フビライが皇帝にしては言葉柔らかくして「友達にならないか?」言ってきたのに鎌倉幕府蹴ったもんな
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チンギスはすごい人だと思うけどフビライは攻めに来ては神風食らって帰った人という印象しかない 中性鎌倉武士を外人の目から見たという事実は資料性が高い その頃の日本が世界有数のキチガイっぷりで元を追い返したのはしってるけど
同じく元の撃退に成功したエジプトやベトナムはどんな戦法とったのか気になる 口調は柔らかいけど、戦争のことしか書いてないぞ
「俺は世界を征服したから逆らうものはいない、朝鮮でも民が苦しんでいたので
戦争を止めてあげた、優しいだろう?そんな俺がどうして戦争をしたがるだろうか
(いやそんなことはない)。日本も俺に従え。」 二度来た元の使者を二度とも切った。北条氏は強かった! 宋から逃げてきた僧侶の恨みから
の助言ってのもあるのかね? DIOもそう言って近づいてきた
まあ窓から飛び降りて逃げたがね >>15
Oh フタナリサムライ ビューティホー ! 対馬の女を捕まえ手に穴を開けて船から吊るしたキチガイ vs それを気にせず矢を射るキチガイ >>1
やっぱモンゴル帝国の国歌って「ジンギスカン」なのかな? 全国制覇を掲げる山口組が田舎ヤクザにそう言ってきたらそりゃ「傘下に入れ」と同義だろ
腹くくって抵抗すんべってことになる >>38
朝鮮人の誤報信じて進軍させてしまったんだっけ(´・ω・`)
味方にすると恐ろしい奴ら フビライ・ハンだと思ってたらクビライ・カアンになってた。
チンギス・ハンだと思ってたらチンギス・カンになってた。 エビフリャー
カキフリャー
ミンチカツァー
ヘレカツァー
カキャアギャー >>24
ベトナムの北側は前漢武帝期に侵略されて領土に組み込まれてたよ
フビライは朝鮮人の甘言に騙され日本に攻め込むも失敗した可哀想な皇帝の印象しかない
朝鮮人がフビライに甘言を吐かなければ元寇は無く、日本人が掌に穴を穿たれ鎖で繋がれ奴隷とされたりや九州地方が焼き討ちにされたりなどしなかったんだよね(;・ω・) ローマ帝国は色々遺産が残ってるのに、モンゴル帝国はほとんど何も残ってないよな。。。 フビライさんもチンギスはんもなんでロシアのほう行かんかったん? >>49
ロシアはモンゴルに征服されてたでしょ
タタールのくびき >>20
鎌倉幕府の成立を1192とか言ってるとトシがバレる 今の世界史だとオゴタイハン国は無かったことになってるんだよな
オゴデイウルスとか呼ばれてる エビフライ食べたくてスレ開いたら皆考えることは同じだった >>49
わざわざ寒い所なんか行くかよ。
ナポレオンやヒトラーは行ったけどボロボロになっちゃったな。。。 朝貢した時点で友達から中華思想のしもべ扱いになって
日本は中国の領土の一部だったと永久に言われ続けることになってた
モンゴル帝国との交渉の間に半島が絡んでいる時点で駄目だったろう 攻めて来たのほぼ高麗と南宋だからな。
高麗王「フビライ様、日本を征服してみては如何でしょう」
(世界最強のモンゴルの兵力で日本を侵略してしまえ、うしし)
フビライ「よかろう。では舟の建造と侵攻する兵は高麗持ちな」
高麗王「へ!?」
結果は、投降した南宋兵は祖国に送り返してあげたが、高麗兵は皆殺し。 >>60
その中華自体が異民族に「乗っ取られてた」という複雑系な時代 >>48
んなこたーない
元になってから中華文化は花開いたと言っても良いくらいだぞ
西側から多様な文化、宗教が怒涛の様に入ってきたからな 竜王に世界の半分をやろうって言われて受けた奴いるの? >>16
ベトナムは焦土作戦とゲリラ戦
当時は現地調達が基本だったから元軍がこれやられるとたちまち窮する
んで三度目の侵攻では大輸送船団準備して攻め込んだのだがベトナム側に察知されて船団壊滅
撤退するところを追撃されて全軍全滅 人類の二百人に一人はチンギスハーンの遺伝子を持つという・・・
どんだけ中だししたんだよ蒙古は >>37
ゴーストオブ対馬ってゲームが出るんだよ!楽しみだよ!
けどすぐ飽きそうだよ 「昔は朝貢してただろ?
