やっているんだろうけれど。 >>44
同じ条件で何回かテストしたらかろうじて空港に戻れた例が一回だけあったらしい 米軍の仕業だったら隠蔽に来た米軍が帰れ言われてすごすごと帰るか？
日本軍殺されてるはずやで >>780
左だと海に落ちてバラバラ、完全に水没してただろうな。 >>387
街に落ちそうになったら撃墜する予定だったんだろうな… 墜落していく日航機を二機の戦闘機が追尾していたのは多数の地元住民が目撃して写真もある
それを隠蔽して墜落現場も解らなかったとかあり得ない そろそろ小林源文のアレか
しかしずっと げんぶん だと思ってた... >>780
最初Uターンする時はまだ操縦桿が少しはきいたからまさかすぐに全く効かなくなるとは思わなかったんだろうからいつものUターンしただけじゃね 機長は山に突っ込もうとして突っ込んだわけではない
山を越えるために無茶な操縦をしていた時に、レフトターンで海に行けばよかったと後悔していたはずだ >>304
陰謀論はスルーする主義だし、空自からの回避行動云々のくだりは小学生かよと思うが、最後の一行に関しては俺も気になってる
というのも、スコーク77ってすぐには宣言できないんだよ
スコーク77って簡単な言い方をすれば「当機は墜落する可能性があります」という緊急連絡と考えていい
国際無線でそんな事を軽々に言っていたら空路が大混乱になる
だから航空会社では宣言するためのチェックリストがある
それを全部確認した上での宣言となるわけだ
しかしその確認作業はどんなに迅速にやったとしても平均で１分～２分かかる
でも123便の例のボイスレコーダーでは爆発音と、「なんか爆発したぞ」という認知からわずか７秒後にスコーク77を宣言している
早すぎるんだよ
ハイドロオールロスもアンコントローラブルも後に判明したわけで、爆発した時には何があったのか緊急度合いも不明だったはず
にも関わらずチェックリスト確認をすっとばしてのスコーク77、これは公開されているボイスレコーダーの更に前の段階で何か重大な事態が発生していて、
コックピット内では既に墜落の可能性を共有していたんじゃないかと、個人的にはそう考える余地があると思ってる
だから羽田離陸から爆発音直前までの公開されていないボイスレコーダーに真相に迫る鍵があると思う そんなことよりマレーシア航空消えた謎だよ
興味があるのは 自衛隊が生存者を火炎放射器で焼き殺した話
これは信憑性あんのか？ ぼけーっとルパン見てたら速報が出た記憶
翌日会社ではその話題で持ちきりだった
今ならド田舎住みの目撃者が光の速さで映像あげてそう >>809
信憑性なんてゼロだろ
焼く理由もないし生存者いる時点で話にならない >>807
公開されてないんじゃなくって
エンドレステープだから上書きされてしまっていて録音されていない。 >>87
死んだ祖父からってことは霊界通信か
間違いないっぽいね！ >>811
二度焼きしたような焦げ方だったと医療関係者が言ってるけど >>811
でも遺体の焼かれ方等、青山氏はそれを主張しとる
また別納自衛隊員が射殺されたりとか >>814
そりゃ燃料で燃えたあとに山火事で燃えたりしたんだろ
それを自衛隊が生存者を焼きにきたと考えるとか脳みそついてんのかよ >>809
闇夜の広大な山の中のどこに散らばったかわからん目標をさがして
切り立った崖を重いガソリンボンベを背負って歩きまわり、
霧化した航空燃料が漂う森の中で
火炎放射器を使うウスラバカがこの世にいるならば信憑性がある。 当時の週刊誌で見た木の枝に手首が引っかかってた写真が忘れられない >>815
自衛隊の射殺の話もなんのソースもないデマ >>791
ロッキードなんかL1011の失敗で123便の事故より前に終了してるし当時のエアバスには747みたいな大型旅客機なんかない単純に日本の需要に合うサイズの機体があまりなかっただけ
