【京アニ】消防士「あかん、消化活動できひん…全フロア窓から炎でやれることないやんか…」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190726-00000031-mai-soci
京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」第1スタジオの放火殺人事件で、
火災発生後、最初に現場に到着して被害者救出と消火に当たった京都市消防局の指揮隊長（57）と副指揮隊長（46）が26日、報道陣の取材に応じた。
119番から5分後に駆けつけた指揮隊長は「全ての窓から黒煙と炎が出ていた。昼間にあれだけの規模の燃焼も、
あれだけ多数の方の搬送も今まで経験したことがない」と振り返り、2人は「34人が亡くなり非常に残念。やりきれない」と涙を見せた。
消防局によると、救急車17台など車両54台とヘリ1機が出動し、救急隊員約50人を含む総勢約190人を投入。
同消防局では過去最大規模の出動だったが、副指揮隊長は「あらゆる階層から炎が出ており、中に入って消火活動をするのは困難だった」と語った。
火災では鉄骨3階建て延べ約690平方メートルが全焼。
医師9人を含む医療関係者11人も駆けつけたが、建物にいた社員ら74人のうち34人が死亡、34人が重軽症となった。
亡くなった人のうち19人は3階から屋上へ続く階段で折り重なるように倒れていたという。
事件は18日午前10時半ごろに発生。逮捕状が出ている青葉真司容疑者（41）が正面玄関から建物に入り、ガソリンをまいて放火したとみられる。【川畑さおり、南陽子】 台所とかに置いてある投げて一瞬で火消す奴を大量に持って行けばよかった 消防隊員にとってつらい現場だったことだろう
とにかく二次被害が出なくてよかった >>2
たぶんその方法で消化しても余熱ですぐ火が付くぞ 大量のガソリンに着火したなんてどうしようも出来ないよ、消防士さんは悪くない ヘリで上空からニトロ爆弾落とせばよかったんじゃね？ 各フロアが螺旋階段で繋がってセクションで隔壁も無い建物じゃな
建物丸ごとエンジンシリンダの中にある状態で爆発したようなもん そもそも消防士ってレスキュー以外は危険な事しないんじゃね OAフロアの上にポリ製の絨毯敷いてあって大量の資料とセル画あるところにガソリンかけて火つけたらそらメラゾーマ起こるわ ガソリンまいて火をつけたの1階だけなんだろ？
上の階に火がまわるのが早すぎだろ
建物の構造とか材質に欠陥があったんじゃねーの >>12
その通りです
人命第一なので（自分らの） >>13
たぶん何もできなかったと思うよ
大量ガソリン気化爆発なめんな >>9
そうじゃなくて普通は火の勢いの弱いとこに生存者が逃げ込んでるけど今回は全周燃えてて救助の目星もつけられないほど酷かったってことじゃないの？ 消防士の方も中に34人が苦しみながら亡くなってるのわかって辛かったろうな >>15
中央が吹き抜けらせん階段になってて、違う階のスタッフ同士がすぐに会話出来るように各部屋にはドアもなかったらしい。
ドアがあったのはトイレくらいなんじゃない？ >>19
放水はしてるはず
焼け石に水だろうと温度が下がれば延焼能力は下がる 27人焼死って
ガスで意識失ったとかではなく火にまかれ生きたまま焼かれたという…
あまりにもむごい 当時の映像でサイレン鳴らして走っていく消防カラーのタンクローリー走ってたから
水じゃ消えない火災の情報あったんだろうな >>5
飛び降りるという判断しかなかったのか
3階から飛んだ人居るのかな 始動中のエンジンのシリンダーの中と同じ状態だからなぁ アニメ机はこれからスチール製に統一するように業界で指導しよう
あとデジ作画化な >>28
ガソリン火災に水かけるとその水でガソリンが広がって延焼するんじゃなかったかな
