セブンイレブンのスマホ決済サービス『7pay』が早速不正利用が相次ぐ PINコード使わないバカシステム
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セブンイレブンが新たに開始したスマホ決済サービス『7pay』が不正利用されるという被害が相次いでいる。
利用者は不正に乗っ取り被害にあい、数万円、多い人だと20万円近くをチャージされたという。
ログインIDとパスワードが分かりやすいものになっていたり、クレジットカード登録時の認証パスワードがログインID、
パスワードと同じになっているのが原因の1つだとしている。
ただあまりにも被害者が多すぎる。ほかにも原因があるのではないかと思われる。
新たなデバイスでログイン時にPINコードを発行しなかったとか、またそもそも乗っ取られてしまうと元の端末からは
強制的にログアウトされてしまう。
『Paypay』は不正ログインではなく、他人のクレジットカードを使ったのが問題で、またクレジットカードの入力を
何回間違えてもはじかれなかったのが原因の1つだった。
今回の『7pay』の不正ログインとはまた性質が異なる。
現在『7pay』の公式サイトには「7payに関する重要なお知らせ」として不正ログインに関することが掲載されている。
電子決済サービスを巡っては海外の新規サービスも標的になっており乗っ取りや不正利用が相次いでいる。
https://gogotsu.com/archives/51988
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2019/07/01-4.jpg
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2019/07/002-1.jpg
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2019/07/003-1.jpg セブンイレブンでしか使えない決済サービスって誰が使うの ＩＤパスワードがわかりやすく
別の端末でも簡単にログインできるとか
システム作った奴アホじゃん PINコードなしとかマジでバカだろ
せめてログインID、パスワードとクレジットカードの認証のID、パスワードが同じなら弾けよ >>4
PayPayは不正利用はされてないよ
何回もクレカアタックができただけ >>8
いずれは弱小が淘汰されて自然と統一されていくだろ どこに作らせたんだ？
モバイルSuicaで実績のあるフェンリルに作らせたら良いのに 電子マネーもQR決済も後発なのにクソみたいなもの作るのがセブンアンダイ 今更バーコード・QRコード決済とか退化してどうするんだよ 宗教上の理由でクレカや既存電マが使えない知恵遅れの為の決済手段 乱立させて囲いこみたいがシステムはザルで更に利用者混乱とか セブンイレブンつうかコンビニはほとんど利用しないから
自分には関係ない話なんだが、
今日からｎａｎａｃｏのポイントが半分になるってのが
ヨークベニマルユーザーの自分としては腹だたしい >>12
どこでも使えるSuicaとかEdyでいいじゃん スマホのnanacoで満足なんだけど
Suica、nanaco、iDで東京は生きていけるし便利だからペイは使わないなぁ、なんでこんな出てきてんの nanacoで充分。コンビニ自体そう買い物するものないから どうせNECだろ？
あいつらもう馬鹿しか残ってないからな 電子マネーなんてsuicaだけでいいんだよ
統一しろ セブンイレブンアプリがどうやったらあんな使い難いUIになるのか小一時間
nanacoポイントを7payにしてレジでバーコードを表示させるとかわざわざ使い辛くして意味分からん >>25
一時的に発行される使い捨てパスワード
SMSや指定メールアドレス宛に051246みたいなの送られてくるでしょ
スマホ所有者しかわからないからかなりセキュリティ面で強い プログラミング教育の出遅れが問題だよ
どこの開発会社も言語仕様を斜め読みしただけの素人ばかりだから、どこをケアしないと不正利用されるかなんて想像の限界の外だ 最近ペイペイやら楽天ペイやらセブンペイやら増えてるけど今まで通りnfc支払いじゃだめなの？
楽天なんかEdyだけでいいのに。 バーコードやQRコードはセキュリティに難があるのは以前から指摘されてた事 コンビニならどこでも使えて、タッチひとつで決済できて、おまけに電車にも乗れる モバイルSuica があれば生きていける FeliCaやNFCが完全上位互換だから、バラまき終わったらそっちに戻る めんどいわコレは、nanacoの方が全然使いやすい、7payやめてポイントさっさと戻せよ パチンコの裏基盤で出玉を稼ぐのは裏基盤を設置した業者
これもきっとSEが稼いでるんだよ システム開発関係者とその後ろに変な奴らが居るんじゃねぇの？
未完成システムの体を装って荒稼ぎさせる手口 こうやって乱立させるから現金でいいってなるんだよ
セキュリティもガバガバだし 端末と紐付けしないシステムが馬鹿
なんの為のスマホだよ 大体が、この手の雨後の筍のように出てきたQRコード決済システムって何処が元なんだ？
そもそも何処が利用特典を請け負ってる？ 様子みててよかった。
ナナコのままで、7ペイは作ってないんだ。
やっぱ作らなくていいよね？ 基本的なシステムとして
現在使用中の端末以外からの
アクセスは拒否して
端末変更は厳重に管理すればいいだけの話では >>47
> システム開発関係者とその後ろに変な奴らが居るんじゃねぇの？
> 未完成システムの体を装って荒稼ぎさせる手口
祝711沖縄初出店が来週だっけ？ >>58
利便性、つまりは自分が使うときどれだけ楽に便利に使えるかを基に決めるといい セブンはキモいセブンカフェの看板降ろせ
気持ち悪くて店に入る気無くす
話はそれからだ デマタイトルでつるのやめてくれない？
PINコードは関係ない
