【悲報】鯨肉、全然売れず在庫量極秘。捕鯨連盟所属の自民党議員「自衛隊に食べさせればいい」
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2019/7/5
これまで、調査捕鯨で捕れた鯨肉は、調査主体である日本鯨類研究所（鯨研）が販売委託した共同販売（株）が、加工業者や卸売業者へ売る形式をとってきた。
しかし現在、鯨肉は「在庫過剰」の状態になっているという。ある水産庁OBはこう指摘する。
「調査捕鯨では毎年決まった量の頭数を捕獲するため、鯨肉の供給量自体は一定でした。消費が追いつかず、在庫過剰になるのは当然のこと。
今でも、共同販売が保有している鯨肉在庫量は『極秘中の極秘』です。業者からは足下を見られかねないし、反捕鯨団体からも『こんなに余っているなんて、調査捕鯨は必要あるのか』と突き上げられかねませんからね。
中略
自民党捕鯨議員連盟の議員の中には、『自衛隊に食べさせればいい』とか『給食で復活させればいい』ということを言う人がいますが、
自衛隊に『余った食材を処理させる』なんてことをすれば、まずバッシングを受けるでしょうし、給食にクジラを出すにはコストがかかる。
今回の商業捕鯨再開にあたって、年内の捕獲枠が少なめに設定されたのは、調査捕鯨で余った鯨肉を先になるべく処分したいからだ、というのが業界での見方です」
中略
給食については、釧路や下関、太地などならまだしも、全国的には難しいでしょう。よく鯨肉には独特の臭みがあると言われますが、
給食で使うとなると、どうしても水揚げの後に何回も冷凍・解凍されるため、鮮度が悪くなってしまう。子供たちに無理に食べさせれば、むしろクジラ嫌いを増やすことにつながりかねないとも感じています」
かつてのように全国的に消費を拡大するのは無理としても、産業として採算が合うようにするには、新たな販路の開拓が欠かせない。
鯨研は販路拡大を目指し、4月からノルウェーの捕鯨企業の日本法人ミクロブストジャパンに新たに販売を委託し、飲食店向けのネット販売を始めた。このことについて専門紙記者はこう解説する。
全文(無料です)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65701 いま市場に出回ってるのは何年も冷凍されてた売れ残りやつだろ 調査捕鯨のは船上血抜きできなくて質が悪かったから早く商業捕鯨のが食べたいけど
一昨日スーパーに並んでた刺身用のはまだ南極海産だったわ 古いのはさっさと捨てるべき、サンクコストと思って潔く捨てましょう。 ヘルシーとかダイエットとか謳えば飛ぶように売れるのに。
あいつら鳥のエサみたいなの食って喜んでるくらいだからな。
>>11
不味いものは売れない レシピがでまわってないからなぁ
クラシルにもないもん うめぇのにな
おのみよこせおのみ。あれ食えば見方変わるわ 安くうりゃいいだけ、それで採算取れないなら止めるべき 正直わからない
照り焼きとかフライとかにできるのか
臭くてまずい
愛国心でも食いたくない 調査捕鯨の時より頭数減らしてるのはまあ売れないからだよね ジビエが売れないと言ってるのと同じだね
スーパーに安く卸せば売れるよ・・・市場でセリにかけたら？ 関西なんだがスーパーに並んでないんだが待ってるんだがいつになるやら まったく必要とされてないのに
世界から怒られたからムキになって余計にクジラ食いを進めようとするバカっぷり そこらの牛肉、豚肉よりたけーんだもん
そりゃ食わんよ >>29
こっちじゃ以前から普通に置いてたな
地域によるんだな >>34
牡鹿半島の市民市場みたいな所で売ってたな 安くするなり加工して家畜のエサや肥料にすれば良いのでは？ 価格が下がらないのは何故よ？
在庫量が極秘中の極秘とか言うが流通量見りゃそんなもんある程度推測出来るだろ >>32
これな
低カロリー低コレステロールで高タンパク
トレーニングも最適
安ければ買うんだがなあ 元々は牛肉が買えない貧乏家庭への代替肉でしかなく臭いし固いしパサついてる不味い肉なのになぜ売れると思ったのか
当時と違いアメリカやオージーから鯨肉より安くてうまい牛肉入ってくる現代で誰が好き好んで食うんだよ
自衛隊は国を防衛する大事な役割を担う人達だぞ
そんな人達に食わせとけとは何様だこの腐れ議員 と思ったらソースヒュンダイじゃねーか死ねフェイクニュース 売れるところを売らないから、売れないのは当たり前だろ >>29
スーパーは厳しいな
デパートでしか見たことないわ俺は 残飯処理隊ｗｗｗｗ
自民党にとって自衛隊なんて所詮は戦争の駒やゴミ箱に過ぎないってことだな
改憲だって「我々は自衛隊のことを考えてますよ」アピールしてるけど結局はより戦争しやすくしたいだけで自衛隊員の命なんてどうでもいいんだろう
そんなクズの集まり、自由民主党
もしあなたが日本を壊したいと思うのなら、参院選は自民党、自民党、自民党に投票しましょう https://i.imgur.com/C8WCEEe.png
僕らの血税での補填が47億
これが捕鯨の実態です
これが捕鯨の実態です >>30
なあこういう単純バカが出てくるんだよwwwwww 決められた量と自由に取った量だと市場価格はどう変動すんの？wwwwwwwwてめえの脳ミソに鯨肉ぶちこんだら賢しこくなるかな？wwwwww まだ在庫になるほど解禁後のクジラ水揚げされとらんわw まじで誰が得してるんだよ…。海外から批難されるわ、自国民は食わねぇわ。 ニートにしろクジラにしろ国策で出たゴミを処理するゴミ箱か自衛隊は なんで高級食材をわざわざ自衛隊にやるのか
理由を示してくれ >>3
高タンパク低カロリーで美味しい鯨肉は自衛隊にピッタリなんだろ >>59
自衛隊は動いてカロリー使うんだから低カロリーなんて糞の役にも立たんわ 鯨肉は旨いらしいから自衛隊の肉は今後鯨肉だけでいいんじゃね？
ついでに余ってるフクシマ産も自衛隊で処分な >>62
まさかクジラだけでカロリーをまかなうと？ 美味いうちに食わせるならともかく売れ残りを食わすとか舐めてんのか >>65
余分なものでカロリー賄うなら初めからいらんやん >>62
フクシマ産の古米でもたらふく食わせてやればいい >>39
そういうの意識してる人なら鶏ささみでいいよね 解禁になって間もないのに在庫余らせるほど取ってるって主張は無理ありすぎだろ頭おかしいの？ >>1
自分の出身地だから安部が強引に捕鯨開始したんだろ
国のことを考えないわがままクソガキおっさん総理だからなー >>1
だから何で安く流通させんの？
値段が割高だからだろ 捕れたて解体したてを食べられるようになるのはずっと先だ 日本は霞が関が暴走しても止められない。実質的に止める仕組みがない
昔の軍閥を世論や政治家が止められなかったのも無理ない。 水産大手が参入しないっていってるぐらいだからな。
今の鯨肉の高い値段でも捕鯨はよっぽど採算合わないってことだな。 >>74
ああ、ゲンダイの記事なのか・・・
じゃあマジメに語るだけ無駄だな 世界を敵に回してまでやる事じゃなかった
本当この国は公務員利権の為ならなんでもするな 自衛隊に余った食材を処理させるって
自衛隊で備蓄米消費してるんじゃなかったっけ？ 鯨利権の為に必要ない鯨を殺しまくる糞ジャップ恥を知れ 捕鯨反対。日本にも捕鯨反対陣営がいてもおかしくないだろ。
NHKと同じで、すでに時代が変わり、その存在理由がなくなったんだよ。
和歌山の一部の連中のために、なにが商業捕鯨再開だよ。
やつらはイルカすら棒で叩いて捕まえるような連中だぜ。 まぁとりあえずの目標は居酒屋定番メニュー化じゃねぇの？ 刺身は不味いな
ブロックで買ったベーコンは美味かった 鯨肉はキムチと合うかも
ニンニクで鯨肉の臭みを消す
辛さで鯨肉の不味さを誤魔化せるから ノルウェーやアイスランドでももう鯨は過去の食材だよ。
殆ど誰も食ってない。 議員食堂で率先して消費しろよｗなんで議員て吹くだけで他人任せなのか？
てか、山積みで廃棄とかするなら、原価で売ればいいじゃん・・・てか税金投入なんだから無料配布でもいいだろうに？なんで儲けようとするのか？ 商業捕鯨オッケーになったのに高いんだよ
安けりゃ買うよ 未冷凍の鯨肉の刺身すんごい美味いな
馬肉に近い舌触りで筋っぽさが無く生臭さも一切無い 鯨肉が旨ければ欧米人も食っているな
油だけ取って海に棄てればいいんだよ 自衛隊にでも食わせればいいってのは大賛成だな
自衛隊も嬉しいだろう >>69
だから安ければっていってんじゃん
ササミより安けりゃ買うだろ >>1
調査捕鯨で取れた鯨は血抜きとかその場で出来ないからまずいだろうしな
所詮はヒュンダイの浅知恵だわ 食べ方がわからないからな
料理法教えて徐々に浸透させないと 解凍物の鯨か缶詰めくらいしか食ったこと無いのに語らない方がいいぞ
未冷凍肉があんなに旨いもんだと思わなかった そりゃ馴染みのなかった物がいきなり売れねーっての
売れない→捕鯨止めろ、ともって行きたい連中が騒いでんだろうけどｗｗｗ
美味しい調理方法が見つかってくのを待ってればいい
売れ残ったら動物園や水族館へ引き取ってもらったらどうや この自民党の自衛隊を便利屋扱いする
傲慢さは何なん？ 実際そうでしょ
というかこれほど保守で危機感語られてるのにいまだにクジラ食べてない奴らなんなんだ
ネットとか見んのか
少なくともうちの家でも友達の家でも3日1回は絶対にクジラ食べるようにしてる 安価なタンパク質として流通させたら需要は大きいと思う
ホゲイプロテイン 少なくとも最高級の肉をグラム300円で買えるように5年くらいは税金投入していいと思う 残り時間僅か
招待コード記入で、600円分付与(本日7日まで)
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どれでも安く買えるチャンス(*´ω｀*)
損はないから一度のぞいて見てね
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付与された600円分でガスト食べるも良し、サンマルクカフェのチケット買うも良し、上島珈琲店チケットでリッチに珈琲飲むも良し、暑い日はサーティワンチケットでアイス食べるも良し。 100g400円くらいするから滅多に食えない
この1/4ならもっと食う >>129
食いたいとか食いたくないじゃなくて食べないといけないだろ 売ってくれたら買うけど
スーパーで全くみんのや
馬刺みたいで美味いのに 安い肉は不味くて、美味い肉は高いとか、今更意味ないだろ？他の肉と同じで金持ち専用
だいたい、マグロでさえ注意喚起の生物濃縮がマグロより上位のクジラで注意喚起出ないのか？
それと、クジラは海に居ても哺乳類で寄生虫とか安全なの？ >>118
チェーン店でない居酒屋なら割と普通に鯨肉料理
置いてるよ。といっても竜田揚げや刺身など
よくある鯨料理だけど。ちな関東某県県庁所在地。 もうそろそろ国が日本人が普段から何を食べるべきか決めた方がいい時期なのかもしれんね
今日スーパーいって、こんな状況なのにキムチ買ってる主婦見て愕然とした
ちゃんとした日本人としての自覚がないとこういうことになるんだという見本 >>135
文化なんだから味とかそういう以前の問題だろ
そういうので安易に牛とか選ぶから苦しめられてるのが記事の漁師さん
輸入の牛を食わんでも日本人は苦しめられないけどクジラは食べないと日本人が苦しむ
味とかそんなもん求めるような場面じゃない 鯨関係、闇深そうだよな
年に100頭捕ったくらいじゃ鯨増えすぎだから、にまったく説得力ないし
あんな不味い肉を売るために税金使ってまで獲るとか誰かが大儲けしてるんだろうな 左翼連中の捕鯨に対するネガキャンがすごいな
いったいどういう了見なのか 実際美味いの？大きい生き物て不味いイメージなんだが。 >>138
値段といっても他のおかず我慢したりもしくは一日一食にすれば影響ないレベルだろ
家計の努力が足りないんじゃないの そもそも調査捕鯨で決められた頭数も獲ってなかったからな
在庫が余ってどうしようもないといわれてた