それにエアバス機なら日本エアシステムやANAが導入してただろそこは無視か？ >>816
バカ者めが、そういう記事が幾つもあんだよ
おのれも目にしてみいや >>820
当日の速報で流れたらしいぞ
つーかおのれは『青山本』はご存知か？ >>822
どうせ青山透子とかいう陰謀論おばさんの本でしょ？
あんなのを信じちゃうのはさすがに頭が弱すぎるわ 中曽根が“墓場持ってく”っちゅうのはこの件だろ
自衛隊から事後報告受けて
だから中曽根にこの一件は知らされてなかった 当時を知らない奴ほどでかい声で陰謀論話すの何とかならんのかね 陰謀論系の本もシャレでワクワクしながら買うんだけど、
知識のデタラメさに途中でつまんなくなる。 毎年夏の風物詩
自衛隊、尻もち
中曽根
JALももうええやろ
これが本音やろ >>824
＞流れたらしい
まーた「らしい」かよw 修理ミスはボーイング社の過失だからどうにもならなかったけど誤魔化した
今なら賠償金を請求できるだろうな >>826
嘘を100回繰り返して本当ってことにする手法ほんとクソだわ
中曾根康弘
1996年12月30日号の「AERA」誌上で、「国鉄分割民営化の真の目的は国労を潰すことだった」と暴露した。※
※日本航空123便墜落事故に関する発言と取りざたされる「真実は墓場まで持っていく」はこの際の発言である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9B%BD%E6%A0%B9%E5%BA%B7%E5%BC%98 米軍は墜落2時間後には救難ヘリを上空まで飛ばしてたってのに
日本は救助を断った挙句、自衛隊の現場到着は墜落12時間後って
アホなの？ >>824
東日本大震災の時も３月12日に大規模な引き波を観測という速報が出たが誤報だったな
速報＝真実ではないんだよ
ついでに言うなら中曽根は昔から物事を大げさに言う癖があってな、墓場まで持っていくってのはその悪癖が出た形だってのはあの爺さんの周りの人らの共通見解だ
更についでに言うなら墓場まで云々の話は123便ではなく国鉄民営化の話な
国鉄に巣食う労組をJR北海道に押し付けて潰すのが目的だったという話 >>824
「らしい」じゃなくてソース出せよデマ野郎 GPSも無い時代で墜落地点を特定して
の夜間救出は難しいぞ。 事実を書籍で確認したいなら、
理論系で加藤寛一郎の壊れた尾翼、爆発JAL123便、
客観系で朝日新聞社会部の日航ジャンボ機墜落、
ノンフィクション系で吉岡忍の墜落の夏、
飯塚訓の墜落遺体、墜落現場遺された人たち、
一冊でまとめたいなら米田憲司の御巣鷹の謎を追う、あたりがいいね。
公式のものなら国土交通省の事故報告書だな。
https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/detail.php?id=500 >>835
中曽根のソース貼った陰謀厨いないしなぁ >>836
バカ者めが、おのれこそ恥を知れい
物事を信じないひねくれた心に恥を知れい
本来は生存者は７名だか８名だった“らしい”かんな 当日大阪から東京に行ってたので親が心配して
一晩中事故者の放送を見てたらしい
知り合いが何人かあの事故で亡くなった ボーイングの修理でリベットが適切に打たれてなかったんだろ
防ぎようがないじゃん >>842
で、ソースは？
自衛隊が生存者を焼き殺して、4名だけ生き残らせた理由は？ >>841
救助される時に下着が見えて林真理子が怒ってたな 慰安婦も信じるバカだろうからどうしようもないな
本や新聞、ニュースに一つでも書いてあったら本当なのかよ >>849
いやそんなこと言わず教えてよ
自衛隊が生存者を焼き殺した理由についてまともなソースあるなら >>846
そいからソースはブルドックとんかつソースじゃい
