ZOZOTOWN（ゾゾタウン）『過労死は労働者側に責任がある。会社辞めて生活保護受けろ』発言で炎上
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「過労死は自己管理責任」。2007年に人材派遣会社の奥谷禮子社長（当時）が発言し、国会で大問題となってから10年以上。
また同様の発言が繰り返された。
「自殺だから一義的に自己責任なのは当たり前でしょうが。上司が屋上から物理的に突き落としたりしたのですか？
そんなに追い込まれても、会社なんて辞めて生活保護受ければいいわけです。あなた達、弁護士は
訴訟になったほうが儲かるけどね」
「過労死には本人の責任もある。なぜならば物理的な拘束はなく、使用者側に殺意もないから。
使用者の過失責任はあるかもしれないが、本人の責任もゼロではないというのが私の見解です。
36協定もない一方的な残業強制が違法ということは同意OKですよね？だとしたら組合や従業員代表の責任もゼロではない」
ZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイのコミュニケーションデザイン室長、田端信太郎氏が6月2日、
Twitterで「過労自殺は自己責任」という持説を展開、遺族とともに労災認定を得るために戦ってきた労働弁護士らと論争になった。
ネット上では、過労死の遺族からも強い批判が巻き起こっている。
香山リカ氏もTwitterで「田端さんの発言は、弁護士だけではなく、私のような精神医療や福祉の関係者、
自死対策に取り組む民間、行政の関係者、もちろんご遺族やその支援者にとっても許しがたいものと思います」と投稿。
共産党の小池晃書記長も同様に「これは許せない発言ですね」と不快感を表した。
近年では、電通の新入社員だった高橋まつりさんが過労自死した事件が記憶に新しい。
電通は労働基準法違反を問われ、東京簡裁は昨年10月、電通に有罪判決を言い渡している。しかし、なぜ過労死や
過労自死の「自己責任論」は繰り返されるのか。労働問題に詳しい市橋耕太弁護士に聞いた。
http://amp.bengo4.com/topics/7992/ 国民主権国家では主権者たる国民による自助共助こそが公助だろ
Ⅲ そんな簡単に生活保護通るんなら過労死なんざしねぇだろ...少しは社会経験学べや ＞香山リカ氏もTwitterで「田端さんの発言は、弁護士だけではなく、私のような精神医療や福祉の関係者、
＞自死対策に取り組む民間、行政の関係者、もちろんご遺族やその支援者にとっても許しがたいものと思います」と投稿。
＞共産党の小池晃書記長も同様に「これは許せない発言ですね」と不快感を表した。
狂人の吐く正論ほどタチの悪いものはないな
でもこればっかりは香山リカに完全同意 権利を主張しない奴に、経営者が教えてやる必要なんてないからな。
権利は権利を持った奴が行使しろ！知らなかったり行使しない奴がアホ 俺も自殺するくらいならなんで辞めて労基に行かないの？って思うんだけど違うのかな またZOZOの田端か
以前も退会祭に発展したのあったな 徴用工って本当にあったのかと思うくらい
日本の経営者にキティが多すぎ 所詮、元ライブドア
ゾゾの役員なんざ一時の腰掛で、堀江同様自分の知名度を上げる事で儲けている奴だよ
田端なんぞに何の興味も無いし、ゾゾも利用しないから関係ないので
炎上ネタを提供するのは構わんが、基地外にまで餌を与えるな
パヨが延命すると、まわりまわって日本国民が損をするのだよ 過剰な残業は断るかシカトする図太さをもつのも世渡りだぞ >>13
コンコルド効果とか色々な心理作用で辞めるという選択肢はほぼ取れない。そもそも辞める選択肢できる人は過労死しない そもそも話がずれてるな
法律守ってたら過労死になるような労働時間にならないって言ってるだけでは ＞2018年06月07日 12時27分
タイムスリップしたかと思った まぁ、死ぬくらいならなんで辞めないかとも思うけど
そんな事考えられない位の精神状態になってるのかなぁ 交通事故に大騒ぎするのと、過労や労働環境についてはスルーされてた