ごく僅かな美味しい部位は地元や高級料亭で消費されてしまい残ってるのはクズ肉だけ
左翼だの言ってる馬鹿は工作員だから無視してよろしい 日本の業者をネガキャンで死滅させて韓国が日本に独占して売ろうとか考えてないよな >>145
応援してるのが保守系議員なのにそれを叩いてるのが左翼じゃないとか意味不明で草 昨日買った鯨パッサパサで刺身じゃとても食べられなかった
美味しい鯨肉を普通に買えた時代に戻してよ 大手は手を出しにくいからな
普通なら寿司屋チェーンとか挙って手を出しそうなのにね
まあ、大手が市場に入らないと産業としての安定営業は難しいね
規模縮小するか、産業の一環としての加工食品に力を入れるか、難しいところ 高いなら節約して買えばいい
味が気に入らんなら工夫すればいい
いくらでも努力できる
伝統を守るための戦いなのになんでそんな安易に流れるんだ >>153
味覚も伝統に対する価値観も狂ってるバカが口出すな >>150
なにが保守だキチガイ
ただの利権屋だろ
あとクズ肉をアメリカに輸出してるからアメリカに捕鯨をやめるなと命令されてるんだろうな >>156
オマエみたいなバカが課金するから無駄に延命させちゃうんだよ
捕鯨なんかやめやめ 伝統どうこう言ってるガイジは、なら着物来て一汁一菜の昔ながらの生活してるんだよな
よもや洋服やらスーツ着る西洋かぶれの生活してないよな なんのために捕鯨するのかよくわからん、食べたいわけじゃないだろうし 低カロリー低コレステロールで高タンパク
ならﾊﾞｶ女が食いつくんでない？ 松屋でクジラカレー出せば一瞬で在庫も消えるし需要過多に転じる アベ政権のバカどもがやらかした事だからな
本当にバカしかいない
売国奴ばかりだ 千葉県も鯨捕ってるだろ
千葉県のどこの港か知らないけど
千葉県全域の子供に食わせろ
人工が多いからハカがいくぞ >>54
利権で得する連中がいるからやってるんだしな
文化の保護なんて建前に決まってんじゃん 需要無いし鯨肉
ttps://i.imgur.com/NlJi7qC.jpg ネガコンは間違いなくされてるだろうが、それが無くても売れるかどうかは水ものだからな
高タンパクだから、ライザップみたいなジムとかに高機能食品として売ればいい
国際的に批判されるというリスクがある以上、大手量販点も扱いにくいだろうから、売り手の営業が
努力するしかないね 安いなら買うけど高いならいらんわ
昔よく食われてたのも安く買えたからだろ この板の鯨肉うまいうまい言ってる奴らに強制的に買わせればいい。
支給や配給じゃないぞ。買わせるんだ。
もちろんうまくて大好きなわけだから市場価格より高く買わせてやれ 今年から捕鯨が再開するという話題性があるのだから
購入したいという気運が高まってると思うんだよね。
チャンスを有効に使わないとダメだろ。 >>156
美味いと思っている奴だけで伝統文化支えればいいじゃん
税金は絶対使うなよ 破壊された鯨肉文化が回復するまで
需給のアンバランスはあるだろうさ ほとんどの地域では戦後の食糧不足で仕方なく食ってただけの鯨食を食文化と言われても困るよなあ EPAやDHAはどうなんだろうな
哺乳類だからあんまりないのかね
ぶっちゃけ、サプリであれ加工食品であれ、鯨が消費出来て市場に需要が出来れば別に生鮮で流通させる
必要ないのよね 昔、日本が貧乏な時代はご馳走だったのかもしれない
しかし、今は牛肉もマグロも好きなだけ食える
1万円あれば牛肉食べ放題、酒飲み放題の店もある
わざわざクジラなんか食わないよ >>9
鯨の活き締めなんて無理だぞ
何トンあると思ってんだアホ >>183
貧乏な時代ですら不味い不味い言われていた まあ
食べ方がよく分からん物はなかなか売れないだろ
魚や野菜だって馴染みが無い物は手に取りにくい >>185
最近はコンビーフも一缶300円ぐらいで売ってる。
一缶300円は決して高い値段じゃないよ。 >>189
味はそうらしいね
近海で獲るだけでもナガス、シロナガスあたりは無理らしいね
食ってみたいなあ その辺で売ってる刺身は一昔前の冷凍技術かと思うくらいドリップ出てるし、ベーコンはパサパサに感じるくらい薄い
素材を殺して店に並べてたら売れんわ クジラが美味しくないというのは安いやつしか食べたない証拠！
いや牛豚鳥は安くても美味しいもん
今更いい値段払ってクジラ食うやつはおらんやろ
補助金でクジラ取るくらいなら捕鯨やめろやクソ政府 伝統は受け入れられて初めて継続される
伝統のゴリ押しで続けられるなら歌舞伎なんて経営危機になんかなってないはボケ >>192
シロナガスは世界に1000頭もいない絶滅危惧種だぞ
食えるわきゃねーだろアホ日本人 >>198
ケンタッキーの方が普通にうまいから食うけど？ 真面目な話、食料問題の一環としては産業として安定するなら非常に社会的価値も高いと思うよ
課題はいくつかあるが、地道な努力で解決できるものが多いと思う
例えば食糧難に、鯨とコオロギ出されたら俺は鯨を選ぶ
どっちも食糧供給としても産業としても、安定すれば一番良いと思うけどね 山口県民に10000円/100gで強制購入させる。 >>202
捕鯨賛成派がこのレベルのおつむというのは頭クラクラするな
知的障害者かな >>204
それ山口県が売って山口県が買う形になる >>205
それはレス待ちってことで良いのか？そろそろ寝るんだけど >>167
国民から否定されて30年
いったい誰のために獲ってんですかねえ？ 今日魚屋寄ったら売ってたから買ってみたけど、現代人には淡白すぎるわ 最近はジビエがブームだし鹿とか猪肉くらいの市民権は得られると思うよクジラも
でもそれ以上にはならないわけよ結局
補助金入れたり無理にブーム作っても無駄金だわさ 補助金とか利権が動いてるのはどうでもいいが普通に不味い
世界に嫌われてまで食う必要ねーだろ 水産庁の食堂で出せよ。ベーコンにしたら美味かったのに。
老人ホームにでも配れ。ジジババは鯨食い慣れてるだろ。 >>218
推進派ですら安い部位は不味いの認めているからな‼ 貧乏人の食い物だった
安定入荷すれば
これを思う出すから食いたくねーわなあ
量が少ないから一定の需要があっただけで
美味しいか？ 毎日食うのは癖があって嫌かもしれんが結構旨いもんだがなあ鯨肉って
このスレでは不評だが不味い鯨しか食ったことない奴ばっかりなのかな？ >>215
なんで？
不味い、需要無い、捕鯨再開なんてするなって意見が正でないなら
なんら失礼な要素はないはずでは？ イルカとかドックフードでもええと思うで
養殖魚の餌でも問題ないだろ？ ぶっちゃけいらんわ
牛肉もっと安く輸入したほうがいい 捕鯨を反対はしないが商業として成り立たないのなら止めろや 値段下げろよ
元々安価だから流通してたんであって
牛肉以上の値段になったらそりゃ選択肢になり難いだろ 食育の一環で学校給食に出しゃあいいんじゃないかな
売れないのは食った事無い年代の人が敬遠してるってのあると思うんだよね
とりあえず美味いか不味いかはさておいて、一度は食ってみるのはいい勉強にはなるだろう 何か大事なところが中略されてるが、余ってるのは皮とかで
赤身の肉は案外捌けてるみたいだぞ 商業捕鯨だし利益が出ないなら廃れてなくなるだろう、市場に任せるべき >>1
自民党が自衛隊を残飯処理位にしか思ってない証拠だな >>228
俺も食文化としては残して欲しいけど
採算取れないなら撤退も止むなしという気はする
雑なくくりだが炭鉱と近いものを感じる
国内の炭鉱も海底炭を含めれば埋蔵量だけは相当な量があるそうだが
人件費の高騰によって立地、炭質という点では取り尽くした
坑内掘は釧路コールマインのみで技術の維持と研修施設って意味合いが強いし >>234
皮は「おばいけ」にして酢味噌で食べるけど
皮は脂肪が多く含まれる油を抜く手間がかかる。 >>222
貧乏だから食う物であって
高い銭だして食う物って感覚が一切ないからなあｗ >>239
石油時代到来当初は
自給可能な石炭を守れ！石炭を使えるもの石油にすると国が滅ぶ！日本を支配ないし弱体化させようという陰謀！
みたいな主張もあったとか つか、現状は高いから売れないんじゃねーの？
まあ、先の解禁されて初めて捕ったクジラは肉が臭いって話らしいけど 皮って乾物屋の軒先に吊るして売ってたよなー
黒い皮（表面）+モチモチ層+すかすか層
これおでんに入れて食ってた記憶あるなあ
これはコクがでたり美味しかった記憶があるわ >>239
炭鉱は露天掘りじゃないと採算が合わないね
中国みたいに人命度外視でなら掘れるけど にんにく醤油にみりん、酒に漬けて竜田揚げにしたら美味い
高すぎて半額で買おうかな？というレベル
ネトウヨは安くなるまで消費しろよ >>247
もちろん、無限に税金をジャブジャブ使って存続させるつもりだからｗ
山口県の遠洋漁業の母船と各自治体の所有する捕鯨船
売れるとか売れないは関係なく、税金で補てんして捕鯨を推進するというキチガイ政策だｗ 調理加工してある状態で販売したらいいんじゃないの？
鯨肉の食べ方なんて判らない人のほうが多いしさ 反捕鯨団体なんかが食わないように仕向けた結果だよね
なんだかね
回転寿司にあるから食ったよ 需要がないのに捕鯨をしてるのは
安倍の親父さんの代から続いてる地元への利益供与なんじゃ 高いから売れるわけがない
昔は肉と比べて安いから売れてたんでしょ >>258
クソまずいからかえってマイナスだろ
ガリのほうが美味い 食糧の安全保障のためとか言ってる推進派がいるけど、そうなる状況って
全世界が食糧不足だろうから中国をはじめみんな獲り始めてあっという間に
資源枯渇は目に見えるだろ。
将来、動物性たんぱく質は細胞培養から作る培養肉が主流になると思うので
そっちの研究に力を注ぎ技術特許押さえまくったほうがいいと思う >>264
ネトウヨは宗教だから無駄
廃棄するために税金を投入するんだ
これは安倍による公共事業 マイクロプラスチックがてんこもりな感はあるな
まあ売ってれば食うけど 鶏胸肉 ５０～７０円 鳥もも肉 ６０～９０円
豚肉８０～１９０円
牛肉１８０～
さて、クジラ肉はいったいいくらなら売れるんだろうね？ >>267
缶詰が一般的に普及してんぞ
引きこもりか？ 牛肉
豚肉
鶏肉
鯨肉
スーパーに並んでたとして誰が買うんだ
つーか鯨肉調理するとかグロだろ 商業捕鯨で捕れた鯨肉は売れるんじゃないの？
調査捕鯨のは捕獲して血抜きしてないから臭いんだろ
その肉は捌けないよ、不味い皮が余ってるとソースにも書いてあるし
鯨の皮を味噌汁で食べるなんて給食で鯨肉を食ってた世代も食べたことないわ
調査捕鯨の肉はもう諦めて廃棄しろ
不味い肉が出回って評判落ちたら商業捕鯨の肉も同様に扱われるぞ >>272
アホか？血抜きはしっかりされている
冷凍技術も上がってる
商業捕鯨なら美味くなって安くなるって発想はネトウヨしか抱いていない 食べるために捕るんじゃなくて
捕るために食べてくれっていうのは違うだろ…(´･ω･`)
鯨に限らずこのスタンス本当に良くないよ
特に漁業は仮にも野生動物を狩ってるわけなんだからさ… 安倍って日本人を喜ばせるようなことは絶対やらないよね >>278
根拠？バカかネトウヨは
長崎と安倍ジャップランド山口のクジラの飯屋行ってみろ
クッソ高いが美味いぞ なんか食文化から語ってたやついたな
ちゃんと買って食えよｗ 余るくらいなら鶏肉より安くして誰でも食えるようしろよ
そうすれば一般人にも浸透するから >>12
タピオカとか喜んで食ってるんだから味なんてどうでも良いんだよ 商業捕鯨の釧路産の鯨刺身で喰ったけど
血抜き即するとこんなに変わるのかよってくらい臭みが無くてびびった
無臭 売れてないのに商業化とか捕鯨終了待ったなしだな
商業捕鯨は調査捕鯨のように税金じゃぶじゃぶはないだろうし
調査から商業に切り替えたのはナイス判断になりそう 鯨の竜田揚げは月一で食ってもいい旨さだと思うけどな
居酒屋で食った感想としては >>275
調査捕鯨は商業捕鯨と違って捕獲したあとの処理の仕方も決まってる
調査捕鯨では捕獲後すぐに血抜きは出来ない
