韓国政府「日本の除外決定が遅れる可能性もある。安倍の休暇もあるし」と見果てぬ夢を語り始める
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（ソウル=聯合ニュース）イム・ヒョンソプ、バク・ギョンジュン記者=韓国を「ホワイト国（ホワイトリスト）」から除外するかの日本の決定が予想よりやや遅れるとの観測が政府内で台頭している。
日本の内部的な政治日程が絡んでいるうえ、この措置が決定された時の影響を考慮すると、日本としても慎重にならざるを得ないという理由からだ。
ただし決定が持ち越されても数日に過ぎないという観測が同時に提起されている。
さらにいくつかの決定が下されるかに基づいて、韓日の対立がさらに深刻な段階に進む可能性もあるだけに、大統領府と政府は、さまざまなシナリオを描いて対策を立てていると伝えられた。
◇安倍夏休み・熟慮期間など変数…ホワイト国決定遅れる可能性
当初、国内では、日本では閣議が毎週火・金曜日に開かれるという点を考慮すると、金曜日の26日の閣議で、ホワイトリストから韓国を除外する法令の改正が行われる可能性があるという観測が優勢だった。
しかし最近、変数が加わり日程が少しずつ押される可能性があるという見通しが出ている。
まず、安倍晋三日本首相が最近、夏の休暇に入ったことが最大の変数だ。
安倍首相は、来週に業務に復帰するものとわかっており、これにより、26日の閣議を開催するかどうかまで不透明な状況だ。これに加えて、法令改正に伴う意見公募に3万件を超える大量の意見書が受理されたことも変数だ。
現在、日本政府の手続きによると、意見書を見てみる「熟慮期間」を最大14日まで置くとされており、今回の事例のように意見書が数多く寄せされた場合には、熟慮期間も長くなるという予想が出ている。
これにより、26日の閣議が開かれ、この案件を決議することは容易ではないという予想が有力だ。。その後は、30日、8月2日、8月6日と、閣議が開かれる可能性がある。
日本の決定が遅れた場合、韓国政府としても、国際社会に世論戦を伸ばしたり、国内的に対応策を用意するために時間を稼ぐことができるという見通しも提起される。
https://wb2.biz/2vR >>1続き
◇8・15、日王即位式など政治日程…中長期変数になるよう
このような短期的変数に加えて、政府は、中長期的に日本の経済報復事態に影響を与える政治日程が多く残っていることが報告され注目している。
まず、最悪の韓日関係の中で迎える8・15光復節が最初の峠になる可能性がある。
ムン・ジェイン大統領が光復節祝辞を通じて、日本にどのようなメッセージを発信するかによって以降の局面が完全に異なる可能性があるからである。
日本の内閣改造も変曲点になる可能性がある。
読売新聞など日本現地メディアによると、最近、参院選を行った安倍首相は9月中に内閣改造や与党である自民党指導部の改編人事を断行するという見通しが出ている。
日本政府と与党にどの人が布陣するかによって、輸出規制の事態が長期化するかどうかが影響を受けると思われる。10月22日に予定された日王即位式の日程も注目される。
日本としては半世紀ぶりの最も重要な政治日程であるだけに、韓日関係を解いていく契機となる可能性もあるという見通しがあちこちで出ている。
一例として、長嶺安政駐韓日本大使は最近、ソウル市内の某所で、ユン・サンヒョン国会外交統一委員長に会って、「10月の天皇即位までに（韓国が）特使を派遣してこそ韓国にも使節団を送ることができるのではないか」と述べた。
ムン大統領と韓国政府も外交的解決の努力に焦点を絞っている状況では、このような変数をどのように活用するかが重要なポイントになるだろうという観測が出ている。 >>1続き
◇日本自らも打撃受ける負担…蛇口をすべて塞ぐのは難しいとの見通しも
もしホワイトリスト除外の決定が行われると仮定しても、日本は実際にどれだけの全面的な規制に乗り出すかどうかに置いても意見が分かれる。
