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【速報】大手パチンコチェーンに警察が突入 日本政府の報復か
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0255ネレイド(ジパング) [US]
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2019/08/07(水) 18:05:31.10ID:FPdLAMZo0
>>250
法律家や警察、政府見解で賭博罪には当たらないとする結論が山ほどでてるなかで、
貴方が勝手に「賭博罪に抵触する!」と1人叫ぶのは自由ですからどうぞ勝手にと思いますが、
貴方が何をしたいのか、目的が全く意味不明ですね。

政府、警察、法曹界全てが間違っていると考えて、パチンコの間接換金が賭博罪に抵触してるから摘発させたい、撲滅したいと思っているのなら、
それらの巨大な勢力を相手に覆す為に具体的にどういう方法論を考えてるんです?

ここで神学論争したところでなんの意味もないですよね。
あなたの目的はなんですか?

それを明らかにしないなら、さよならでいいです。
0256バン・アレン帯(東京都) [US]
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2019/08/07(水) 18:05:47.02ID:Lv5NuPZv0
>>134
>>183
全然違う
ここがどうかは知らんが、シャブバイの場所や犯罪者が仮眠しに来たりするからバンカケしてるだけ
車上にツートンで警戒しないわ
0257ミランダ(茸) [ニダ]
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2019/08/07(水) 18:15:21.51ID:/vDjua8O0
>>251
デザインもおもしろいのあるよね
パチンコパチスロは、やらない人が思うほど低次元な趣味でもないと思うけどなあ
しびれるような演出あるよねw
0258ネレイド(ジパング) [US]
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2019/08/07(水) 18:34:38.48ID:FPdLAMZo0
成り行きとはいえ元業界で働いていた俺としてはいつも不思議に思う。

パチンコは民間賭博で違法!撲滅せよ!
という主張はわかるし、自分も実態は賭博だよねと思う反面、
パチンコが庶民の娯楽として何十年も親しまれているのも事実で、三店方式の実績が長年積み上げられているのも事実。

国民として、パチンコという娯楽をどう位置づけるのか?
あくまでも違法賭博だから根絶させたいのか?
或いは法律を整理・整備して誰からも不審を抱かれない健全な娯楽化を目指すのか? 
それとも現状維持がいいのか?

そこらへん国民的な議論をそろそろした方がいいのではないかと個人的には思う。

5ちゃんねるとかだとパチンコ=悪=潰せ!と言う論調が強いけど、
本気で潰したいなら政府・警察・法曹界の巨大組織をひっくり返せるだけのロジックを組み立て、実行できる組織なりをつくらないと。
N国のやり方はかなり有効なモデルケースの1つだと思いますよ。

パチンコ潰せ!とスローガンいってるだけでは社会は何一つ変わらないかと。
相手は既得権を維持する為に緻密な理論武装と組織作りを何十年にわたってやり続けている強者ですよ。
0260プレアデス星団(東京都) [FR]
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2019/08/07(水) 18:48:12.41ID:gjTYz+WV0
>>152
イベガじゃなぬて店員なの!?
0261はくちょう座X-1(庭) [ニダ]
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2019/08/07(水) 18:53:15.76ID:sNsO91hU0
>>258
んー色々思う通りに行かないのが人生だけど、よくパチ屋で働こうと思ったな。若気の至りの無知ゆえってとこだろうけど

パチ屋の経営者に旧日本帝国の朝鮮半島出身者が多くて、戦後朝鮮半島国家がが日本の体制に反する立場をとって来た事を考えると、日本国内にありながら反体制活動を支援するかのような団体に対して、少なからず批判の声が上がるのは当然だろ
彼の国では暴力的な阻止活動もありえるかもしれんが、日本では許されないんだよ。それが日本の良い所であり、ナイーブな所でもあるけどな
0262ネレイド(ジパング) [US]
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2019/08/07(水) 18:58:28.56ID:FPdLAMZo0
>>261
パチ屋じゃなくて開発の方ね。
もともとゲーム作りたくてコンシューマーゲーム業界で開発職やってたんたけど、
ゲーム会社ってゲームだけじゃ経営なりたたないところが多くて、パチンコの映像開発を請け負ってなんとかやってる所が多いんだよ。
大手ゲームメーカーをみても、
コナミ、カプコン、バンダイナムコ、セガサミー、コーエーテクモと軒並みパチンコ部門持ってるくらいね。
下請けデベロッパーもいわずもがな。