はよ俺のところにも挨拶に来いよ頃すぞ。」
だぞ。脅しだぞ。
昔って言っても宋の時代は私貿易だから朝貢してたのは唐の時代までさかのぼる当時から見ても大昔の話。
武士にそんな手紙送れば宣戦布告だろ。 >>48
北京自体が、元々はフビライさんが作った巨大都市(大都)なんだぞ
未だに再開発でたまーに遺構が出てくるらしい >>54
良い国作ろう(4192)だろ ガッツさんが言ってたから間違いない 朝青龍みたいなのが大挙して押し寄せてきたのに、よく撃退できたよな
負けてたら、日本人のほとんどは朝青龍と同じY染色体になってた >>73
っても使者を斬るのは外交儀礼に反するだろ
当時であっても >>78
草原と馬があればこその馬族
狭い日本に船でやってきても本領発揮できんわな
しかも主力はリストラ南宋兵だろ? >>73
「早く開国して対策取らないと日本はこれからキツイ事になるよ」って
江戸幕府に忠告してくれたオランダはいい国だよなぁ(;∀;) >>47
偉そうにシッタカするな
高麗は朝鮮じゃないぞ >>1
「毎年、女を献上しろ」って言ってなかったっけ? >>81
元寇の時代、元の主力は騎兵から歩兵と水兵に変わってるよ
金を滅ぼした時点で、南宋相手だと騎兵中心じゃ厳しいと判断して、速攻で軍を再編成したんだよ あんまり史実としては紹介されないけど
弘安の役で最終的に嵐で船がやられた元軍が立て籠もった(というか逃げこんだ)鷹島で、
十数万人ほぼ皆殺しという壮絶な掃討戦やってるんだよな
川が血で染まったとか、首で山が出来たとか壮絶な言い伝えがある
で、それを知って興味を持って鷹島にドライブ旅行に(今は立派な橋が架かってる)行ったら
「楽しいモンゴル村」みたいなテーマパークが有った
なんか違う… >>93
歴史系の観光スポットはだいたい人が死んだ場所なんだよなぁ。。。 大越大理連合とかクマン族同盟とかインド諸王朝とか懐かしいな 結局、九州御家人の奮戦と最後嵐が止めで勝っちゃったんで間に合わなかったけど、
六波羅探題かき集めた6万騎が下関くらいまでは来てたし、
最悪鎌倉も派遣軍の編成始めてたんで、どのみち負けはしなかったのかもしれん。
それにしてもあの時代によくそんだけ兵力動員できたなぁと
騎兵6万なら付き従う歩兵含めると軽く十万超えるだろうし フビライは京都に来たからフビライはんって呼ばれるようになった >>88
だからチンギスはカンでクビライはカアンだよ。 元軍の人種構成
文永の役(1274)
高麗人 12700人
宋人女真人漢人 12270人
モンゴル人 30人
総数 25000人
弘安の役(1281)
高麗人 25000人
宋人女真人遼人トルコ人安南人
24850人
モンゴル人 150人
総数 50000人
さて、本当に「元寇」だったのでしょうか? >>15
逆に、当時のモンゴル帝国の軍隊の甲冑などはもはや世界中でも元寇時の日本に残されたものしか残っていない。 ザナドゥ〜ザナドゥ〜
って、オリビア・ニュートン=ジョンにも歌わせて誘ったよな >>80
当然、使者斬るなんて明らかにルール違反
34歳で斬られた杜世忠の辞世
“国を出るときに妻や子は
「いつになったら帰ってきますか」
と私にたずねた
「出世のことなど考えずに無事で帰って欲しい」と・・”
ただ、ダラダラ交渉してる間に
15年かけてジリジリと侵略、滅亡した南宋を見てきたからな
最初から背水の陣を敷いたんだろう >>97
騎兵6万ってお馬さんが6万頭いるってことだよなぁ 鎌倉時代なのに凄いよね フビライは日本なんかに興味は無くて渋ったけど
側近の朝鮮人がそそのかし、日本侵略に進んでいくんですよね
言わば本物の悪者は朝鮮人 >>1
忠烈王(元に忠誠を誓う臣下の意)
『日本は一島夷のみ、険を恃みて庭せず、敢えて王師に抗す。臣自ら念うに、以って徳に報ゆるなし。願わくは、更に造船・積穀し、声罪・致討して、蔑てて済わざらんことを』
(『高麗史日本伝』 武田幸男・編訳 岩波書店)
意訳「日本ムカつくんでぶっ殺させて下さいニダご主人様。船も食糧も武器も兵も全て出しますからぶっ殺して下さいお願いしますニダお願いしますニダ」 モンゴル人そそのかしたのも例の国の連中
実際に攻めてきて惨敗したのも例のゴミ国と降伏してた南宋の兵隊が主体 >>102
周囲を唆して嗾けた嘘つき鬼が沢山おるなあ… >>110
元って最後は朝鮮人に乗っ取られて滅ぶから、この辺りから
すでにおかしくなってたんかもね。 >>102
トルコくんだりから東の果てに連れてこられて凶暴な首狩り族と戦わされるって前世でどんな悪いことしたんだろうな >>94
この世で人が死んでない場所なんてない
地縛霊は甘え 南宋からの亡命者が幕府に元軍の情報を色々レクチャーしていたようだね
お陰で南宋兵は多く助命された >>115
今、日本で採掘して採算が取れる鉱物資源は金ぐらい。
まさに黄金の国やな。 日本を制圧するには10、20万人の兵隊、
および輸送を維持する人員を運べるような大型船を準備する必要あったけどカネがなくて
中途半端な体制で攻めて失敗したね ロシアにもトルコにもモンゴル人の血が流れてるからな 犬HKがこのスタンスで歴史番組を作ってたな。中韓目線か反日路線 >>120
つっても喜々として殺し回ってりゃ殺されたろうから
こう言えば南宋兵は手を抜きますぜっての教わってたんだろうか
で実際に戦意なくして真面目に戦わなかったとか 大陸で満足しておけば良いのになぜわざわざ海を越えて日本に攻めてきたの?