だから粉末消火剤で酸素を遮断する方法で消火するはず >>9
消防士の服なめんなよそういう話じゃないだろ 消防士「あーこれ無理だわーｗはよ消えへんかなー。さっさと帰って飲みに行きたいのに」
って思ってたよ。言うて他人事だしな。 中に突入したとしても、建物の構造が判らないから
熱でいつ天井が崩れてくるかわからんしな。 壁って大事なんだな
屋上にすらたどり着けないほどの時間だというのが恐ろしい 簡単に入手できて消化困難
灯油より燃えるのは知ってたけど
ガソリンがここまで恐ろしいとは思わなんだ 火事を想定してない変なビルだからな、出るのも無理、入るのも無理
お前らお近くの学校とか思い出せば避難路がちゃんとあって防火扉あったってわかるだろ
京アニビルは何にもなかった >>43燃えたのは中にあった可燃物だよ、最初の気化と爆発で燃焼はほぼ終わってる もういっそ爆風消火しようかとも思うくらいだったのかな セル画が燃えたの？
つーか今の時代セル画なんて使ってないよな >>15
まぁそもそもガソリン火災の対策されてる建物ではないから >>38
昨日受けてきた危険物取扱者の講習会でもやっぱり京アニの事を言ったいたよ
講師の人が若い男性の人で、最初は「京都の火災」と言っていたのに後半ポロっと「京アニ」と言っていたのが少しかわいかった 2～30年後には、国語辞典とかでも
消化 ①食物を溶かして吸収可能な状態にすること②鎮火させること(同：消火)
みたいなことが書かれてそう 入り口で放火した犯人が重篤ということだし
どんだけヤバい火のまわり方したのかって感じだね >>15
ガソリン爆発は1500度近い爆炎がごく短時間で建物内に行き渡るんだよだよ
普通の炎よりずっと厄介 まあそれでも、早期に中に突入して消火活動出来る装備を検討開発してもいいと思う 無駄な活動して消防士さんたちが被害に遭わなくてよかった
どうせ間に合わなかったんだから無理する必要なし
間に合わなきゃ諦めるのも大事 >>37
火点を狙わない放水は普通の水でもいい
例えば石油ストーブが発火元として周囲に水を掛けておいても、燃え広がる効果は下げられる >>57
ガソリンの爆発火災の消火なんて簡単な話やないやろ
普通の火災とわけが違うぞ スプリンクラーってなかったのか？
それすらも一瞬で焼け落ちたのか？ 火災に備えてとりあえず大きめのビニール袋を数枚用意したわ >>67
だから、「検討開発」と言ってるのよ。もっとも、装備会社とかは既に日々そう云う事考えてるんだろうけど >>69
建物として設置対象外なんだと
つけてもいいけど、義務ではなかった >>1
消火も大事だが、今回の場合、消防隊員が無理くりでも屋上にへりやクレーン車などで降下して
屋上のドアをぶち壊して中の空気を外に排出させてやれば、CO中毒で避難すらできない事態は防げたんじゃね？
まずは炎を消すべき！と考えてしまうんだろうけど、
結果やけどや消失による死亡者数はCO中毒死にくらべるとそれほどいなかったんだよな。
出荷元は1Fの玄関先だろうし、そこを鎮火させるのも急ぐべきだったろう。ガソリンは燃焼しても
完全には気化せずにカスが残り続けるものだしな。 建物の上部のドアや窓を開けると空気の通り道が出来て一気に燃え上がることもあるで その辺にいた土方が4人助けたのに本職が見てるだけとか批判されてもしゃーない 煙でどこに人が倒れてるか判らんだろ
赤外線カメラでも装着してるんか >>75
効率のよい煙突が一つ増えるだけのような気もするが・・・
3階窓から黒煙と炎が出てる時点で、たぶん屋上からは危険すぎると判断したのだろ
近隣からの通報が入った時点で、かなり煙が出ていて
5分後に消防第一陣到着
ヘリの到着時刻は不明だけど、消防航空のヘリポートから数kmの距離ではある
周囲にはガソリンの臭いが漂っていたというから、放水としては火元制圧よりも