男女平等とかポリコレ(セクハラ)言うなら、それと同じレベルの取り組み方をするべきではと思う 毎年少年野球の真夏のランニングで子供が走りすぎて死んでるけど
確かに、休めよとは思うな >>1
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（ #・д・） ゾゾゾゾうるせぇよ！
（__⊂彡☆))
しー‐Ｊ
彡 ⌒ ミ
(´･ω･｀) ゾゾゾゾゾゾゾゾゾゾゾ
(っ=|||o)
￣￣￣￣｀ヽ二〆´￣￣￣＼ 仕事してると思うから苦痛で死にたくなるんだろ
ネトゲぶっ続けでやるくらい中毒性を仕事にもゲーム要素を取り込めばいい
仕事をするために会社に住み着くようにするとか 田端ってホントクソだな。
以前、前澤の炎上した発言を釈明していたが、お前が喋ったら逆効果だろうと思った。 あいつ田端は以前炎上したさせた時に喜んでたからな。変態ドMかと思ったわww単純に売名だよ。 日本で日本人が生活保護を受ける事が一番難しいから過労死するんやで。 違法じゃないことで追い詰めて自分も悪いと思いしらせよう！ 生活保護ってヤクザが脅し取るもんだぞ
普通のやつが申請行っても門前払いだわ 表面を見ただけの二次元的な薄っぺらい屁理屈だな
発達かビョーキだわ >>35
実際死ぬまで働くんじゃね？社長だし
言ってることは間違ってねえよ
過労死するほど従業員を働かせる糞会社を支えてるのは、そいつらなんだもん
悪事の証明する証拠を集め次第、１秒でも早く辞職して
あとは証拠を元にお金とるなり、夜に広めて潰すなりする方向に動くべき
こんなしょうもないことで自殺するなんて、どうかしてる 株価暴落待った無し
もしくは狙った空売りか
インサイダー取引調べたほうがいいんじゃね >>1
ま、盛大にブラック企業として宣伝し続ければ、社員取れなくて待遇改善するだろ？
それだけだ。 この人物って度々問題起こすよな
そのたびにブランド価値を損ねてる点に
気付かないバカなの？ こいついっつも問題発言して
いっつも株価下げてるよね
前澤はこんな問題児をよく採用したな まあぶっちゃけ死ぬくらいなら辞めればいいじゃんとは思うけどな 自分が壊されるくらいなら会社にダメージ与えるくらい大ミスかましてやれば余裕です
俺は来年の昇給に納得できなけりゃ年度末の繁忙期まで注文受けまくってから1ヶ月有休消化コースからの退職で嫌がらせする予定 ZOZOTOWNて会社に火を付けるやつとか出てきそうで怖いわ 精神が正常じゃなくなってるんだからまともな判断なんか出来るかよ ZOZOタウンはZOZOスーツ貰うために登録した。
それだって仮装用。
マジなスーツなんて買うつもりなし。
普段のメールは全て迷惑フォルダに仕分けされる。 >>1
こういう認識の会社にペナルティを与える法律を整備すべき >田端信太郎
この名前は永久にネット上に残り、たとえ職を辞そうが転職しようが一生追跡されて叩かれるんだろうねw 田端信太郎はトンボ鉛筆の佐藤と並んで三大◯◯とか◯◯四天王になりそうw >>63
お前ら何に怒ってんの？
自分の意思で変な会社入っちゃったんだから
とっとと辞める以外に方法ねえだろ 結局自己防衛手段はどこに行っても雇ってもらえるスキルを身につけてレベルをアップさせる事だな。
いずれ勇者になれれば無双できるだろ。 自分の会社で過労死とか過労自殺されたら遺族に土下座しまくるわ 過労死する馬鹿なんか完全に自業自得だろ
いい歳した社会人にもなって会社を辞められないとか馬鹿丸出しとしか言い様がない 一年前のネタじゃん
続報どうなったんだ？
結局田端の逃げ切りか 過労死(過労自殺含む)する人の多くはまじめで責任感が強く優秀なタイプ
過大な仕事を要求されても断れず、優秀なので更に仕事を与えられる悪循環になりやすい
テキトーな性格なら追い詰められる前に辞あめたできるがこのタイプはその発想が出ない
家族がいると尚更辞められない
悲惨なことに、大黒柱が過労死した場合、家族は自分たち扶養家族がいたから辞められなかったのではと苦悩する
本来企業にとって大切なはずの、真面目で優秀な人間を過労死させてるんだからどうしようもない