おのれも日本人ならわかろうもんよ
そいともおのれはあっちの在なんか 夜間救助なんて、海上や山中では行わないだろ。
つうか、夜間救助したところで救助隊員を危険に晒すだけで、生存確率は上がらんよ >>848
あの嫉妬深い婆か！
不謹慎だが、奇跡の生存者が涼しげな美形の少女とか漫画みたいな展開だと思った >>854
いじめてごめんな
500人以上が死んだ最悪の事故なのにデタラメなデマ流してキャッキャしてるクズ見ると腹立つんだわ >>846
生存した4人は機体や他の乗客からかなり離れた場所まで飛ばされていた
そして自衛隊より先に、地元の消防隊に発見された >>794
奇跡だけ見ると、横田基地に向かえたのに敢えて市街地を避けて
山の方に行ったようにさえ見える
実際はアンコントローラブルだったんだろうけど >>840
じゃあお前もこちらのお仲間だな。糖質だ 当時のアサヒグラフにはとてつもない死体写真が載ってたな
木に腕や足がぶら下がってた
当時の自衛隊の皆さんが頑張ってたけどトラウマだろうな
>>868
適当なこと言ってんじゃねえぞカス
生存者４人はスゲの沢周辺で発見されたけどその周辺にいた他の人は全員は死んでんだよ
https://i.imgur.com/cJyY0Zx.jpg >>804
その判断が間違い
羽田への最短は左ターンして浦賀水道を北上するコース
陸からだと関東平野から房総半島へ一度出て180°ターンして東からアプローチしなければならない
しかも事故機を都市上空を飛ばすリスク付き >>874
機体からも離れてる
そして、発見したのは自衛隊ではなく、消防隊 >>870
カケラもソース出せないアホと、wikiでもソース出せてる方じゃ前者の負けで確定ですよ ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm31816596 >>799
右ターンよかマシ
最悪は都市部への墜落だった あいもかわらず陰毛がボーボーな奴がいるなあ
さっさと収容して治療してくれんかな 離陸した直後の機体を撮影した人がいたが、スマホの無い時代によく撮ったものだと思ったな >>878
スゲの沢拡大図でオレンジが生存者な
これだけの人間を本気で自衛隊が焼き殺したと思ってんの？
https://i.imgur.com/tQrvHsc.jpg >>807
ボイスレコーダーの記録時間は30分
30分たったら上書きされ消去される仕様
123便はテープが伸びてて少し長い32分くらい録音されてた
なんか爆発したぞの前の部分は隠してるわけでもなく仕様上消えてしまってるから諦めるしかない >>868
適当なこと言うな
生存者の誰かか忘れたが事故直後はまだ生存してた方も多数いたと証言してるだろ
朝までに亡くなられてしまったが >>878>>880>>868
陰謀厨ってなんですぐばれる嘘吐くんだろう？ >>195
ネットがロクになかった時代だからね
反自衛隊のぱよちんさん達もまだ若かったし １ 事故後、TVで謎のテロップ。
そして今はそれがなぜか見つからない。
２ 検証番組がお蔵入り（急減圧と音声の検証）
１だけでも疑義の声が上がるのはやむおえんだろうな。 >>1-1000
おまえらこれを読め
多数の目撃者が実名を出して証言しているから
日航123便墜落の新事実 目撃証言から真相に迫る 2017/7/17
青山透子 (著) しかしボイスレコーダーって消されてる部分も有るんだろ？ >>891
>>880がそのテロップがあるという陰謀厨の捏造動画
>>886がオリジナル
すぐ上のレスくらい見ろよアホw >>887
上書きされてもデータは残ってるから復元できるのもしらないの？w >>895
捏造テロップの動画のことは知ってるよ。
ただし、事故のあった日、あの種の内容のテロップが流れたのは本当。