上層階の延焼拡大を防ぐ方を優先したかもしれんね 3FからRFに続く階段ﾙｰﾑは、きっと相当な量の一酸化炭素が累積していたんだよな。
ドラクエで言うところの沼地以上の斜線ゾーン的な。一歩でも立ち入れば大ダメージを受けてしまう的な。 怪我人、脱出。死者、焼死
消防の活躍の場面無かったね、 >>75
一酸化炭素中毒による死亡は4人
他は焼死と何かで見たが
まぁ中毒起こして意識不明のまま息絶えるまでの間で一気に焼かれただけかも知れんけど
だとしても消防着いた時点で手遅れだろうね
通報までに早くても数分、到着までに5分じゃ>>80が言うとおり煙突増やすだけだと思うよ 後知恵ではあるが、逃げ道が屋上一択なのはきついなあ
窓からの脱出ルートは飛び降りる以外の何らかの方法で確保しておくべきであった
逆にトイレが安全地帯だったのは、逃げ遅れた時の最後の手段として頭の片隅に入れておく必要があるかもしれない
超レアケースではあるが、今後模倣犯的に同様のテロがないとも限らないから多少なりとも想定はしておくべきだな >>5
運が良かったのだろうね
たまたま勇敢なドカタがいたから助かった
＞
男性作業員は、工具を持ってスタジオの裏に駆けつけた。3階の雨どいにつかまっている男性をはしごを使って下ろした後、
1階トイレにいた女性3人もバールで網を外して救助した。「血を流している人もいた。玄関部分が一番火災がひどかった」と語った。 >>85
おそらく、直接の死因として一酸化炭素中毒なのが4人
解剖して呼吸器系に生活反応が見られなかったということなのだと思う
初期では28人とも言われてたけど ALCなんだから屋上が落ちたり
類焼する可能性はかなり低かったはず
1階 2階 3階は目視レベルで早期鎮火
救出も不可能なら
ボンベ武装の隊員が屋上へ入りサーモで扉の温度確認
階下のバックドラフト上等で扉を解放
屋上に避難できたもしくは目視できた人のみ救出できたのではと
海外のサイトに図表入りで出てたみたいだけど知ってる？ あれは無理やな
突入したら消防士まで何人も犠牲になってるレベル
人間を焼き尽くすまで待つしかなかった 通常火災じゃないから
空港の消防車が必要な気がする >>29
このレベルの火だと熱いのは一瞬で神経すぐ焼けてなんにも感じなくなるぞ
救いにもならんが 何も出来なくて見てるだけってのもつらいな
消防士さんもあまりに酷い現場でPTSDなりそう >>75
それやったら、新鮮な酸素が一気に供給されて、それこそバックドラフト状態だろに。 色々最悪な条件が重なりすぎてる
ほんとなんやねんこれ 地図で見ると住宅街の狭い道を通った先にあるのな…あれでは消防活動も困難だったろう 消防署の職員が、そんな命がけで仕事してるとか
ドラマ脳以外誰も信じてないし
お前らに期待してないから気にしなくていい >>37
粉末だと特殊な消防車でしか運用できないし継続的な消火活動が出来ないから普通は泡を混合する >>69
スプリンクラーなんて福祉施設か大規模な建物にしか付かんよ
普段から天井見てみ、大抵ついてないから 防火設備や消防じゃどうにもならない事件
国家レベルでキチガイ対策するしかない >>89
生き延びた人が言うに爆発15秒の段階で黒煙だらけで視界不良だったらしいから屋上とかそういう次元ではないみたいだよ >>44
そもそもとしてあらゆる建物がガソリンで放火されることを想定してないからな。 >>75
酸欠になった建物に空気入れたら、
さらに炎上するぞ 救急含めて長年仕事してたら大概凄惨な現場を見てきたはずのベテランが涙するくらいなんだから余程悲惨な状況だったんだろうなぁと思う
もう基地外のした事やからって絶対許したらアカンで
償わせろ ナパーム弾がさく裂したような感じだったんだろ
