佐藤正久 ｢これが”支払いは韓国”で合意した時の資料。実際2回韓国から賠償が行われ文はその場にいた｣
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佐藤まさひさ
@SatoMasahisa
【徴用工問題「支払いは韓国政府」で合意 外務省、日韓協定交渉の資料公表 】
本合意及び「対日民間請求権保障に関する法律」に基づき、 朴正煕政権及び
盧武鉉政権時に韓国政府が個人賠償を実施した事実あり。
文在寅大統領は盧武鉉政権時の秘書室長も経験し、経緯は承知
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1156043494277861378
徴用工問題「支払いは韓国政府」で合意 外務省、日韓協定交渉の資料公表
https://www.sankei.com/politics/news/190729/plt1907290032-n1.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 韓国は補償じゃなくて違法行為に対する賠償をしろって言ってるんだが そりゃムンのポケットに入ったから
ムンははいそうですとはいえんだろ
ムンは死刑になるから 当時に見つかっていなかった分だと言って請求してくるんだろ これを韓国国民が見えるとこに発表しないと無駄なんだってば。
韓国政府と操作されたマスコミで全部都合良く変えてアナウンスして反日扇動に使うんだから いたからなんなんだ？
さっき食べたランチすら覚えてない人だっておるんやぞ セツ子「なあ、お兄ちゃん、あの工場に朝鮮人がいるん？」
「ああ、おるで。応募してきたんやて。そやけど小汚ないし怠け者で、みんな困ってるって言うてはったわ。」 マンセーヽ(´▽｀)/
氏ね朝鮮人ヽ(´▽｀)/
にしゃんた王子ヽ(´▽｀)/ ムンムン死刑待った無しw
日本と朝鮮の国交を切ってくれたことだけは功績として認めてやるよwwwww 補償と賠償は違うって戦ってる韓国人いたけど
賠償の権利は戦勝国だけ
韓国は戦勝国じゃないから賠償の権利はない
全てにおいて詰んでるんだよな >>11
韓国に見せても無駄
日本人と世界に向けて見せなければだめ とりあえず翻訳して世界中の報道機関や経済シンクタンクにリリースだな なので、そのままストレートに賠償済みで門前払いとはいかないようだ
植民地支配違法論というのは韓国憲法前文に書かれているもので、当然日本の解釈とは異なるものなのだが、
これを援用した大法院判決が出たために非常に面倒くさいことになっている
Kan Kimura
@kankimura
外交文書関係雑感。元徴用工問題での外交文書は既に韓国側が10年以上前に公開しており、その中で慰謝料等について議論されているのは周知の事実。
ただ昨年の韓国大法院判決が出したのは、植民地支配違法論に立脚した違法行為に伴う慰謝料なので、条約締結の過程でこれが議論されたと見るのは難しい。
故に大法院判決以降に焦点になるのは、個人的請求権が認められるか、でも、元徴用工に関わる慰謝料が外交交渉で議論されたか、でもなく、
植民地支配違法論に基づく違法行為故に発生する慰謝料請求権、なる議論が成立するか。
これが成立すると、殆ど全ての朝鮮人に慰謝料請求権が発生する可能性が。
https://twitter.com/kankimura/status/1156022578164584450
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つーか、最高裁判所の判決に問題がある
ゆえにこーいう状況なわけで
文は経緯や資料のことは最初っから全部承知済み >>11
見ても捏造呼ばわりして信じないんだろうけどね |
|::::∧::::::::::::::::::::: ｲ.....ｲﾙﾎﾞﾝ
|｀Д´>::::::::::::: ｳﾘは もうちょっとで致命傷ﾆﾀﾞ