日本も対韓国規制が自国に与える打撃を念頭に置くしかないからである。
もちろん、日本ではこれまで韓国をホワイトリストに含めたこと自体が韓国の好条件だったと主張しているが、これは日本企業に役立つこともあった。
このような点を考慮すると、日本の立場でも「蛇口」をすべて防ぐことは負担になるという観測が有力視される。
一例として、金融措置まで規制が広がるだろうという懸念も一部で出てくるが、急に日本の銀行が韓国の融資をすべてロックする極端な形には出にくいだろうというものである。
ただ、韓国政府内では、このような観測とは別に「最悪のシナリオ」を念頭に置いての準備に万全を期しているという気流が感知される。
実際に大統領府と政府はホワイトリスト除外が行われる時期、方法等を多角的に考慮して、さまざまなシナリオを用意、対策作りに力を注いでいることが分かった。
政府は企業の輸入先の多様化と国内の部品・素材産業の競争力強化支援にすべての力を集中すると公言している。
ホン・ナムギ経済副首相兼企画財政部長官、キム・サンジョ大統領府政策室長なども水面下で着実に企業と接触、在庫状況や設備増設計画、研究開発（R＆D）の進捗状況などを見て支援策について議論したと伝えられた。 グダグダグダグダグダグダ、グダグダグダグダグダグダ、本気で超絶クソうぜぇな、統失リスカメンヘラブス 実現の可能性が微塵もない希望的観測好きだよな
現実逃避のつもり？
いやでもこいつら現実直視したことないよな もうさ捏造とかフェイクとか言う前にめちゃくちゃ
妄想と事実と嘘を混ぜ込んで、それでいて書くのは見立てだから
何言ってるのかわかんない
どうせ大したことを言ってない・・・っていうのは慧眼 >>1韓国さんの反応
・数日の延期…？
・今日本が撤回をしても、日本の旅行と製品はアウトだ。
・休暇は変数でもなんでもないだろ…選挙が終わって一段落したら休むなんて馬鹿でもわかる。
・可能性と予想と適当な見通しばかり。
・どうでもいい。熱烈断交しましょう。どうせホワイトリスト除外され、韓日軍事情報共有協定は終了するのである。
日王即位式には、北朝鮮がミサイルを祝砲として撃って与え、2019年8.15に脱日本技術独立日を作ろう。政府ももう日本に見切りをつけろ。見るのもうんざり。
・世界大戦前ヒトラーも国益のために宿敵スターリンに主張を曲げ不可侵条約を結んだ。英国も国益のために嫌いな共産党ソ連と同盟を結んでドイツに対抗した。これが外交だ。
ただ感情のままにぶるぶる外交って子供か？世界のどこの国でもこんな外交をする国はない…結局、北朝鮮も韓民族なのか・・・北朝鮮のように乞食するのがこの国の運命と言うのか…
・ムン・ジェインが安倍に降参すれば誰もが快適なのに、なぜやらないのだろう？
・ここで韓国経済制裁でサムスンSKの供給に支障が発生した場合、Huawei死亡、Apple、Googleなども少なくとも12週間の余命宣告であるのを知っているかい。
サムスン50％、SK25％、マイクロン21％で世界の半導体を占有している。 日本の技術が一朝一夕でどうにもならないのと同様に、半導体も一朝一夕で代替出来るものではないよ。
安倍自ら失敗を招くなんてメディアや国民は大騒ぎして震えずに、中小企業と大企業が共存できるポリシーを作りなさい。それと未来の為に公務員50％減らし、基礎科学と子供世代教育費で支援しろ。 >>1韓国さんの反応
・日本がどのような決定をしようと、我々の道を行けば良い。国産化続行し、不買運動、土着倭寇清算。力強く進もう。
■要約すると、日本の貿易侵略に対抗する方法が一つもないってことか？
・みんなで福島に行って食べて応援して許してもらいましょう！
・安倍が国のためにすることの半分の半分でも学べ。
・歴史を見ると、チャンスは危機を迎えたときに同時にチャンスも来る。その危機を賢く克服して得られるものはそれほど大きい。
困難な戦いで長く苦しいだろうが、親日清算とまともな独立を迎える絶好の機会だ。力がなければ、政府意志を支持しなければならない。
・ムン・ジェインの12隻の船は北朝鮮から下ってきた違法漁船が12隻ってことを意味してたの？