ただの火災現場とはまったく異なってたんだろうな 湾岸戦争で油田火災をダイナマイトで消してたやん。あれをやればいいのでは？ >>98
道路事情はそうだけど
私有地を使わせてもらえればけっこう近くで活動できそうな立地だった
その気になればはしご車も運用できそうなぐらい >>103
来年は東京オリンピックだしな
キチガイを隔離する治安対策・社会防衛の法整備が優先だよな これアニメ化決定だよな？
追悼アニメだから儲かるぞ！ でも、京都の消防は東京とくらべて少ないかなってイメージはあった
東京であの規模の火災だとホースだらけになるのに 水がないのかな 福一の時みたいに自衛隊か空から放水ってのは出来なかったのか？
あと原発冷やせたんだからこれも冷やせるって思うんだが ガソリンで着火な上、大量に使用する紙を扱ってるから燃えるもの満載 >>122
中に人がいるんだぞ
原発なんて別に誰もおらんからええやろうけど 2階だろうが3階だろうが窓から飛び降りる勇気がなかった奴はこの先も生きる価値のない命だった
それが現実の結果 >>17
悪意のある書き方だなあ
そりゃ当人が被害者になったらダメだろうよ
事態を悪化させてるじゃねえか ガソリン火災対策されてる建物って
例えばどんなの？ 泡消火とか窒素ガス消火設備とかできる
地下駐車場とかもガソリン火災対応になるんかな
場所によっちゃ人がいたら使えないけど >>48
販売とかに使うリレイズセル画っていうのがある
デジタルデータそのものでは売りにくいから BBQする時に、火のまわりを良くするために中に空気の通り道を作って着火剤を使うよな
まさに同じ状態だったのだろう セキュリティレベルを上げて中に入れないようにするしかないよね。最低でもオートロックと守衛さんは必要。 >>122
仮にそうするとして要請されてヘリポートから水積んもで、現場つく頃にはみんな焼け死んでるだろ…… >>114
いくらなんでも付近に屋外消火栓くらいあるやろ・・・ 隊長と副隊長が涙ぐんでて貰い泣きしそうになった
そりゃ辛いよな >>138
探したり繋げたりの時間を稼ぐ用に連れてくんだよ >>72
いや装備云々の話じゃないだろ
建物倒壊の危険性もあるしなにが燃えてるかわかんねえし進行中の火災現場にそう簡単には入れない >>15
ガソリンはめらめらと燃えるんじゃない
爆発するんだよ
火炎が一気に高温で広がるから燃焼温度越えたものが一斉に燃えだす 一つ勉強になったな
屋内で放火するときはガソリンを使うのはやめましょう
黒幕の バ 韓 チ ョ ン N H K はどう責任取るんだ？
おまえら非常消火装置を知らんのか！っつてレバーを引いて辺りを消火剤の海にできなかったのか >>87
ほんと有能
感謝状と金一封差し上げるべきだわ 税金で生きてるんだから、炎が出ようが煙が出ようが突入しろ。へたれ。 >>153
消防士一人を育成するのに数千万掛かっているわけですがｗ >>68
こんなので消える炎は消化器でも消える
効果があるのは火災の初期だけ >>154
ガソリン火災においてはスプリンクラーなんて無意味に近いぞ どこぞのテレビ局は消防は34人しか救えなかったとか抜かしやがって呆れたわ >>87
そのあと警察に職質されて危険物所持で逮捕されればいいのに 内装ほぼ木材使ってるからな燃えだしたら止まらんだろ >>69
あったとしてもガソリンには対応してない
駐車場についてるような泡消火じゃないとな ガソリン怖いなあ
露店の自家発電機用のガソリンが蓋がゆるかったなんかで気化して引火してしまった事故もあったよね
そのときに灯油とガソリンの違いをTVでも解説してたけど、
このスレ見たら灯油みたいな燃え方だと思ってる人も多いみたいだから
防災知識のように成長過程のどこかで学べるようにしたほうがいいのかも 消防隊員でもPTSDになって仕事ができなくなっちゃう人もいるんだよな そんな恐ろしいもんが俺んちから2mのとこに