まあ秀吉もだけど 奥州平泉の黄金文化とか、不死山にあるという蓬莱の薬にフビライが欲しい欲しいしなければ日本を攻めなかったろう あれだけ版図広げて隆盛を誇った元も後継者問題で揉めて分裂してあっさり滅亡するあたりが人類の限界を見せてる感じ。 うるせぇエビフライぶつけんぞ
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ヽ(´・ω・)ノ
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UU >>48
いやモンゴル系の王族が造らせた美術品とか建築とか結構残ってるよ
もっともチンギス・ハンの子孫達は中国では中国化、中央アジアではイスラム化と支配地と文化的に同化した事が多くて
「モンゴル系」というイメージを感じないからそう思われても仕方ないかもしれんが >>1
友好的に擦り寄って、最後には征服し
ましょうぜってフビライ宛の書状がある。 >>126
海を隔ててると言っても隣の国が服属してないというのは威信に関わるからでしょ
西方でも舐められるかもしれない >>128
フビライ 「マルコポーロが悪い ぜんぶアイツのせい」 普段は非常識不謹慎なクソレスばっかだけど、教養スレになるとやたら博学っぷりを発揮するお前ら 日本もこんな感じだったから、各個撃破で攻めやすいと思ったんじゃね?
https://i.imgur.com/xBYps0h.jpg さらっと調べてきたが、一回目は戦略的撤退→強風→高麗の手抜き船のコンボで壊滅したんだな。むしろ撤退しなければ日本負けてたかもな 鎌倉武士の刀は良く斬れたそうだねぇ
あの時代の刀工も変人だらけだったとか。。。
日本の弓は矢は毒無しだけどデカいから射程が長い。 >>122
海軍と空軍は技術力が無いと成り立たんし >>102
モンゴル人w
これ監察官だけかこれ?w 攻め込んできたのはモンゴルの皮を被ったチョンだろ
モンゴル遊牧民に海を渡るなんて発想はあるのか? >>24
フランスに負けたな。元やアメリカにも買ったベトナムがなんで雑魚のフランスに負けたんだろうな?不思議だ
バインミーあるしフランスパン美味いし気に入ったのかな >>138
食料は現地調達できても兵の補充が難しそうだからどうだろうな 鎌倉武士とかキチガイバーサーカー状態だったらしいじゃないか
そうじゃなかったら負けてたんだろうが 文永の役は小手調べでしょ
刀伊の入冠で得た日本国の情報とか知ってただろうな 弘安の役が1281年で、北条時宗が没した
のが1284年だから、日本防衛に相当な
心労があっのだろう。本当に日本の英雄
だわ。 戦争はせずに支配するってのが基本方針なんだよな
しかも相手国の政治や宗教はそのまま認めるとか
度量の大きな支配者だった
ただし一度戦争になったら相手国を滅ぼすまでやってた
女子供も容赦なく全てを滅ぼす、そのやり方から恐れられてた >>136
これ室町時代のどの辺?
あと安東氏ってのはなんで北海道南部に飛び地持ってるの? 九州武士って外敵来ても裏切らないよね、朝鮮になびく武士がいても良さそうなのに。
もし裏切りが多かったら九州地方取られて長期化しそう >>139
日本の弓はイングランドの長弓兵に匹敵する
刀は超強力だけど、生産時間が長すぎるわな
数人斬ると威力落ちるし 一回攻めてきて比較的有利だったのに何故か撤退し十分防御固められた後にまた攻めてきて返り討ちされてるんだよな
アホとちゃうんか >>138
そもそも上陸できてないし
騎馬民族が海戦とかお笑いだよな >>54
昔やってた俺は直角のアニメOPのせいで頭から離れんのよ >>141
モンゴルが強かったのは、現地監督だけモンゴル人にしてあとは元の民族にやらせてたから 守りを固めている博多じゃなく京都にちかい敦賀あたりに上陸してりゃよかったのに >>93
鷹島は大して観るものもないけど松浦市の名物としてアジフライを推してて、鷹島の定食屋や道の駅で異様に美味いアジフライ定食を食べられる モンゴルは得意な弓騎兵と攻城兵器を日本に持ち込めずに、苦手な徒歩、接近戦で負けました >>163
ちなみにイギリスは現場監督まで現地の民族にやらせたんだよなぁ。。。 >>158
それも怪しくて最近は普通に負けて撤退しただけって言われてる。
神風も威力偵察も嘘って 玄関の前を通っただけで殺すには十分な理由、それが鎌倉武士
町が襲われるならその前に自分たちが襲う、人質を取られたなら人質ごと殺す
女子供を人質に取って、男どもに次の都市を責めさせるのが大戦略の元とは相性最悪 >>164