肉を売る目的の商業捕鯨と同じ処理をIWCが認めるわけないだろ すでに安くて旨い鶏と豚があるのに不味くて高い鯨肉て 素人が家で調理しても美味しくもないだろ。
専門店で食べるくらいでいいよ。 昔の人が鯨食ってたのは鯨が一番安かったからだからな。牛肉より高い鯨肉なんて
誰が買うかっての 需要があるから商業捕鯨再開したんじゃないの？？なんで余らせてんの？ 市場に流通させると価格が下がって利益が出なくなるから
元締めは放出したくないんだろ
結局は利権まみれ
こいつらどうにかしないと永遠に安くはならないよ
ちなみに新鮮な赤肉の刺身は適度な塩気でめっちゃうまいぞ どこの水産屋が扱ってんだ？
その辺の情報隠避されすぎだろ。 これもなチョンだよ
チョン政治家をだよ
とにかくチョンだよ
日本人はクジラなんか取らねえもん 昔食った時ですら微妙だったし
美味いもん増えた今食ったらもっと微妙な気がするわ 安く売ってりゃ買うよ。
売り場で見たことないんじゃ買えない。 10年前まで京都に10年間住んでたけど四条河原町の高島屋のデパ地下に
焼き魚と煮魚の専門店があってそこで売ってる鯨肉のフライがすげえ旨くて
行く度に買ってたわ
こっちだとサミットストアにたまにクジラのうねすやクジラベーコンの刺身売ってるけど
すげえマズい 値を下げてダイエットに最適とか言えばスイーツが買ってくれるぞ 議員が率先して買い付けてお食べになればいいのでは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 品質差がありすぎるから世論が一貫しないのよね
新鮮な刺身は美味いけどドス黒く変色したような古い鯨肉はホントに不味い 目的はプランクトンを大量に食う鯨を間引く事にあると聞いた。
巡り巡ってクロマグロや鰻の激減の原因になってるらしい。 クジラは魚じゃねえしな
海の人間と言っても過言じゃない
そんなの食うってどんな人種だよ 叩いてるのが大体もしもしか東日本の方が多い感じを受けるな
まあ向こう側は江戸時代まで未開の地だったろうし
食文化もまだまだで、関西に比べたら大したもんないから仕方ないか 日本の誇り！日本の伝統！とりもろせ！誇りを！伝統を！
↑散々ほざいてたネトウヨはさっさと食って応援しろよ 在庫なんて今までは年に一回南氷洋から帰ってきて水揚げしてるから
その時は在庫山積みになるのは当たり前じゃん
これからは近海捕鯨でつど競りにかけられるから
在庫なんて概念自体なくなるだろ 半日イギリスのデモに負けるな
ネトウヨは食べて応援しろ 缶詰会社に売れよ。缶詰にしてしまえば鮮度は落ちないし、ゆっくり売ればいい。 在庫量は極秘中の極秘です！って言いながら在庫過剰ですっておかしいとは思わんのか >>322
戦前からその傾向あって、
西日本の捕鯨会社が鳴り物入りで東京に鯨料理店出したが根付かずに撤退したらしい >>328
オットセイやアザラシの缶詰もあるからなぁ 日本が衰退しダメ国家になるには
こうすればいいというお手本のような産業 昔と違って鳥豚以下の価格なんてならんだろうから売れんだろ >>336
たれの味で誤魔化しちまえば大豆の合成肉と区別つかねえってｗ
昔食った缶詰めなんて味がクド過ぎてもはや何の肉かわからんかったわ トンデモだな、別の政治的論争に巻き込まれるわな？正気とは思えない。 特に食う必要もないクジラを食ってるだけで、なんかね。
批判も当然受けそうだし。
買う意味がないよな。
わざわざ批判受けそうな毛皮を着る必要がないだろ？
体裁が悪いというか、世間の目が気になるというか。
動物愛護の観点から、あまりいいことではない気がするじゃん。 ペットフードにと思ったがメーカーや飼い主は重金属を嫌がるか 牛肉自由化前なんて、西日本側のせいもあるのか日常的には食ってなかったな >>319
鯨にイワシ食わせるより直接イワシ食いたいだろ >>339
長崎県は日本一鯨を食う地域だぞ？
お前他所モンか？ 科学的な調査だから800頭獲る必要があると言って300頭しか獲らなかったから
在庫調整と見抜かれて国際司法裁判で負けたんだよな 5cm角ブロックで1000円くらいするからな
不況だと売れんよ >>8
なんかそのへん無視してるよね
理解してないのか故意なのか知らんけど >>345
なんで県で縛られるんだよ、世代だろうが。
そもそも日本の島しょ部は鯨食うでしょそりゃ。
おれは福岡な、でてる県は正確じゃないでしょ、変だわ。 これからだろ
価格が下がって美味いレシピが出回ればみんな買い始める 自分は食わないんだからおまえも食うなとか
言ってて頭おかしいと思わないのかねｗ 飲み屋で食ったことあるけどあんまうまいとは思わなかったな 調理方法で鯨が美味くなるわけないだろ
美味かったら欧米人も鯨食っているはず >>353
酒飲んで馬鹿舌の客に美味く調理した料理を出す必要性は低いからなｗ |ﾟДﾟ)ノ １００ｇ５９８円だかのたっかい肉売れ行き好調なんじゃないの？
|ﾟДﾟ)ノ そりゃ血抜きもしてないまずい肉は高値じゃなかなか売れないだろうけど 食いたくない人は食わないでいいじゃん。別に強制しないよ
なんで食いたい人に文句言うんだよｗ >>358
哺乳類だし、刺身よりステーキの方が良さそうだな 世の中の商業漁業や畜産で利権の全くない業界があるなら教えて？ 韓国のほうが鯨の消費量ずっと多いぞ
捕獲数を公表してる日本と違って韓国はクジラの捕獲数を隠してたくさん密漁してるからな 始まったばかりで何言ってんだこのアホは
３０年以上のツケが残ってるんだぞ 杉田水脈、出番だぞ。
お前鯨漁のイベントに出てたよな？ 侠飯見て安い豚カルビ肉を大根おろしに漬けて煮てみたらトロトロになったんだけど
鯨肉でもこの技使えるかな？ >>347
日本鯨類研究所、共同船舶、共同販売あたりは天下り先
共同なんちゃらは株式会社だけど国がオーナーの国策企業 100ｇ600円とかでだれが買うんだよ廃棄処分するくらいなら安くしろよ >>1
国民の大半が興味無いのに世界から叩かれてまで強行するのはなぜなの？
自民党捕鯨議員連盟が諸悪の根源なの？
誰か儲かっているの？ 牛や豚よりまずいのに高いとか、もうそれだけで一般がまともに買う要素無いだろ、何言ってんだコイツら 世界が叩いているわけではなく、一部の国が言いがかりをつけてきてるんだろ
なんで言いがかりをつけられているだけなのに、従わなければならないのか
つーかもう商業捕鯨は再開されたし、
あとは商業的に成功する様、進めるのが大事だね >>373
成功するまで税金たくさん投入するよ
ヽ(=´▽`=)ﾉ
諦めないで何十年も続けるよ
ヽ(｀▽´)/ >>374
君は商業捕鯨の何が気に入らないの？
安価つけるならはっきり言ってくれないとわからないよ >>376
日本国民に必要とニーズのない産業を
税金で赤字補填してまで作り出してる所
得をするのは関係者のみ
損をするのは税負担者全員
限られた税金は有効に使いましょう >>371
韓国がクジラ好きで韓国に食わせてやってる
捕鯨船団は在日チョンなのでチョン安倍晋三が同胞優遇税金垂れ流し
在日チョン捕鯨船団ホクホク
チョン安倍晋三は親韓なんてものではない
チョンたから
今フッ素転売で大慌てしとる 「自衛隊に食べさせればいい」
などと暴言を吐いた自民党議員は誰だ？
次の選挙で落選させましょう！ クジラの缶詰って昔いくらだったんだろう 貧乏だったウチの戸棚の中にいっぱい並んでた記憶があるし よく食べた 安けりゃ売れると思うけどなぁ >>1
買いやすい手頃な値段になったら買うわ。旨いんだからさ。(´・ω・`) >>377
これから電通と博報堂使ってクジラ肉人気高めるから待っとけ
もちろん税金でな クジラ無茶苦茶旨いじゃん
クジラステーキ大好きだわ
単身赴任で熊本にいるけど、スーパーで普通に売ってる店がある
東京にいる時には、アクアラインの海蛍までわざわざ買いに行ってたのに まあ、昔から在庫がダブついてる説はあったよな
捕る必要ないんだよ
捕鯨なんかやめちまえ >>377
日本国民にニーズはあるじゃん
実際に食べてる人＆食べたい人はたくさんいる
つか、商業捕鯨はこれから新たに作り出す事業ではなく
一次的に止めていただけで再開するだけだよ >>386
それ僅かにとれる美味い部位だけ
大半の肉はクソまずいって話だよ
だから売れない >>388
無いよ
30年以上大半の国民は食べてないから >>388
在庫過剰なんて嘘だとそう言いたいわけだ
くだらねえなあ 干し肉にして安値で売ってよ。
酒のツマミにするからさ。 調査捕鯨でやっているうちに安く売っておけば良かったのにな(´･ω･｀) 僅かな水揚げのために世界から非難される
しかも売れてないw
ホントに馬鹿馬鹿しい 刑務所に服役している殺人犯や子供に虐待した非人道犯罪者に食べさせろ
食費高く設定して量少なくして餓死させればいい >>397
そういう値付けで買う価値を見いだせる一部の美味な部位だけの話でしょ
大半の肉は昔の記憶どおりクソ不味い 高いんだけど？
高く売らなきゃいけないクジラ利権なの？ サバ缶値上がっちまったから
グジラ缶安く出してくれ！ まあこうしてアホが騒いでる間にほんとに在庫がだぶついてきて良質な商業捕鯨肉も安く出回ってくる展開が一番理想だな 元が取れるような産業構造になれない
クジラ肉の需要がない
そもそも一部の部位以外は美味くない
クジラそのものも昔のように大量に捕れない
他に安くて美味い肉がいくらでもある >>401
良質な肉まで安売りしなきゃならないなら捕鯨産業は終わってるw >>401
売値が安くなると捕鯨業者に入るお金が減るのよ
そうすると赤字になるのよ
赤字を出さないためには…
①出荷量を調整して値段を維持する
②不足分を「どこかの誰か」に補填してもらう
安くたくさん売ればいい？
そこまでのニーズがないし、たとえあったとしても年間漁獲量には制限があるから無理なの >>407
農家には補助金が出てるんじゃなかった？ >>408
ニーズも必要もあるからな
鯨肉同じようににもあると？
もしかして鯨肉で食料自給率アップ！とか言っちゃう感じ？ >>408
農業は国にとって絶対不可欠だけど捕鯨は必要ない じゃあてめえはクジラ肉だけくってろ
野菜も果物も米も食うなw 頑なにクジラ食おうとしてるけど、なんでなの？
漁師の利権保護とか？
マグロは分かるけど、クジラとか言われてもはぁー？ってなるんだけど ＞給食にクジラを出すにはコストがかかる。
どういうこと？
説明になってない
＞よく鯨肉には独特の臭みがあると言われます
＞むしろクジラ嫌いを増やすことにつながりかねないとも感じています
ただの印象操作しかできてない
＞日本法人ミクロブストジャパンに新たに販売を委託
役人に任せるよっりはいいが外資かよ マグロだって資源枯渇させてまで漁獲を維持する必要がない
マジで捕りすぎなんだよ >>409
>>410
必要があるかどうかは今後でしょ？
まだ再開し始めで決めることではないよ >>412
>>415
鯨関係なく漁業権ってのがあったりするのだけど？ >>416
水揚げ量が少なすぎる
無くても大半の国民に影響しない >>416
お前も>>1の記事は無視か
過剰在庫なんて無いと言いはるのか
めでてえなあ 需要も無いのに税金投入
利権や特権にうるさいお前らが批判せずに擁護
ほんとダブスタだよね 食べないキャンペーン
不味いキャンペーン
それをしないと困るの？
売らせればいいじゃん
あとは市場が決めればいい
権利ならまずは報道の権利を無くせよ >>421
むりやり自衛隊に食わせようとかいう記事なんだけどw >>419
だったら売り場に出せばいい
価格も下げればいい
それが市場原理
需要が無いキャンペーンの方が
おかしなこと クジラ食が日本の文化というならそれはいいと思うけど、意固地になって捕鯨するほどの需要あるのかが疑問だわ
かりにスーパーに並んでいたとしてもおれは買わないわ
調理法もわからないし >>421
ずーっと売っててその結果として冷凍物が余ってるよーって事だろ
もう市場の答えは出てる
無くていい >>424
価格を下げて売り場に出す
という市場原理から乖離している記事でしょ >>425