アカウントそのものに2段階認証やSMS認証が無いからこうなってる クレカ登録してないけどおにぎりクーポンも盗まれてしまうん？ ○○｢ほらね、だからもっと予算くれないとセキュが甘いですよ?｣ idとedyで電マ使える店ぼぼおｋだけど
ピタパとかいうポストペイ型交通ICが全国ポストペイやってくれればそれ1枚で済みそうなんだけど無理なんかね paypayの時はpaypay自体の問題では無かったけど
これは7pay自体の問題の可能性が高そうだな 結局モバイルＳｕｉｃａが最強なんだよな
一瞬でチャージ出来るし定期にもなるし >>34
PINはネットワーク上に流さない本人識別番号だったはず
今はネットワーク上を流れるものもPINって呼ばれてるけど厳密なPINじゃない バーコード決済なんてナナコより退化させたあげく不正とかアホなのかセブンは
しかもそのバーコード決済普及の生贄にナナコポイント半減させるし客なめんなよ ナナコのチャージ使いきったから先程7Payにチャージしたけど画面出すのに時間かかるからめんどい やられるのわかってて、カットオーバーしたわけか。
死人が出なくてよかったな。 200円買わないと2ポイントつかない
100円買ってもポイントはつかない QR決済なんて面倒くさいもの還元祭りが終わったら誰も見向きもしないよ
偽造されまくりの支那決済よりFeliCaのが数十倍優秀 店名入れたら自動的に登録してる中で一番お得なペイの決済画面を表示してくれるアプリはよ PayPayがやらかした後で「またかよ･･･」って思うけど、
PayPayの時とは性質が違うねこれ
おれが利用者なら、即解約するけどねこんなの >>74
ポイントの利用が出来ないのに、どの辺が最強なんだよ >>39
なんとかpayは、店頭にQRコード貼ってそれスキャンしてもらう方式なら、店側はnfcリーダーなりネットワークといった設備投資が一切不要だから、個人商店で導入しやすいという店で存在意義がないとは言えないが、コンビニとか大手なら今さら無意味。 セブンってこの前URLでもアホみたいにコピーしまっくたやつ使ってたよな
てか日本企業のシステムの弱さやばいだろ
コミュ力重視とか言って気の強い奴のさばらせた結果これかよ 登録するとおにぎり一個、1,000円チャージするとおにぎり一個くれる
おにぎりpay こんなん利用者の問題だろ
何回でもチャレンジできちゃうのはダメだけど >>94
けちくせえなぁ
ペイペイみたく最初から無料で1000円くれよ >>26
加盟店側の導入費用が安いからだよ
手数料も
全てはそれ 非接触型決済が今まで普及してきたのに、いまさら旧式のバーコード決済とか謎過ぎるんだけど
WAONやnanacoでええやん FeliCaない店でQRコード導入はメリットあると思うけどセブンみたいに全店FeliCa使えるのに今更QRコードって意味わからん
なんで退化させるんだ？
バーコード表示させる時間ムダでしょ タッチするだけでいいNFCがあるのに何が悲しくてQRコード決済なんて使わなきゃならんのだ だいたいチャージしないと使えないプリペイド式は糞
無利息で金預けてるようなもんだぞ？ >>63
ポケットからスマホ出してかざすだけ、より
わざわざアプリ立ち上げてバーコード表示画面までたどって
店員にスキャンさせるほうがラク？へえー これ、セブングループの通販サイトのオムニ７の方は大丈夫なん？
７payは登録してないけど
オムニ７で買い物はしたが・・・ >>89
ポイント考えなきゃ、だ
利便性ではモバイルSuica最強 これじゃもう終わりだろ。なおしても被害にあったやつは７pay使わないだろうし
さっさと犯人捕まえないとダメじゃね。警察が本気を出せばすく犯人は見つかるんだろ？
G20の前のやつみたいにさ >>26
ぶっちゃけおサイフケータイのほうがタッチするだけだから便利だけど、どうしても端末に制限がでてしまうからバーコード決済のほうが汎用性あるね >>1
前から議論があったけど、中国は他人のふりをするのが難しい国民識別番号で管理してる。
日本で言うところのマイナンバーで管理されてる。
日本のスマホ決済サービスは他人の銀行口座やクレジットカードを登録した不正がしやすくなってるのが現実。
本来ならクレジットカードぐらいの審査が必要なのかもしれない。
でも企業は利用者数を増やしたいから少々のトラブルは無視。 QRコード読んで金額入力して客と店員がお互い確認してOKボタン押して…ってさすがに現金の方が早そう
俺はidでスマホかざすだけだがペイ系なんて使う気になれん >>80
間違ってるよ
216円買わないと1ポイントつかない
それ以下だとポイントはつかない
だよ >>29
ななこは今月からポイント半分になりました オレはQuickPayで充分便利だわ
セブンイレブンで使うとカード会社経由でなぜかナナコポイント付くし最強だろ >>121
んん？？7payってそんな変な仕様なの？ >>121
念のためググったけど、他と同じでバーコード差し出して読み込んでもらった時点で支払い完了じゃん
なんでそんな嘘つくの？ >>104
7payが普及すればセブンイレブンが儲かる
nanacoはセブンイレブンぐらいしか使えないじゃん 使用率の高かったSuicaやEdyだけでよかったんだよ
これにクレカと現金で全く困らん 決済完了音がQUICPayの露骨な丸パクリでﾜﾛﾀw >>128
QR決済が普及すればクレカと現金も持ち歩く必要がなくなる
中国がそうなってるが日本はまだ時間が掛かる これ始まってからセブン行ってないわ
ファミマも
ポンタとauペイウハウハのローソンしか行ってない
タバコも酒も全商品三太郎の日なら20%還元だし >>130
FeliCaベースの非接触決済で既にクレカや現金を持ち歩かなくても日常生活には全く支障無いけど宮崎って20年前で止まっているのか >>132
君はそうなんだろうが
巣鴨商店街などの商店街は非接触決済が使えない店のほうが多いと思うぞ >>130
日本じゃむり
チャージが現金なんだからキャッシュレスなんてムリ セブンイレブンでpaypay使った