・数十年間、日本に依存してきた韓国の部品産業は、どうせいつか日本が意地悪をする可能性は高かったんだから、一度経験しなければならないことであり、越えなければならない山だった。
・ホワイトリストは2002年から適用されたが、この時から韓国が対日貿易赤字がものすごく増えた。むしろ除いてください。
私たちは、来年のオリンピックにも行かず、観光にも行かず、商品も買わず、君たちと断交すると考えている。バイバイチョッパリ。
・もういいから謝ってこい…どうでもいい…
■日本も数年前の左派政権の時は外交で恥をかいていたが、今はもう誇りを取り戻した。左派政権ではそうなるのが運命。嵐が過ぎ去るのを待つしかない… もう遅いよ。発動時期が少しずれたとしてもホワイト除外はやるだろうし。
もう何ヶ月か前にちゃんと過去分の在庫データを出せばなんとかなったかもしれないのにね。 いかに現実を理解できていないのが
良くわかる連中だよな・・・・・・・
感情ばっかりで行動して
現実を見て考えようとしない。。。 安倍総理とは無関係に、韓国のバカ騒ぎを見てると、こんな国は二度とホワイトリストに載らないと思う。
むしろ世界唯一の「クソな国家」に指定すべき。 韓国政府が輸出管理ちゃんとしてますって言ってんだから
非ホワイト国でもちゃんと申請すれば 輸出されるだろ
韓国人は、何騒いでいるんだよ 参院選が終われば～ にすがってたのにｗ
次は安倍の休暇が終われば～ にすがってんのかｗ ＞安倍の休暇もあるし
午前10時に死ぬか午後2時に死ぬかの違いみたいな気がするんだが(´・ω・｀) 日本人「韓国人を人間リストから外そうか？」
韓国人「ウキーーー！」（不買運動）
大体こんな感じに理解してる 勇ましいアホばかりで潰すのに苦労せんわ
この天才民族さんたちは 「ムンが土下座でもすればあるいは？」と言うような考えは浮かばないのだろうか コリアンさん、ロウソクデモを行う相手は日本ではなくコリア政府とムン政権だと気づくのは何時ですか？ (´･ω･｀) いい加減現実逃避と願望入りまくった希望的観測やめーやｗ 今回できっちりとどめをさしてくれ
マジで目障りなんでもう見たくもない >>21
いるにはいるだろ
文が土下座しても断行するけど
日本は誠意じゃなく実績を求めてるんだよ 韓国おめでとうございまするぅ。
これで完全な独立国どすぇ。
共同通信「日本、ホワイトリストから韓国排除決定」韓国さん「」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1564162369/ 夢をみるのは悪いことじゃない
でも夢みてるだけではご飯は食べれないよ。 こういう処置が遅いのは確かだが、
亀と同じで確実にやってくれるのが日本
ホワイト除外で信用状の発行も審査が必要になったのが大きいね
それも金融庁では無く経産省の審査だって そうだねチョンさん、今年はノーベル賞も取れるって！
妄想だけでホルホルするのがチョンさんのいいところだしね ホワイトリストって日本側の相手への信用の問題だよ。
それを関係ないこと喚いて必要なこともせず罵詈雑言を浴びせまくって、どうして信用されると思うのか。
お願いする態度じゃねえんだよな。 安倍総理の夏休みまで計算してるのか。どんだけ死にそうやねん。 >>1-2
たまに実情を分かってるっぽいコメントも混じってるな
こういう奴は排斥されるんだろうけどw 今度デフォルトしても誰も助けないよ
パン1個10億ウォンになっても頑張って生きろよなw 客観的に物事を見れないのは民族性なのか
そりゃノーベル賞なんて夢のような話だわな >>1
少しの日数遅くなったところで
それがどうしたレベルの話じゃん
こいつら一体なにを期待してるんだよ そっちはどうでもいい
問題は日本国政府がどこまで確実に実行するかだ ここ一カ月1ミリも状況が改善されてないのに
数日で良くなるとでも思ってるのか？ ホワイト除外で品目増えるのは目眩ましで本命は信用状なんだよね、除外後は経産省の審査が必要性でこれまでの様に銀行の判断だけじゃ出せなくなる 韓国人の覚悟ってのは非常に甘いもので