そして赤字が出たら税金で補填
ビジネスなんて簡単だよねw >>427
食べないキャンペーン
不味いキャンペーン
需要が無いキャンペーン
権利がどうのキャンペーン
わざわざ始めるところがおかしな話 >>430
わざわざしゃなくね？
わざわざと言うならわざわざ商業捕鯨始めるところがおかしいわ
わざわざわざわざw >>428
価格を下げると業者が赤字で商業捕鯨が成立しなくなる
だから捕鯨が成立する卸値をコントロールするために官に食わそうってネタだろ 食糧としての需要も少なく
鯨以外の資源確保とか理屈付けてるけど
捕獲量も少ないから海洋資源に変化与えるほどでもなし
何がしたいのやら
補助金だけが50億毎年どこかへ消えていく 食べないキャンペーン
不味いキャンペーン
需要が無いキャンペーン
権利がどうのキャンペーン
今回もあの人達が絡んでいるんでしょ
古い手法ばかりなわけｗ ニーズなんちゃらは３０年以上も無理矢理捕鯨を止められていたからだろバカどもに
再開してまだ半月も経ってないのにニーズがどーたらとかってアホかよ >>435
パヨだ外国人だ朝鮮人だのレッテル貼って相手を攻撃するそのお前のやり口が古い
古い上に陳腐 じゃあ、なんでノルウェーなんかは日本にクジラ肉を輸出してんだ？
本当に余ってるのなら、採算取れんだろうに。 筋トレしてるから興味あるんだがこの値段じゃプロテイン買うわ >>435
おまえががんばってクジラ食べてやれよｗｗｗｗｗ
がんばれｗｗｗｗ 確かに日本固有の文化に海外から口出されたらイラっとするけど、よくよく考えたら俺クジラ食った事ねーし、食いたいと思わないからな
なんか調べたら漁師の利権じゃなくて政府、官僚の利権らしいな
捕鯨なんてやめちまえよ 缶詰めは美味しいぞ
あの味付けで定食をつくれば売れると思うけどなぁ >>443
缶詰って大和煮だろ
大和煮にして不味い物の方が珍しいわ まぁだからって捕鯨中止にはならないけどね。あしからず >>438
微々たる量だろ
ノルウェー自体も数百頭程度しか捕ってない
捕鯨国同士連携してるというパフォーマンス的な意味合いが強いのでは あの値付けで売れるわけない
需要高めたいならまず在庫を安値で放出しろ >>448
商業捕鯨は採算がとれないと潰れる
そこが調査捕鯨とは違う 少しでも自給できるチャンスがあるなら活用したいと考えるのが自然やと思うが
自分らで食い扶持確保するのがそんなにアカンのかねえ >>9
たまたま四日に釧路にいてて釧路の寿司屋で商業捕鯨の鯨食ったけど別にそんなに変わらなかったぞ？ 血抜きしてるから云々てたまに見かけるけど
どこ情報？
ソースなしな感じなのかな >>452
クジラ資源量からみて食料自給率の改善には全く貢献しない >>455
調査捕鯨は調査のため血抜きできなかった
商業捕鯨はその場で血抜き解体するから品質がよくなる云々 >>6
100g600円近くだっけ？
たっかいよな～ >>456
こういう話で軽々しく「全く」なんて断言されても困るっつうか
信憑性ゼロだわ >>463
クジラの水揚げ量と他の食肉の消費量を比較すれば理解できる
クジラの水揚げ年間せいぜい2000～3000㌧
牛肉だけでも年間消費量130万㌧
じゃあクジラを年間何万㌧も何十万㌧も捕れるかというと無理 100g200円が妥当な線だろ。
通販主流で売るんだ。
採算が取れないなら捕鯨からは撤退。
補助金なんか出すなよ。 商業捕鯨に切り替えたのは正しい判断だったということだろう
儲からなければ自然に漁獲量は減る 海外の報道で比較的冷静なものはそういう分析してるね
商業ベースにならないので捕獲量は減るだろうと >>467
>>468
絶対に税金投入されんだろ
あ～やだやだ >>469
調査捕鯨のように全て国が買い上げますとはいかないので難しいだろね >>472
クジラ肉が売れなきゃどうしようもない
誰も買わずに在庫がダブつけばスーパーも扱わなくなる 鵜飼みたいに観光資源にしたらいい
和船に乗ってモリで突くのを見せるｗ >>473
どうしようもないも何も既に税金投入されてたよ
税金使ってこれから試行錯誤だとよ
商業捕鯨の枠組みはしばらく、農水省が補助金を出して支える「実証事業」として実施される。漁場探索や販路拡大など最適なビジネスモデルの構築を目指して、試行錯誤を続ける。
https://www.sankei.com/life/news/190701/lif1907010036-n1.html >>474
野生動物をハントするのが欧米の金持ちの娯楽。
ならば、捕鯨もレジャーにしてしまえばいい。
アフリカで銃を撃つより、背徳的で金がかかるから快感もハンパないだろうね。 鯨は頭がいいから殺すな！と言ってる奴は日本中で駆除されてるサルは見殺しにしてていいのか？
たぶんだけど鯨より相当頭いいぞ クジラの話題になると必ずネトウヨがやってくるよね
そんなにクジラ文化が大事ならここまで余ることもないよね
ネトウヨ=日本人なら愛国心で消費できるだろ
あ、少数派で購買力がない？ >>481
おれネトウヨに分類されると思うけど捕鯨には反対してるわ >>481
>>1読んだ？
余ってるのは皮だぞ
身肉は早期に捌けてる >>487
へ？
現在、鯨肉は「在庫過剰」の状態になっているという。ある水産庁OBはこう指摘する。
「調査捕鯨では毎年決まった量の頭数を捕獲するため、鯨肉の供給量自体は一定でした。消費が追いつ >>1
不公平な分配金払い続けて文句言われるよりお得 >>490
そういう問題じゃない
日本国内に需要がなく在庫が余るのに捕鯨を続ける理由がない >>490
分配金て年間2000万程度だったらしいな マーケティングもしないで需要がいきなり生まれるとでも？ 30年前に商業捕鯨が停止しても国民は困らなかったからなw >>488
やっぱり読んでねえな
しっかりしろよ
> ステーキや刺身にして食べられる赤身肉は比較的早く売れるのですが、問題は『白手もの』と呼ばれる皮などの部分。これは味噌汁などにして食べるのですが、捕鯨文化が根付いた地方でないと馴染みがないので、はけにくい。これが在庫を増やしているのです。 >>495
在庫は在庫
はけなきゃ困るって記事だよ >>498
皮なんてそもそもそんな売れないだろ
お前は牛の皮を食うのか？
肉が売れりゃいいんだよ だたまあ鯨は適度に減らさないと海洋資源が食い尽くされるからなあ >>487
ステーキや刺身にして食べられる赤身肉は比較的早く売れるのですが、問題は『白手もの』と呼ばれる皮などの部分。
比較的を全てと読む、読解力よ >>500
つまり日本はクジラを余すとこなく使います
なんて言い訳はもう使えないってことだね
まずはその主張は取り下げなきゃね >>503
え？俺がいつ「全て」なんて書いた？
もっとも「比較的早く売れる」なら普通は全部捌けていると読み取るわな >>508
昔からそういう言い訳してんじゃんw
いずれにせよ不味い部分が大量に在庫になってるんだけど、どーすんの？これ？ >>509
いや誰がそういう「言い訳」をしたのかまず書けよ
またストローマン？ >>507
えー？
さすがにそれは無理矢理すぎね？ >>510
一般論だよ
昔から日本はクジラを余すとこなく使ってきた
欧米は鯨油をとるためだけにクジラを殺してた！
って捕鯨正当化してるやん
この問題に首を突っ込んできて知らないとは言わせないよw ミンクの赤身1枚目食ったら食った事ない味で意外と旨いと思ったんだが
食い進めるうちに口の中が変な感じになり腹も気持ち悪くなってきて流石にヤバイと思って無理して吐いたぞ
お前らのステマはもう信じない >>511
「比較的早く売れる」を他にどう読み取れと？
つーかスレタイと記事本文のトーンが違い過ぎるんだろ
こんなんだから本文読まずにギャーギャー騒ぐバカが続出する
余ってんのは皮だけじゃねーかw >>1
回転寿司の大手チェーン店で売れば絶対に売れるだろうにな 需要じゃなくておおっぴらに流通できなかったっていう供給側の問題でしょ >>515
みっともない
元民主の国会議員じゃないんだから訂正する勇気も必要 >>518
いや需要がないんだよ
極一部の美味な部位だけ売れる >>512
いいからソース出せよ
国が言ったのか？
>>513
そのブログの主が誰か知らんがなんでそいつの言い分に日本国が責任取って訂正しなきゃならんのだw >>519
何を訂正しろと？
わけのわからん難癖つけんな >>521
混乱してんのか
わざとキチガイのフリして誤魔化そうとしてんのか >>521
だから一般論
鯨を余すとこなく利用してきた
でググれよ
普通にそういう論調は山ほどヒットするよ 食いたい食いたい言ってた奴らは食べて応援してやれよ >>520
お前も本文読めよw
皮以外は早期に売れてんだよ
鯨の皮も食え！ってあほな主張してる奴は牛や豚の皮も食えよw >>526
誰かが責任もって言った言葉じゃないならあげつらっても無意味だろ
お前共産党みたいだな >>23
お前の国では結構な量が消費されてるぞ
美味いから消費されてるんじゃないの？ 議員食堂で使うとか、生活保護の現物支給で撒けばいいじゃないかｗ >>529
食用になる部位が売れてないので在庫だよ
>>530
レッテル貼りで逃げるなw
日本が鯨を余すとこなく利用してきた～は捕鯨を正当化する理屈だった >>535
皮なんてせいぜい「食用にもなる」程度だろ
新潟や会津若松で鯨汁として食うやつだな
あと鯨ベーコンにしたり
あんなもん無料配布してもいいんじゃないか
それが需要の喚起に繋がればいずれは売れる可能性もある
とにかくお前、誰が言い出したかも知らんような幻の「一般論」を根拠にして訂正を求めるのは馬鹿らしいからやめとけw
「中国人は豚を鳴き声以外全部食う」という「一般論」を根拠にして骨とか捨ててる中国人を責めてるようなもんだ >>536
食用になりうる部位として保管されてるのに売れない
まずその現実は素直に受け止めろよw
日本鯨類研究所
https://www.icrwhale.org/pdf/geiken451.pdf
この図からは、鯨油が中心の欧米諸国の利用方法とは異なり、鯨一頭を余すところなく、有効に利用していたことがうかがえる。
これでいいか？w お高いお肉だから売れるようになるにはなんかブームとかないとな
調理したことな人しかいないでしょ そりゃもともと鯨肉が美味いので安く大量に流通するためにIWCに入っていたわけでも
脱退したわけでもないやろ。 普通に牛肉が食べられ値段でわざわざ鯨という選択肢がないｗ 災害時の炊き出しのため自衛隊に調理法を検討させることは悪くないと思う ちっちゃい頃に父親が湖に連れていってくれて、その時おにぎりと鯨の大和煮の缶詰め食べた
鯨は臭いとか不味いとかよく聞くけど結構美味しかったよ >>545
クジラ肉なんて災害時になんの役に立つんだよw 鯨になんでこだわってんの
カスラックみたいに利権でもあるのか >>139
文化なんだから好きな奴が食うのが文化。
押し付けられるのは文化じゃない。
米食は文化だがパン食や麺食メインで
米食わないやっだっている。
鯨を食ってるって奴がいる事や鯨料理が
出るお店があるだけでも
文化は守られていると言える。
日本人の大多数が食ってないと文化じゃないと
言うならそれは間違っている。そう定義されたら
逆に鯨食文化は既に失われたになる。 商業捕鯨は土地改良と一緒で選挙の論功行賞なんだよ
補助金目当てだから肉が売れるかどうかなんて関係ない
野党議員を当選させるような地域が冷遇されるのも当然
悔しかったら安倍とか二階みたいな自民党大物議員を当選させて陳情に行けばいいだろ >>537
日本鯨類研究所はその図からうかがえた所感を述べただけであって捕鯨正当化の根拠にはしてないだろw
牽強付会も大概にしろw
で、捕鯨反対派は今後「鯨の皮が売れ残ってあるらしいから捕鯨の必要はない！」と言い出すのか？
鶏皮が売れ残ってたら養鶏の必要はないのか？
もうバカ過ぎて… お前らあれだけ商業捕鯨再開を熱望してたんだから責任持って食えや >>137
餃子やラーメンはいいのか？