そっちの方が還元率いいし 社長が誇らしげに会見してたな、nanacoやらセブンアプリなど膨大なID会員がいるから大丈夫だ！ってｗｗｗｗｗ
恥を知れ
謝罪もお前がやれよｗｗｗ >>133
端末自体は安くなってそうだけどね
チープな後付けの読み取り機ある店あるし >>130
中国はクレカを持てるだけの信用を持つ人間が少なく、現金は偽造が多過ぎて信用がない
その他の理由もあり、結果仕方なく普及した(国がさせた)のがQR決済なのだが
今更日本で普及させる理由は？ カードや携帯のタッチで済む時代なのに
なんでわざわざアプリを立ち上げてQRコードなんだよ
セブンの幹部は知恵遅れなのか >>140
中国からの観光客が中国のPAYが使えたら便利じゃん >>133
そういうところに群がる連中は現金至上主義
現金以外の決済手段ならカードタイプのFeliCaのほうがまだ理に適ってる
最近はリーダライタもずいぶんと安くなったし障壁は随分と下がっている >>144
それはこれまで普及させてきたナナコを冷遇する理由にはならないな >>139
キャッシュレス化で色々な経費が削減できる
キャッシュレス化は政府の方針でもある >>147
何を言っているんだ？
ナナコで既に目的は達成できているだろうに >>54
LINEと紐付いてるし、LINE自体は既に過去に乗っ取りとか色々あって本人確認が強化されてるから一番安全だと思う >>144
ローソンやファミマで対応しているAliPayとWeChatPayに対応していれば中国人には99%以上対応できるので今更意味ない 中国観光客とか目の前の利益に惑わされて、将来的な損失が見えてないのな
QRコードなんてこの先痛い目見るぞ バーコード決済て時点でセキュリティ懸念がデカすぎるのに周りがやってるから、と脳死で開始するアホ
それに騙される利用者はもっとアホだが >>149
キャッシュレス化が普及すれば日本中のATMやらレジ係やら紙幣製造コストなどの経費な
ナナコは成功してないしナナコを捨てたいから7pay始めたわけだけど。。 >>151
その代償が開始僅か3日後での不正利用とはね >>154
nanacoという安定運用していたシステムを半ば放り捨てて利便性もセキュリティも甘いシステムに移行させるとか正気の沙汰ではないわな ペイペイの時もなんかクレジットカード情報のっとりとかあったよな。 >>155
まあ、少なくとも今のセブンには実現が無理筋と証明されて良かったんじゃないかな >>157
上が下になんの戦略もなく丸投げしたんだろう
アホなんだよ経営陣が ペイペイで既に問題になってたのにまた繰り返すとかバカじゃないの セブン自体が無能コンビニなんだからいい加減店舗数減らせやクソが
邪魔くさいんじゃ死ね キャッシュレス化と7payのセキュリティの話は関係ないけどな
セブンイレブンの情シス？がアホなだけ nanacoは1000円の買い物するのに1000円のチャージを店でする
キチガイみたいな奴まで居たから滅ぶのは当然
しかし代わりの7payが開始早々店でしかチャージ出来ないとかアホの極みだな >>165
セブン銀行ATMで入金できるけどこれもQR読ませる割にはアホなシステム 俺の行くセブンやヨーカ堂ではナナコの人多いけどな？
まあ、ナナコは使いやすいけど、日本はiphoneばかりになってしまい、スマホでの利用が伸びないんだろうな
でも、一度でもナナコや他の電子マネー使った人なら、QR決済なんか面倒くさくて使いにくいでしょ ファミペイは窓口で固定資産税納付書で払ったら税金分の一部がポイント帰って来たってツイート有るな >>168
兎にも角にも決済完了までのアクションが多すぎる
FeliCa決済は自動販売機にまで広く普及しているんだから今更糞面倒で脆弱なシステムを敢えて立ち上げるとか阿呆の極み 客の囲い込みしか考えないアホがゴーサイン出したんだろうな >>172
囲い込みじゃなくて流行だからという理由だったりして
nanacoとくらべて客も店員も手間が増えているだけでnanacoより当然イラつく
囲い込みになってねぇわ >>39
nanaco、WAON、edyはiPhoneユーザーと格安スマホ民の多くを取り込めないからQR全盛になってる
iPhoneもポイントカード出す時は結局バーコードだからな 数ヶ月前に発表された時点で、Paypayとかに勝てそうな気が全くしなくてダメだろうなとは思ってたけど、これ程ダメだとは思わなかったわ よく自作板に貼られてるAAで7payディスってるやついないんだな。
7payちゃんは3日で不正使用されうんぬんとかいうあれだよ。 ナナコにカードからのチャージつけるだけでよかったのでは？ >>142
オリンピック対策ならQRよりNFCコンタクトレス対応に力を入れるべきなんだよなぁ
このスレでも結構誤解している人がいるけど、日本ではNFC typeA/Bで決済できる店舗がマクドナルドやローソンぐらいしかなく、来年のオリンピックで果たして大丈夫なのか懸念する声が上がっている 後出しにも関わらずセキュリティがガバガバなのはちょっと…
ポイント還元率も大したことないし これは全面的にセブン側の責任ですね
システム不備にも程がある
不正利用されたぶんはセブンが弁償すべき 登録メアドと生年月日と送信先メアドで送信先メアドにパスワード再設定アドレスが送られるのな
ほりゃガバガバ抜かれるわ
よくこんなものOKしたな 今日だったかな、加藤が出てる番組でペイが安全とかやってたのにwwwwwwwwwwww >>188
その穴から入られてガバガバにされてたりしてw ナナコ 100円で1Pから200円で1Pに下げます
7pay それに従う
7-11 キャンペーンで今なら期間限定ナナコポインド2倍！200円で2P！ ナナコを改悪してセブンペイに移行させようとしたらこの状態
セブンイレブンの管理体制やばいな ペイ乱立しすぎ問題で、どのペイから消えていくか予想してたけど７ペイが最初に消えるとは思わなかった
消えないまでもこれではもう覇権は取れないだろう やっぱり現金が一番か
日本はニセ紙幣がめったに出回らないから現金のほうが信頼性あるしな