⊂::::ﾉ:::::::::::: ﾀｽｹﾙ ﾆﾀﾞ
|::y::::::::::::
|:::）::::::
|::::::: >>25
植民地支配は当時合法
日本だけが違法だったとすることは不可能
だから結局決裂するしかない
で、実害があるなら韓国は叩き潰す
至極真っ当だと思わないか？ 世界ではネトウヨの方がサヨクより多いんだって
ネトウヨってそれだけインターネット上でれんこされてるくらい多いってこと あれれ? >>11
ハングル版、英語版で公開しないと勿体無い >>25
韓国の学会じゃ常識扱いされてるけど
世界じゃ相手にされてないぞ
まあ当たり前、欧米が認めるわけないからなｗ 要するに韓国政府も徴用工の件については過去に終ったことにしたいのだけど、
司法をひっくり返してまでやるわけにもいかない、というか出来ない
なので、基本的に口出しをしないスタンスを決め込んだ。 >>38
植民地統治が違法なんて言ったら世界中ひっくり返るからな
しかも日本の植民地統治は非難されるようなものじゃない ムン「公開したおまえらは国際法違反、即座に対抗手段として全世界に対し、キムチ輸禁。土下座して謝罪と賠償すれば解禁してやってもいい」 >>21
あいつらは自分たちを戦勝国だと思い込んでるから >>25
そもそも、外交条約のほうが効力が上なんだからその辺を持ち出すのは全くナンセンスなんだよなー
その木村幹というひとはレーダー照射のときもどこかずれてたし。 >>35
そりゃまあ日本ほど愛国心を悪イメージでとらえてる国はないんじゃないかな >>45
ガゼンギのほうはまだ強気だったぞ
それは補償であって賠償はできるってさ
日本は墓穴を掘ったって大喜び
自分達が戦勝国ではないと理解してない はい、これはムン終わりだな
そろそろ新たな大統領探しといた方がいいな >>25
軍事力を背景にした植民地支配が国際社会で違法化されたのは1919年のベルサイユ条約からなんで
日韓併合が韓国の言うように、もし軍事力を背景にした植民地支配だとしても全く違法性はないです。
法の不遡及と言う人類不変の大前提をよく学んでください。 村山河野談話がある以上
意味がないと言える訳か
なるほど じゃあ訴訟起こしてる人たちは
A:もらってないから訴訟起こした
B:もらってるけど訴訟起こした
C:関係ないけど訴訟起こした
のどれかなのかな？ 『請求権協定の交渉過程で韓国側が求めた「補償」は、公権力による適法な行為に
対する代価を意味するものであり、韓国最高裁が判決で認めた不法行為に対する
金銭の支給を意味する「賠償」とは異なると指摘した。
はい、こういうふざけたコメントしたから、8月2日のホワイト国除外は95％から100％
になったなｗ
ご愁傷様
自業自得 >>5
子供のケンカかよ
言葉変えただけで通るわけ無い
国と国の話だと 何度言えば >>50
どこから責められても日本の正当性は間違いない
あとは油断せずに世界にこの事実を発信し続ければいいだけ
ここで油断したら悪くもないのに悪にされるからほんと頑張って欲しい >>53
三菱の所謂徴用工訴訟の原告4人は民斡旋制度(民間企業による求人募集)に応じて就職した人達だよ。
植民地支配が違法だから就職も強制的に行われたって理論らしいよ。 >>5
出稼ぎで応募してやってきて
「無理やり働かされたニダー！！謝罪と賠償！！」
と言われてもな >>11
こんなものはチョッパリの捏造に決まってるﾆﾀﾞ！ 全てにおいて日本は韓国を論破できる状態だから
韓国は日本の用意する協議に応じないわけだな >>46
木村っていう苗字はな「金（キム）」の音を残したかった在日に多いんやで
金子とかも同じ金の字を入れたかった
後は林という苗字も朴という字に似ているから在日に人気 >>57
しかももし、日韓併合が
軍事力を背景にした強制的な植民地支配だったとしても
植民地と宗主国の間にはそれぞれに請求権が存在して
植民地は労働力への正当な対価、宗主国は投入した資産や現地に植民した自国民の個人資産を請求できて