そんで辞令でパチンコ作ることになったのさ。
0264ミランダ(茸) [IT]
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2019/08/07(水) 19:04:32.46ID:eGyH00Ir0
未だに釘調整されてるが…。
0265ニート彗星(黒酢) [DK]
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2019/08/07(水) 19:05:58.05ID:yfsniAdi0
釘曲げで摘発だとかなんとか?
メーカーの人間も呼んで云々って噂だけど実際どうなのかね
0266ジュノー(光) [US]
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2019/08/07(水) 19:08:07.16ID:ToQ254190
最近は関東でキコーナがやけに増えたな
0267はくちょう座X-1(庭) [ニダ]
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2019/08/07(水) 19:14:51.54ID:sNsO91hU0
>>262
そうかすまん、メーカーの外注先って事な
それで君の言わんとする事はわかったよ
規制業界って腐る程あって、スレスレの所で皆商売してるよな
でも、社会悪が合法的に存在してるってのを理屈で話しても難しいかな、相手は感情だから
パチンコかカジノに変わった時に感情の矛先がどこに向かうかは楽しみだけどな
02683K宇宙背景放射(北海道) [US]
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2019/08/07(水) 19:21:33.39ID:iB7tLQlC0
天下りを断ったのか?
0269スピカ(岩手県) [US]
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2019/08/07(水) 19:22:42.64ID:RP1rzdvh0
今どきパチンコ奴って糖質並みの精神病だろ
事実WHOもパチンコは病気認定しただろ
0270パルサー(東京都) [US]
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2019/08/07(水) 19:25:09.46ID:NSmVkwtO0
姫路のパチ屋 殺人でもスレ立ってるな
0272ベラトリックス(大阪府) [CN]
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2019/08/07(水) 19:31:32.10ID:QK6zf8Iq0
>>31
キコーナって吉本がやってたんじゃなかったの
0274ウンブリエル(SB-iPhone) [SE]
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2019/08/07(水) 19:40:56.19ID:gdrKNBLy0
パチ屋の外の買取屋からパチ屋に景品を戻すだけの業者もあるんだよね
0275ベガ(茸) [GB]
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2019/08/07(水) 19:42:26.17ID:IRlC91ZA0
>>76
こんなエロい店あんのかよ?
0276スピカ(山梨県) [US]
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2019/08/07(水) 19:44:23.83ID:bpxbTBJu0
ID:/vDjua8O0
業者が出張ってきてますなあw
パチンコ屋さん…『さん』っておいwww
0277チタニア(庭) [US]
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2019/08/07(水) 19:51:01.46ID:r0azQI5/0
上納金が足りんのじゃ
0278ポルックス(東京都) [DE]
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2019/08/07(水) 19:53:28.52ID:suIErvZv0
サルーンの創業一族とヤクザの抗争どうなったん?
ヤクザがボロカスにやられて殺されてから続報あった?
0279タイタン(大阪府) [US]
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2019/08/07(水) 19:59:17.76ID:jkKP/Ie20
>>105
古物商ではたしか1万円以上の買い取りには書類が必要だったハズだからそれしていない換金所は摘発できる
0280ネレイド(ジパング) [US]
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2019/08/07(水) 20:03:15.96ID:FPdLAMZo0
>>250
結局こういう中途半端に絡んで、
詳細問われると捨て台詞吐いて逃げてく輩が多すぎるんだよね。
このレベルじゃあ業界からしたら脅威にもならないよね。ほとんどチンカスだよこんなん。

パチンコは違法賭博だとして何が何でも根絶したいというなら、
政府や警察、法曹界の「賭博にはあたらない」という巨大組織の見解をひっくり返せるだけの「世論作り」とN国みたいな「実行できる組織づくり」など、
どういう戦略をもって、どんなプロセスを経てどんな手段を用いて根絶を実現するのか、具体的にアイデアを語りなさいよ。

単に賭博罪に該当する!違法!
と叫んでいただけじゃ世の中なーんもうごきませんよw
0281アルデバラン(東京都) [CN]
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2019/08/07(水) 20:03:33.93ID:35Cr4t4Y0
>>275
2005年前後はどこ行ってもこんなもんだった
下着イベントの日もあったけど
当然誰も見向きもしないのでエロ姉さんが哀れだった
0282テンペル・タットル彗星(大阪府) [PL]
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2019/08/07(水) 20:10:52.91ID:G4qLRGg90
>>187
スマートボール、パチスロ、パチロット、コンビニの700円クジ等
また数年に一度ぐらいの割合で新遊戯機が開発られるが
流行らずに消えていってるのが現場
コンビニの例で例えるとコンビニの700クジも一等を当てて町の玩具を扱う中古屋に持ち込むと高く売れるやん
ようはパチンコ屋と同じ様に換金が出切る遊びなんだよ
あれはコンビニの店の大きさと商品の値段が法の規制に引っ掛からないから合法なんやで
高額景品が出る自販機もコンビニの例と同じ様な理屈で合法
0283ヒアデス星団(静岡県) [US]
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2019/08/07(水) 20:23:33.39ID:82IpGdV00
>>202
それ悪くないな
0287ベスタ(家) [CN]
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2019/08/07(水) 20:29:59.76ID:csXZjTrl0
ギャンブルはマイナンバーカードと顔認証がないと出来ないようにしろ。
それで脱税もあかんようになる。
0288ネレイド(ジパング) [US]
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2019/08/07(水) 20:34:15.25ID:FPdLAMZo0
>>286
途中でID変わってしまったが、
>>206 にて俺の認識は書いている。