日本ととことん対立するって事は
L/Cの発行を止められる
石油の輸出を止められる(韓国内備蓄量:韓国使用3日分)
つまり、日本政府がその気になれば
電気も消え高層住宅だらけのソウルでは水道さえも出なくなる可能性すらあるわけだけど…
この前、日本と対立するとガスが止まる…的な記事でさえ、「謝った方が…」と弱気になる韓国人が多かったけど
「どんなに苦しくても力を合わせて頑張るのだ」とか勇ましかったけど
実際にライフラインの一部ですら数日も耐えられない様子
本当にどこまで覚悟の上なのだろう まあ
L/Cもすぐに止めないだろうしギリギリまで食料品分は保証してやり、韓国が他の保証してくれる所をみつける猶予をやるだろう
石油に関しても
量は絞る可能性はあるけど、ギリギリまで完全停止はしないはず
韓国は猶予のうちに
次に面倒をみてくれる所を探せるかな？ >>50
米軍撤退の地ならし、焦土作戦の一翼を担ってるんだろうね、米韓同盟破棄後は草木一本残さないぞって どれほど日本に頼りっきりなんだよ。反日国家のくせに。 また昔のようにイヤホン作ったり録画専用のVTRでも作ってればいいんだよ。
おまえらには隙間産業が似合ってるw 今日俺は休韓日な。
G20終わったここ1ヶ月で3kg太ったよ。
毎日笑顔で酒が進むんです。 >>7
>ただ感情のままにぶるぶる外交って子供か？
うん、子供どころか人でもありません
ところでぶるぶる外交ってなに
朝鮮語はワケわからん擬音が多いの？ >>10
>■日本も数年前の左派政権の時は外交で恥をかいていたが、
今はもう誇りを取り戻した。左派政権ではそうなるのが運命。
嵐が過ぎ去るのを待つしかない…
良くわかっている人もいるんだな 国民の怒りが、横流ししてる企業や黙認どころか推奨してる政府に向かわないところが凄い
そうならない様に報道させてるんだろうけどww ってか、在日朝鮮人も一人残らず追い出す時期じゃね？
コレラ菌じゃん。残せば伝染するぜ 万が一安倍が夏休みだとしてもゴルフしながら「やれ」って一言言うだけだろ これだけ日本人に依存しといて
集り嫌がらせ土地乗っ取り領土侵略だよ >>75
この国へ「日本が優遇止めるって言ってるから助けろ」って懇願しに行ったんだよな 長すぎて読む気にならん
どうせろくでもない事が書いてあるんだろうが 韓国の反応って危機感がないのかどこまで本気なのか分からん
物心ついた時から日本におんぶに抱っこで教育にも刷り込まれて
日本は決して我々を見捨てないって本気で思ってそう 政府が正常性バイアスかかるようになったら終わりだよ >>1
こいつらよく国として成り立ってんな
中国からはわけわからん丸文字使ってるし、不可触民みたいで関わりあいたくないから、貢物だけさせようで放置
日本はこころ優しいから、いろいろ生活よくしてやろみたいな感じだったんだろうな
多分ロシアとかが南下したら全部虐殺か完全奴隷にされて国自体なかったろうな もういや こんな情けない国
お前ら、よく韓国人やってるな なんだか夏休み最終日に宿題サボっていた子供が思いつきそうなレベルの妄想w 今までは、ちゃんと自己管理して定期的に報告書提出してくれればいいよと言ってたけど、
報告書も何年も出さないし会合にも出てこない、おまけに行方不明のフッ化水素も出てきたから
自己管理できないみたいだからこっちで管理するねって話だけなんだよな
別に売らないと言ってるわけじゃない だれかこれ向こうの掲示板に貼ってきてやれよ(´・ω・｀)
前スレ960による重大案件コピペ
>>1
286 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2019/07/24(水) 19:01:44.07 ID:H10PMJ9B
品目よりもホワイト国じゃなくなったら日本の銀行に信用状もらえないのが核心らしいね。