電子マネーやクレカは詐欺犯罪が多すぎてダメだ セブンイレブンはこれのためにわざわざ
全店でQRコード決済のレジに置き換えて
研修もして、オーナーに負担増えるだけだろと文句いわれていたのにな 今までナナコ使って下さいだったのに
これ流行らせるためポイントクソ化しやがって チョット分からないんだけど、何でクレジットカードでチャージしてるの？
直接クレジットカードで払えば早いのに。
無駄な手間暇使ってポイント乞食的な感じ？ >>71
何度入力間違えても弾かれないセキュリティはペイペイの大きな問題だろw
３桁セキュリティコードなんて1,000回入力で必ずヒットするんだから わざとじゃないの、朝鮮セブンだし
セブン銀行会長 韓国人 ヘイトスピーチ
↑Google検索 QRコード決済を売り込むために中国側からかなりの金がバラ撒かれたんだろうな 利便性が退化したうえにセキュリティも激甘とか
企業側の都合でこんなものを導入されちゃかなわんね
200円1ポイントにされようが今まで通りモバイルnanacoでいいわ セブンには過去五年間で一回かそれぐらいしか行ってない
空気 結局、ローソンでもファミマでもミニスカートでも使えるd払いが最強。 >>84
ペイペイ
クレジットカード持ってる人なら誰しも被害者になる恐れがある
７ペイ
登録するだけで被害者になる恐れがある
どっちも糞だよw セブンイレブンはnanacoのアプリがあるから新しいの要らなそうだけどね 地方都市で車あるから使わないけど交通系カード使った方がマシだろうな
まぁSuicaしかないけどチャージはコンビニでも出来るらしいし
現金と大差ない気もするけどな >>199
当時何度も言ったけど無限試行出来ちゃうのはクレジットカード会社側の問題では？って今でも思ってるわ
しかも散々言われてた総当たりが行われてたケースは実際には数えるほどしかなくて、なんならその殆どは本人による試行だったんだぞpaypay
まあネガキャンに潰されずに割と頑張れてるからよかったけど >>210
今月からナナコポイント改悪してセブンペイに移行を促してる >>201
QRコード決済の方がクレカより早いしお互いに楽だよ
使える券売機とかほんと早いしカード持ち歩く必要もなくなる >>168
メンドクサイね
かざしてピッと終わる方がはるかにいい
iPhoneはスマホカバーにカード入れるやつがあるらしいからそれ買おうと思う スマホだけに色んな機能を集約して、スッキリスマートな意識高い系気取りたい人も居るんだろな
でもスマホ無くしたり落として壊したら、電車もバスも乗れないしコンビニで買い物も出来なくなったりしないかな これ犯人グループが買ったのはPOSAでしょ
セブンのレジで1回10万とかPOSA以外考えられん
amatenあたりで即換金なんだろうな >>217
サービス停止なら払い戻さなきゃならんからな
手間もかかるし莫大な損失になるのは間違いない >>156
まぁ店側が保証しなきゃいけない訳じゃないですしおすし……… >>135
pay乱立してバラマキ合戦真っ只中の今はそういう使い方が一番賢いと思うわ
まぁお漏らしの可能性も増えるけど今日日口座なんてネットでいくらでも作れるしね >>133
そんなとこがQR決済に対応してるとは思えないけどｗ 後発なのにセキュリティガバガバでキャンペーンはおにぎりって、勝つ気ゼロやろ ７ペイの公式見てきたけど
使えるのはまだ７だけじゃないか
こういうのは汎用性と安全性だろ こいつらtカードの教訓が生きてねーな。
またコンビニ各社でやらかすのか
統一しろよ スマホ画面みせるとかめんどい nanacoでよかっただろ >>222
サービス停止できる規約になってて7は責任負わない規約にもなってるから
サービス止めても払い戻しにはならんよ こんなに急に導入するようなもの胡散臭いと思うのが大人 無差別連続殺人事件の真相は警察による集団ストーカー犯罪の被害者が向精神薬を飲まされ頭を狂わされて起こしたか
（ＭＫウルトラ）、国家による自作自演のでっち上げ（偽旗テロ）、つまり”やらせ”である。その目的は警察予算を
維持拡大させるためと、国民を常に恐怖に陥れ、羊のようにおとなしくさせ、国家統制しやすくさせ、憲法改正し、基
本的人権を国民から奪うためである。そのために国家が工作しているのです。ユダヤＣＩＡの手法を真似しているので
す。騙されるな！！
富山県南砺市警察、或いは南砺市井波消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー PayPay祭りのときはこれを導入してないチェーンとしてるチェーンで売上に相当差がついたっていうな
そら、もしかしたらタダになるかもしれないんだからそうなる
セブブンも売上落ちたっていうから焦ったんじゃない
今月からセブブンもPayPay使えるようになったみたいだが、
最大手が自前規格に拘って転落するっていうの珍しくないからな >>11
フェンリル高かったんじゃないの？
で 安いとこに頼んだとか？ >>233
消費者に不利な約款は無効判断される判例多いよ 「まさかwそんな不正利用なんてする奴なんていませんよ」ってことが前提か？
不正利用でも売り上げにプラスになるわけで オムニ7で追放された鈴木の息子は関わってんのかな？ ジャップってQR決済のシステムもまともに作れねーの？ｗｗｗ 手口的にパスワード抜いたら集中的に引き出すんでしょ？ サイバー大臣がUSB知らない国だぞ
ITなんて使いこなせるわけない 電子決済サービスに、無闇に登録すべきではないな。
リスクを増やすだけ。 わざわざカード発行しなきゃいけないクレジットカードと違って、アプリ決済なんてサービス次第であっさり他に乗り換え簡単なんだから囲い込んでも意味がないな こういうシステムに限らず、作る側の奴らって基本的にセキュリティの事なんかマジで何も考えないからな。
「これ危ないんじゃないの？」って指摘すると「え？何こいつ空気よんだら？」みたいな雰囲気になるし 各社が大金かけてキャッシュレスの信頼性や利便性を作りあげていたのに、後から入ってきた無能セブンがぶち壊していくのはさすがやで