国際的な慣例(所謂国際法)から、相殺されて請求するのが常。
例として、19世紀にフランスから独立したハイチは
100年かかってようやく最近その賠償をフランスに払い終えた。
韓国がもし日韓請求権協定を反故にするなら、当然日本が放棄した日本の請求権も復活するから
70年の利子も含めて請求出来るな。 >>65
ホワイト国除外や徴用工報復で韓国経済を崩壊させたことの賠償
今回この件で敗北しても、十数年以内に本気でこれやってくると思うよ >>1
国家絡みの詐欺だな
韓国は日本に謝罪と賠償の責任がある 個人的に心配なのは、今回のことで韓国人の自尊心を完全に破壊すること
それをしないとまともに付き合えないのはわかるんだけど、おそらく深い恨みになって残ると思う
だから自分は外交的解決が本当に望ましいとは思ってる
韓国政府が落としどころ見つけて手打ちにしたいって日本にお願いすればいいだけなんだけど
それすらできない程反日に凝り固まってるのは結構怖い >>40
んなわけねえだろ
この判決を出すために裁判官まで総とっかえしたんだぞ 国内の法律で国際条約を覆せないってウィーン条約を
なぜ韓国人はどんなに説明されても理解しないんだろうな… >>1
一応、日韓協定で貰った金で、ごく少額だけど補償されてるんだよね。
盧武鉉の時には、日本からの金を政府が勝手に使って、ろくな補償をしなかった
ことが問題になって、韓国政府によって7万人に慰労金が支払われてる。 韓国人に渡すといって韓国政府が受け取った金
どこかいっちゃったんだけどさ
韓国人は日本が金を渡してないと信じており
事の次第を知ると日本が悪いと言い出して
金が誰のポケットに行ったかについてはなーんも考えないんだよ
不思議な国民だなと思った
自分らの政府が自分らが受け取るはずだった金をうやむやにしたのにさ いいよもう国交も断絶
うちがこれ以上金払う義務もない
約束守れない国に手を差し伸べるほどうちの国に余裕ない >>70
恨みの連鎖を止めるには根絶やしにするしかない
やる時は徹底的にやらないといけないのはガチ 文「日本さん謝罪と賠償はまだかね？」
日本「さっき貰ったでしょ」
文「日本さん謝罪と賠償はまだ・・・」 >>5
じゃあ「補償金」をなぜ受け取った？
違法行為がないと判断したから、補償金を受け取ったんだろ
違法行為があったとするなら、補償金をすべて返せ 宇都宮健児・元日本弁護士連合会会長
韓国大法院の判決を暴挙として批判を繰り返す日本政府や政府に追随する日本のメディアは、
民主主義社会における三権分立とは何か、
三権分立下における司法の役割とは何かを、全く理解していないものと言わざるを得ない。
また、元徴用工などの個人の損害賠償請求権を国家間の協定によって消滅させることができないことは、
今や国際人権法上の常識となっているものである。
http://japan.hani.co.kr/arti/opinion/33949.html >>25
ウィーン条約 第二十七条（国内法と条約の遵守）
当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない
https://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/vclot.htm >>81
まぁだから中途半端にやるんじゃなくて
韓国経済の基幹部分を最初の一撃で破壊するんだろうな
韓国が言うこと聞かないならそのまま経済的に滅ぼすつもりはあるっぽいし
中国のサード報復は中途半端過ぎて全然効果無かったからな… 法的には解決済みでも
被害者の気持ちに寄り添うことが
何よりも重要ﾆﾀﾞ >>85
こういう人にそれを払うのは韓国政府だと言ってもどうしてもわかってもらえない
ルールでそう決まっているんだからどうしようもないんだってのに… >>88
まぁ寄り添わなかったのは韓国政府だけどなあw ムンムンを支持します
韓国民の皆さん もっと支えて下さい