結果処世術に長けた調子のいい奴が出世し企業を食い潰す 責任者が自分で抱えて過労ってケースもあるだろうけど、
若い社員が過労死した場合、そいつよりもっと先輩が働いてるケースもあるとおもうよ
個人でかかえこんだことなのか、会社、もしくは業界の体質かどちらか見極めないと 死んだら終わりなんだから辞めろ
と言うが、辞めたら終わりという社会でもあるよな >>76
真面目で優秀なのかなあ
周りが見えてなくて頭悪い感じしかせんのだが >>1
松永太は人を殺していません！
人に傷害を負わせただけです！
殺しあったのは頭のおかしい家族達です！なのに松永太が死刑判決を受けたのはおかしい！
そうでしょう？ゾゾタウンさんよ！ こういう発言本当にクズすぎる。
来年あたり潰れてほしいわ またこのイキリ馬鹿ハゲか
色んな会社クビになって転々としとるなこの白痴 >>1
ゾゾだしどーでもよくね？
そこに所属してる事が恥だし 職場で月100時間とか残業してる人って
大抵は｢俺が頑張らないと部署が潰れる｣とか脳内麻薬全開で怖いよね 一理あるだろ
逃げる度胸をもってないのよ、みんな
経営者の責任にするのは構わないと思うが、愚痴っても目の前の問題が消えない事に気づけよ 実際その通りだろ
適当でいいような事まで必死にやるから死ぬんだ
労働者に経営者目線なんかいらねえ
目標達成できなくてもニホンゴわかりませーンくらいの気持ちでへらへらしてろ キチガイの論理だな。学校での虐めも被害受けても学校に来るお前が悪い。で通ってしまう。 自殺より生活保護がダメ
どんな理由があっても生活保護はダメだよ これそんなにダメな発言かな
労働者の心構えとして持っておくべき感覚だと思うけど
ブラック企業なんて一種の洗脳なんだよ
本人にヤバいって自覚がない
労働者一人一人が殺されるくらいなら辞めるわwと考えてることが過労死を防ぐと思うの >>96
いやいやぜんぜん違うｗ
辞めて良いんだからね？仕事って、誰にも強制されてない
過労死ってなにか嫌がらせをされるわけでなく
勝手にキャパオーバーの仕事しちゃった結果だから
出来ないならやらなくていいんだよ？ 死んだら終わりだ、死んだ負けだ、
そうならないように自分の意志で逃げろ、
過労死を避けるには逃げるという方法もアリだと・・・
なんとなく言いたいことはわかるけど、
もしホントに逃げたら、また同じような職に就こうと思っても無理かなとか、
キャリアをふいにするのは勿体ないとか、
いい具合に歩んできた人生をやり直す自信がないとか、
一歩を踏み出せない人に対し、最悪の場合生活保護があるから大丈夫！
なんて言えないな・・・・ まぬけなやつだな教育しなおせよｗ こんなゴミみたいな発言する危険分子がいる会社から物を買うのをやめます。 >>5
実際にやられた上に超絶塩対応食らったことあるわ 過労死や自殺はただ社会から人が一人消えるだけだが
ブラック企業やブラック上司を掃除して死ねば社会から人が一人消えるのとバーターで社会からゴミも消えるよね
社畜はもっと頑張れ 精神的に追い詰めて、そういう状態から抜け出せないようにしてるだけだからなぁ
労基に駆け込んで然るべき制裁が為されるならいいけど
自殺等の問題が起こるまでそんな話聞いたことも無いからなぁ 終身雇用や年功型賃金やめたらいいんだよ。
こんな仕事割に合わないや！と思ったらサッと転職する社会な。
中国とか個人主義だからそんな感じやで なんでみんなツイッターやるのか
賛同して欲しいのか >>1
正しい
ブラックで過労死するぐらいなら生活保護受けて生きたほうが全然いい
みんな無理するなよ 働き方改革とか言い出したのは企業が過労死で叩かれたくないからなんだろうけど働きたい人にとっては余計なお世話だろうな 何を目的にコイツを雇ってんのか分かんないんだが
コイツみたいのをクビにせずにつるんでるから日本のスタートアップ界隈は好きになれないんだよな。はあちゅうとか。 数年後…そこには会社を中韓に売って伸び伸びと暮らす前澤の姿が 世の中には言って良い事実と言わない方が良い事実がある >>1
相槌しかうてない馬鹿ババアの奥谷か