これで一般消費者にはキャッシュレス=危険って周知された様なもんだな(´･ω･`) >>37
ちゅーかプログラマの地位が低すぎ
高学歴のやつは公務員か大企業か医者目指す
既存にソフトハウスも受注額の半額で下請けに回すだけ
億単位で受注したシスメムが末端じゃ1000万くらいになってんじゃね
そりゃ無理ですわ >>252
Suicaなんてアプリ使って秒で発行できるからね >>55
チョン企業じゃねーの
東京五輪のチケ販売もチョン企業だったよな >>28
あそこも他と同じく中国その他の下請けにも出しているしな >>97
POSの先駆者だぞ
といっても今は昔だろうけど >>18
昨日、電マ使ったよ
強より弱の方が気持ち良いって >>261
胡座をかいている内に置いて行かれてるよ
nanacoの購入履歴さえ詳細が日時と金額だけの糞システム なぜ電子決済を普及させたいか
現金決済をなくして年寄りのタンス預金を吐き出させたい
タンス預金に課税したいとかそんなんだろうな
安倍が推してたから >>136
もう馬鹿しかいないんだろう
セブンイレブンって以前ほど魅力ないというか
他店と差別化できてないわ
必死でテレビ番組とタイアップしてステマやってるが大して美味くもないものばかり 楽天pay , Line pay , d払い , paypay
これ以外は消えるかな これ相当な事件じゃないの？w
あんまり報道されてないけど とりあえずセブンはid作った奴全員に３０万づつあげろよ セブンイレブンに関わると不幸になることがまた証明されたのか システム要件定義したやつがアホなんだろうね
それか業界に対する知識がろくにないやつか ナナコじゃなんで駄目だったんだ？
つかってないから知らんが問題もなく悪いシステムじゃなかったろ Twitterで原因が流れてきたけど
パスワードの再発行が生年月日だけで出来て送信先のメアドが自由
しかも初期状態の生年月日が2019年1月1日でそれでもパスワード再発行できる
こんなアホなシステム初めて見たってレベルだぞ・・・ >>278
メールで再設定アドレスを送信する場合も入力したメールアドレスが異なっていても以前はメールアドレスが違うで再入力要求だったけど今は「送信したよ」で返してそのままが普通だわな >>264
金融庁は銀行の支店窓口とATMを減らしたいらしい。 >>280
銀行そのものを減らす方針だからな
日銀は先ずはマイナス金利で兵糧責め中で店舗網の統廃合に加えてオンライン決済の普及を名目にATMの削減で固定費を削っているけど何時まで耐えれるかな >>280
銀行自体も支店の窓口が無くなるのは内心では歓迎してるかも
なにせ窓口業務って基本赤字業務でやらなくて良いならやりたくないのが本音だし >>37
社長ら上層なんかプログラム書いたことすらない連中だしな
高額報酬目当てに「これからは電子マネーでガッポガッポやでガハハw」言うだけの情弱で >>256
ほんこれ
日本の開発者の給料は諸外国に比べて低すぎるわ
中抜きを禁止しろ
こんなんじゃ死んでもアメリカにITで勝てない >>284
誕生日とメルアドがあればそのまま他人のアカウントを乗っ取り放題
誕生日未記入にしたひとは
2019/01/01になってるからメルアドだけで乗っ取り放題 >>286
前代未聞だろこれマジで
セブンイレブンは客に対してもブラック企業だったとは >>250
その上、経団連の会長がPC導入したら話題になる国 >>285
>>中抜き禁止
私はバカですって挨拶なの？ あの人たちが不正利用できるように初めのうちは開放しておいたのかな？ ここまで酷いとQR決済を潰すためにわざとやってるのかと >>251
禿同
高いポイント還元率等に釣られる奴が後を絶たないけど
「お得」には理由がある
目の前の餌に食いつく前にメリットとデメリットを冷静に考えて行動するべきだな PayPayであれだけ騒いでたのにこいつら何やってたんだ？？ ここは新しいものに対する否定しかしないアホが多いけど
スマホだけで決済出来るのは圧倒的に楽だぞ
カードより利便性は良い 後追いなのに先行よりお粗末なシステムとかもう何の価値もないゴミ
セブンはもうオワコン 開発会社にセブンに親を○された
やつがいるんだろうよ >>299
利便性もセキュリティーもApple Payの方が上だな
QRは運営コストが安いので有象無象が入り乱れてる コンビニなんてどこもFelica対応してるだろ
わざわざQRコード決済を押す意味がさっぱり分からん >>285
中抜き禁止したところでユーザーと開発会社のパワーバランスが変わらなきゃなんの意味もない 開発能力のない会社に元請けが丸投げしたいつものパターンだろ おそらく一つ一つ穴を塞いでいると思うけど
ガバガバなのが分かったからクラッカーがガンガンアタックしていると思うぞ >>299
楽というか便利な事は認めるが現時点ではカードの方がセキュリティーが高いからなぁ
紛失や盗難、破損等のトラブルに対するリカバリーを考えると現状ではカード決済を止めてスマホ決済オンリーにする選択肢は取れない >>114
ファミペイはレジで現金チャージか、ファミマTカードでクレジットカードチャージしかなくて不便。
ファミマTカードなんて持ってないし、レジで現金チャージするぐらいなら現金で払うわ。
せめてATMでチャージ出来るようにしろよ。 登録メルアドと生年月日さえわかれば、別の端末からパスワード変更可能、
しかも生年月日は未記入も選べ、その場合はデフォルト誕生日なので生年月日を知らずとも
登録メルアドのみで乗っ取り完了wwwwww
しかも確認なしでwシステム作った人馬鹿だろこれwwww PINコードみたいなコードを打ち込むのが一番使用できるよな 被害額5500万w
一度に一万円以上買い物した奴を警察に突き出せよ セブンpayって二段階認証もないんだろ？
これさ、開発の時に誰かしら「セキュリティがヤバい」って主張してないのか？ nanacoと7pay両方持ってるが..