物に国籍までつけて過剰反応は朝鮮人みたいでみっともない 売れる価格になるまで値下げすればいいだけ
商売にならないほど値下げしないと売れないなら需要がないんだから獲らなければいいだけ 最近、鯨ベーコンくらいしか食ってないわ
鯨カツは子供のころ食ったときは美味かった記憶あるが今食ったらどうだろ >>560
欧米とは異なり、と前置きしてるだろ
お前、捕鯨問題で日本はクジラを隅々まで利用してきました論調があることを知らぬ存ぜぬはやめろw
捕鯨反対の主張も様々だよ
クジラを神聖視したり自然保護の象徴のような情緒的な主張もあるが
俺はもっと科学的主張を支持する
海洋のエネルギー循環システムでクジラが重要な役割を担っておりクジラの個体数減少は海洋全体に悪影響を及ぼしてるという説だね 調査捕鯨でも商業捕鯨でも無くなるなら害獣駆除だろがよ
腐らすより正しいことは食うことくらいしかねーだろ
肥料や生簀の飼料にでもすんのか >>569
海洋の？
エネルギー？
循環システム？？？
ちょっとよくわからん
具体的に何のエネルギー？
もしかして疑似科学的なこと？ 売れない魚無理して取りに行かなくていいよ
他に美味くて安い魚いくらでもあるもの >>559
流通ルートが確保されてないからな。大っぴらにやるというなら、まず大手スーパーに置く話を通して、さらにCM流してアピールくらいやらないとな。 >>571
クジラが浅海でオキアミや小魚を食べる
回遊中、クジラの排泄物や死体は深海沈み深海生物の餌となる
そうして深海に溜まった栄養分すなわちエネルギーが深層海流により浅海に上昇してプランクトン→オキアミ→小魚
というようにエネルギーが循環してる
って話よ
20世紀に人類のによりクジラ乱獲により個体数が激減して深海が貧栄養化してしまい、結果的にプランクトン、魚類の減少も招いてるという真面目に研究されてる説ね 自然淘汰で消え行くものを税金投入で延命させてどうすんの？ >>575
なるほど、じゃあ売れ残った鯨の皮を海洋に投棄すれば深海に沈んで深海生物の餌となり君の言うエネルギーが循環するなw >>258
1970年代からずっと需要が減り続けてるのに
何いってるんだ？他の肉が安くて美味いからだよ。
無理して手間暇かかる鯨を食わなくなっていった
ってこった。 もっとシステマティックにやるなら捕鯨船でさばいて肉は利用、売れない部位だけそのまま洋上に投棄すればエネルギーとやらの循環も起こるわけだw
これいい方法じゃね？ >>581
実のところ鯨油だけとって残りを海洋投棄してた欧米の方が乱獲しなければ海洋全体への影響は小さかったかもしれない
いずれにせよこの手の研究が進むと海洋生物採取の在り方が変わるだろ
現状、人類は海洋からエネルギーを奪う一方だからね お前らまだ鯨談義してたのか
俺ですら仕事してきたというのに… >>583
その場で投棄は問題だろうね
クジラは広域を回遊するので投棄するにしても広くばら撒く必要がある
そしてそれは余計な燃料を消費して経済的に成立しなくなるだろ
どのみちクジラの個体数は20世紀に比べて激減してるので捕鯨は停止しなければならない >>585
よくわかった
君は今後「捕鯨反対！」でなく
「鯨の不人気部位は海洋投棄すべし！」と主張するべきだね
それにはオレも同意できるよ >>588
>>587だよ
現時点では捕鯨は停止すべき >>287
商業捕鯨という看板が欲しかっただけだから
ある意味目的は既に達せられた。 >>587
なんでやねん
捕獲したあと不要部位をまとめておいて移動の際にばら撒いたらいいじゃんか
これなら広範囲に無駄なく散らばる
あとクジラの個体数激減のソースある？ >>591
捕鯨船のルートとクジラの広域回遊ルートは合致しないだろ
捕鯨船は母港と漁場の最短ルートしか基本的には移動しない >>591
あとクジラの個体数激減なんてソースを示すまでもない
20世紀に激減したから商業捕鯨は停止されいまだ回復途上だよ >>593
激減てどの種も？
どの種ももれなく激減してるの？
ホントにそうなら即座に捕鯨は中止すべきだと思うけど
鯨の不人気部位を食べる魚も広域に回遊してるんだからルートどうこう言ってもあまり意味がないね
世界一周する魚もいるんだろ？ >>269
刺身で食えるって事を勘案すると
豚以上牛未満って辺りが落としどころじゃなかろうか
ｇ150～250位かな
馬も産地だと安いのはその位からあるし もう何年も前に耳にしたけど大型冷凍庫で数千トンクラスで残っとるらしいやん キチガイ・ヒュンダイ（笑）
こいつらも購買者も、バカチョン恨島に閉じ込めとけｗ 刺身以外の食い方知らないからな
どこかの店で出すところがあったら食べてみるけど つーか大和煮とかにして各自治体で非常食として備蓄しときゃええんや >>323
食って応援するだけだから簡単だよね。
しかも美味しいんでしょ。
毎日食っても大丈夫V 昔、自衛隊員の小便集めてそれから作ってた薬ってあったよなw 売れないなら廃棄すればいい
下手に安売りすると糞不味いのが周知されていまうからさw >>605
不味くはないぞ
今の価格に見合う程のものではないってだけで
価格が下がれば買ってもいいって層はそれなりに居ると思う >>1
>自民党捕鯨議員連盟の議員の中には、『自衛隊に食べさせればいい』とか『給食で復活させればいい』ということを言う人がいますが、
>自衛隊に『余った食材を処理させる』なんてことをすれば、まずバッシングを受けるでしょうし
スレタイ酷いな
逆じゃん >>400
スーパーの鯨缶がいつのまにか鯖缶に変わってた。
まあ売れない商品が売れる商品に取って代わられるのは
仕方ない事だけど。 鯨不味いとか書いてるのジジイばからりだろ
ほとんどの若いのは食った事ないだろうし 馬肉喰ったことある？
話のタネに一回食べてもリピートしたいとは思わないだろ
馬肉より鯨肉はさらにずっと不味いから >>451
その為の補助金。
ま、船の寿命と船員の年齢で
そう遠くない将来無くなるよ。 ペットフードにしたら？
多少高くても犬や猫の健康に良いとか能書き書いとけば買う奴いるだろ
不味いと猫に股がられるが >>455
ニュースでそんな事言ってたけどどうたろうな。
元々鯨肉は血が多く含まれてるから生でも冷凍から
戻しても冷水につけたりペーパータオルなどで
吸い取らないといけないけど。 昔はまじで鉄の味がしたし不味かったけど
最近鯨の刺身と豚の脳とかのゲテモノを食う機会があって食ってみたらびっくり、昔より旨くなってた >>563
鯨カレーのレトルト買ったけど鯨肉臭くて
美味くなかった… >>611
母方の実家の傍に馬刺し屋があるから
行く度に買って帰ってるぞ
ｇ400円とかなんで飲み屋で食うよりも大概安いが
g400円って牛肉で考えたら大分いい肉だよな 嫌いじゃないから安けりゃたまに買ってもいいよ
どこで売ってんの？ >>619
九州だと普通にスーパーで売ってるから
地域的なもんで食う人が少ないから仕入れてないだけなんじゃねぇの たけーんだよ
どれだけ間いれてんだよ
100g100円以下にしろ >>624
IWCを脱退して商業捕鯨を再開するから世界中から非難されてるんだよ
まあやってることは無茶苦茶 流通がおかしい
なんで魚売り場の刺身の隣にあるのかも理解出来ない
昔みたいに鶏肉ぐらいの値段で肉の棚にブロックで売ってほしい >>623
だから本当に全ての鯨類が激減して種の維持が困難なら世界中の捕鯨を即座に中止すべきだと言っている
日本に限らずね
でもそんなことは聞いたこともない
だからデータを出せと言っている >>626
カナダもアイスランドもIWC脱退して商業捕鯨してるけど世界中から非難されてるの？ >>626
大した非難じゃない。捕鯨してるのは日本だけじゃない。気にする事はない。 >>628
捕鯨再開の判断基準は必ずしも種の維持が可能かどうかじゃないよ
先にも述べたように海洋循環システムをクジラが担っている説が研究で判明しつつあるのでクジラの個体数だけでなく海洋全体での話にシフトしてる
>>629
カナダの捕鯨は極地に住む少数民族用だよ
真っ先にIWCを抜けたのはノルウェーで当然世界中から非難された
シーシェパードに船を沈められたりしてる
でも調査捕鯨で日本がノルウェーよりも多く捕鯨したから日本に矛先が移った経緯がある >>630
気にするよ
なぜなら非難してくるのは日本にとっての友好国だからね >>633
そういうことしてクジラ肉がダブついてるのがバレたらますます世界中から非難されるよ >>631
ウンウンとりあえず全鯨類が激減してるソースを出して
個別の種が激減してるだけならそれを避ければいいだけだわな
シロナガスとか
ミンクみたいに増えてる種はばんばん獲って不人気部位の海洋投棄すればキミのエネルギー循環説にもかなうだろw Youtuberヒカキンに文春砲がさく裂！
女は年収10億円超えに夢中！
https://youtu.be/yoSZf789hfY
kI6KZKb4XGM4SFM2lS2J6LEmK15TQu1OzDQFOmoDTnFtLmB1uf なるほどな
鯨の不人気部位を海洋に投棄すれば捕鯨業者もサイエントロジーみたいな反捕鯨思想家もどっちも喜ぶわけか
これは素晴らしいなw >>636
なかなか全種まとまったデータはないや
http://luna.pos.to/whale/jpn_sci_naga.html
モラトリアムと日本の南氷洋における捕獲調査 ～ 概観
（日本鯨類研究所 1995年発行
シロナガス初期の資源量18 ～ 20万頭
現在1万頭
ナガスクジラ初期資源量 40万頭
現在4万頭
よく引き合いに出されるのがミンククジラ
50万頭以上いるから捕っても大丈夫、ということになってるがサイズは5㌧前後のクジラ最小クラス
ナガスクジラの1/10ぐらいだから海洋循環を担うにはサイズ不足
ナガスクジラに換算したら5万頭分ぐらいにしか相当しない >>636
つまりかつては体重が50～150tもある巨大なクジラが数十万頭もいて、深海と浅海のエネルギー循環を担ってた
それらの個体数が激減してるのは確実であり、小型のミンククジラがその穴を埋めるように数を増やしてると言われてるけど体重×個体数でみると全然足りてないということになる 不味くて売れないなら獲る意味ないよね？それはただの虐殺だよね？ 自衛隊も豚肉鶏肉食った方が安いし味もいいだろ
家畜のえさにでもしとけ なんか適当な記事だなぁ、「～という」とか、ある水産庁OB～とか、このことについて専門紙記者はこう解説する～
薄っぺらすぎ。 >>40
クジラ肉は食べた事ないから分からないがアメリカ・オーストラリア産の牛肉は水分含有量が国産牛肉に比べて低いし少ないからパサパサして上手に味付けが難しいから美味しく出来ないし肉質自体日本人好みじゃない。 >>651
クジラはそれよりずっと不味いから。
赤身肉通販で買ってステーキにでも
焼肉にでもしてみればよく分かる。
いくら考えて想像しても実際に
食べてみないと分からんだろうな。 Youtuberはじめしゃちょーの新彼女
文春記者ナイス過ぎる！！
https://youtu.be/h6V559Oze5I
sx9KGpU9hQhrJjizMmzxzP8C2U6uzYF7poDv1NgGEwnA6bf8ay 調べたら高タンパク、低カロリーとかダイエットに良いとか出てくるけど
健康食として売るか、缶詰にしてみては？ 最近よく鯨ユッケたべるけど普通においしい。
値段も馬肉よりは安いから俺は好きだけど、まずいまずい言ってる人は
普段相当良い物を食べてそうだな。 そらそうよ
「鯨肉が売れない」ってことにしたいヤツらが多過ぎるからな これ良いこと言ってるんじゃない？
日本の誇りたる自衛隊が日本の伝統文化鯨肉に親しんでほしいってことでしょ
学校給食に出すってのもアリでしょ パテやリエットやジャーキーにして観光土産にしようぜ 自衛隊の前に
議員食堂
官公庁の食堂で使うという発想にはならない全て他人事感覚なのが議員さんという職業 >>1 もったいない
災害時や非常事態時に いくらでも活用あるだろ？