俺も同じように疑問に思ったし当時のモンゴル軍も同じように考えて
博多を避けて防備の薄い志賀島に上陸したみたいだ。
そこで攻防戦になって負けて船上に撤退してる。 エビフライに見えたのは自分だけじゃなかったようだw >>164
日本海の荒波は厳しいんじゃないの?既に海を渡って来たので補給も必要だし。
どうしてそこにしか来れなかったのかってのは理由がある訳だし。 >>172
>玄関の前を通っただけで殺すには十分な理由、それが鎌倉武士
>町が襲われるならその前に自分たちが襲う、人質を取られたなら人質ごと殺す
なにそのヒャッハー集団((((;゚Д゚))))))) ちなみに元寇が起きる頃に日蓮が活発に布教活動してたけど
多くの鎌倉武士は日蓮を門前払いしたそうな
で、末法思想みたいな「この世が終わる」「この国が滅びる」などと流布して布教し…
元がいざ攻めて来たら「やったー日本滅びる日本死ね」と呪いまくって大はしゃぎ、が…二度にわたり失敗
日蓮は失意と絶望に苛まれる晩年をすごしたそうな…めでたしめでたし >>178
そんな荒くれDQNも年が経つと落選した徳川さんみたいに丸くなっちゃうんだなぁ。。。 >>180
そうやって書かれると日蓮って物凄くパヨチン臭いな >>180
でも日蓮宗は一大勢力になったのは不安な時代だからか? >>181
大平洋戦争で負けちゃったのが痛いね…
でも歴史的には戦闘モード突入? 「日本は生意気だからやっちまいましょう
ぜ」ってフビライにけしかけたのは朝鮮王。 >>182
元寇を予言し日本滅びるから来世で助かりたかったら俺の教えに従えって事だし従ってくれないから呪うとか
多分、最古の日本死ねだと思う
>>183
まぁ、やり方は現代のカルトにも通ずるね
学の無い庶民には広まったみたいだし >>185
蒙古が半島植民地にしたときに
民族浄化されたんだっけ? >>98
よく知ってるなあ
今や府民でも由来を知ってる人が少なくなったのにすごい >>146
フランスは19世紀までは世界最強国の一つ
(海軍は除く) >>183
鎌倉時代は日本の人口減少時代の1つだよ
日照りによる飢饉の連続で約15%人口が減ったようだ
農業革命が起きた室町で一気に増加する >>16
鎌倉武士は日本史の中では基地外だけど、世界の中では大したことない
むしろ紳士 >>202
基地外武士がその後もくすぶり続けて
大爆発したのが太平記のあの時代
なんかね >>202
てか鎌倉武士がガチの基地外なら朝廷なんか滅ぼしてるだろ >>68
日本がギリギリ負けなかったのと比べてベトナムは圧勝してるんだな >>139
モンゴル軍は日本の弓は威力があるけど飛ばないって書いてたぞ、
鎧武者の主敵は敵の鎧武者なので大鎧を抜くために重い鏃を使ってたから威力重視だったんだろうけどな >>202
十字軍の生首砲弾替わりとか
人肉食うとか エビフライのシッポを食わないヤツとは友達になれない 鎌倉武士の家訓が玄関通りかかった坊主射殺すと弓の腕上がるからオススメとか
族滅とかって武士同士で殲滅戦してたらしいからかなりヤバイ首狩り族だったのは間違いない >>214
元軍の弓が届かないって宋人の日記に書いてあるよ
あと夜に船にウンコとか牛の死体とか放り投げてくるんだって >>218
シッポは美味しいけどちゃんと処理してないと00汚い >>220
世界レベルではそれが普通。肉食してたから現代人くらいの体格だし。
日本史では異常だけど世界史ではそんなもんだ >>102
朝鮮人と中国人の兵士を減らしておきたかったんだろうなw >>185
俺もそれ聞いたことある
聞いたことあるっていうか読んだことある
朝鮮人がけしかけて朝鮮人が攻めてきて
朝鮮人が敗北した戦争 >>7 キャバクラ幕府 → モロダシ幕府 → エロ幕府 NHKで元寇の番組を放送するといまだに日本が
弱かった、台風で勝ったみたいな感じでやるよね
日本の武士はかなり強かったといういまや
定説になってる流れにはなかなかならない 壱岐・対馬の住民追い出して
補給基地・前線基地つくって
そこから攻めやすいところを陥としていって
何年かかけてやれば日本占領できたかもな >>197
wiki流し読みしただけでもおもしろいな
この辺りを深掘りした小説や映画はないのかな? 蒙古人が日本人を、支那人や東欧を含むユーラシア大陸人と、同じ人間だと思い込んだのが運の尽きの悲劇だったんだよね。
>モンゴル帝国からも「あいつらは人の心を持っていない!」と言わしめた集団其れが鎌倉武士団。
最初に来た蒙古の使者達は、俺達と仲良くしようぜ〜しなかったら殺す!