ただ、本物のテロップがなぜか今はどこにも見当たらん。 >>807
一番最初のスチュワーデスとのやり取りの緊張度を計測するとかなり高いらしいよ。
ミサイルだか戦闘機だか、何らかの危害を加える存在が接近して来てるのは気づいてるから高いと考えられる。
そうでなきゃ、接触して即SOS(スコーク77)は出ないよなと思うし。
しかし、ボイスレコーダーはどれだけ真実を映しているのかね？
本来4チャンネルのボイスレコーダーが強引に1本に編集されてる。
疑ったら切りが無いけど、最初と最後以外はシナリオに合わせて前後入れ替えをしているかも。
とか、この音声データが出て来た時期を考えると、人工音声も使えるから、どうしても都合の悪いところは入れ替えた可能性もあるとか考えてしまう。
何故って、自衛隊機の音声が全カットなのがね。。。
スコーク77にスクランブル掛けといて、状況確認の呼びかけとかもせずに墜落まで黙って見ていた訳無いでしょ。
何か隠されてるんじゃないかと思ってしまうんよね。 >>897
誰もデジタルデータだとはいってねーよw
ばかなの？しねよ >>901
上書きしたHDDじゃねーんだよバーカ
>>898
典型的な陰謀厨の逃げ口上で草 機長の家族すっげぇ嫌がらせされてたんだろ ボイスレコーダー出てきて良かったわ >>865
もちろんあるよ多分お前らが思ってるようなやつの数倍の威力はある
https://youtu.be/rVECqHwXyZc >>331>>336>>447
陰謀論者って隠謀だと主張してる根拠は、まああながち間違いでもないかなって感じなのよ
なのでもっともらしく見えるけど、他の事象から見たら途端に矛盾が吹き出るのよな
>>536>>573
もし二次災害で自衛隊に何かあったら、左派政党とマスコミの叩きは今の比じゃないからな
（有る事無い事全部悪く書かれて、反論や検証するネットも無いので全部悪者にされる） >>904
沈まぬ太陽でもボイスレコーダーのやりとりが新聞に載ったらバッシングが沈静化していった描写あったな 墜落したのが昼だったらかなり助かったろうに
夜間じゃどうしようもない >>908
火勢が衰えないと現場に入れないのでむしろ逆だろ
昼落ちて火が衰えた頃に夜になったらアウト ニュース速報ってテロップじゃなくキャスターが『自衛隊が何者かに銃撃されたもようです』
じゃなかった？ >>909
生存者が夜中から明け方にかけてかなりの生存者がいたことを証言してる
救助が遅れてなければ防げた命
当時の首相の中曽根の責任は重い >>911
昼間でも火勢が衰えないと現場に入れないと言ってる >>900
対空レーダーやミサイル警報装置なんか付いてないのにどうやって戦闘機やミサイルの接近を察知しろと？
音速で接近する対空ミサイルを目視で確認なんて出来たらそれだけで超人だぞ >>902
そういうテロップが流れたってことは
皆見てたから知ってる。 政治家のメンツとかよく分からないもの無ければもうちょい生存者残ったんじゃないの 米軍が支援すると向こうから言ってきてもそれを無視したのが中曽根
クズだ >>729
もう典型的な例だよな
中曽根の発言自体は陰謀論としてもっともらしいものなんだけど、これをいつの発言という観点にしたらたちまちボロが出てしまう >>916
お前の譫言なんか信じるアホはアホな陰謀厨だけだ
>>910
少し上の>>895くらい見ろ 陰謀厨が意気揚々と>>880の動画出してきて>>886のオリジナルに粉砕されるのも毎年恒例の風物詩になったなぁ >>919
アメリカ大嫌いで核ミサイル作る為に原発作ったって記事見た 原発なんか中曽根が総理になる前から何基もあるのに>>924みたいな無知が陰謀厨になるんだろうなぁ 自衛隊の誤爆でそれを誤魔化す為にその時点の生存者を焼却
でも四人の生存者を出したのは計算外
自衛隊側からしたら痛恨のミスっちゅう事だろな 自衛隊の指示を無視して米軍基地に着陸してれば全員助かった