断交までお互いに頑張りましょう >>40
クネまではね
文は賠償させるで支持を得たし裁判官を子飼いに変えてまで判決出させたしもう無理 >>5
法成立前に遡及しての違法判断はないでしょ？ >>5
補償：適法な行為に対する補填
賠償：違法な行為に対する補填
性質によって名前がかわるだけやで。
補償受けつつ賠償も受けるなんてことは無理やろ。
韓国語でこの使い分けか分からんけど。 どう考えてもそういうレベルの話ではなく
屁理屈捏ねくり回して出した判決だから
それを人道問題にすり替えさせない事だよ >>96
そもそも65年になんで適法な行為に対してなんで保証してんだって話になる >>85
国際的な条約は国内法に優先するって弁護士なのに知らないのか？ >>95
韓国だぞ
そんな遡及効なんて言葉知ってるわけねえだろ この判決だした裁判官まだ現役？
もっと旗色悪くなると殺されんじゃね？ 佐藤副大臣 「お前も現場にいただろ？」
文大統領 「記憶にございません」 >>5
違法って具体的に当時の何法に基づいて違法っていってんの？ >>85
コメントしてる奴がほぼ日本語不自由でクラクラしてくる >>102
とはいえ本当に記憶には残ってなさそうだから >>98
違法だったか適法だったかを論じるつもりはないよ。
言いたいのは補償名目で受け取ってるなら賠償は受けとれんし
賠償名目で受け取ってるなら補償は受けとれんでしょ。ってことのみ。 >>95
韓国に不可能はない。
遡及とか問題じゃない。 >>85
その請求先は韓国政府だってのがなんで理解できないのかねー
国際条約は国内法に対して優先されるって国家間で取り決められており
韓国も批准すみなの理解できないのかねー >>86
>ウィーン条約 第二十七条（国内法と条約の遵守）
>当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができな
もちろんこれは韓国も批准済みなはずだけど頑なに韓国人と韓国を支持する日本人はこれを見ないふりするよねー もう何でもいいじゃん。日韓は破綻なんだよ。
韓国は自らが招いた結果を全身に感じながら崩壊して行けばいい。 >>68
そうだから今回は徹底的にやりきらないといけない
日本が折れるというのは最悪のパターンなんだよな
ここまで拗れたらたとえ和解してもこの先ずっと韓国は日本に謝罪と賠償ニダ！って絡んでくる
この期に力関係を韓国民に植え付けないといけない >>102
そもそも理解してない疑惑
大声出せば金が出てくる壊れたATMだと思ってるんでしょ >>5
国際条約を無視したいなら国連脱退すりゃいいじゃん >>11
日本のマスコミと野党に見せてんだよ
おまえら足引っ張るなよって釘刺してんだよ >>85
パヨク弁護士も自分とこの政府相手に訴訟してるだろ
相手国を訴えた事無いくせに 日本の外務省が公開した対日請求要綱と議事録に使用された表現は、
公権力の適法行為に対する対価を意味する「補償」であるのに対し、
韓国最高裁の判決は、不法行為に対する支払いを意味する「賠償」判決という点で、
公開された資料が、日本政府の主張を直接裏付ける根拠にならないという指摘が可能だ。
というのが韓国側の言い分らしい >>11
ノ・ムヒョンの時に韓国が肩代わりするって法律作って広布すみなんだけど
ノ・ムヒョン政権のブレーンが文 >>98
そこは敗戦国の辛いところ南朝鮮が西側になったからアメちゃんに払わされた
それでも韓国相手に賠償する理由が皆無だから補償になったわけだが みんな韓国人批判ばかりするけど、批判されるのはごく一部の韓国人だけって事を知って欲しい。
友達と韓国に行った時、電車の乗り換え方が分かんなくて困ってたんだよ。
俺達が日本語で話してるのを聞いて、近くにいた韓国人のじいちゃんが
『日本人？』って日本語で話しかけてきたんだよ。
俺達が乗り換えが分かんなくて困ってるのを知ると、俺達と目的地が同じ駅の韓国人を、わざわざまわりに聞いて探してくれたんだ。で、じいちゃんはその韓国人に着いていくように笑顔で言ってくれた。