と言った瞬間に、皆殺しに惨殺にして澄まし顔
戦いに成り元軍は人質を利用し鎌倉武士に攻撃をためらわせようとします。
鎌倉武士には通用せず人質を無視して矢を射かけまくります
てつはうは其の爆発音で馬がおびえてしまいます。鎌倉武士は「馬がダメなら徒歩だ!」とてつはうを無視して徒歩で攻め込んでくる始末。
鎌倉武士が毎晩毎晩モンゴル軍に夜襲を仕掛けます。そのためモンゴル軍は睡眠不足に悩まされました。
また牛や馬の腐乱死体を船に投げ込むという戦法を行いモンゴル軍の士気はだだ下がりです。
「敵の大将らしい首をとって掲げたらあいつらはそんなのを物ともせずに向かってきて首を取り替えされこちらに散々な被害が出た。意味が分からない」
モンゴル軍が壊滅し撤退しましたが捕虜は取り残されました。鎌倉武士はその中の南宋人(今のベトナム人)は助けましたが後は負傷兵、女関係なく皆殺しにしました。
しかし、元寇で活躍した鎌倉武士に対し幕府が「神風が吹いたから勝ったんだ!お前らのお陰では無いわい!と嘘をまき散らして恩賞を払わず踏み倒した。
鎌倉武士達はそれにキレた、それにつけ込んだ後醍醐天皇が足利尊氏や楠木正成、新田義貞らと手を組み鎌倉幕府を滅亡させてしまいましたw >>146
ベトナムがフランスの植民地になったのは
明治維新より後なんだよね
徳川慶喜がフランスの提案に乗って幕府を保護国化したような話 日本「南宋、お前らは以前交流あったからまぁ助けてやるわ」
日本「だが朝鮮のアホ共、てめえらはダメだ」
これ本当に面白い
当時から同情の余地なんか無かったんだな >>185
アンゴルモアって漫画で何故かちょい悲劇的に描かれているけど、シンプルに言うとその通りw >>218
虫食ってるみたいで嫌じゃ無いの?
ああ、栃木ね… アナル狙ってる男と友だちになれるかだな
一度寝てみてからホモかどうか分かるかもしれないから頭ごなしに関係をしてはいけない 送り込まれた先遣隊って高麗軍なんだっけね。
船の穂先や船首に対馬島民の生首を腸で吊るしてたらしいね 兄のモンケの引き立てで力を付けた。
モンケを推したのはバトゥでジュチの息子だ。 アンゴルモアってアニメを観るとわかるようにモンゴル軍は敵に対して約束などは守らない。
敵の武将を裏切らせて、敵もろともコロスとかザラにやってた。 来訪した異国からの死者を切り捨てるって、
鎌倉時代の日本って現代で言う北センチネル島みたいに
元には見えたんだろうな。 >>214
いや日本もベトナムと同じ焦土作戦と小舟によるゲリラ戦法で元軍を崩壊させた
つーか主力である関東鎌倉武士団はもちろん畿内東海北陸勢すら投入せずほぼ九州勢だけで撃破したから正面からやってもたぶん日本が勝っていたろう
仮に九州勢が破れていたとしても予備兵力が最初から違いすぎて元軍は最初から勝ち目がなかった >>251
元が侵略する前の1度目の使者は帰国させ
たんだわ。使者と言っても敵情視察を
兼ねたスパイだからね。2度目は侵略して
おいて平和の使者もあるまいってことで
切り捨てた。正しい判断だと思う。 >>16
調べてみたら、エジプトは野戦で堂々と撃破してる >>201
日本の農業革命ってどんな発展したからなの? 日出ずる天子から日が沈む天子に手紙を送ります
お元気ですか? 反町隆史の蒼き狼、地果て海尽きるまでのチンギス=ハンは中々良い演技だった
その後、中華大河ドラマのフビライ・ハンを見たらお金掛けてて凄かった
レッドクリフの趙雲役のフー・ジュンが名演だった
日中俳優の体格差を凄い感じた
浅野忠信も別の映画でチンギス=ハンを演じてるな 小柄サングラスヤクザの親玉「鼻ウンコチビサングラスヤクザ」には、
第二次大戦の罪で「120兆円」以上は賠償命令が、日本政府から懸かっているとの事。
チビサングラスヤクザ系列のヤクザらは今すぐ投降しなさい。賠償金が凄まじくなるぞ。 日本なんか資源も何もねえし
交通も不便だし
征服して何したかったんだろうな >>44
でも元寇の主力も朝鮮人じゃなかったっけ? >>24
あのバスコ・ダ・ガマが戦死したのはフィリピンだっけ?
地の利と知恵で圧倒的な戦力差をひっくり返したんだよな
東南アジアの時代が来るか? 大陸から何十万人も兵隊送って、その間も飯を絶やさないように・・・って
海挟むと結構な大事業になっちゃうからなぁ
つくづく島国って得だと >>262
高麗人の高官がこう進言した
「ジパングでは金が見つかるので、彼らは限りなく金を所有している。
しかし大陸からあまりに離れているので、この島に向かう商人はほとんどおらず、そのため法外の量の金で溢れている。
君主の宮殿は、ちょうど私たちキリスト教国の教会が鉛で屋根を葺くように、屋根がすべて純金で覆われているので、その価値はほとんど計り知れない。
床も4cmの厚みのある金の板が敷きつめられ、窓もまた同様であるから、宮殿全体では、誰も想像することができないほどの並外れた富となる。
また、この島には赤い鶏がたくさんいて、すこぶる美味である。多量の宝石も産する。」
それと、南宋と鎌倉幕府が同盟すると厄介になる >>153
支配って具体的には何する事?