カードでのnanaco支払い、iPhoneでの7pay支払い、applewatchでのSuica＆Quicpay支払い。
正直、applewatchによる支払いに纏めて欲しい(´･ω･`)
携帯電話とカードも持たずに手ぶらで支払えるapplewatchが一番便利だけどポイントが付かない(´･ω･`) >>321
企画や設計した奴がアホなんだろう
実装した奴もアホかも知れないけど omni7もつべで広告うざいから早くつぶれて欲しい 協力会社のせい
不正購入自由自在のまま
なんでシステム止めないの 馬鹿じゃねえの 詐欺会社 >>325
でも意外と少ない印象
これだけ言われてるんだから数億くらいはいっててほしかった >>111
俺は店舗受け取り時に支払い、しか使ったこと無いから
被害の有無は分からん
確認してみたら？ PayPayでダメだったところまでなんでそのまま真似すんのよ
馬鹿かよ
どことは言わないが未だにクレジットカードのセキュリティコード無しで
ネットで買い物できちゃう某店もええ加減にしろ。二度と買わんわ。 >>1
こういう対策に疎いCEOは解任すべき
客商売なんだから万全喫してやれ >>111
カード情報消しとけば基本的にはセーフ
イオンネットスーパーとかあるから個人的にはすごい嫌だが イトーヨーカドーネットスーパーに訂正
確かカード情報は 7Payと共有してなかったはず >>21
その代わりイオンのポイント2倍になるから無問題 セブン&アイ独自のコード決済サービス「7pay(セブンペイ)」における不正アクセス問題を受けて、すべてのチャージを停止。
また、新規の7pay会員登録も停止する。不正利用が疑われる人数・金額は、約900人、5,500万円(7月4日6時時点)。 >>310
Origami Payで二重決済喰らった
幸い相手方がケンタッキーだったのでスムーズに返金してもらったが、中小だとされんだろうな >>344
しかも支払い時は二次元コードですらないというw >>342
QR決済に関しては「安かろう悪かろう」の言葉通りだな スイカがポイント古事記で天下取ってればこんなことにはならなかった >>286
こんなんスパマーのボーナスステージやん、、 仮にも大手企業のアプリを任されるようなシステム会社がこんな杜撰なセキュリティでシステムを組むとは思えないが・・・
最初はちゃんとSMS認証やらPINやらちゃんとしたシステムを組んでたと思うんだ。
他に同じ様なシステムがあるんだから。
ところが何も分からない上層部が、面倒だと客が逃げるとかもっと簡単にしろとか無責任に言い放ってこんな感じになったんだと思う。
オレも零細なシステム会社で開発やってるが、こんな杜撰なシステムは組まないよｗ
よっぽど予算がなくて、お金が絡まないならわからないが・・・。 記者会見で「うちは悪くない、システムも停止しない」とか寝言ほざいてて草 >>351
マジで不思議
お金を扱うシステムで
こんなに簡単にパスワード変更できるなんて いくらなんでもトップが二段階認証の概念知らないってあり得るの？ ＞356
トップに居座る老害連中はスマホなんか使ってないだろ。持ってても、せいぜい通話機能とLINEぐらいか。
LINE登録時に二段階認証あるけど、誰か下っ端にやらせるだろうし。 >>70
あれ審査に3週間ぐらいかかって申し込むのに大変だからな SMS認証の質問に対するセブンペイ社長の回答
｢SMSってツイッターのことですよね、みなさんがツイッターされてるとは限らないですし」
SMS = ツイッターらしい 市場閉まってからとか金曜のその時間ではなくてまだ開いてる時間の木曜に会見したとこだけは評価する
ペイペイの失敗から何も学べていない時点で糞なのには変わりないけど セブンイレブンはID使えるメルペイ一択
キャンペーンはよ ナナコモバイルとの違いがわからない
なんで決済システムを増やそうとするんだ
面倒くさくてどこの店でも使えるクレカに戻ったわ おにぎりひとつ無料って言うから、使ってないデビットカードで登録だけした
さっきおにぎりもらってきた >>321
上に文句を言ったやつは左遷というジャップ仕草なんだろ アカウント・クレジットカード情報抜かれるタイミングがないから
根本はマルウェア感染が原因だろうけど、意味不明過ぎる ななこ、あるのにさらに決済システム導入してこの様
普通にななこを強化すればよかっただけなのに >>357
社長の責任は、素直に非を認めて謝罪すること、直ちにシステムを停止すること、被害者に補償すること
技術的な説明はデジタル本部長とやらがすればよい わかりやすいって…まさかIDは711でパスワードが1234だったりしないよね プラスでこのニュース見てると安倍政治の影響とか変に絡めてくるの多くて疲れるな。昔はもうちょい違ってた気がするのにつまんなくなった。 セブンってネットの商売始めるときにトラブル起こさないといけない決まりでもあるのか >>351
メテオフォール駆動開発でもやったのかな？ この前初めてpaypay使ったけど、めんどくさくね
Lineペイとか楽天ペイとかも同じかな?
appleペイが一番楽っぽい こんなこともあろうかとファミペイとセブンペイは様子見していたんだよ。 セブンはATMでもトラブル起きてただろ
お前らは嘘松認定してたが
今考えるとあれも事実だったんじゃね >>1
ペイ決済は使うなとあれほど言われてんのに
中国人が考えた決済方法やぞ・・・ なんちゃらpayうんちゃらpay
似た名前で出すの止めね？
カードの時は○○カって名称のばかりだし LINEpayが一番
ホーム画面からワンクリック
全コンビニok
全員インストール済み
次点で楽天かな >>74
田舎じゃ使えんもの。
意地になってクレカすら拒む所もあるし >>17
●●payは全部地雷なので使う必要なし
アプリ起動してQR読み込ませて決済なんて面倒臭すぎる ・nanacoカード決済
カードを取り出す→レジにかざして支払い完了
・7pya
スマホを取り出す→アプリを起動する→バーコードを表示させる→レジでバーコードを読み込んでもらう→支払い完了
何故退化させるのか… >>384
appleペイは総称だよ
appleウォレットに登録したカードなどを使って
モバイルスイカ、クイックペイ、ｉｄなんかが使えるようになる
ポンタも登録できるようになってもっと便利になった
iPhoneだけでいろんなペイをタッチ認証だけで使えるから楽 だいたいレジ前でアプリ起動させてロードさせて〜って余計レジ混むやんけ
余計渋滞させるもん作ってどーすんのよ セブンとローソンは自分でクレカ突っ込めるからそれでいい >>395
これ今の自動改札に例えるとまんまお馬鹿な事になるよなw
改札の前でアプリ開いてコード出して読み込ませて… >>396
ローソンは特に便利、かざすだけでポイントもつくし
スイカはモチ、いろんなカード登録できるしね
ただ、appleペイ対応してるところが少なすぎる >>370
ガラホの俺も勝利かな？