お前みたいないきなり喧嘩腰でくる奴ってマジで何なの?
0289ケレス(千葉県) [US]
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2019/08/07(水) 20:35:22.79ID:oygNxh9M0
建前上はパチンコ玉の丸に創業者の苗字の韓で丸韓
本音は日の丸の丸に恨みの恨で丸恨
0295熱的死(北海道) [US]
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2019/08/07(水) 21:03:40.67ID:sWWXXnTp0
ついに警察が正義に目覚めたか
パチンコは明らかに違法なんだから全部潰すべき
0296リゲル(ジパング) [CN]
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2019/08/07(水) 21:04:14.95ID:z4MCBOXi0
>>10
警察「3店方式?そんなものは知りません」

これが公式見解
0298オリオン大星雲(大阪府) [US]
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2019/08/07(水) 21:08:39.55ID:qMfaBE9C0
>>294
パチ屋以外景品を出すのが認められてないからって見たな
正確に言えばスマートボールも認められてるのかな?
麻雀は黙認されてるだけらしい
0300ポラリス(福岡県) [JP]
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2019/08/07(水) 21:12:58.21ID:+hDfLV7Y0
>>298
そうパチンコ、パチスロ、スマートボールだけが認められている

だがしかしスマートボールはスペース及び時間効率が悪いので開かないんだなこれが
0302ポラリス(福岡県) [JP]
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2019/08/07(水) 21:14:54.03ID:+hDfLV7Y0
ちなみに誰でもいいが裏パチンコ開くと
警察が近所のビルの屋上から景品交換するところを監視しているよ

よく裏スロとか裏ゲームで捕まっているだろう
0303ヘール・ボップ彗星(茸) [CN]
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2019/08/07(水) 21:17:53.68ID:uVvYFi800
警察庁の見解通り
パチ屋と景品交換所が無関係なら
釘をいじることの何が法に触れるの?
0304ニュートラル・シート磁気圏尾部(ジパング) [US]
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2019/08/07(水) 21:31:18.07ID:QFwxQGc30
>>18
マルハンだけは聖域、いろんな人間が絡んでる
0305アルタイル(兵庫県) [CH]
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2019/08/07(水) 21:31:20.20ID:/hcjsKxU0
>>303
風営法
ググれば出てきたぞ
0308ポラリス(福岡県) [JP]
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2019/08/07(水) 21:37:00.71ID:+hDfLV7Y0
何年か前風営法の抜け道で自販機式のマシーン作った頭のいいやつがいたが

あれも警察が無理やり理由つけてしょっ引いたな

いい加減GHQの呪縛から抜け出せよ
0311テンペル・タットル彗星(大阪府) [PL]
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2019/08/07(水) 21:41:46.62ID:G4qLRGg90
>>294
コンビニの700クジの一等がダブったら中古屋に持ち込んでも売っても捕まらないよね
あれも玩具の問屋、コンビニ店、買い取り店の三店方式なんやで
クレーンゲームも景品が出る高額自販機も商品を売れば三店方式が成立する
この三店方式を違法とすると車の中古屋や古着屋等、日本の中古を扱う店は日本から無くなる事になる
0313ダイモス(愛知県) [US]
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2019/08/07(水) 21:42:51.58ID:gvpmj25I0
メーカーが上場してるのは問題だと思うよ
日本の株式市場は開かれているので、国際的にパチンコメーカーの株が取り引きされてるわけで
上場を認めている時点でその産業自体を国が認めたのと同じだと思うんだよね

中には船井電機みたいに子会社だけやってる例もあるものの
それも問題多いと思うよ
結局順法意識に欠けるスロメーカーだけに過去を掘り起こすと大概法を犯してる
コナミの傘下の高砂なんて昔は大半の台が裏物だったし
船井の子会社も裏物以外を出してないんじゃないか?ってメーカーだったし、実際摘発もされてる
 