徴税してお金や物とかの資産を集めるとか
法律や裁判とかの治安維持? 幼少期から戦闘訓練されてるキチガイ鎌倉武士連合が
朝昼夜と絶え間なく波状攻撃の地獄絵図 >>254
モンゴルの先遣隊とマムルーク朝軍の主力の激突なので戦力差はかなりあったと思う >>267
ひでえガセだな
世界の大半を征服しておいて
そんなガセすらも見抜けないなんて
どうなってんだ >>274
食べ物が美味しくて水が豊富、金(ゴールド)も産出する
平泉の金色堂の噂に尾ひれが付いたのだろう >>274
多分グーグルで調べれなかったんだと思う。 >>10
神風ではなく鎌倉武士の実力で追い返したというのが史実になっている 奥州藤原氏や蝦夷が金や遼などと密貿易してて
噂に噂が呼んて尾ヒレが付いたのだろう
それで源義経=チンギス=ハン伝説なんてトンデモ説が出たりね >>57
ロシア必殺環境要塞
他の国のやつら寒さに適応できないから無理だわな >>282
あーあと人がゴミのようだ作戦も平気で使うしな >>282
モンゴルの方が寒いんだぜ
だからモンゴルはロシアを征服できた >>282
バトゥ「そうけ?」
ロシアからポーランドまで占領 >>281
一方、源為朝は沖縄に逃れて琉球王朝を建国した
豊臣秀頼も薩摩経由で琉球に逃れている
あと何かあるかな? 神風で撃退したという歴史は嘘なんだよな
実際鎌倉武士の基地外っぷりにモンゴル兵も凍りついてたみたいだし フビライ皇帝(友達にならないか?)
倭国に伝えてね
側近の朝鮮人(倭国人は今日から奴隷ニダ)
側近の朝鮮人(フビライ皇帝に従えニダ)
鎌倉幕府(戦ってやる) >200-293 >1
2度の、元寇防衛戦争での
九州、対馬、壱岐での、復興ギガ費用増大。
西日本での、元寇再来に備え、
西日本軍拡での、増税加速、インフレ加速の、
スタグフレーション慢性的構造不況へ。
ここに、正応鎌倉大震災がおきる 当時で、20000人死亡。
さらに、復興費用はテラ増で、
超増税加速、インフレ誘導の、
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
ここらから、借金帳消しの徳政令発布。財政規律崩壊。
鎌倉幕府は、モラルハザード 統制力の低下。
いわゆる反政府勢力、悪党のパンデミック。
結果、内戦勃発。鎌倉幕府の滅亡。南北朝内戦時代へ。 元に降伏した高麗が、元に対して「日本はあなた方の敵になりえますよ」
「あいつらムカつくんすよー」と延々と言って焚きつけたのが元寇の本質だろ
最近の調査で、高麗がしきりに日本憎しを訴えてたのは分かってるからな
要は、今と変わらないってこと
で、じゃあ日本を攻めるぞとなったら、最前線に自分達が立たされて、
挙句海軍のノウハウがまるで無かったことが露見し、援軍の見込みもないことから、
おきまりの敵前逃亡も相まって惨敗した
底意地悪い方法で大国に擦り寄りながら、日本に威張ろうとするも自滅して逃走
こうして朝鮮半島の歴史は繰り返される >>49 >>57 >>282
歴史上ロシアを征服したのはモンゴルだけ、ロシアの教科書にはその時代をタタールのくび木と呼んでる
ウランバートルの気候ってサンクトペテルベルグより低いよ、しかも首都キエフを真冬に攻め落としてる
というかバトゥウルス軍団は馬で攻めたかったからドニエプル川の凍結を待ってたんだよ
ロシアというか当時ルーシはもう直ぐ冬がくるから対岸で野営してるモンゴル軍が引き上げると思って油断してた
真冬の深夜にキエフ市内にモンゴル軍が乱入してルーシは滅亡したんだよ、人口も3分の1に減ったとか
あと蒙古は裏切り者を重用するらしくモスクワの長にルーシを支配させたとかで今のロシア一の都市になったらしい
クレムリンもモンゴルが作った説が有力でモンゴル語でクレムとは砦という言葉らしい >200-300 >1-10
ID:c2Jy2sIU0 つづき
江戸幕府
安政南海トラフ超巨大地震、
安政江戸大震災、安政江戸巨大台風など、関東破局災害。
黒船襲来後の、開国での自由貿易、
江戸幕府のギガ軍拡 テラ増税、インフレ激化。
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
桜田門外の変など、暗殺横行。
社会不安増大。天狗党の乱 関東内戦、
ロシアの対馬占領未遂、薩英戦争、
下関戦争など、内憂外患。
文久の改革で、江戸ギガ一極集中の、
参勤交代を3年に1度、大名家族の江戸抑留を、年 100日に大幅緩和するが、
江戸幕府の威信が、失墜。
いわゆる、巨大な公共工事だった、
参勤交代利権崩壊での、テラ失業者増大へ。また、地方大名の制御、軍拡抑制は、もう不可能に。
戊辰戦争、長州征伐での、狂乱物価、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖状態、
オイルショック ブラックアウトな状態から、
世直し一揆巨大暴動もおき、ええじゃないかパンデミック。
江戸幕府滅亡。 1(中) 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
2(二) 既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
3(一) 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
4(三) 2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた
5(遊) 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
6(右) 2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
7(左) てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
8(捕) 2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
9(投) 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた ×フビライ
○フビリャーイ だよ
名古屋弁で正解w >>298
一応ノルマン人もロシア征服してる
こっちもロシアよりも寒い国から来た。
まあ征服と言うかロシアの祖先だけど >>274
中尊寺金色堂のことだろ
マルコポーロもこれを見て黄金の国って言ったとかって話があるじゃん
あと火山国家で金の含有量が多くて、銀が足りなかったから交換率がめちゃくちゃで
外国にだいぶ金が流出したじゃん 「友達にならないか?」×
「友達にならないか?嫌なら攻め込むけど」〇 モンゴル力士って顔がみんな良く似てるんだよね
チンギス〜フビライの黄金家族の家系の顔があんなんだったんじゃないかなあ?w そもそも使者を切った理由が「前例がない どうしよう」→とりあえず無かった事にして問題を先送りしよう だからな >>296
熱海や鎌倉の材木座海岸沖に
幕府の軍港が沈んでるんだよな >>310
よく勘違いされてるけど使者を斬るようになったのは文永の役の後だぞ
向こうが先に攻めてきて女子供まで殺してるんだから情状酌量の余地はない 日本に使者を送ると必ず斬られるというのが知れ渡ったせいで
使者として日本へ行きたいという者が居なくなってしまった
日本への使者に選ばれて失踪した者もいる始末 お前らエフビライには何つけて食うのが好き?