って聞いた >>913
自分の機に近づいて来る物体はレーダーで把握するでしょ。
具体的に何か判らなくても、何かが自分の機に接近して来てるのは判る。 >>677
当時のエアバスは作りが悪すぎて採用出来なかった 早いうちに最寄りの空港 もしくは最悪どっか沿岸部に不時着するって判断が必要だったのでは？
なんとなく様子見をした 或いは無理に遠くの空港（横田？）を目指したのが悪かった >>900
管制が「アンコントローラブルの原因は？」みたいなのを聞いたのに
それ以降バッサリカットしてるよね 陰謀論ってだけで盲目的に全部信じちゃうやつと
陰謀論ってだけで反射的に全否定しちゃう人って
ベクトル真逆なだけで同種だよね
少なくともこの事故に関しては隠されてること明らかになってないことが多すぎて全否定なんてとてもできるはずないと思うんだが >>933
なんか、鵜呑みに出来ない感じなんだよね。 >>926
ジジイな上に動画の一つも出せない負け犬陰謀厨って最悪やね >>929
何回も言うけど普通の旅客機に対空レーダーなんてもんは搭載されてない >>896
お前はPCのファイルと混同してないか？ >>737
まあ、一番矛盾が少ないのがそれだからな
公式見解の矛盾を突く説もあるんだけど、その説がまた他に大きな矛盾をはらんでるのよな
青山本なんかもそうだけど、当時自衛隊のミサイルでオレンジ色に塗られたものは無かったって時点で破綻だからな 陰謀論出して得する人間いるか？
色んな人間の証言から『あれは事件』っちゅう解釈だろ
自衛隊が誤爆して
そしてその隠蔽手段として…
青山氏も事実無根であそこまで動くか？
陰謀論なんか誰も得しないだろが まあとりあえずブラックボックス全部公表しないって整備ミスじゃないのは確実だよな
あれだけプラザ合意嫌がってたのにこれがあってすぐ契約っておかしい >>945
そもそもこの青山なる人物の素性が胡散臭い いろいろ胡散臭いが、真実は永久にわからんだろうな。 ID:/smCFx1i0とかいざ著書に目を通せと言われると
>>825のように陰謀論おばさんだとか糖質だとかレッテル貼るだけだしな
少なくともお前なんかよりはよっぽど信用できる
*本書が追求する問題点
●公式記録にはないファントム二機の追尾が目撃されている。
●日航機に付着した赤い形状のものが目撃されたが、それは何か。
●地元群馬県上野村の小中学校の文集に寄せられた子どもたちの目撃証言。
●米軍機が墜落地点を連絡したにもかかわらず、なぜ現場の特定が遅れたのか。
●ジェット燃料の火災ではありえない遺体の完全炭化から考えられるある種の武器使用の疑い。
●事故原因はなぜ意図的に漏洩されたのか。
●圧力隔壁修理ミス原因説への疑問。
著者
青山透子 (アオヤマ トウコ)
元日本航空国際線客室乗務員。国内線時代に事故機のクルーと同じグループで乗務。
その後、官公庁、各種企業等の接遇教育に携わり、専門学校、大学講師として活動。
東京大学大学院博士課程修了、博士号取得。 >>949
そうなんよ
>>825このバカは否定するのが大好物
こういうバカは相手にせん方がいい >>933
そんな会話あったっけ？
123便にコントロールできますか？と問いかけたのは聞いたし読んでるけど123便に原因はなにかと問いかけた記憶ないんだよな
何時何分頃の会話か教えてくれます？ >>950
火炎放射ガーとかほざいてるキチガイが何言ってんだかw >>949
●公式記録にはないファントム二機の追尾が目撃されている。
→墜落直後のファントム二機の発進は公式に記録されてる
●日航機に付着した赤い形状のものが目撃されたが、それは何か。
→機体下部の衝突防止灯
●地元群馬県上野村の小中学校の文集に寄せられた子どもたちの目撃証言。
→子どもの証言の信ぴょう性が低いのは同様の事故でも明らか