何十年も前からあったんだな しかもなんかプールへ貯めとけって言った政治家がいる ガソリンの小売りが禁止されるなこりゃ もうあのチンケな発電機も夜店の屋台で使えなくなるぞ
全部あの埼玉の糞オタのせい >>177
京都は身分証明書を店員に見せるようにするとさ >>178
最初からそれをやってりゃ・・・と言うのは酷化
とりあえず何もしないよりはマシだな >>172
歌舞伎町火災のときは遺体を背中におんぶしてはしご降りてたしなるやろな >>160
それを言って良いのは消防士だけだな。意味が全く違うが。 ガソリン10リットルって1トンの鉄の塊を200キロ移動させるパワーがあるからな
それに一度に点火したらどうなるか考えなくてもわかろうもん イケズ石で消防車の到着が遅れたことも原因の一つかもな １はヤフーアメーバニコニコザイニイイーストジョセオンニュース閲覧者で層化信者兼凶惨盗印でリアルなん
Ｊ嫌儲族の在日・帰化アホバカチャラエラアスペコリア原塵 なんかそのレベルだったらいっそどっか一角をバズーカかなんかでふっとばして出入り口確保したほうがマシにも思えるわ 消防士は現在の装備だと命の危険が迫る様な事態に直面することないのに、普段から危険手当やら異常に貰って、大好きな筋トレしてるだけで高給貰ってるんだから、
こういう時は死ねとは言わないが死ぬ気で仕事しろ。 この例だけじゃなく、他の火事現場もヘリからの映像とか見ると今の消防の力は本当に不足していると実感する。
延焼を食い止めたりするのがやっとで火元自体は消化というより焼け落ちるのを待ってる状態。
もっともっと強力で大量に放水できる装置・送水設備の充実が必要と思う。 >>169
住宅街というよりコンビナート火災だな
ガソリンこわい そりゃ何でもいいから消化しろというのなら方法はあるだろうけど、
中に人が何人いるかも判らない、火災原因も良く判らない状態ではどうしようもないだろう。 スプリンクラーとかはなかったのか？
まあガソリンを撒いて火をつけたんならスプリンクラーくらいじゃどうしようもないかもだけど 東京消防庁だったら少しは違ったのかな
>>120
消防は自治体によって差がでかいね
新潟の大火も東京並みの消防力があればあんなことにはなってないはず >>37
全くの素人なんだが、人が中に多数いる中で粉末消火剤投入して大丈夫なもんなの？
死者が出るのは止むを得ず、とりあえず二次被害拡大は防ぐみたいな考えなのかな？ >>15
こういう奴はマジで爆発事故起こしそう
ガソリン舐めすぎ >>193
殉職の危険があるってことで、警察消防自衛隊の中で消防が一番給料高い >>204
それ、東京だけじゃないの？
東京は江戸の時代から消防には力いれてきた土地だから >>192
今回の件は別として住宅火災の場合、住宅は木材を大量に使ってるから周りへの延焼を食い止めることが第一優先だからなんじゃないの？
火の粉が飛べばあっという間に延焼して大規模火災になってしまうでしょ。 >>18
アパマンだったら最初の爆発で倒壊してるだろ >>206
だからこそこういう時は隊員が火達磨になる事前提で突入しろよ。 そう、消防隊が救急搬送されたらそれだけでベッド余分に消費するわけだから許されん >>212
じゃあ危険な事は何もやってないんだから、少なくとも危険手当は一律削除でOKだよね。 >>213
怪我する場合でも十分危険だろ。死ぬ事を前提にするわけにはいかない。 AIだの自動運転だの騒がしい時代のくせに、
無人の消防ロボットとかまだないわけ？
業火の中に突入して内部から大量の水を撒き散らしたり、人間を感知してガスマスクを渡したり水をかけたり、
救出ルートを確保したりとか、この時代にまだそんなのがないとか遅れすぎじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