俺は中濃ソース。 荒天の時に上陸作戦を決行するようなアホが相手だから勝てたんだよ。 >>286
明智光秀は実は生き延びていて仏門に入り南光坊天海という名で徳川家に協力していた >>317
毛利元就もアイゼンハワー将軍も全否定っすか? >>303
冬将軍って無敗のイメージあったけど結構負けてるんだな >>286
マルコ・ポーロが獄中で口述した東方見聞録は同じ獄中に偶然居たルスティケロが書いたのだが
ルスティケロは聖杯伝説やアーサー王の円卓騎士物語の翻訳著作などがある作家のルスティケロという人物と同名で、別人説もあるが
私は同一人物だと思ってる
エドワード一世の密命を帯びて獄中に侵入し
東方の情報を収集したのだと思う 使いの書面があるんだよな、確かに元朝側は交易を求めた親書。何故か北条氏が蹴り交渉決裂。フビライに侵攻を促したのは属国朝鮮王朝で手引きしたのが渡来の比企一族。ここでも朝鮮三国人大活躍だなぁ元軍壊滅にも献上だし、ロクでも無い連中ぶりは現在も変わらない。 >>328
義経とアホの半島人一緒にするのは酷だろう >>308
朝青龍
白鵬
日馬富士
鶴竜
あまり似てないと思う 最初はしたしげな親書でも、次々と要求がエスカレートして莫大な貢物要求と戦時の兵役負担&最前線行きが義務化させられてしまう
蒙古の武威に屈服してしまった国はだいたいこれでひどい負担を押し付けられ国が衰退するか、反発して義務違反の大義名分で攻められ徹底的に破壊される
生き延びる手立ては徹底抗戦のみだが、これができたのは島国とか密林に守られてるとかの地理的に優位な国だけだった
それにしても世界人口の一割はチンギス・ハーンの血を引いてるらしいよすごいね モンゴル人って、世界中から美人を奪ったイメージあるけど、ブサイクだなw 元寇のせいで九州方面の椅子が空いて関東から出向させられたけど
その後戦国時代に島津にボコボコにされて家臣になったのがうちの家系だと
ひいじいちゃんが言ってた >>54
朝廷から征夷大将軍に任命されたのが1192年なんだよな ジンギスカンは鍋料理になってるのにフビライ飯がないのなんでだ 島津は鎌倉武士内では弱いので薩摩に閉じこもって暮らしてたら周りが文明化して気が付くと野蛮さを残して最強クラスになってた説があるw >>27
まあ戦後実力で追い出してるし
局地戦でも、現在の常任理事国に勝ったことのある国って限られてるぞ。まともに勝ったのって
ベトナム・・・米仏中
アフガン・・・英ソ
ドイツ・ハイチ・・・仏
くらいじゃね? ジンギスカンは義経だから日本は見ないふりしてたんだよ 明相手に殲滅戦やっておいてモンゴル信じる方が逝かれてるやろ >>303
物知りですな、参りました。m(__)m 書状の送り名に堂々と蒙古って書いてたから幕府の人達も笑って相手にしなかったんだっけ >>338
そうなんか!
これ以上はスレチだから控えるけどひいじいちゃん曰く
島津とは拳でしか語り合えないから戦→負ける→うちの嫡子戦死(断首)→島津から養子を押し付けられてしばらく従う→懲りずに武力蜂起→負ける…
を百年くらい繰り返し、その流れの中関ヶ原の戦いで島津配下として参戦し敗北、その後は大人しく島津に組み込まれたらしい
元寇についてってことで思い出して書き込んじゃったけど、だいぶ前に死んだひいじいちゃんは上記の事を言いながらもなんだかんだで島津贔屓だったよ
スレチごめんな >>338
アンゴルモアとセンゴク、へうげもの、ドリフターズで比べても前者だとまだ貴族っぽさが残ってるものの後3つでは戦闘マシーン鬼島津になってるもんな >>332
美人の基準が違うかったんじゃね?