太平洋の沿岸に位置してる地方都市は、支援活動にきてくれるだろう隣県に備蓄してもらっとけよ 30年も鯨食やめさせられたんだから、すぐに復活するわけがない。
焦らずじっくり復活させろ
もちろん在庫は今まで無策だった国が買い上げだ 高くて不味い鯨肉より牛肉豚肉鶏肉をたくさん食べられるようにしろよ >>668
30年の間に他の食肉が安くて美味くなってるんだから無理だよ >>669
鯨の方がそれらの家畜より環境負荷が小さいんだよ
家畜育てるためにどれだけの穀物を消費するか… >>644
なら余計にナガスクジラと餌を競合してるミンクは間引きしてやらんとなw
というか鯨類全種激減は嘘だったわけだ
ならまずそこを謝って貰わないとね 不味いけど安いならまだ望みはあるが
高くて不味いって、もうどうにもなんねぇだろ >>672
違う
>>644を読み直せ
ミンクは数を少々数を増やしたと言っても小型クジラ過ぎる
個体数×体重でクジラ資源総重量ベースで比較すると激減したままという事実は覆らない
海洋エネルギー循環をクジラが担っているという話だからな >>676
だからその海洋エネルギーとかいうやつは鯨の皮等を海洋に投棄すれば解決だろw
ミンクを間引いて不人気部位を海洋に投棄すれば餌の競合相手であるナガスの保護にも繋がる
海洋エネルギー？とやらも循環する
日本の食料自給率向上にも繋がる
捕鯨業者も不人気部位の在庫を抱えずに済む
いいことづくめじゃんw
あと全鯨類激減が嘘だったことについても謝ってな >>677
それは一手ではあるが、クジラ資源が総重量ベースで全く回復してないので焼け石に水
シロナガスやナガスの穴埋めにはミンククジラの個体数が25倍ぐらい必要になる 総重量ベースなら激減てアホかw
食い物も生息域も違うだろハクジラもヒゲクジラもイルカも一緒にして何の意味がある
ていうかナガスに次いで巨大なマッコウクジラが増えてるんだから総重量ベースも怪しいもんだ >>679
シロナガスクジラ 150㌧
20万頭→1万頭
ナガスクジラ 50㌧
40万頭→4万頭
だからね
2トップの大型クジラが激怒してて
他のクジラではとても穴埋めできてない
唯一個体数だけは増えたと言われてるミンククジラは5トンしか無い
資源総重量で考えないと海洋循環への影響を測れない >>679
あとマッコウクジラは7番目に大きなクジラでこちらも個体数はかつての1/3と言われてる
シロ、ナガスの穴を埋めるには現在約35万頭というから4倍ぐらいの個体数がいる >>680
だからナガスやシロナガスを増やしたいならどうすればいいかを考えないと
総重量だけ考えても無意味w
ミンクの捕鯨やめてもナガスもシロナガスも増えないよ
むしろミンクが増えてその競合相手であるナガスがさらに減る
結局、競合相手のミンクを間引くか養殖するくらいしか手は無いよ
どっちもいいアイデアだ >>682
「かつて」とは？
いつの時代を指して言ってる？ 「クジラは頭がいいから殺すな！」って言ってる活動家はいま日本中でばんばん駆除されてるニホンザルには声をあげないの？
たぶんクジラより頭いいぞ >>683
まずシロ、ナガスの個体数回復を地道に待つ必要がある
数百年かかるという説もあるね
ミンクも捕らないで様子見
繁殖力が強いからシロ、ナガスの穴埋めで盛大に増えるならそれもよし
10倍ぐらいになれば海洋エネルギー循環に貢献してくれるだろ
現在の個体数はどのみち少なすぎる
間引くどころか更なる保護だよ >>684
近代捕鯨が始まる前だよ
ノルウェー式母船船団捕鯨が始まってからクジラは激減した
それ以前の19世紀まででも遊泳力の低い種はかなり減ったけど >>687
近代捕鯨が始まる前の頭数データなんてアテにならんだろw
150年以上前じゃんか
そんなもんを根拠にしてどうするよ >>686
だからシロナガスやナガスを増やす話なのになんで世界中で増えてるミンクまで禁漁する必要があるの？
話がまったく逆だろ
シロナガスやナガスを増やしたいなら養殖するか、競合相手のミンクを間引くくらいしか無い
もしくは捕食者であるシャチを間引くという方法もあるな
いずれにしても鯨類だけを対象にしてその総重量で海のエネルギーを云々するのはまったくナンセンスだね >>688
ならば貴方は予測頭数が当てにならないという別の見解のソースを示すべきです
貴方の根拠なき憶測は反論ではありません
>>689
海洋エネルギー循環を担う大型海棲生物の総資源量を基準にしてるからだよ
極論で言えばナガスやシロナガスでなくミンクが大繁殖して代わりになるなら自然界全体の循環としては辻褄が合う
いずれにせよミンククジラの総重量は少なすぎることは計算で示した通り
あと25倍はいる
ミンクなら増えてるから捕ってもいいという根拠にはならない >>690
150年前の不確かなデータを根拠にして「クジラは昔より(総重量では)減った！」と言い張っても何の意味も無い
オレはまったくのどシロートで暇潰しに書き込んでるだけだが、それにしてもキミの意見は酷すぎる
海洋エネルギーとやらはなぜ鯨類の死骸にのみ限定するのか？
結局クジラ保護ありきで論を立てるから矛盾だらけになる
総重量というなら地球上の海棲生物すべての死骸の総重量を見積もらないと無意味 >>691
素人であろうが反論するなら何かしらの根拠を示すべき
俺がそう思うから、は反論ではないよ
捕鯨開始前の生息数に意義があるなら根拠を示してくれ
シロナガスクジラもナガスクジラも毎年無茶苦茶捕りまくって激減した
その期間は数十年でながくはないので
捕獲総数、寿命、繁殖率、現在の生息数から計算で出せるわな >>691
次にクジラ以外の大型魚類で代表的なマグロでみでようか
直近30年でみてピーク時に太平洋クロマグロで資源総量15万㌧だったのが近年は2万㌧まで激減してる
クジラの総重量と比較するとマグロの資源総重量は実は小さい
クジラが海洋環境に与えている影響は遥かに大きいんだよ >>656
缶詰は既にあるが近所のスーパーはいつのまにか
鯖缶に占拠されて無くなってた。
高いし他の肉の缶詰と比較して美味いかと
言うとそんな事無いから売れないよな。
健康食としては昔から聞いているが
普及しないね。 たべたことがないので近所のスーパーに新鮮な肉が並んだら買ってみたい >>671
でも安いんだよな。大赤字で安値放出しない限り
見向きもしないよ。 >>692
逆に聞きたいが君は150年以上前の鯨類の頭数データが信頼に値すると思っているのか？
明治維新以前だぞ？
ソナーもセンサーも無い時代だ >>699
まずカウント出来るのが捕獲量が激減するまでの捕獲頭数ね
現在の生息数と繁殖率から逆算できるわな
ナガス系は繁殖力強くないからな >>693
出た、意味のありそうで無い恣意的なデータの提示
なぜ敢えてマグロ？
もっと大きくて種類も多くて明らかに増えているサメ・エイ類がいるだろうに
いずれにしても海洋エネルギーという名の生物の死骸はクジラであれマグロであれ循環するんだから特定の生物だけ保護しても意味がない
まして増えてるミンクを保護する理由なぞ皆無 >>701
サメやエイは両極海域に沸くオキアミを盛大に捕食して海洋を広く回遊してエネルギーを深海に還元できないよ
マグロもあまり北上はしないけど軟骨魚類よりは北限が高い >>702
オンデンザメやガンギエイが北極海に生息してるけど 「100年間捕獲を継続しても資源に悪影響を与えないとIWC科学委員会が認めた」
と胸を張る捕鯨枠に胸を張る水産庁
日本の独自の調査ではなく脱退したIWCの科学委員会が認めたことを捕鯨の
正当性の理由にしている。日本が一番捕鯨再開したがっていたのに、日本近海の
鯨の資源量の推定を日本が日本自身で説明できないとはどういうことなのか？？？
調査には国民の税金が投入されていたんじゃないのか？
どうして資源量に悪影響を与えないといえるのか国民に分かりやすく具体的な
説明が一切ない >>704
さあ？調べたわけではないけど
でも死骸=キミの言う海洋エネルギーならどのみちそれを食べる幼魚も回遊するから特定の海域のみをどうこう言っても意味ないね
クジラ自体北極海だけで死ぬわけじゃないんだし >>706
資源総重量に意味があるだから調べて見ろよw
底棲軟骨魚類なんて生息数メチャクチャ少ないぞ
低カロリー環境に適応して少ない餌を求めて低速で移動する種だ
ナガス系のクジラは50～150㌧の巨体で大量の餌を喰い、大洋を長距離移動して深海にエネルギーを送り届けていた
ナガスクジラで2000万㌧
シロナガスクジラで3000万㌧
これが激減したんだから海洋に大きな影響を与えているんだよ シロナガスクジラは絶滅寸前だから保護しよう、というのは非常によくわかるし賛同するが、だったらなぜカナダやアメリカの少数民族がやっているシロナガスクジラ漁には反対しないのか？
民族捕鯨と言いながら普通に売買してるよな？
まして増え続けているミンククジラを保護しようなんて無意味過ぎる
海洋エネルギー（笑）の循環とか言い出すなら生ゴミを分別して海洋投棄したらいいじゃないか 残飯なら刑務所の囚人にでも食わせておけばいいだろ。 >>708
そういうのは先住民生存捕鯨って枠
ナガスクジラで十数頭
ミンクでも数十頭だよ
しかもIWCに先住民生存捕鯨として認められてるか、それに準じてる
極北の地に暮らす民族だから許されてる >>707
その「大量の餌」って稚魚やイカ・エビ等の幼生体だろ？
それだけの量を消費してる鯨を間引けば水産資源も増えて人間の漁獲量も増えるじゃん >>710
絶滅寸前のシロナガスなのに？
先住民族と言いながらジーンズ履いて大型漁船で捕獲してその鯨肉をスーパーに卸してるが本当にいいのか？ >>615
尾の身とかは昔から高級食材だし給食に絶対に出てないから >>711
違うんだよ
クジラは食った分を海で排泄し海で死んで深海に栄養分として還元し、深海を富栄誉化させて深層海流で両極海域に栄養分を上昇させ新たにプランクトンやオキアミを発生させる
両極の浅海から深海への大規模な栄養分の運び屋をやってるわけ
これは他の生物では同規模で代替できてない
ましてや人間が捕ってもエネルギーは海洋に還元されない
一方的に吸い上げてるだけ 需要無いのに国粋主義的思想から無理矢理やってる感がすごい >>712
ちょい確認
シロナガスクジラか？
先住民生存捕鯨枠で許可されてるのはナガスクジラの方じゃね？
シロナガスクジラ獲ってるソースあれば教えて >>1
何が悲報なんだ？
脂肪の少ない赤身肉で、栄養価も高く、
外国人がその真価を知ったら乱獲するんじゃないかってくらいの食肉だぞ
イヌやネコとまではいかないが、日本人はイルカ好きな民族だからね。正直鯨食は日本人の精神性
とはわりと相性が悪い >>718
世界は捕鯨禁止の方向なんだから乱獲なんかしないよ
今ガッツリ獲ってるのは日本とノルウェー 竜田揚げ美味しかったけどなぁ。
値段の問題じゃない？ 本当は人気のない部位が余っているだけというインチキ記事みたいだね
適当に捏造話で膨らまして >>725
シロデモノって刺し身でも食べれるから本来なら不人気部位ってわけじゃないだろ とりまグラム100円にしてみ？
尾の身は400円とかで
それでも売れなければ外国産豚肉切り落としはちゃんと美味しいのが安いとこで50数円だからそこまで安くすればいい
それで売れなければ仕方ない >>725
余ってるのは皮だからね
身肉は早々にはけるってさ
ゲンダイらしい扇情的な記事だよ >>729
ソースあんのか？
2000tとも3000tとも言われる冷凍在庫は全部皮なのか？ >>729
皮って簡単に言うなよ
白手物といって可食部位として流通すべきものが売れずに在庫の山になってんだろが
商業捕鯨でも売りが立たないってことだぞ >>731
ほぼ皮下脂肪やからなぁ
肥満気にする人は多いから食用としては伸びないだろうし
昔みたいに田んぼに鯨油張ったりする事もねぇし
臭いなんとかして化粧品とかに流用したりする位しかないんじゃね >>732
所詮は一応食用になる程度で赤身肉に比べたら人気は無いだろうしな
ただ油なら何かしら他に利用法は有るかもしれんし、余ってるなら探してみるのもいいかもな >>731