●米軍機が墜落地点を連絡したにもかかわらず、なぜ現場の特定が遅れたのか。
→GPSのない時代だったため、誤差の大きいTACANで測定するため、地図への落とし込みができなかった
●ジェット燃料の火災ではありえない遺体の完全炭化から考えられるある種の武器使用の疑い。
→同様に遺体が炭化した飛行機事故は過去にもあり特に珍しいことではない
●事故原因はなぜ意図的に漏洩されたのか。
→NTSBは事故原因を早期に掴んでいたが発表を行う日本側と調整ができていなかった
●圧力隔壁修理ミス原因説への疑問。
→論外 >>955
ソースは？根拠は？同様の事故って？過去に炭化した事例出して？
もしかして妄想？糖質なの？
経歴は？実名出せる？
主張を裏付け実名出せる証人連れてこれる？
お前のやってることだし
お前は当然できるんだよな？ これ以降パイロットがシミュレータで垂直尾翼なし、エンジン出力だけで方向制御するっての練習してるの凄いよね >>958
同様に遺体の損傷が激しかったのは日航ニューデリー墜落事故だよ
糖質と言われて悔しいのはわかるけどもう少し冷静に反論してね >>949
位置特定の件に関して
自衛隊に出動要請する運輸省の情報元は運輸省が管轄する管制や警察が主で空自や米軍機の情報は運輸省に行ってない
管制のレーダーじゃ大まかな場所しかわからないし警察の情報も長野に墜落などと混乱してた
特定の遅れは縦割り行政の弊害であり意図的なものではない
という風にお前が羅列した疑問点ってきちんと説明できるものばかりなんだよな >>960
お前の真似しただけだからそう見えたなら自分を見つめ直してね
損傷が激しく同程度だと言う証拠を出して
お前の言葉だけじゃ信用できないなあ
そして他の事に触れないのはなぜ？
証拠出せません反論できないですよってこと？ 仮に閉口令が敷かれてても普通は漏れるだろうから
何があったんだろうね >>962
朝日新聞のヘリが現場上空を飛んでいたっていうのは何なの？
朝日はわかってて知らせなかった？ 墜落直後はまだたくさん生きていた。
夜間、ヘリで救助に向かえば何人も助かった。
米軍が救助に行くと言ったが政府が断った。 誰がどう聞いても「オレンジエアー」と記録されている
自衛隊のミサイルに撃墜されたのは間違いない
それを隠すのが日本政府の役割 つーかこれただの事故だから
俺が言うんだから間違いないぞ(´・ω・｀) >>969
まあたしかに空から燃えてる場所はわかるけど
初めて飛んできて土地勘も対象物もない漆黒の山の中の火災現場を
地上の人になんて伝えるの？ >>969
マスコミだけでなく自衛隊のヘリも現場上空飛んでるけど場所を言葉で伝えようがないんだよ
山に番地が書いてあるわけじゃないから >>967
否定派が同じこと求めるとど正論で
お前の言う陰謀厨が求めると下衆になるの？
それはおかしくね？と言いたいんだけどな
レッテル貼りじゃなく根拠に基づいた事実を証拠と併せ淡々と貼るだけでいいのに
断定的に否定できるならその根拠もすぐ提示できるはずだし >>976
はい公式。「公表」をクリックかタップして。
https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/detail.php?id=500
これが信用できない、
または捏造とか陰謀だっていうならもうつける薬は無いから
この事故は陰謀だってことででいいよ。
ただし自分の中だけでね？人に言っちゃだめだよ。 >>969
さすがに警察に連絡はしたと思うけど
ただ民間ヘリが空自や米軍機がやった電波測定をできるとも思えないしおおよそな位置情報だったんじゃなかろうか
あと警察に入る通報はかなりの数があったろうから朝日からの通報が埋もれてしまった可能性もある
朝日のヘリの件は詳しく知らないから憶測の範囲になるけど 今でも国家的隠蔽なんて当たり前だし、