298 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2019/07/24(水) 19:04:47.30 ID:dMgfndxN
286
ん？
ホワイト国云々より遥か以前から日本は韓国に信用状出してあげてたはずだよ？
てかヲンて基軸通貨じゃないし、資本的な体力も無かったからそれがあって初めて色んな国と取引できたんだってさ
322 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2019/07/24(水) 19:08:31.17 ID:Ftwv4UXt
298
その後にいろいろ制度が変わってるんだとさ
ホワイト国じゃないところの銀行相手に信用状出すときは
経産省の許可を取ってね、というのは2012年にできた模様
https://www.jetro.go.jp/world/qa/04J-120104.html
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1563958065/ だからぁ
売らないとは言ってないじゃないですか。
手続きをして下さいって言ってるんじゃないですか。 >>95
チョンの大好きなミンスからも裏切られてるのか？w > 日王即位式には、北朝鮮がミサイルを祝砲として撃って与え、
どこまでも事大主義だな
たまには腹くくって自分で撃ってこいや 夏休み始まったばかりなのにもう現実逃避かよバカチョン w 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>7
・休暇は変数でもなんでもないだろ…選挙が終わって一段落したら休むなんて馬鹿でもわかる。
ﾊｲ、覚えておきましょうねwww こんな事やってるより日本への申請がスムーズに進むように準備した方がいいだろ
日本もそのために早めから告知してるんだろうし >>10
チョンですら民主党政権がクズなのわかってんだなw なんか、死にかけて、でも死ぬのを脳が認められなくて見せる走馬灯みたいな記事だな
儚くも美しい夢…詩的な民族です。
まあ、行くつくのは地獄だけど。 ホワイト除外どころかブラック指定へ
祝☆二階級特進 よくやる手だ
妄想を書き連ねて外堀固めて現実にする
過去の日本限定で効果があったという 左派政権ではそうなるのが運命。
みんす時代を思い出すと頭かかえたくなる
オバマにちょっと同情的なのはあの画像のせい 8/2に閣議決定されるっつーシロモノをだな。
各省庁や関連各所が指くわえてただ待っているだけかと思うか？。
とっくに最終調整に入ってるよ。もう９９割決定事項だってこった。 8/2に閣議決定されるっつーシロモノをだな。
各省庁や関連各所が指くわえてただ待っているだけかと思うか？。
とっくに最終調整に入ってるよ。もう９９割決定事項だってこった。 ＞この措置が決定された時の影響を考慮すると、日本としても慎重にならざるを得ないという理由からだ。
ばかちょんｗ ＞長嶺安政駐韓日本大使は最近、ソウル市内の某所で、ユン・サンヒョン国会外交統一委員長に会って、「10月の天皇即位までに（韓国が）特使を派遣してこそ韓国にも使節団を送ることができるのではないか」と述べた。
言ってねえっていってんだろ、クズ国家。
何で嘘つくの？ 影響なんか考えてから発表するわｗチョンじゃあるまいしｗ 反日しまくってる連中相手に慎重になる理由ってなんだ？ｗ 「感情」に訴える韓国輸出規制、その狙い 津田大介さん
朝日新聞?? - 12 時間前
政府が韓国向けの半導体材料３品目の輸出規制を厳格化する措置を発表したことが大きな議論を呼んでいる。
('A`) >>93
真実を耳打ちし続けると激しく苦しみながら逆エビ反りしてバグった動きし始める
最終的には発狂しながら全身から血を噴き出して死ぬ。 ＞■日本も数年前の左派政権の時は外交で恥をかいていたが、今はもう誇りを取り戻した。左派政権ではそうなるのが運命。嵐が過ぎ去るのを待つしかない…
なにいってんのこいつ >>127
鳩山でルーピー呼ばわりされたが、安倍はやっている