肉が売れて採算取れるんならいいだろ
お前は鶏皮が売れ残ってたら「もう養鶏はやめるべきだ！」って怒るのかよ >>731
「白手もの」は畝(うね)、皮、尾羽(おば)だね
思いっ切りアラじゃねーか
こんなマニアックな部位そら売れ残るわw
http://ww7.tiki.ne.jp/~yosizen/kaitai/kaitai.htm しかもヒゲクジラはまだしもハクジラ類の脂肪は
ワックスエステルが含まれてて消化できないとか
そりゃ真剣に食用以外の用途を探すべきだな >>732
>>734
>>735
「はりはり鍋」は代表的な物の一つである。江戸城下では鯨肉を素材に調理した「鯨鍋」や「みそ汁」や「澄まし汁」などが食され、「ホリホリ」「鯨のし」などと称した頭部の軟骨を加工した珍味も売られていた。
全体的な傾向としてはシロデモノと総称された皮下脂肪や尾羽が好まれ、尾の身も高級品とされていた
ということらしいが、時代の変化により好まれなくなった
要は売れない在庫である事実は覆らない >>737
身肉が売り切れて採算取れるんなら何の問題も無いじゃん
豚だって皮は捨てるだろ >>739
>調査捕鯨では乱数表を使って捕獲する鯨を決めるため、クジラを性別や大きさで選んで捕獲することはできない。漁場も選べず、割高なコストを支払ってきた。
>一方の商業捕鯨は、捕獲対象のクジラを自由に選べるため、効率は上がり、価格は下がるとされる。
だってさ
不人気部位なんか捨てても採算取れそうだねw >>740
問題は需要だろ
ぶっちゃけ極一部の美味な部位を除き他の畜産肉に味で勝てないよ >>741
そんな牛豚鶏に張り合わんでも馬肉程度に流通しとけばいいんだよ
いざ食糧危機が起きた時のために捕鯨業を残しておくレベルでいい
今の日本の食料自給率知ってる？
38%だぞ(2018年度)
世界的な食糧危機が起きたら真っ先に干上がるぞ 筋肉を売ろうとするからだめなんだよ
美味いのは皮付きの脂身で作った味噌汁なんだから
大衆にはそっちをアピールしないと
筋肉は高級珍味 >>742
ド正論
なんで食べ物の選択肢を減らしたがるのか理解できない
おまえが嫌いでも好きな奴はいるからその分お前の食べられる食材の選択肢が増えるんだよと >>531
やっぱ水銀とか重金属で頭イカレてんのかなあいつらｗ >>742
ずいぶんハードル下げたねw
マトンですら年間消費量3万㌧ぐらいあるもんね
でも馬肉でもまだ1.2万㌧ぐらいあるんよw
クジラ？2000～3000㌧
やっぱり要らないよw >>743
で？
他の畜産肉より美味くないと選択する理由ないよ？ >>746
水揚げ量が微々たるものなのに食の選択肢もなにもない
食料自給率？
そんなもんに全く貢献しないよ 鯨なんて安いから食うようなものなのに
牛より高いとかなら牛を買うわな それよ
なんでわざわざ鯨肉なんか食わにゃならんのよw >>750
お前がなんで俺のハードル設定してんだよ
アホか
>>751
なんで牛豚鶏と競わなきゃならんの？ >>755
だからさぁ
年間3000㌧とか
意味ないよね
なんのための捕鯨強行なの？ >>752
その微々たる量の積み重ねが大事だろアホ
減らす理由がない
それにクジラを食べるのがスタンダードになったらまた変わってくるんじゃねえの
外国も今まで殺しすだけで廃棄してた分が食料に変わったら大きく変わるだろ
刺身やタコだって昔は世界中からキモがられてた >>756
なんで牛豚鶏と競わなきゃならんのって訊いてるのになんのための強行なのって全然レスになってないぞ
鯨肉には鯨肉の魅力があるんだから牛豚鶏と競っても仕方ないだろ？ >>757
クジラの資源量が激減したままだから無理だよ
20世紀中期にクジラ肉を大量に消費できたのは規制なき乱獲の時代だったからだし >>759
クジラ肉に魅力あるなら不味いとか臭いとかこき下ろされんだろw 最近は糖質制限ブームだし赤身肉ステーキなる脂身一切ないステーキもブームだしタンパク質欲しがる層にも需要ありそうだけどな
まさに肉って感じ
馬刺しが味近いけどあれはなかなか食べられないから代替品が増えるのは歓迎 >>763
馬肉よりさらに希少なのがクジラ肉ですがw >>761
最近はクジラを保護しすぎて他の魚が減ってるなんて話も聞いたけどな
いずれにせよ、取ってもあんまり効果なくとも、だからといって取っては行けないって理由にはならないよね >>764
だから馬肉食いたい奴がその希少なクジラ肉食ったりするわけじゃん
希少だからって取ってはいけいない理由にはならない >>765
それ詭弁
クジラが食った分は海中で排泄し海中で死に
つまり海中に還元されてる >>766
その極々一部の人間のために捕鯨を続けて世界から非難を浴びるのかよ
馬鹿馬鹿しい >>767
うんだから？
誰もクジラを絶滅させろなんて言ってない >>769
クジラが小魚を食ってるから
なんてのは捕鯨肯定の言い訳にすらならんと指摘してるんだよ >>770
ほほう
俺にそれを説くか？w
よろしい貴殿の意見を開陳したまえ >>768
一部のバカが騒いでるだけ
お前が言ってるのはテロリストに屈しろと言ってるのと同じ
文化に干渉される謂れはない
俺からしたらウサギやカンガルーを食べる国のが野蛮
俺は良識あるからそれらの国の食文化にケチは付けないけどね >>774
海外のメディアが大々的に報道してる
欧米は世論で捕鯨反対だよ
そして欧米は我々の敵ではなく友好国であることを忘れるな
友人が嫌がることをしてはいけないな >>762
これだけ日本中に鯨料理屋があるのに何言ってんの？ >>774
良識無い奴に正論言うの可哀想！よくない！
からかって遊ぶに限る。 >>776
ノルウェーやアイスランド(捕鯨国)は欧米じゃないのか？ >>777
消費量が全て
年間せいぜい3000㌧
馬肉のさらに1/4
そんなもののために世界中から非難される
馬鹿馬鹿しい >>779
欧米の小国だよ
両国が人口ナンボか知ってるか？
日本は遥かに大国なんだよ
だからこそ非難される >>781
お前それはノルウェーとアイスランドに失礼だろw
いずれにしてもノルウェーもアイスランドも欧米を構成する国
捕鯨を批難されて外交に支障をきたしたなんて話も聞いたこともない
あとアメリカもカナダも韓国も捕鯨国だよ >>779
アホ (ノルウェー…？アイスランド…？国の名前か…？？) https://news.nifty.com/amp/economy/economyall/12145-332687/
初競りのミンククジラ赤身肉、キロ4000円の高値だってよ
味も最高とのこと
需要は心配無さそうだな
来年はもっと漁獲枠増えそう >>782
世論なんだから人口は当然考慮される
欧米において捕鯨国のノルウェー、アイスランドは超少数派
大多数の意見は捕鯨反対
多くの友人が嫌がることをお前は続けるのか？
社交性に欠けるな >>786
で？
過去に捕鯨を理由に外交に支障をきたした国は存在するか？ >>782
アメリカとカナダは先住民生存捕鯨だよ
国全体で捕鯨を支持してるわけじゃない
国内少数民族に捕鯨を容認してるだけ
日本も沿岸捕鯨を先住民生存捕鯨だと申請したけど苦笑されて却下されたw
お前らのどこが先住民生存捕鯨なんだとw >>788
まず欧米が日本の捕鯨に嫌悪感を抱いている
その事実は認めるな？ >>790
欧米にもいろんなのがいるから「欧米」とひとくくりにはできんだろ
お前が「過去に捕鯨を理由に外交に支障をきたした国はあるか」という質問に答えられない(否定できない)のはよくわかったが >>789
お前、それは無いだろう
先住民と言えどアメリカ人、カナダ人だぞ
イヌイットは国民ではないとでも言いたいのか
この差別主義者が！ >>791
聞き方を変えよう
欧米において捕鯨反対は多数派
捕鯨容認は少数派
この認識でいいな？
向こうも大人の国だから捕鯨問題だけで日本との関係は損ねんだろう
だが向こうが抱く嫌悪感を拭い去ることはできない
俺は友好国との関係を重視するので捕鯨は反対だよ
水揚げなんか微々たる量なのにね >>792
先住民生存捕鯨ってのはIWCのカテゴリーだよ
少しは勉強してこい >>794
勉強するのはお前だバカタレ
イヌイットはなに人だ？
アメリカやカナダの国民であり世論の一部ではないのか？
少数派だからと言ってその存在を切り捨てるのか？
差別も大概にしろよ >>795
先住民生存捕鯨は先住民を切り捨てるのではなく容認してるからこそ生存のための捕鯨を認めるという枠だよ >>793
外交に支障がないならどうでもええわw
逆に言うなら捕鯨をまるで悪魔の所業のように言う一部の活動家については日本人もノルウェー人もアイスランド人もイヌイットも大いに嫌悪感を持ってるぞ >>796
つまりアメリカとカナダがその国家的責任に置いて捕鯨しているということだ >>797
欧米の報道機関も捕鯨を否定的に報道してる
欧米は友好国
友人に嫌悪感を与えるべきではない
日本に捕鯨は必要ない
クジラを捕らなくても生きていけるからな >>798
沿岸に住む少数民族だけに捕鯨を認めている、が正確な表現 >>799
お前、「欧米」と書く時は(ただしアメリカ、カナダ、ノルウェー、アイスランド、ロシアを除く)と書き足せよ
それらは捕鯨国だ アメリカは捕獲数自体は少なくても
日本さえ獲ってないシロナガスとかまで獲ってるんじゃなかったっけ >>800
だから少数民族を切り捨てるなこの差別主義者が
その方々も国家に所属する国民の一部だろうが >>801
おい
ロスケは敵だ
外しとけ
もちろんチョンコもな
で、その他の欧米諸国は友好国な
ノルウェー、アイスランドは捕鯨肯定少数派
その他は捕鯨反対国
だから多い方の意見を尊重する >>803
少数民族を切り捨てないから先住民生存捕鯨を認めてる >>804
敵？
なに？キチガイ？
キチガイだったらもう相手にすんのやめるけど >>805
つまりその先住民族、少数民族の方々も国家に包含されるれっきとした国民だ
アメリカとカナダの国民が国家の責任のもと捕鯨を行っているのは歴然とした事実だ >>802
それ多分ホッキョククジラの先住民捕鯨の容認だろ
>>807
繰り返すが先住民にのみ許可を与えてる
許可された先住民でない漁業従事者の捕鯨は禁止してる
つまり極々限定された捕鯨容認だよ つまりID:i76nSi+W0はこう言いたいのか
欧米(アメリカ、カナダ、ノルウェー、アイスランド、ロシアを除く)の一部の人たちが日本の捕鯨に嫌悪感を抱いている(ただし外交に支障をきたす程ではない)ので世界中の捕鯨国で日本だけ捕鯨をやめるべき、と
アホか >>809
日本のような大国が捕鯨に頼る論理的な理由がない
だから捕鯨は必要ない
欧米も嫌悪感を抱いているを
僅かな水揚げのために馬鹿馬鹿しい >>808
だからどうした
先住民だろうが少数民族だろうが当該国の国民だろうが
差別すんなよコラ >>811
差別ではない
先住民が生存するために必要な捕鯨のみを許可してるだけ >>810
その欧米てのはアメリカとカナダとノルウェーとアイスランドとロシア以外の国の、さらに一部の連中だろ？
ちゃんと正確に書けよ >>812
つまりアメリカもカナダも歴然たる捕鯨国だ >>813
ノルウェーとアイスランドあとグリーンランドだけな
人口は極々少数
アメリカ、カナダは国内少数民族にのみ許可を与えてるだけ
事業としての捕鯨はもちろん反対国
だから大半の欧米国家は捕鯨反対 >>814
先住民が生存するために必要な捕鯨のみを許可してるだけ
日本やノルウェー、アイスランドのように事業としての捕鯨は認めてない >>815
だから差別はやめろって言ってるだろこの糞レイシスト野郎が
少数民族は国民じゃないのか
答えろ >>816
生存捕鯨と言いながら少数民族の方々はエンジン付きの大型漁船で捕獲してスーパーに卸して売買してるけどな >>817
差別ではない
先住民が生存するために必要な捕鯨のみを許可してるだけ >>818
先住民にのみ換金も含めて許可してるだけ
だから先住民生存捕鯨 >>819
だから答えろ
先住民は国民じゃないのか？ >>821