久々に名前聞いたわ バ香山が遺族側に付いたか
じゃぁ、逆張りでZOZOを応援するか >>16
というより経営者は在日が多いから
中小は特にな 人生で一番大事なことは諦めないことではなく、逃げること。 みんな定時に上がれば良いんだよ
上司が文句言ってきても
「残金は10分単位で給料割増でーす」って言っとけば良いんだよ
リストラ？職場のヤツがみんな横並びで一斉にやれば上司に問題があると判断されるから問題ないw ゾゾ社長がツイッター止めたら新たなゾゾが出てきたのか 金のためならなにをしてもいいと思ってる若い企業多過ぎ問題 お前らなんで怒ってんの？
当人が辞める以外に何もないだろう >>16
というか、経営者に都合がいいから
内部監査をいい加減にする傾向あるよね（日産とかモロこれ
海外の企業だと発信前に広報担当が必ず確認する 転職は悪という風潮がいまだに無くならないからな
それを知った上でそこにつけ込む経営者側の問題ですわ こいつはオンラインサロンで儲けが出てるから今は何言っても良いと思ってんだろ 毎年3万人も自殺者出していた日本
特に平成は酷かった毎年3万人越え
これで平成の世は良かったとか
平成は平和だったとか寝ぼけてる
日本の人口減らして税金取れなくなり
益々富裕層やリーマンや自営から税金取られることわかってない
それに国のかたち(ありよう)すら考えてないバカ経営者達
こんなのが国の諮問会議出てる自体自民党も劣化してる証拠だろ 典型的な経営者側の発言でワロタw
過労死って脳細胞が死んで
脳のブレーキが壊れるんだよね
だから自分では気づけねえのに 生活保護で前職と同じ給与が出るんですか？なら辞めるけどね～zozoが足りない分を負担しろよ >>138
躁状態になって 行為に行くとかだったような 逆張り炎上芸人なんだから取り上げるだけムダ
ガン無視が一番 自分に甘い奴ほど「自己責任」って言葉が大好きなんだよね、稚拙にも程がある へー、経営者の鑑やな
医者でも過労死する時代に、サラリーマンは使い捨てで十分という清々しいまでの大宣言
分かりやすくてええわぁ～ こういうこと行っちゃう奴も、２４時間ぶっ通しで働かせたりしたら、雇用側に文句言ったりするんでしょう？ そういう持論を持つのは勝手だが法律は守らないとな大麻を
やったらいけないのかというのと同じだからね >>3
ああいう承認欲求の塊みたいな連中は、思想に絶対の自信を持っているから、公の場でその思想を披露しないと死んでしまう病なんだろ
大体が後に首を締め付ける結果になってるけどw まあ、でもそうだよね
なんで追い詰められるまで転職せずに続けるの 元LINE役員だっけ？
まあLINE時代の部下の扱い方も透けて見えるな 田端とかいう意識高い系ハゲの下で働くと過労死しそう 発言元は田端やん
ワザと炎上する発言や虚偽発言しまくって知名度上げる炎上芸を数年間ずっとやってる炎上芸人だぞこいつ この前も田端は自分とは全く無関係な別人になりすまして
同一人物でしたって吹聴して回ってたけど実は全然違ったって言う
もう虚言癖の塊みたいな存在だぞ 700万突っ込んだて別スレで書いたけど
100万儲かったから売ったわありがとう猿 ZOZOTOWNの物は絶対に買わないわ
労働者を軽視し過ぎ、ふざけるなよ（＃｀ν´） >>128
( ´田`)＜金のためなら社員も捨てる、それがどうした文句があるか♪ なんか上の立場の人はみんなこんな感じなのかな？
もうZOZOTOWNで買い物したくないわ ZOZOひでーなって思ったけど、
香山リカが批判してたから、別にどうでもよくなった せっかく分かり易い悪役が登場してくれたのに
香山さんみたいな嘘吐きがいっちょかみで参戦してきたら場がしらけちゃうよ
もうアカウント乗っ取られで世間的な信用を失ってるんだから
正義感ぶってないでどっかで鬼の形相で中指立てて遊んでなよ 言ってる内容は酷いと思うがコメントしているメンバーのせいで正論を言ってる様に見える不思議 辞めたらどうなるか分かってんだろうな？夜道に気を付けた方がいいぞ
って上司から圧力かけられたうえに
嫁と子供を軟禁されてる状態で
スッキリ辞められるわけねーだろ。
こいつらは会社員経験ないの？アホなの？ 奴隷みたいに買い取られて強制労働
させられてるわけでなし
我慢してたら誰かが何とかしてくれると
思ってるんかな 死ぬほど嫌なら働くな。さっさと辞めてしまえばいいだけ。 >>166
>嫁と子供を軟禁されてる状態で
どこの国だよｗ こんなふざけた考えだからバイトテロで反撃されるんだよ 過労死ってことは仕事が手に余ってるってことじゃろ？
自分の能力では死ぬまでやらなきゃ出来ない仕事なら
受けちゃ駄目だろそんなの
死なれた方も困っちゃうじゃん
出来ないのに出来るふりしたり、出来ると勘違いして入社しちゃ駄目だよ
あと自分の能力はちゃんと把握しておかなくちゃ >>13
立件できるだけの証拠がないと労基が動いても会社側に証拠隠滅されるだけだからな
まさかいちいち内偵で動けるわけもないし
こればっかりは一番現状わかってる本人自身が証拠収集するしかないな 男が1000万人くらい当たり前のように過労死してても
マスゴミは一切取り上げず話題にもならないけど
まんこ一匹過労死しただけで大騒ぎを続けてその都度飯のタネにできる
男女平等とは程遠いな 俺はブラックを理由に三社辞めてるがなんで死ぬまで辞めないのか不思議ではある
プライド高すぎなのかな？ >>176
なぜ過労死は自己責任論が出るかっていうとそれだよな。
洗脳や暴力による支配があるならともかく >>101
そんなに簡単に辞めれるわけないだろ。お前家から出ろよ。 そんな田端のクビをきれないゾゾってどんな弱みを握られとるんや？ 社員全体がオーバーワークになってるのになんで社員を増やせないの？
で社員が補充できなければ取れる注文を減らせばいいのに
何故注文は無条件で受けなれば取引先の信用を失う、ライバルに負けるといって減らせないの？
その結果、会社全体がオーバーワークになることにおかしいと思わないの？ 言葉選びのセンスが絶望的に無いだけで、指摘はそこまで間違ってないと思うけどね
看板背負ってる人間がわざわざ吐く言葉じゃないのは間違いない 没落したゾゾに見切りをつけて別れた剛力が落ちぶれてケツ毛ヌードをさらす未来が見える そんじゃ、バックれても文句は言うなよ。
辞める、という人間に「後任が見つかるまでは」と引き止めたりするなよ。 簡単に生活レベルを落とさない金額の生活保護を貰えるなら
過労死や過労自殺する奴は激減するだろうな >>187
Twitterやる仕事
前職だとバズらせてくれって他社からの依頼に従って
他社の女性社員アカウントを炎上させて「バズったな！おめでとう！」って褒めてた >>76
上も優秀な奴に仕事振るほうが楽だからね。
無能にやらせても尻拭いで自分の仕事が増えちゃうし。
で、優秀な奴の負荷が増え疲弊して会社を去っていく。 >>188
バックレはいかんだろｗ
辞めるのは構わんが 公にこんなこと言う人のもとで働こうとは思わんな
明日は我が身って思ってしまう 田端信太郎が馬鹿だってのは書いた文書ちょっと読めばすぐ分かる これ
過労死する社員が出た会社の社長が言ってんじゃないんでしょ？
当たり前なんじゃね？ 原爆のお陰で多くのアメリカ兵が救われた論
腹は立つけど大変なことに対して謝るくらいならやるなよ、
やった以上はギリギリの選択であろうとなかろうと正しいという信念は持つべきだと思う。
亡くなった方々、特に民間人の方にはどう慰めたら良いのかわからないくらいひどい話だけどさ。 また田端か、コイツ前回の高額納税者云々で随分と叩かれたのに全く学習しないんだな、今はガッポリ稼いでいるようだが金銭でない部分で惨めな最後を迎えると思うわ アホな奴ほどツイッターだの何だのとSNSでアホ晒すよな、全て自分が正しいとでも思い上がってるんだろうか まあでもアホなまま、大きな会社作って
スーパーカー買ってすぐ壊せるくらい稼げてるならコスパよくていい人生だな
うらやましい 過労死する前に辞める、この当たり前の判断が普通に出来なくなるほど追い込まれるから問題になってるのに辞めて生活保護受けろって頭悪すぎ、何も本質を理解してないバカの典型 かろうししそうだからしごとやめたなり
せいかつほごのにんていくれなり
ただのキチガイじゃんw
役場を何だと思ってんだよ
お前の会社で作ったキチガイを引き取る場所じゃねえんだよ
しっかり最後まで製造物の責任とれや ＞36協定もない一方的な残業強制が違法ということは同意OKですよね？だとしたら組合や従業員代表の責任もゼロではない
何度読んでも意味がわからないのは俺がバカだからか 生活保護って今かなり厳しいらしいぞ
純粋日本人は共産党弁護士同伴じゃないと無理とかなんとか >>5
だって、ただの倉庫だもん、品質責任無いからな 辞めるという考えが浮かばないほど追い込まれての自殺なんだからその意見は意味が無い
とっとと辞める奴は自殺なんてしねぇんだよ、無能がブラック企業
正論とか抜かしてるガイジは脳味噌無いんだろうなｗ >>209
ブラックなの？ZOZOって
わりとみんな楽しそうに仕事してる会社な気がするが >>207
一人暮らしだった俺の母親
しょぼい年金しかなくて残ったのは親父の残した家だけで現金収入無くて少しばかり支援してた。
ケアマネさんが生活保護申請したらと提案してくれて役所行ったけどあんたが引き取れって言われて引き取った。
しょぼい年金は本人の医療費にも足りず俺の持ち出し。
お陰で2人の子供は奨学金使わざるを得なくなり、将来の借金へ転落。
家は売れずに税金は毎年かかってくるし、嫁は仕事辞めざるを得なくなったが母親と折り合い悪くほぼ家庭崩壊。
役所は生活保護阻止できて喜んでるだろう。
結婚する奴も子供も減るはずだよ。 ゾゾってFF6の盗賊の街だろ？
法律破り位当たり前。 >>213
しょぼい年金てなんじゃ？
と思ったが、働いていなかったんか…
まあ年老いた親はお前が面倒見てやれよ せやな
過労死防ぐには
国民総ナマポ
これしかないね 辛かったら辞めてもいいよ
それ、会社側が言うとマズイんじゃね >>218
全く問題ないんじゃない？
むしろ、自分の能力では全う出来ないことを無理してやって
途中退場されるほうが会社にとっては不都合が多いもの 会社が従業員の健康や命のために十全の努力をすると信じてるやつなんてこの世の中にいるのか？
会社は法的に免責される最低限のことしかしないよ
そんなこと大昔から分かりきってることじゃん
自分の身は自分で守るってのが原則だわ >>221
自己の生命や健康が脅かされるなら声を上げろだよな
実際にやると査定を下げられるが
労働人口が少ない今は声を上げたもの勝ちだから >>31
おれまさにそんな状態だけど、働き方改革とやらで、帰んないといけないんだよ。仕事が好きで好きでしょうがないのに。女子大生とセックスするより仕事したい。 zozoが無様になった責任は全部こいつのせい
株主に損害賠償払えよ しんどいならどんなに好きな仕事でも本当に本当のところは不適だから転職した方がいい 成功者で知識があって頭良いんだろうけど
知恵はゼロなアホたよなこいつ ペーパーテストでは良い点数取るんだろうが人間的な部分でものスゲェ嫌な奴、仕方無く付き合ってる連中もうわべだけで本心は嫌われてるタイプ こういう奴は
見かけ上仕事できるように見えるだけで
実際仕事できない
せっかくゾゾシューズって少し話題になったのに
もうだめだなこの会社 繰り返される原因を潰すのは簡単
これでもか！って位に被害者側有利の制度を作ること。
悪用の際の罰則付きで。
制度を作っても最後の所で骨抜きになったりしてるからね。 >>電通に有罪判決
これなぁ。。よくも悪くもな判決だった
自殺した人を責める気はないが「なんで電通はいったのか」ってな感じは残った。
超激務・超競争ってのはわかってただろうに 死ぬほど仕事を押し付けられて断らないやつが馬鹿だよ。
俺は無茶なこと頼まれても断ってるわ できない仕事を受ける条件にできない条件を出すと直ぐに引っ込めるよ(´･ω･`) >>1
こういう輩の理屈の問題点は、際限無くハードルが上がって行くこと。
今はコイツの言うことを支持してるヤツらでも
果たして５年後も同じ事を言ってられるかねぇ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