文はルーピーだ
ってことだ >>95
このコピペ何度も見るけど、重要なのはそこじゃないと思うんだが。
経産省の許可とか関係なく、信用状は出さないだろ。
信用状がどういうものか考えれば分かるだろ。 反日工作を続ける朝鮮がホワイトだったことが奇跡
とは書かないな 半導体なんて設備投資すれば南極でも作れんだよパンストwwww
お前らの代わりなんていくらでもあるわ 除外されても意外と何も変わらなくて
拍子抜けするんじゃない？
ただボイコットは辞めないだろうし
経済戦犯国という新たな遊び道具が増えて
韓国大喜び >>140
ホワイト除外
↓
信用状自然消滅
↓
１年以内にデフォルト
↓
暴動多発（韓国内の日本人に被害）
↓
ビザ復活
↓
大使館員帰国（事実上国交不能） >>42
そそ。めっちゃ後悔しながら捨てた日本製品かき集めてる未来しか見えないw なるほど、ホワイト国から除外されると韓国の信用が
更に無くなるのか 勉強になる >>140
「フッ化水素酸」だけの「ホワイト国」だと思ってるだろ
金融の信用状からも外れる
つまり、日本はケツ持ちしないということで、「円・日本」から切り離される
今までの韓国の空前絶後の繁栄はなくなるんだよ・・・ 池袋でプリウス暴走させたジジイの逮捕も遅れてる可能性がある 海中で「ボンベのプラグを抜く」
抜かれて、我慢できる奴いる？ まぁ、8/2じゃなくてもいいけど、あんまりグズグズしてるのも問題だからさっさと決めてね
世耕さんwith経産省だから心配はしてないけどさ 韓国用に輸出されたフッ化水素などが韓国企業の中国工場に再輸出されていた疑いがある。
米国の国防権限法（2019）とECRA（米国輸出管理改革法）による世界的な
輸出管理の強化の流れに合わせたものである。昨年10月から、輸出管理の段階的強化を開始した。
中国にの規制もが輸出管理厳格化の一部であり、年内を目標に、「中国の製造2025」という、
ほぼ重複する14分野にこれを拡大する予定である。米国は同盟国に対して
貿易協議などを通じて同調を求めており当然、日本や日本企業もその対象になっている。
米国が輸出規制を一品目や技術が、米国原産の技術を含んでいない日本のものでも輸出規制を求めている。
中国のへの依存度を高めるとともに、技術移転を積極的に進める韓国の危機管理の強化だ。
日・米で管理を厳格化しても、韓国を通って、それが流出してしまうと意味がない。 ホワイト除外とともに「一度り地域になると、その他地域に変わることは不可」て条文付きの政令が閣議決定されることを願うわ。
きちんとホワイト復帰の芽を摘み取ってほしい。 日本が独断で世界経済に大影響与えかねない一国の生殺与奪を左右するような経済制裁やるわけないでしょ。経済界が文句も言わず従ってるのが証拠。韓国の処刑は自由主義陣営の総意と考えて良い。
最終的にはイランへの戦略物資密輸を暴露され金融制裁で韓国は終わる。今日本は外資が逃げきるまでの時間稼ぎをやらされる。損な役回りだが日本にも責任が無いわけではないので手切れ金と諦めるしかない 熟慮した結果がホワイト国認定除外だよ
もう“考える”局面は疾うに過ぎてんだよ
震えてＸデーが来るのを待つがよい 天皇陛下の事をワザと「日王」とか呼ぶ国なんか友好国じゃねぇだろ。
ホワイト外しでもまだ手緩いわ。 >>150
り地域は、一時的な措置じゃなかったかな。
たぶんホワイト外れたら、い地域②になるんじゃないの。
で、心配しなくてもホワイトに戻ることはないから大丈夫だよ。
ホワイトにするかどうかは、日本が決めることだけど、
実際は各国への根回しが必要になる。
２００４年に韓国をホワイトにする時だって、アメリカの反対を受けた。
それを日本がいろいろと奔走してなんとかホワイトにしたんです。
今度は無理でしょう。特にアメリカを納得させることなんてできないから。 >>1なんでそう思えるのかと一瞬思ったが馬鹿だからで氷解したわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