スマホのサービスがほとんど利用できないのがつらいけど、それが逆にいいのかな？ わかってるヤツは予めレジに行く前にバーコードまで表示させておくんだがな・・・
ウチの客で、毎朝必ずd払いでカップ麺を買っていくおっさんがいるんだが、必ず会計の時（こちらが147円ですと言った後）、
スマホを取り出してアイコンをタップして〜と、やるんだ。
しかもやっすいクソ遅いAndroidスマホなので、起動してバーコードが出るまでに一分ぐらいかかる。
わかってんなら表示しとけよ・・・って思う。 つか、お前らセブンIDの設定からアカウントIDを任意の文字列に変えとけよ
これならメアドでのログイン出来なくなるから防げるぞ(´･ω･`) >>403
後ろにいるときはイライラするね
現金の方が早いみたいな これだけ日本に頼りっぱなしの国が、ちょっと前まで
『日本製には戦犯シールを貼るニダ』
とか言ってたんだぜ？
どうかしてるぜ こんなんばかりだからいつまで経っても
キャッシュレス化が進まない セブンの如何にして都合の良い信者からぼったくるかを考えてる企業では買いたくない ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
/ ヽ
( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､ )
ヽ/::: ノ'' ''ヽ i ﾉ
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ヽ:::::: ﾄ=ﾆ=ｧ / ／￣＼
/ ＼:: ｀ﾆﾆ´ ／ヽ ＿／ .,へ／＼
L＿i ﾞ┻━┻'´ //l三l ／ `ヽ ＼
l ―r‐､. / / l三l ヽ.＿＿_. `ー'
￣￣)ノ／￣ ./__/三/＿__＿_｣￣￣）
ι〜f￣￣
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ てかQRコード決済って面倒くさいだけだろ
ATMから偽札出てくる中国ならともかく日本だと現金の方が遥かに手間が少ないじゃん
何の意味があんの 裏社会にｺｿｰﾘIDpass漏洩しといて
知らない間にあら残高ゼロ！？
オレは知らない関係ない被害者だ！
損害補償金全額げとおおおお！(＾田＾)v
なーんてなｗ 覇権取れると調子こいてポイント付与減らしたのにこのザマ 807 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e35a-rgZK) [sage] :2019/07/04(木) 17:18:21.13 ID:ElTrkKMM0
https://i.imgur.com/EvH6ixG.png
wwwwww >>416
店側のインフラ出費がほぼゼロなので、QR決済が大流行すれば零細飲食店でもキャッシュレス決済できるようになる。 >>416
セブンがやる意味はない
どうせセブングループしか使えないんだから 地元では電子マネーはドラッグストアでは多くで利用できるがスーパーだと皆無なのがつらい。 nanacoでよかったのに
サービス低下させて利用者離れ招いてるただの馬鹿だわ ひどいなセブンイレブン！ブラック企業だな
従業員に奴隷制度！
そしてお客さんの金までだまし取るのかよ 技術系の界隈が水を得た魚のごとくドヤ顔でセブンペイを袋叩きにしてるのが滑稽すぎる 中にはIT系の経営者とかもいる
君らそれ口滑らせて自分の社員に同じこと言わないでね、パワハラになるから これさー、登録できるカードがゴールドカードとかばっかだったよね。富裕層向けアプリ。 先行組ならともかく満を持して登場した後追いでこの有様
さすがにアホかと 24時間営業問題で賠償金請求したバチが当たったなw 通信キャリア系が一番マシなんじゃない
auだけど、マスタープリペとQuicpayとコード払いが集約できてるし >>436
LINE Pay登録数こんないないだろ、ライン利用者と間違ってね？ nanacoでいいやんけ
電子決済乱立しすぎてどれも使う気にならん
一本化したら考えてもいいのに >>396
Androidで何年も前から普通に使えるお財布ケータイ機能を今更なにやら言い出す林檎信者哀れ いまさらバーコードなんて最終手段だろ
わざわざ乗り換える意味が分からん >>436
関東だったらSuicaでいいんじゃないかな
JREポイントの仕組みがちょっとややこしいけど 現金だとインフラ維持に金がかかるから国がキャッシュレス化を推進してる Suica、paypay、対応できない店はクレカか現金
これだけでいいんじゃない？
ポイントカードだけは絞れないけれど サーバーがApache Struts1
既にサポート終了済み >>450
メールアドレス見てないから無限おにぎり パスワード再設定メールを違うメールアドレスに送れるのか面白いシステムだな >>226
紙幣や小銭に触れる機会がなくなって将来菌に弱い人間が出来上がったりするんだろうか セブン糞だしザマァないわ
通販サイトも開始当初ゴミカスだったろ
集金することしか頭にないからそれ以外はマジ糞ゴミ 一通りのpay登録してるけど5%以上の
キャンペーン時以外は使わないな スマホじゃなくてパソコンだけど
ペイパルのアカウント乗っ取られたことがある。
現金なんて何十年も落としたり掏られたことなど一度も無いのに
ネットショッピングを始めたら数年でこれだ。 ナナコとかセプンペイとか
セブン&アイみたいな会社のファンなんているの？ ナナコポイント半減決定でセブンは見限ったのでセーフ キャッシュレスならローソンいくわ
今は昔ほどセブンで買いたい商品ないし
パンとか弁当とか小さくするし…
カップ麺の中本くらいだわ唯一なの 令和の四谷怪談
モバイル決済でヘマやらかしたシステム関係者が
四谷のパワハラ軍団からいじめられて自殺しようとする。
令和の幕張美談
自殺しようとした人を幕張の人が助け
幕張は天国だから一緒に幕張で働きましょう！ 日本には犯罪で金稼ぎに来てる外国人多いからな
大学の留学生として入国してさっさと失踪する中国人だけでも相当数居る
やっと重い腰上げて対策講じてきてるけど、時既に遅し
日本に放たれた犯罪者予備軍は数万人規模
凶悪犯罪から数量限定品買い占めの列並びまで、まさになんでもやる連中がウジャウジャ居るのが今の日本
日本人はこんな事しないってのを前提にしたシステムはもう無理
距離的に近い国が朝鮮と中国だという事をしっかり認識してシステム構築しないと >>256
地位じゃなくてレベルが低い
簡単な本読めば誰でも分かることでマウント取るからな 中国人が逮捕されてたな
結局QR決済って中国人犯罪者の集金システムとしてしか利用価値なさそうだな
フェリカもっとがんばれ 7Bankもおかしい。
7Bankは入出金記録は1年しか保存されない。
マイナンバー登録しようとしてもネットだけで完結できず
郵送されてきた書類に必要事項書いてマイナンバーを証明するコピーを郵送しなければならない。