俺達を案内してくれた韓国人の兄ちゃんも、お前らが思ってるような悪い人じゃなかった。韓国人の兄ちゃんは言ってたよ。テレビで騒いでる韓国人はごく一部だって。大半の韓国人は日本に感謝してるし、日本の事が凄く好きなんだ、って。
韓国批判をするのはいいけれど、世の中にはこんな作り話あるって事を忘れないで欲しい。 >>25
韓国の要請で世界中の国際法学者集めた会議で完全に合法って結論出たろ >>13
ちょうどBSで「50回目のファーストキス」やってるぞw これから全部映像に収めておけよ
捏造だとか言われると面倒だから >>96
韓国では
補償：お金をもらえる事
賠償：お金をもらえる事
というのは置いといて韓国語に訳した文字見ると、元々は日本語から作られた言葉のような感じなんだよな
だとしたら朝鮮人にはなかった観念なのかも >>131 そうそう、国際法が認めてた朝鮮系日本人ですからw >>104
鳥越俊太郎が出馬するからお仲間のパヨク連中から脅しあげられて出馬断念した気の毒な人ではある。 もうまともに相手するなって
10億はらったのが間違いだから どれだけ事実や真実を突きつけても目をそらすか隠すかして喚き散らすことに終始するから意味ね〜よ 佐藤正久はクソ民主政権時代から期待していた
頑張れよ >>5
もし払う必要があるなら
日本政府から金（実際韓国とは戦争してないので賠償金では無い）を受け取った韓国政府が払えばいい 韓国では国際条約より憲法が明らかに優越するんだそうな
それと『憲法前文に違反』という判決出す国もなかなか珍しいように思うが
実際韓国以外そんな判決出す国があるんだろか？
Kan Kimura
@kankimura
韓国の法律学の通説は憲法が国際法に優越する憲法優位説で、その他の国内法についても国際法に対して優位に解釈する傾向がある。
韓国政府が条約等の規定を軽んじる背景には、こういう法律学的な通説に対する考え方の違いもあるのだけど、その事を韓国政府自身がわかっていない気がする。
なので、弁護士資格を有する大統領をはじめ、韓国政府は「条約があっても国内法で縛られてるんだからしょうがないじゃん」と割と考えてしまう。
でもそれでは、条約の順守は期待できないんだよね。国際法と国内法の対立はもっと緊張関係のあるものなんだよ。
https://twitter.com/kankimura/status/1141281534621569026
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何しても変わらんよ
そういう韓国の姿勢と韓国の肩を持つ日本に巣くう連中を日本国民の目に焼き付けるのには有効だけど ICJに持っていけたとしても
判決に大人しく従うとはとても思えんので
現状、韓国を従わせる方法は皆無
それなら韓国の国力を減退させ
韓国に嫌がらせされた時のダメージを
減らす方向で考えたほうがええわな
今では軍事力的にも無視出来ないし >>5
アホ丸出しだな。子供のケンカかよ。
違法か合法かの差でしかねーだろ。
当時補償っていったんなら合法だったと認めた上で金受け取ったんだろうがよ。 当時新聞でも報道されたしKBSテレビでも特別番組でも放映されて大問題になってたんだけど韓国人は誰も
覚えてないという・・・・
「韓国政府、韓日会談で個別請求権放棄」
太平洋戦争犠牲者遺族会（ヤン・スンイム会長）は17日、「1961年の韓日会談当時、韓国政府が日本政府の
韓国人犠牲者に対する直接補償の提案を拒否し、国が補償金を受け取って支給する方法を選んだ」と主張した。
遺族会はこの日、国会で記者会見を開き、その証拠として「第5回韓日会談予備会談会議録（一般請求権小
委員会第12、13回会議録）」を公開した。
遺族会は「会議録を見ると、韓日会談当時、韓国政府は労務者と軍人・軍属を含め、徴用の方法で国外に