ドリブルの上手い澤兄貴とかが美人として扱われていたとか 名古屋名物でもなんでも無かったのに
タモリのせいで名物料理になってしまった >>180
「日本死ね」とか言ってもない事を捏造する辺りただの日蓮宗のアンチか立正安国論も読んでいないか知らんが
晩年の日蓮は甲斐源氏の南部氏から厚い庇護を受けて土地まで提供してもらって
多くの信徒と共に身延山に移住したんだよ >>136
室町時代の勢力地図とか初めて見るわ
面白いなこれ >>355
スウェーデンのパラドックス社が出してるEuropa Universalis IVって言うゲームの
日本付近のMAP讃岐が無い事に注目
ゲーム自体は、めっちゃ面白い(個人の感想) >>272
マムルークも鎌倉武士も珍しい重装甲弓騎兵だな >>347
鎌倉時代に島津のご先祖様が島津荘とかいう荘園の地頭に任じられたが
鹿児島とかあのへんは昔から隼人とかいう無骨で頑固で反骨心しかない連中がいて、隙あらば反乱、軟弱者と見くびられれば最後全力で襲い掛かってくる
そんな土地なので島津家は三代目までもらった土地に行けなかった
ようやく薩摩にいっても、全然いうこと聞かない隼人たちをどうにか従わせるために弾圧&粛清
しかし島津も一枚岩ではないから内乱に次ぐ内乱
ただでさえ貧しい土地は血と死体と火山灰で埋まる埋まる
そうやってとにかく強い奴が他の奴らぶっ潰して生き延びた結果の戦国の島津 >>351
火山灰の土壌で稲作に不向きだったから代わりに畜産発達していつも肉食っていたからな薩摩は >>357
それって蠱毒じゃね?
スパルタの再来みたいなくにだな スレタイ見てよーし誰もが気付いてない最高のネタ「エビフライ!」つってワロタwとかそれなwとかいっぱいレスもらったろー
って思ってスレ開いて>>2を見た時の絶望感 >>136
その時代は三河は徳川じゃなくて松平だし
しかも吉良家の方が勢力あったし
更に言うと共に守護ですらない アンゴルモアは面白かった、けど
皇国の守護者に似てるのは偶然? フビライの娘と結婚してできた忠烈王(『柵法宗主国に忠義を建てる激烈な王』の意)は、日本を攻めるように、
進言したことで有名。 >>368
>フビライの娘と結婚してできた忠烈王
高麗(KOREA の音源)の25代目。元の軍事力を背景に、王となった。人望がなくて、元の軍事
力を便りにしないと、なんにもできなかった。
https://japanese.joins.com/article/085/115085.html
> この惨憺たる歴史、モンゴルと日本からの二重の敗北の歴史を描いた著者イ・スンハン氏
>(53)は光州(クァンジュ)ファジョン中学の社会の教師だ。専門研究者が少ない高麗史の
>専攻で、全南(チョンナム)大で博士課程を終えた。03年から2年かけて『高麗武人の話』
>4部作を出し、話題を集めた。
李氏朝鮮といい、徳川の治世とは、かなり違うと思う。
日本には、こういった光州に匹敵する、両班で苛め抜かれた県や藩が過去にあったのだろう
か。琉球王朝が、島津藩(薩摩)から酷い目にあったとは言え、光州事件みたいなヤバい事件
はない。 >>136
このゲームやってると秀吉さんは北米植民に力を入れるべきだったと思うわ あれ、なんでかな。カミカゼ待ってると全滅するヤツ。それからリセットだろ?pc98から変わらない >>369
やがて天武人(テムジン)と名乗り、ユーラシアに覇を唱えた
世を去るときに遺した言葉は、
「必ずや、壇ノ浦に戻り海底より神器を引き揚げよ」
であった… フビライ・ハン = ニーガン
北条高時 = ニック >>136
なんか微妙に違うよね
時代が混じってるよね
>>154
安藤氏=安東氏はもともと津軽を根拠に蝦夷管領と呼ばれて蝦夷地も支配してたからな
津軽を南部氏に奪われて、家臣だった蛎崎氏が自立して、秋田だけが残った 欧州が暗黒から抜けだして世界の支配者へ飛躍するまでを扱うゲームだから、欧州以外はそりゃもういい加減よ >>16
まだチョンモーの捏造コピペ信じてるの
ソースゼロだぞ >>251
ベトナムも斬ってるし他にも徹底交戦決めた国はみんな斬ってる
降伏の使者を生きて返すこと自体が屈服の証 >>154
室町の末期ぐらいだけどゲーム性優先のために有名大名の時代考証無視しててかなりいい加減
伊達もこの時代だと米沢だけ >>141
もともと元寇は高麗王が主導で計画立ててモンゴル人は総大将だけ
後は指揮官クラスすら高麗人や女真人、弘安の役では南宋人が加わってる 海老天バターガールってのもいるくらいで
エビフライなんぞおととい来やがれだ 習近平の次の国家主席、胡春華(こ・しゅんか)の前世がフビライ。 >>172
なんか今のアメリカの
テキサスよりおっかねぇなw 海老国初代皇帝エビフライ カーン、
別名 黒きタイガー >>339
自国領内が戦場になって勝ったも負けたもないわ
もうその時点で負けも同然 クビライなの?
フビライなの?
フバライはだめよ? クビライ・カアンらしいのう
でも表記はフビライ・ハン 中国ドラマの『フビライ』では、キュビリャーイ って発音してた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています