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中国政府「北方四島は露によって占領されている日本の領土」
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0001熱的死(東京都) [ニダ]
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2019/08/04(日) 12:46:49.55ID:ZcitbbPn0?PLT(12000)

北方領土の問題が未解決であるため、日本とロシアは平和条約にまだ調印していない

http://www.japohan.net/archives/23715
http://www.japohan.net/wp-content/uploads/2019/08/12.jpg
中国さんの反応
・第二次世界大戦はまだ終わってないってこと?
 ・そういう見方もできるだろうな。ちなみに中国の国共内戦も朝鮮戦争も停戦しているだけでまだ終わってはない
・へぇーそうなんだ。驚いだ
 ・平和条約を締結していないから、仮に日露のどちらかが戦争を仕掛けたとしても二国間の何かの条約に違反していないことになってしまうのが実情
・中露間の領土問題はすべて解決したの?
 ・領土問題として表面化していた問題はすべて解決済み。だがロシア沿海州は本来であれば中国の領土だ
 ・歴代の中国の指導者たちに感謝しなくちゃな
・日本では北方四島と呼び、ロシアでは南クリル諸島と呼ぶ
・中国の地図には「ロシアにより占領」と書かれてる
 ■そのとおり。中国で出版される世界地図では北方領土は日本の色で塗られていて、横に(ロシアにより占領)と書かれている。これが中国政府の立場
  http://www.japohan.net/wp-content/uploads/2019/08/13.jpg
  (訳者注:中国の世界地図の拡大写真です。「俄」はロシアの中国語「俄罗斯」の一部です)
・韓国と北朝鮮は休戦中で停戦はしていない。中国大陸と台湾は今でも休戦すらしていない戦闘状態
・まだ解決してないんだな
 ・ロシアは一度占領したら国が崩壊するまで絶対に離さない
・大事なのは本来誰の領土かではなく誰が実効支配しているか
・第二次世界大戦が終結しないまま第三次世界大戦が始まるんじゃね?
・アルナーチャル・プラデーシュ州は中国の領土だけど実際はインド人の避暑地となってしまっている
 http://www.japohan.net/wp-content/uploads/2019/08/15.jpg
 (訳者注:アルナーチャル・プラデーシュ州は中国とインドの国境に位置する中印の両方が領有を主張している地域です。インドが実効支配しています)
・もし私が北方領土在住のロシア人だったら、住民に日本国籍をくれるのなら日本への帰属に大賛成すると思う
・大学入試でこの4島の名前を覚えた。今でも覚えてる
・ロシアから土地を奪い返すのは至難の業。まぁ頑張ってくれ
0005冥王星(青森県) [US]
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2019/08/04(日) 12:49:30.89ID:wL8UV1Cc0
別に潜在的主権さえ認めてくれれば暫くは現状のままでいいんだがなあ

ロシア領じゃなしに日本領ロシア租借地としてくれたら
0007はくちょう座X-1(茸) [EU]
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2019/08/04(日) 12:49:40.75ID:NJklWED10
中国のデレっぷりが怖い
0008ベラトリックス(東京都) [US]
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2019/08/04(日) 12:50:10.21ID:lXBCtUY90
こっちも追い詰められてんなぁw
0010ダイモス(光) [EU]
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2019/08/04(日) 12:54:00.23ID:Lu2BuinW0
ここさいきんこの手のスレ増えてるけど
香港台湾から目をそらす為に
中国共産党が中国イメージアップ工作でも始めたのか?
0012ダイモス(茸) [GB]
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2019/08/04(日) 12:56:09.06ID:zti9Lw6l0
>>6
理由が判りづらいけど、各国から発行される世界地図の中で、北方領土を日本領として記述してるのは、日本・韓国・中国だけ
多分何かあるんだろう
0013水星(光) [US]
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2019/08/04(日) 12:56:17.69ID:BzdaVjOF0
尖閣諸島は日本が不法に占拠している中国の領土アル
0016グレートウォール(茸) [CA]
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2019/08/04(日) 12:58:24.46ID:5wFsM8Jv0
>>5
香港みたいに99年後に再考しましょう、でいいと思うけどな。日本は漁業権が欲しいだけでしょ?ロシアはお金が欲しい。
0017太陽(福岡県) [US]
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2019/08/04(日) 12:58:35.47ID:VYFkVEl00
中国さん嬉しいが今問題にしないでくれ
韓国問題で忙しいし韓国より台風のが問題だけど
0019カロン(東京都) [US]
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2019/08/04(日) 13:00:33.95ID:+maBjY2Y0
ロシアに優越するために日本を利用するな気持ち悪い
0020アークトゥルス(東京都) [ニダ]
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2019/08/04(日) 13:00:41.94ID:zNo+n43P0
このようにしてイスラエルは永遠の紛争地になったとさ
0021アリエル(ジパング) [US]
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2019/08/04(日) 13:01:44.55ID:juRDJ40n0
樺太が日本領だったら絶好の避暑地になっていたに違いない(´・ω・`)
0022ウンブリエル(埼玉県) [DE]
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2019/08/04(日) 13:02:07.72ID:jjpvEz190
定期的に国連に訴状出しとけば「紛争地帯」扱いかなんかになって実効支配云々が認められる期限は凍結される
竹島も尖閣も北方領土も当面はこのままでもかまわんのよね
0023アークトゥルス(東京都) [ニダ]
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2019/08/04(日) 13:02:26.20ID:zNo+n43P0
毛糖のマネやね
そういうのはよその国にやってくれるかな
チョソなんかよく釣れて面白いぞ
0024火星(ファラム城下町) [NL]
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2019/08/04(日) 13:02:38.62ID:5X7JOuf70
霧に空目した
0025ケレス(千葉県) [BE]
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2019/08/04(日) 13:03:40.83ID:W1l06fo90
ウラジオストクとかハバロフスクって昔は大清帝国や中国の領土だったからな

資金繰りのために売ったら、買い直しを拒否されたからな
0027ハービッグ・ハロー天体(ジパング) [SE]
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2019/08/04(日) 13:06:21.82ID:FwsXhg3a0
ジャッキー・チェン「尖閣は中国」発言 ただし「北方領土は日本のもの」
0028子持ち銀河(中部地方) [US]
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2019/08/04(日) 13:08:14.86ID:LN9gV9fa0
中国が沿海州に侵攻したら日本もどさくさ紛れに北方領土、千島、樺太まで取り返そう
0029亜鈴状星雲(調整中) [CN]
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2019/08/04(日) 13:12:14.02ID:ZQbYwFDH0
露中の関係も悪化してるんだっけか
中国大丈夫か
0030ベテルギウス(庭) [ニダ]
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2019/08/04(日) 13:13:53.88ID:7mXjqptz0
古い話だけどペキンオリンピックで一番びっくりしたのが、開会式で巨大スクリーンに映った地図で日本海のところにSea of Japanて書いてあった。

あと日本選手が優勝した時「さくら」がなった。特攻隊みたいな歌。
0031土星(北海道) [US]
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2019/08/04(日) 13:14:39.61ID:T8HuthMf0
>>11
中国と日本は定期的に日中友好期間があるから今がその期間なんじゃね
0032天王星(東京都) [HK]
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2019/08/04(日) 13:16:09.17ID:K3Ne98TU0
棚上げ、かつ暗黙の経済互恵関係結べそうだけど声デカ民が足を引っ張ってる
0033カリスト(東京都) [US]
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2019/08/04(日) 13:16:28.12ID:905V05vb0
元ソースがないブログ記事
0034ウンブリエル(埼玉県) [DE]
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2019/08/04(日) 13:20:54.61ID:jjpvEz190
>>29
合同軍事訓練と称して仲良く日本海上をランデブーしてる
0035イオ(茸) [US]
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2019/08/04(日) 13:23:28.23ID:MMvrkJXN0
>>12
朝鮮の理由は簡単だよ。8月15日が光復節だから。戦争は8月15日に終わってなきゃいけないんだよ。建国神話的に。
0036ブレーンワールド(兵庫県) [ニダ]
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2019/08/04(日) 13:24:47.95ID:Dqa9BKBk0
アヘン戦争以降列強に領土削り取られたままのところがあるので
固有の領土という日本側の理屈の方が中国にとっても有利だから
0037ネレイド(やわらか銀行) [FR]
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2019/08/04(日) 13:29:09.41ID:qfSt/kqC0
>>11
米国に追い詰められて日本にすり寄ってきてるんだろう
ここで日本は中途半端な妥協はせずに中国に対して欲しい
先ずは中国と交渉する上で行動できる体制
憲法改正とスパイ防止法が急務
0038ベクルックス(愛媛県) [US]
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2019/08/04(日) 13:30:13.55ID:49i+s/pH0
お前が口出ししたら、余計にややこしくなるから
援護のつもりでも止めてくれ
0039ガーネットスター(茸) [ニダ]
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2019/08/04(日) 13:32:13.44ID:igQ7gfQM0
中国とロシアって何で全然争わないの?
それこそ3000年くらい前から
中国の領土って目まぐるしく
移り変わってると思うんだけど
なんで上のロシアのほうには
どの勢力も全然行かないの?
なんか見えない壁でもあるの?
00403K宇宙背景放射(茨城県) [ヌコ]
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2019/08/04(日) 13:34:40.34ID:fQ+MtSO40
>>39
寒いからじゃね?
0041太陽(鹿児島県) [TR]
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2019/08/04(日) 13:37:57.99ID:hVGJ+9EX0
中国地図出版社発行(2015年1月改訂版)
確かにロシアが占領って書いてあるね
https://i.imgur.com/nQahKcJ.jpg
0042ビッグクランチ(静岡県) [ニダ]
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2019/08/04(日) 13:43:01.70ID:lqiNT2mH0
解決して日露がいい感じになったら一番困る国だろ
0043ガーネットスター(茸) [TN]
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2019/08/04(日) 13:47:29.01ID:ywgsLhSc0
南樺太は中国にあげるから
尖閣は手をださないでね
0045キャッツアイ星雲(大阪府) [CZ]
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2019/08/04(日) 13:49:24.20ID:+LuWTCqA0
不思議な関係
択捉、国後と、簡体字にこそなっているものの日本名と同じ漢字なのも。
元はアイヌ語の当て字なのだし
エトロフ、クナシリに相当する中国版当て字を使っても良いのに。
樺太はサハリンになっているね
0047キャッツアイ星雲(大阪府) [CZ]
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2019/08/04(日) 13:53:52.25ID:+LuWTCqA0
漢字表記の話をすると話題が反れるけれども
台湾の高雄も、元は現地語で「タカオ」という町だったところ、
日本領時代に「高雄」の字を当てて、
中華民国領になってからも高雄の字をそのまま使って
「カオシュン」になったんだよな
0050イオ(茸) [US]
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2019/08/04(日) 13:55:52.11ID:MMvrkJXN0
>>39
3000年前に中国の領土なんてないよ。
0051トラペジウム(茸) [ニダ]
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2019/08/04(日) 13:58:30.38ID:Sbr2thO00
>>11
一般的な中国人の思考ってこんな感じだよ。
けっこう公平なので欧米よりまとも。
中共が頭おかしいので誤解されてるんだよね。
ちなみに韓半島はあのままです。
0053ニュートラル・シート磁気圏尾部(関東地方) [US]
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2019/08/04(日) 14:00:25.25ID:GEvqOkK70
>>30
中国はその立場でないと東シナ海がめんどくさいことになるからな
00543K宇宙背景放射(ジパング) [GB]
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2019/08/04(日) 14:06:46.37ID:zN+D1bU20
中国は、「北方領土は日本のもの」だから「チベットは中国のもの」ってロジック
(チベットだった気がする)
陳舜臣だったかな
0055アルファ・ケンタウリ(SB-iPhone) [US]
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2019/08/04(日) 14:07:42.09ID:FqOgdJhC0
>>2
>あら中国さん、珍しい
北方領土に関して日本の立場を支持してるはず
0056ウンブリエル(埼玉県) [DE]
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2019/08/04(日) 14:14:04.34ID:jjpvEz190
中国は一応、主張の整合性というものを考える頭はあるからな
チベット、ウイグル、東と南のシナ海周辺なんかを自領と主張する論理だと北方は日本領となる
0057ポルックス(埼玉県) [US]
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2019/08/04(日) 14:17:12.24ID:wRBCEzOi0
>>47
へー
日本語読みの方が原型に近いのか
0058カペラ(千葉県) [KR]
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2019/08/04(日) 14:18:09.54ID:vSVxWvHi0
中国ってあまり人口多すぎて発言が平均化されちゃうからマイルドになるんだよな
00593K宇宙背景放射(佐賀県) [ニダ]
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2019/08/04(日) 14:19:26.41ID:jlY6kjpd0
>>39
価値がないんだろう。
0060アリエル(ジパング) [US]
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2019/08/04(日) 14:23:01.10ID:juRDJ40n0
ロシアが核兵器持ってなかったら、
中国は沿海州を取り戻していただろう。
0061アルファ・ケンタウリ(SB-iPhone) [US]
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2019/08/04(日) 14:25:02.34ID:FqOgdJhC0
>>49
外満州を取り戻したいと考えてる中国人は少数じゃないぞ

あれを取られた経緯を見るとロシアがいかに信用できないかわかる
0062木星(空) [US]
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2019/08/04(日) 14:28:16.12ID:5OL86Ia00
本来は択捉島もだがな
0063アルファ・ケンタウリ(日本) [US]
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2019/08/04(日) 14:29:05.98ID:M2TGAZdK0
北方領土はもう無理だけど
日中中間線は今なら対価出せる
0065アケルナル(大阪府) [US]
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2019/08/04(日) 14:42:42.59ID:TjcN8qax0
だから尖閣は中国によこせっていうんだろ?
0066ポラリス(滋賀県) [UA]
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2019/08/04(日) 14:55:05.67ID:1xR5iPNe0
>>11
彼らにしてみれば、沿海州は我が中国のものある

同様に千島は日本のものある、というだけ
0067ポラリス(滋賀県) [UA]
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2019/08/04(日) 14:56:10.28ID:1xR5iPNe0
>>57
日本が作った街

札幌みたいなものだ
0068カロン(大阪府) [BH]
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2019/08/04(日) 14:56:31.06ID:Ai2CsA1L0
旧満州は支那によって占領されている日本の領土
0069デネボラ(埼玉県) [CN]
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2019/08/04(日) 15:05:01.03ID:UUdcubOq0
日本的に言うと「事なかれ主義的にぼかした表現」
0070アルファ・ケンタウリ(SB-iPhone) [US]
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2019/08/04(日) 15:05:13.03ID:FqOgdJhC0
>>67
ちょっと違う
高雄の元の名前は「打狗」で台湾語の発音はダーカウ
元々南方系原住民の集落だったが、漢民族の移民が増えたあと19世紀後半海外貿易を進めるために開港して
台湾の主要な港に発展した

日本に割譲されたあと打狗という名前じゃ良くないから似た発音の高雄に変えた
0072フォーマルハウト(沖縄県) [GB]
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2019/08/04(日) 15:48:05.49ID:QCFS9x3W0
安倍がプレゼントしたで済んだ話だろ
0073冥王星(長崎県) [US]
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2019/08/04(日) 15:54:18.63ID:MJ3xu1wH0
正確に言うと、樺太は1808年
間宮林蔵、最上徳内、松田伝十郎が
幕府の命により、測量を行い
最西端の岬に大日本国国境の国境標を
建て間宮海峡を国境とした。
よって歴史的にも樺太は日本領となる。
露助に入り込む余地などない。
0075ビッグクランチ(宮城県) [JP]
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2019/08/04(日) 16:53:26.66ID:1LUhfvCS0
中国はロシアと国境を挟んでいるから
日本とロシアの国境認識では
日本側の立場を堅持するのは当然と言えば当然

明日は我が身
0076ジュノー(茸) [US]
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2019/08/04(日) 17:03:13.98ID:L/JxoJ0Z0
まあ一枚岩じゃないしな
互いに隙あらば滅ぼしたいと思ってるだろうし
0077ヘール・ボップ彗星(東京都) [GB]
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2019/08/04(日) 17:08:31.11ID:E3IOI5aB0
おれのも舐めてくれ。
0078ベテルギウス(福島県) [US]
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2019/08/04(日) 17:11:09.71ID:fhJkIoQ40
日露分断のための煽り
日本共産党がやってる事と一緒
露中は実は関係よくないからな
中国がウクライナに核の傘提供したり旧ソ連だった所に手を出しててロシアはそれをよく思ってないから
0079金星(鳥取県) [GB]
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2019/08/04(日) 17:13:59.89ID:nw4bC90d0
霧に占領されているに見えた
すーなの嵐に、かくさーれたー
0083イオ(茸) [TW]
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2019/08/04(日) 17:22:44.74ID:yfPu99vS0
ネトウヨ「北方領土はロシアの領土」
何故なのか
まぁ安部ちゃんがこの問題で何も出来ないからなんだけどね
0084ベクルックス(ジパング) [US]
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2019/08/04(日) 17:26:47.88ID:W6NnH6OC0
中国人は冷静に物事を見てるよな、日本領だけど永久に返ってこないとまで見切ってるのはさすが、どこかの国民とは全然違うね
0085チタニア(神奈川県) [GB]
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2019/08/04(日) 17:27:58.19ID:wVw0o+jf0
中国は世界史授業をやってるようだなだから文体が中立っぽく書ける
因みに韓国は世界史授業をやっていない。
偏狭な思考を生まないためにも世界史授業それから世界文学に親しむ読書
は大切なのかもな
0086イオ(茸) [TW]
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2019/08/04(日) 17:33:39.50ID:yfPu99vS0
>>84
安倍ちゃんはどう見切ってるんだろか?
0087ハレー彗星(大阪府) [GB]
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2019/08/04(日) 17:36:34.86ID:5xmHdwdI0
日本共産党は昔から北方領土は奪還すべしという主張だけど
日本人にとって危険思想に変わりないだろ
それと同じで最近の中国がデレてるんじゃなくて元からこうなんだよ
0089プレセペ星団(兵庫県) [ニダ]
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2019/08/04(日) 18:29:44.25ID:dgomi3Qe0
>>41
ウラジオストクのカッコ書き内の漢字は何?
0090アルファ・ケンタウリ(SB-iPhone) [US]
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2019/08/04(日) 19:31:08.01ID:FqOgdJhC0
>>80
台湾と沖縄は別ものだから混同してないよ

>>89
海参威という清王朝が付けた地名
今でもロシアに騙し取られたと考えてる中国人が結構居るし
共産党政府がロシアと領土条約を結んだけど教科書でこういう表記するってことは
やはり納得できてないだろう
0091プレセペ星団(兵庫県) [ニダ]
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2019/08/04(日) 19:44:59.07ID:dgomi3Qe0
>>90
なるほどthx
日本の地図でユジノサハリンスクを豊原って書くような感じか
0092カリスト(茸) [FR]
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2019/08/04(日) 20:01:38.34ID:LS4Hy0se0
>>4
プーチン居なくなったら言い出すだろうな。中国4000年の長い歴史の中で誰誰がかつて行っていて何かしてたから中国固有の領土とか
0093冥王星(愛知県) [FR]
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2019/08/04(日) 20:05:31.91ID:81M3dxss0
大丈夫や
復活した宗男がやってくれるはず
0094アルファ・ケンタウリ(SB-iPhone) [US]
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2019/08/04(日) 20:21:15.41ID:FqOgdJhC0
>>92
実際清王朝が樺太を統治した時期があったし、間宮もそれを記録した
0095リゲル(空) [US]
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2019/08/04(日) 20:23:47.86ID:6tJvZ8Py0
領土を奪い返すには戦争しか無いって言ってるだろ
領土問題とは交渉でどうにかなるものではないのだ。
0096カノープス(神奈川県) [IN]
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2019/08/04(日) 20:28:18.23ID:Ogz42yZN0
対ロシアで日中がタッグを組めば絶対勝てそうだが
日本は千島樺太を、中国は外満州を取り替す
0098アルゴル(茸) [NO]
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2019/08/04(日) 20:31:36.81ID:XwoHAc7/0
〉ちなみに中国の国共内戦も朝鮮戦争も停戦しているだけでまだ終わってはない
中国人からしたら朝鮮戦争て内戦的な扱いなのかな
0099バン・アレン帯(東京都) [JP]
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2019/08/04(日) 20:37:33.86ID:CMPsxPX80
>>アルナーチャル・プラデーシュ州は中国の領土だけど実際はインド人の避暑地となってしまっている

ちょっとほのぼのした。
0100宇宙の晴れ上がり(神奈川県) [US]
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2019/08/04(日) 20:42:56.47ID:fHmnAhz30
>>1
これだから支那は侮れない
0101太陽(愛知県) [US]
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2019/08/04(日) 20:44:11.65ID:pyZ8H8D/0
志那は明確な敵
中共解体が日米のテーマ
0103太陽(やわらか銀行) [US]
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2019/08/04(日) 21:00:09.42ID:KVVdWzcO0
小さい時に見た地図だと樺太の半分が日本領になってたけど今は違うの?
0105フォボス(家) [IT]
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2019/08/04(日) 22:58:40.40ID:zSjh7feR0
無問題 北方領土是日本領
PRC Λ` 八´) 但し沖縄和南支那海我領土!

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垢版 |
2019/08/05(月) 09:40:02.01ID:Q/eKlVV70
中国以外と冷静なんだな。
つか、今韓国がキチガイだからまともに見えるんだろうけど。
0107アケルナル(ジパング) [PL]
垢版 |
2019/08/05(月) 14:05:12.69ID:W+uPulus0
中国「魚釣島は日本によって占領されている中国の領土」

次はこうですねわかります
0108エイベル2218(茸) [CN]
垢版 |
2019/08/07(水) 05:09:32.76ID:z1K0K/Po0
中国が弱ると色々言う
いまは韓国を凝らしめる時間帯です
0109ベラトリックス(ジパング) [US]
垢版 |
2019/08/07(水) 12:23:34.67ID:J8PY69rH0
>>1
こいつ安倍さんに歯向かうパヨク
南クリル諸島は安倍さんがロシア固有の領土だと正式に決定したんだが?
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