ソニー銀行だと入出金記録は永久に保存されてマイナンバー登録もネットだけで完結できる。
いつかこんなことやらかすんじゃないかと思ってた。 日本は何事も各社が自分のところに囲い込みをしたいって思いが強すぎて
それぞれが委託してシステム作らせて独自にキャンペーンしたりして続かず失敗するんだよな
企業が自分とこだけで儲けたいっていう意識だからこうなる
3つくらいの加盟ブランドがあって各社がどこかに登録して
って普及させていかないと乱立して終わるだけ 何周か遅れの後出しで迷走とかアホしかいないのかね
今やってるフェアもアプリに当たり券配信とかにすりゃいいのに
レジ通るのに時間かかって嫌 オニギリ1個貰うためにこんなのに登録するアホは詐欺被害者予備軍だろ セブンの通販サイトも開設していきなり個人情報漏らしてたよね
あん時は事前のインタビューで社長が自社で開発したって自慢してたけど、
今回もまさか・・そんな感じなんかな WAON 使えるようにしろや、ゴルァ！＞二段階認証知らないヴァカ社長
(´・ω・｀)猿以下！猿以下！猿以下！ >>492
これだよ。
ライバルかなんかしらないが消費者に向けよ パスワード再発行が別のメールアドレスに送れるとかアホすぎて驚いた >>498
お乞食様たちはカネ戻ってきさえすれば被害意識はもたないと思うよ
すでに少なくともおにぎり1個はコジキったしな、なぐさめ要らないだろ
事故のお詫びに500円のクオカードくらいは貰えそうだから
むしろ竿先濡らしてんじゃね 二段階認証も知らないバカが社長やってるようなクソ会社
社員全員死んで詫びろクソが >>501
でも分かって書いてねぇわな
粗品のボールペン以下 メアドが漏れてるのはよくあるよな
「未納料金があるから訴訟になるよ」詐欺メールが来たもんな >>436
どっかが初め○○payって付けるとどこもかしこもpayって付けるのがホント馬鹿っぽい 社長会見「脆弱性はなかった( ･´ｰ･｀)ﾄﾞﾔｧ」 >>168
カードは便利ですが店員さんに渡すのはスキミングされるかもですからSuicaみたいなタッチ式が良いんよね 年収審査ありますクレカのビックSuicaならタッチ式なのか
アプリ立ち上げは面倒だ セブンイレブンのアホ重役
「スマホ決裁流行ってるみたいやんけ。うちらもやったろ。」
「なんやシステム構築に金掛かるみたいや。儲けにならんから一番安い連中使うたろ。」
安いシステム屋
「大きい案件美味しいです。予算的に日本国内の下請けは無理なんで安い中国の会社に丸投げしますわ。」
中国の下請け
「よくあるスマホ決裁やん。予算も時間もないからとっとと作って納品したろ。」
「日本に出張して打ち合わせしたけど、日本のシステム屋スマホ決裁のことなんも知りよれへん。
セキュリティガバガバにして知り合いのマフィアにこの件知らせたろ。」
「勿論キックバックは貰うでｗ」
7月突入
中国マフィア「他人のお金美味しいですｗ」←いまココ 狙われるのが判っていながら十分なセキュリティ対応を取らなかった経営の瑕疵 >>485
日本は遅れてる!って内容の殆どが
特亜絡みだと思うわ
日本人を利用するための方便 >>506
やはりd払いこそが正義
dPayみたいな糞命名をしなかったのは誉めるべき >>1
わずかなポイントなんかどうでもいいだろ
カード式交通系電子マネーが一番手軽で利便性がよい 二段階認証はともかく、せめてパスワード再設定のメールは、登録メールにしか届かない様にすればかなり防げたと思うのに・・・
もちろんメールアドレスが間違っててもエラーを出さないようにしてさ。
っつか、パスワード再設定のメールを、違うメールアドレスに送れるようにするという発想すらなかったわ。
ある意味この開発者、すげぇな。 >>521
致命的な点はこれだわな
今は再設定のアドレスを送信するメールアドレスが異なっていても再設定メールを送信しました。で正否を知らせないようにしているのにな >>521
メールアドレス宛じゃなくて金融機関の認証同様、携帯電話番号へ通知の方が良いとオモ 仕事の取引からきた電子メールの添付ファイルにパスワードかかってるんだけど、なんでその同じメールアドレスですぐパスワード送ってくんの？
パスワードは、別系統で送らなきゃ本人確認できないやん。
例えば、ファックスなり直接電話なり、スマホのアドレスなりでね。
ファイルとパスワードを違う手段で送るから、意味があるわけで
同じメールアドレスでパスワード送ってくる意味が分からない >526
ま、昔からの悪しき文化ってやつだな。
オレも意味無いとは思っていても、発注元に意見は言えないしな。
こちらから送る時も、先方はそれが当たり前と思ってるから同じメアドにパスワードを送るわ。 >>526
意識高い系の企業がパスワードが無いと解凍できないってこぞって導入しているアレか
間違ったアドレス宛てに送ってしまうとパスワードもちゃんと配信される幸せ仕様だよな
ファイル名まで暗号化したパス付きRAR形式で適当なロダに上げて相手宛にSMSでパスワード送ってるわ >>528
>>529
あれ変だろ。指摘するやついないのかな？バカなのかな？ >>530
パスワードがなきゃファイルの抽出が出来ません。パスワードはランダムに生成されて別のメールで送られるので安全です
なのでセキュリティは確保されています。だってさw
某通信インフラ系で東証第１部上場企業の担当者に指摘しても其処は聞かんでくれ。と言わんばかりに突っぱねられたわ |ﾟДﾟ)ノ それって社内のメーラーでやってるだろ？
|ﾟДﾟ)ノ 当然社内のサーバ経由で
|ﾟДﾟ)ノ ちゃんと監視してるよそれ
|ﾟДﾟ)ノ それやってないなら大手の真似しただけのなんちゃってセキュリティだけど >>382
NEC、NRI、NTTデータ、日本オラクル
のドリームチーム合作 >>534
誰かこの仕様を止めようとしなかったのか？ 日本のIT音痴て
要するにプログラム組める組むことは勉強してきたけど
セキュリティに関してはまったくのド素人の集団で作ってるからだろ？
外国みたいに本物のハッカー出身の奴を雇えない日本の雇用システムだから
無理なんだろうけどさ
職歴のない学歴のない引きこもりハッカーとか雇わないだろ？日本はｗ こういうシステムでサービスしちゃう会社は
おそらくチョンボを繰り返す こういう被害にあった人って金額ちゃんと保証されるの？ 7payの安田さんの問題意識の低さに原因があるのかと思われ >>421
なんでキャッシュレスにしたいのか
その理由は利用者側の手間が減るからだろ
いくら店側の負担が無かろうが手間が変わらんQRが小規模な店で使える様になっても意味無いじゃん
現状無茶なキャッシュバックでゴリ押しして乞食が食いついてるだけだし 普通にプリペイドカードやクレジットカードでいいじゃん
というかその方が便利 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