動員された生存者、負傷者、死亡者、行方不明者など、被徴用韓国人の肉体的・精神的苦痛に対する
補償金の支給を請求した」とし、「しかし韓国政府は日本政府の韓国人犠牲者に対する直接補償の提案を
拒否し、国が補償金を受け取って支給する方法を選んだことが記録されている」と主張した。
遺族会はさらに「朴正熙（パク・チョンヒ）政権はしかし、65年の韓日協定締結後に受け取った5億ドルの
対日請求権資金で、被徴用韓国人に対する補償を実施すべきだったにもかかわらず、浦項(ポハン)製鉄と
京釜(キョンブ)高速道路の建設に投入し、維新政権時の70年代に軍人・軍属の死亡者8000人に限って
補償をしたにとどまった」とした。 でも、自民党は朝鮮キリスト統一教会とズブズブなのはなんで？？
んーー？
チョンww >>153
6.韓 spiritcore 08/13 04:33
日本の言葉通りなってしまった....... 日本が知らん振りをしたのではなく私たち自ら道を阻んでしまった体たらくになってしまったのだ.......
7.韓 carpe2004 08/13 04:34
日本に私たちの謝る理由が何だろう? ここに Naverで..
8.韓 spiritcore 08/13 04:35
もうもしかしたら良いという話なのか....... 我が国の政府が出てこんなにまで....... 被害者補償は少しも気配りしないまま........ むしろ口を詰めてしまったなんて.......
9.韓 spiritcore 08/13 04:36
補償受けるそらんずるのを一つまで阻んでしまった体たらくになった...... もう私たちは何の顔面で子孫たちを対して, また今の日帝治下の被害者たちには何と言おうか
10.日 oppekepe7 08/13 04:36
日本では、1995年に知られていた内容だよ。
11.韓 carpe2004 08/13 04:37
過去政府の残物を今政府で引き受けた体たらくだね... しかしその矢の向かう所はハングンデしかいいね...
12.韓 nakada18 08/13 04:38
子供恥ずかしくて
13.韓 spiritcore 08/13 04:38
事実だったなんて...... 信じたくなかったその話が....... 我が国の自らが補償受けるのを拒否したという日本の主張が事実だったなんて!!
14.韓 nakada18 08/13 04:38
これが何の犬の方と言うなのか?
15.日 oppekepe7 08/13 04:39
会議録の内容→http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/action/read.php?id=enjoyjapan_8&;nid=879315
16.韓 spiritcore 08/13 04:40
.........言うことがない
17.韓 spiritcore 08/13 04:40
空が怨しい....... 徴用工とか関係ないよ
国際条約を無視しただけで国際的な信用がない国の証明 >>5
違法行為を証明できんだろ
しっかり雇用されてた物証は
数多すぎるくらいあるがな 「及びその他の請求」が解決されたので賠償も解決されました。完全論破。 「その他の請求」に賠償なんて書かれてないニダ
という論法 日本の野党が基本馬鹿しかいないから
双方合意の当時合法的に行われた日韓併合を植民地支配だ侵略だと歴史修正しまくるから
勘違いした資格を持たない朝鮮人が与し易しと“賠償”請求なんてして来るようになった
韓国人の歴史認識は日本と戦って独立勝ち取ったという虚妄に立脚してるから
国内で賠償と言うには勝手に言ってろだが韓国人が日本に賠償請求する根拠自体本来持ってない >>161
奴ら、与党攻撃するのに必死で周りが見えて無いんだよな。
それって自分たちも不利になるんだけどみたいな事を平気でしてるからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