事故と信じろ、という方が無理筋。
上級市民どころか、組織的不祥事ならなおのこと
全力隠蔽もありうる。
公表されてる事実とやらがねつ造されたものとすれば、
議論することすら無意味だ。
とにかく、大本営発表、もとい、政府発表は信用するに値しない。 墜落したのが昼間だったら助けられた人が多かったかもな(´・ω・｀) >>977
親戚がこの事故で死んでるんで適当なデマ流してるやつに腹立つんだわ
陰謀論信じてるアホが俺に煽られてちょっとでも悔しいと思って
公式報告書でも目を通してくれるといいんだけどな >>980
じゃあ何を信じてるの？電車の時刻表とか遅延情報も捏造なの？ >>972
誰がどう聞いても何のことやら意味不明な単語だな 事故後に墜落現場上空をヘリだか戦闘機が周回してたのは本当か？
何のためか知らんけど住民が見てる >>980
ハナっから政府見解は信じませんってのはわからんでもないけど、それ以上にトンデモな矛盾だらけの陰謀論には疑問は持たないの？ 爆速でスコーク77を宣言するとか気圧の謎とか
説明つかないことも多いよなあ・・・ >>985
事実
公式に報告されてる
--
十二日夜七時五四分百里を発進したＶ１０７は、八時四二分現場上空に到着し、上空を旋回中の米軍Ｃ１３０機と交信、
さらに下方を飛行中の米軍ヘリに代わって降下し、時速約七〇ｋｍの低速で徐々に高度を下げ、写真撮影を実施した。
機長の林璋３佐は指揮所から「地上部隊の行動しうる道路を捜す」よう命ぜられ、着陸灯とサーチライトを点灯し可能な限り降下したが、
下方に何も発見できず、約三〇分間にわたり努力したもののこれ以上の低高度低速飛行は危険であると判断して入間に帰投したのである。 68 ハダル(千葉県) [NL] : 2019/08/11(日) 10:00:04.61 ID:ZeEFy1og0 [1/3]
>>22
「はい」「はいじゃないが」を繰り返しつつ
海厨がでてきて海にいけばもっと助かっただのなんだの言い合ってると
陰謀厨が自衛隊の無人標的機が当たったとか撃墜されたとかわめきながら
知り合いの誰々さんが乗るはずだったエピソードが披露されて
Emmaの画像を公開してるサイトへ誘導させたがるグロ厨が湧いてきたり
パラシュート厨が全員分のパラシュートを載せればとか飛行機自体に
パラシュートを付ければとか射出座席にすればとか
全席エアバッグ付ければとか墜落の瞬間に全員で一斉にジャンプすればいいんじゃね？とかを
毎回毎回毎回毎回繰り返すスレ ミサイル説って間違って誤射したら二発目も打つことを現場で、即判断したのかよ
それともマニュアルにあるのか？
それが外に漏れないってどんな集団だよ スレも終盤なんで陰謀論否定派の俺も1つ陰謀論でも書こうかね
この事故で隠蔽があったとすれば自衛隊とか米軍関連じゃなく747の構造的欠陥だったのではなかろうか
圧力隔壁が破損しても本来ならプレッシャーリリーフドアから圧が逃げるから尾翼破損にはならないはず
本家陰謀論者はこれを圧力隔壁が壊れてない根拠とするけども自分は逆にプレッシャーリリーフドアの欠陥と主張する
この欠陥を認めると全世界の747が飛行停止になる恐れもあるからボーイングは絶対にこの件を議論にしたくない
ボーイングはあくまで修理ミスという123便限定の話にしたかった
なので自分のミスをなかなか認めないアメリカ企業が早期から圧力隔壁の修理ミスと認め事態の早期収集に努めたと
ボーイングという軍需産業を守るためにアメリカ政府も圧力をかけてきたら日本政府の消極的な対応も説明がつく
こんな陰謀どうだろ？ >>994
なかなかいける
自衛隊が～より説得力ある 現在進行形で消費税増税は必要だと騙されているのに
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