0315テンペル・タットル彗星(大阪府) [PL]
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2019/08/07(水) 21:43:46.48ID:G4qLRGg90
>>298
コンビニの700クジは景品を提供してるよ
クレーンゲームも商品の提供をしてる、後ガチャガチャとか色々なゲームで景品の提供は行われてるよ
0317水星(SB-Android) [GB]
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2019/08/07(水) 21:45:15.98ID:jvauGUkH0
>>223
そう。系列の神戸板宿にあった店とか、朝一で入店したはずやのに、すでにカチ盛りした箱が数台に積まれてたもん。裏ロムありきの店だったから、一攫千金を目指した客ばっかり
0318ネレイド(ジパング) [US]
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2019/08/07(水) 21:46:41.31ID:FPdLAMZo0
>>313
パチンコ機器自体には何の違法性もないでしょ
本来の論点はパチンコの実質換金にあるわけで、
パチンコ機器を製造販売することとはなんの関係もないないぞ
ありえない混同してるよ、このレベルでパチンコの違法性を論じる人が多いから全く実りある議論になりようがない

ひど過ぎるよこれ
0319ネレイド(ジパング) [US]
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2019/08/07(水) 21:47:46.79ID:FPdLAMZo0
>>313
あとついでにつっこんとくと、高砂はコナミのアーケードゲーム事業と統合してコナミアミューズメントという会社になってるよ。
情報も古すぎる。
よくそのレベルでこの問題に絡もうとするね。
0320水星(SB-Android) [GB]
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2019/08/07(水) 21:49:14.29ID:jvauGUkH0
サルーンはガチの店だった。このキコーナも居抜きで権利譲渡した際も、事前に渡された図面には載ってない謎の部屋があったぐらい。その部屋でサルーンは色々悪巧みをしてたんだろうな。
0321テンペル・タットル彗星(大阪府) [PL]
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2019/08/07(水) 21:55:29.90ID:G4qLRGg90
>>316
特殊景品とは通名みたいな呼称なだけだよ、あれは正式にはただの10000円の金の景品扱い
ゲームセンターには法律で第1種から第3種(何種類からうろ覚え)
景品の出せる値段と店舗の大きさで営業許可が違う
0322ポラリス(福岡県) [JP]
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2019/08/07(水) 21:56:41.17ID:+hDfLV7Y0
>>318
パチンコ屋でつかうパチンコ台には認可が必要だろう無いのかよ有るだろうが

結局パチンコ関係のメーカーが儲ければ何でもいいんだろ
0324テンペル・タットル彗星(大阪府) [PL]
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2019/08/07(水) 21:58:49.89ID:G4qLRGg90
>>323
ごめん上限1万円ね
0325テンペル・タットル彗星(大阪府) [PL]
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2019/08/07(水) 22:02:09.36ID:G4qLRGg90
>>323
今は消費税の問題から金に変わった、他の景品は売ると売り主が消費税の納税義務が生じるが
金の両替には個人への消費税の支払い義務が無いからね
0326水メーザー天体(兵庫県) [US]
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2019/08/07(水) 22:02:58.89ID:fSi5KzC70
>>27
とりあえずコキーナ
0328ポラリス(福岡県) [JP]
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2019/08/07(水) 22:09:12.46ID:+hDfLV7Y0
>>325
金が高騰したときその景品を景品交換所に持って行かず金を売買するところに行ったら

何故か警察が逮捕したことがあったんだよな w

パチンコ関係業者が景品が足りなくなったと騒ぎになった

今日のニュースで金の価格が史上最高になったと言っていたからその時より当然高いはずだが

景品の金は交換所以外では1万円の価値がないと言うことだ
0330ポラリス(福岡県) [JP]
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2019/08/07(水) 22:16:33.70ID:+hDfLV7Y0
>>327
318 名前:ネレイド(ジパング) [US][sage] 投稿日:2019/08/07(水) 21:46:41.31 ID:FPdLAMZo0 [20/22]
>>313
パチンコ機器自体には何の違法性もないでしょ
本来の論点はパチンコの実質換金にあるわけで、
パチンコ機器を製造販売することとはなんの関係もないないぞ
ありえない混同してるよ、このレベルでパチンコの違法性を論じる人が多いから全く実りある議論になりようがない


パチンコ屋が無ければ作らないわけだが w
しかも保通協の認可が必要だよな

しかも試験でこの不適合率の高さ
http://www.hotsukyo.or.jp/pdf/monthly.pdf
0331ネレイド(ジパング) [US]
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2019/08/07(水) 22:22:46.35ID:FPdLAMZo0
>>330
何が言いたいの全く理解できない。