もちろんその国の国民だよ
国家として先住民にのみ許可を与えてる限定的捕鯨国
日本やノルウェー、アイスランドのように事業としての捕鯨は認めてない >>820
その先住民には欧米（笑）は嫌悪感を抱いていないのか？
僅かな水揚げ量のために嫌悪感を持たれるなら捕鯨なぞやめるべきであるとお前は思っているのか？ >>822
先住民が捕鯨の会社を作って人を雇いエンジン付きの大型漁船で捕鯨してスーパーに鯨肉を下ろすのは事業ではないのか？ >>808
ちなみにホッキョククジラも絶滅危惧種だという説があるな
アメリカもカナダも捕鯨してるけど やっぱこの板の自民信者は踏みにじられてけなされて辱められるのが日本にとって最善だな だから市場原理に任せておけばそのうち勝手に廃れるよ
今は有力議員が捕鯨基地にいるけど無限の命でもあるまい 安ければいくらでも買って食べるんだが？
せめて豚肉並みの値段にしろよ
今は鯨ベーコンでさえ1000円/100ｇ以上するんだから >>827
命は無限じゃないからこそ色んな物を食べなきゃダメだろ
クジラだけ食べずに他の魚だけ食べてたらいずれクジラ以外の魚が絶滅するわ いやー小学校の給食で鯨のピーナッツソース和えとか出たなー
やっすい部位で固かったけどおいしかったわー
とかそんな話してるかと思えば夜の夜中にクソ難しい話してて萎えた 俺は鯨肉って高級店でしか食べたことないせいかまずいイメージが全くない
ただ年寄りは口を揃えてまずいと言うな
昔のは相当まずかったんだろうな
まずはこの辺の世代間のわだかまりをなんとかすべきだろ >>722
そういうことじゃない
栄養価の真価を知ったら禁漁なんて簡単に手のひら返しするよってこと
欧米人、特に肥満体アメリカ人のヘルシー志向は異常だからな >>836
クジラ資源量から昔のような乱獲はできない
つまり大量に捕れないので産業にならない >>832
クジラ資源が激減してるから極少量しか捕れない
ヘルシーとかなんとか捕鯨肯定の言い訳 >>830
クジラだけじゃなく他の海洋資源も乱獲はできないよ
マグロやウナギだって規制されて当然 >>837
なんで？
アイヌも日本人だよね？
彼らも伝統的に捕鯨してたぞ
アイヌにも先住民族生存捕鯨が適用されて然るべきなんじゃないの？
なんでお前笑ってんの？ 現在アイヌは捕鯨をしてない
よって先住民生存捕鯨は日本には存在しない >>837
バカかお前
手銛を使っての伝統的捕鯨は非常に致死時間が長く、クジラを長時間苦しめるんだよ
動物愛護の観点からも伝統的捕鯨は即刻やめるべき
ましてやイヌイット(欧米人)が年間60頭も捕獲してるのは絶滅危惧種であるホッキョククジラだぞ
なんでお前はそっちを非難しないの？ >>842
そらIWCが先住民族捕鯨を認めなかったから伝統文化が根絶やしにされたんだよ >>843
でも環境保護団体（笑）は先住民は伝統的手段で捕鯨しろって言ってるw
>>844
それ以前にアイヌはとっくに捕鯨なんかしてない >>843
原則として近代的なノルウェー式捕鯨と異なる伝統的な捕鯨手法に基づくものとされ、致死時間の短縮に寄与する銃器の使用などは認められている
だとさ
近代的手法は先住民生存捕鯨では認められてない >>846
グリーンピースやシーシェパードが先住民族捕鯨に文句言ったなんて聞いたことがない
要するに反捕鯨派の言う「頭のいいクジラが殺されるなんて可哀想」「クジラは激減しており絶滅寸前」なんてのはお題目に過ぎないってことだな >>847
IWCが先住民生存捕鯨を>>846と定義付けてる
先住民が生存のために伝統的手段で捕鯨するのだけは欧米も認めてるってことだよ >>848
だからその「伝統的捕鯨」に問題があるって言ってんだが >>849
そういう疑問は呈してもいいが、IWCが先住民生存捕鯨を認めているのは事実だよ
つまり欧米も先住民が生きるために捕鯨することは認めている ID:NdQOflT00は回答に困るとテンプレフレーズしか言えなくなるの？ いずれにしても日本はもうIWC辞めてるから関係ないわ >>852
なんで？
IWCすなわち国際機関で議決され認めたれた先住民の生存するための権利だよ
反論できないなら素直に事実を認めろよ
>>853
関係あるよw
日本はIWCを脱退しても捕鯨の正当性（笑）を説明付けるために捕鯨枠はIWC方式に基づいて算出してる >>854
事実を認めろって何の事実を？
先住民族捕鯨という名のもとに動物愛護の観点から問題のある「伝統的捕鯨」を欧米人が今なお行っているという事実をか？ >>854
方式に基づいてるだけでIWCに許可を得て捕鯨してるわけじゃねーしw
こっちゃ欧米人と違って絶滅危惧種までは獲らないからな >>855
誤認がある
先住民が生存のために捕鯨することを欧米人が国際機関で協議して認めたということ
先住民生存捕鯨は欧米人が捕鯨してるのではない
>>856
「商業」捕鯨のためにIWCを脱退したが
捕獲枠や種類はIWCに準ずるしかない、というのが事実だよ
もし捕獲枠の算出までIWC方式を無視したら更に世界中から非難される >>857
え！！！
イヌイットは欧米人じゃないの？！？ >>857
だからどーした？
IWCに許可を得て捕鯨しているわけじゃない >>858
欧米人と欧米諸国の国民という概念には乖離がある
カナダやアメリカに属する極地の先住民族を欧米人と表現してるソースがあれば提示されたし >>859
開き直るなw
日本はIWCを脱退してもIWCの多くの基準からは逃れれてない ちなみにそのIWCが提示した捕獲枠も日本による長年の調査捕鯨のデータがあればこそだがな >>862
だからこそ日本はIWCの捕獲枠を無視できないw >>860
欧米当該国の国籍を持っていれば欧米人だろうが！
議論の余地なぞあるか！
このウルトラ差別主義者が！！！ >>863
IWCが日本のデータを無視できないってことだよw
日本の調査捕鯨がいかに有益だったかわかるな >>864
違う
欧米人という概念と欧米諸国の国民という概念には乖離がある
〇〇系と表現されてる >>865
しかし日本が調査捕鯨と称して捕獲し続けた頭数については国際司法裁判所で不適切という判決が下されている >>866
イヌイットは欧米の一員ではなくその意見は欧米の意見としてカウントすべきでないと？
お前が糞レイシストなのはよーくわかったよ >>867
だったらその調査捕鯨のデータ使うなよw
そんな穴だらけだから日本ばかりかカナダやノルウェーにも脱退されるんだろ >>868
それも誤認がある
一般的概念の話をしてる
だからエスキモーなどの先住民を欧米人と表現してるソースを提示しろと言ってる
>>869
捕獲頭数の話だよ
調査と称して捕りすぎたんだよ >>870
誤認なんか無いね
お前はイヌイットは欧米社会を構成するメンバーではないと差別的な発言をした
即刻取り消せ >>870
その捕獲頭数があればこその調査の正確性だろうが
文句言うなら日本のデータを使うな >>871
誤認があると説明してる
だから
エスキモーなどの先住民を欧米人と表現してるソースを提示しろ
と言ってる
ちゃんと示せよ >>872
国際司法裁判所はそういう判決ではない
調査捕鯨と称して捕りすぎと判決が下された
これも事実だよ >>873
ソースもへったくれもあるか
ふざけるのもいい加減にしろ
お前はイヌイットは欧米社会のメンバーではないと発言したんだぞ
これが差別でなくて何だ！ >>874
ならそのデータを使うな
データを採用したということはその調査捕鯨の頭数に一定の妥当性があったと言っているに等しい >>875
吠えるなよw
一般的な概念だと説明してる
だからソースを出せ
エスキモーなどの先住民を欧米人と表現してるソースがあればね >>876
判断するのはIWCと国際司法裁判所だよ
君じゃないw >>877
吼えるな、じゃないだろ
お前に向けられた叱責を真摯に受け止めろ
お前はイヌイットに対する差別的な発言をした
イヌイットだって欧米の国籍をもっているんだから欧米人だ
議論の余地なぞ無い >>879
差別発言としいう指摘は否定する
一般的な概念だと説明してる
だからソースを出せ
エスキモーなどの先住民を欧米人と表現してるソースがあればね もはや埒が明かんな
オレの結論としてはID:nu3g3yiG0は「イヌイットは欧米の構成メンバーではない」と広言する差別主義者だ
もしやすべての反捕鯨思想家が差別主義者なのか？ >>883
だから君が欧米人という範囲の一般的な概念をソースで示せばいいんだよ
それで埒が開くよw >>882
お前のような差別主義者は世界に必要ない
これがオレの意見だ
イヌイットの方々も賛同してくださるだろうよ >>885
>>886
君が欧米人の範囲の定義を明確にソースで示せばいいんだよw
自らの主張を証明したまえw >>887
だからオレは欧米人の範囲には入らんよ
何をわけのわからんことを言っている
差別主義者と言われて錯乱したのか ID:nu3g3yiG0に訊きたい
1.欧米当該国の国籍を持つイヌイットは欧米社会を構成するメンバーか？
2.欧米当該国の国籍を持つ黒人は欧米社会を構成するメンバーか？
3.それらといわゆる白色人種のハーフは？
答えてみろこの糞レイシスト野郎 >>888
錯乱してるのは君だよ
カナダやアメリカ国民である先住民エスキモーを欧米人と表現してるソースがあれば示してくれ
と言ってる >>889
>>890←まず先にこちらの質問に答えなさい >>890
ソースなんか必要ないだろ？
お前はイヌイットの方々が欧米人ではないとウルトラ差別的な発言をした
そんな奴と話すことなど無いね イヌイットだって欧米社会を構成するメンバーだ
黒人だってそう
ハーフも当然だ
こんな普遍的な事実にID:nu3g3yiG0はソースを出せと言っている
これが差別でなくて何だ >>892
君が「欧米人」の一般的概念を理解するために必要なんだよ
欧米諸国の国民、という範囲と
欧米人という概念には乖離がある
と説明してる >>893
アメリカやカナダのイヌイットは欧米諸国の国民ではあるが、欧米人とは表現されません ID:nu3g3yiG0は白人至上主義者か？
気持ちの悪いやつだな
反捕鯨思想家ってこんなんばっかなのか >>896
>>897
だからまず、君自身が欧米人という概念の範囲を示すソースを調べて提示しろ、と言ってる >>898
訊いてるのはこっちだ
イヌイットは欧米人ではないと発言したな？
では黒人は欧米人か？
答えろ >>899
先にソース提示を求めたのはこちらだ
まず君がソースを示すのが先 >>900
お前には差別主義者の疑いがかかっている
先にそっちを答えろ
それがオレの答えに繋がる >>901
先にソース提示を求めたのはこちらだ
まず君がソースを示すのが先 >>902
欧米の国籍を持つ黒人は欧米人か？
これに即答できんようなやつとは話ができん
さっさと答えろこの差別主義者 >>902
イヌイットが欧米人であるソースを出せなんて言ってる時点でお前はウルトラ差別主義者だ
ソースもへったくれもあるか >>903
繰り返す
先にソース提示を求めたのはこちらだ
まず君がソースを示すのが先
君は欧米国民のエスキモーが欧米人と表現されるかソースを示さなければならない 返答が無いならID:nu3g3yiG0は欧米の国籍を持つ黒人も欧米人とは認めないという差別思想の持ち主であるということでいいか？ >>907
繰り返す
先にソース提示を求めたのはこちらだ
まず君がソースを示すのが先
君は欧米国民のエスキモーが欧米人と表現されるかソースを示さなければならない 何のことはない、オレはこんな極端な差別主義者と話していたわけか
貴重な時間を無駄にしたものだ
願わくばID:nu3g3yiG0に不幸が訪れますよう >>909
欧米諸国の国民でもエスキモーのような先住民族は一般的にも欧米人とは表現しないよ
つまり欧米諸国国民の範囲と欧米人という表現の範囲には乖離がある レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