証券市場もメーカーに関しては一切違法性がないと判断してるから上場を許可している。
パーラー(ホール)に関してはどうしても3店方式がグレー視されるので上場させてない。そういうこと。

パチンコ機器を製造販売すること→合法
パチンコ機器を使って営業すること→合法
特殊景品を介して間接的に換金てきること→違法だとする声が多い

これらのことをゴッチャにして全て違法とする君みたいな雑で無知な人間が健全な議論を阻害していることに、なぜ気づかない?
0332テンペル・タットル彗星(大阪府) [PL]
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2019/08/07(水) 22:26:23.98ID:G4qLRGg90
>>328
金の値段の差額は手数料じゃね?w
その辺の詳しい情報は中々表に出て来ないんよ
0334テンペル・タットル彗星(大阪府) [PL]
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2019/08/07(水) 22:31:02.40ID:G4qLRGg90
>>331
違法だとする声は大きい
違法だとする素人からの声は大きいの間違いじゃね?
法律家からはグレーと良く聞く
グレーだと裁判では勝てないから誰も訴えない
0335ヘール・ボップ彗星(茸) [CN]
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2019/08/07(水) 22:37:16.65ID:uVvYFi800
めんどくせえからパチンコそのものを禁止にしようや
劣等民族のチョン公でも出来たことだ
低俗な玉ころがし遊びに興じるなんて
誇り高い日本人がやることじゃない
0337デネブ(庭) [ID]
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2019/08/07(水) 22:49:19.43ID:nN1vQtMm0
>>88
警視庁じゃなくて警察庁だろ
0338金星(東京都) [CN]
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2019/08/07(水) 22:49:25.05ID:wtYdexsU0
>>37
じゃあ古物商なのに身元確認せずに買い取るのはなんでだよ
0339バン・アレン帯(茨城県) [KR]
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2019/08/07(水) 23:01:28.89ID:dehZo86i0
>>1
警察:最近上納金すくねー。潰す!
0340ネレイド(ジパング) [US]
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2019/08/07(水) 23:12:00.89ID:FPdLAMZo0
>>338
身分確認をするしないの話は三店方式の議論の本質じゃないよね

もし君が交換所で一万円以上の特殊景品の買い取り現場に居合わせたときに
身分証の確認を怠っているのを確認したなら、その場で110番通報したら面白いんじゃないの?
ぜひレポートしてくれ。
0343イオ(東京都) [US]
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2019/08/08(木) 00:01:42.51ID:130IU+QR0
そろそろ韓国を見習って違法賭博パチンコを一掃しよう
献金と天下り受け入れと在日特権で幅を利かせてるけど国民から見たら賭博場だからね
0345カロン(神奈川県) [GB]
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2019/08/08(木) 02:19:53.64ID:UTcSTEbI0
>>10
3店方式を1店方式に改めて店内に換金スペースを設ける
売上を厳しくチェックするシステムを確立してし脱税を許さない
法律により警察の天下り全面禁止
これなら客も納得じゃね
0346土星(たこやき) [FR]
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2019/08/08(木) 04:04:44.74ID:YgHFplfa0
さっきアニメ見てたらこれのテレビCM
♪キッコーナ、ヒヤウィーゴーナウってやってた
0347カストル(大阪府) [CN]
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2019/08/08(木) 04:19:17.44ID:nQWc9ZE10
>>333
桜田門チーム神戸支部?
0349ニュートラル・シート磁気圏尾部(埼玉県) [US]
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2019/08/08(木) 04:36:46.00ID:eqvIxYLN0
世界一無能な警察署はここだと思う
https://i.imgur.com/skaozjf.jpg
0350イータ・カリーナ(東京都) [ニダ]
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2019/08/08(木) 04:59:25.33ID:CqRth2qy0
そうか、つまりは…

玉を吐き出さなければ
どうという事は無い

という事なのですねw


換金出来るほどの出玉が無かったら
景品交換所には洋梨だもんなw
0351金星(東京都) [JP]
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2019/08/08(木) 05:05:59.44ID:6EP4Kyoo0
>釘曲げでメーカーに釘が曲がってないか確認してもらうようにとメーカーも呼び出されたみたいです

釘曲がってます!なんて言うメーカーあるわけねえじゃん

新装開店の時は店長だけじゃなくメーカーの営業が釘叩くんだぞ
釘のどこをどう叩くと回転がどう変わるかというプリント資料までメーカー用意してる
0352ニュートラル・シート磁気圏尾部(茨城県) [KR]
垢版 |
2019/08/08(木) 05:52:40.51ID:Icms5dUh0
>>345
警察と政治家だけは納得しないや
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