貯金って年齢×10万でいいよな？ 35歳で350万 40歳で400万
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4人に1人…「貯金100万円未満の60歳」が“今からできること”を専門家に聞いた
今年60歳となる男女2000人を対象にしたアンケートの結果を6月12日に公表し、4人に1人が貯蓄額100万円未満だったことを明らかにした。
――「貯蓄額100万円未満の60歳」が“今からできること”は？
今からできることはもちろんあります。
現在60歳の方の平均余命は男性で約24歳、女性で約29歳。
現時点の貯蓄額の少なさを悲観的に思うのではなく、具体的なアクションを1日でも早く始めることが大切です。
「60歳で貯蓄額100万円未満」という方でしたら、ほとんどの場合、「支出」に関して課題があると言えます。
現役期にも関わらずお金が貯められなかった方が、これまでと同じようなお金の使い方を続けることは非常に危険です。
現在60歳の方に限らず、ご自身のお金と向き合う際には、以下の5つの順番でアクションすると良いと考えます。
① 支出を知る
② 支出を減らす
③ 公的な制度を知る
④ 働くことを考える
⑤ 資産運用を考える
「60歳で貯蓄額100万円未満の人」であれば、まずは今日から、①の「支出を知る」と②の「支出を減らす」だけで良いので、
すぐに行なっていただきたいです。
https://www.fnn.jp/posts/00046901HDK/201906231200_FNNjpeditorsroom_HDK 「これで、進撃の結末みられないな(涙)」を最後にガイル君、橋にニンテンドースイッチを残して行方不明のまま(米国)
超人気ゲーム実況主・ガイルくんが飛び降り自殺か!? 日本でも『スマブラ』『進撃の巨人』反応シリーズで一躍有名になった人物
2019年06月23日
http://yurukuyaru.com/archives/80220249.html
NYPD、身元不明の死体をみつける。2時間前
https://www.reddit.com/r/EtikaRedditNetwork/comments/c4xvur/heres_the_video_of_the_nypd_pulling_the_body_out/
https://twitter.com/KEEMSTAR/status/1143303926202163200
進撃の巨人23話 イケメン外国人の反応 コメつき
https://youtu.be/u87iEI37FXA
Etika's "I'm Sorry" reupload 現地6月19日最後の動画。 474,244 回視聴 5,939 件のコメント
https://youtu.be/BqV2CbIq9pM?t=130
I know this world's gonna forget me I know y'all gonna move on and everything's gonna be good.
There'll be technology and games and movies I'll never see.I'll nerver see AoT.
The last episode and... Grisha was crasy too.I'll nerver see AoT finishes.
I guess it starting to hit me now cuz I'm starting to break up. Tears are coming nigga here.
(オレがいなくなったら、世界はオレがいたことを忘れ、みんなは先に進んで、全てがうまく回っていくんだろう。
今後のテクノロジーもゲームも映画もみたり知ったりできなくなるな。進撃の巨人ももうみられなくなる。
最新話(57話)、グリシャもクレージーだったよなー。これで進撃の巨人が、どうなるかも観られなくなる。
そう考えると、参ったな。結構きついわ。涙出てきそうだ･･･)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 政府の要求する3000万への道のりは遠いいいなあ>>1の通りならば おいおい桁が足りないだろw
年齢＝100はないとw
え？俺？もちろん30過ぎて0よw
どうにかなるさガハハハハ まぁ現実はそんなもんだろうな
上級は×100なんだろうけど 貯金があるとナマポ受けられないからスッテンテンで構わない。競輪でも行って来いや まじで今の日本なんて老人だらけなんだからとりあえず無職年金暮らしの老人は死ねよ。 >>13
そうだよ。家一件買えるくらいの金額を親から受け取っていく
二十歳からは奨学金負担とかあるしな。 勤続年数×50万くらいで増やしていけばいいんじゃないか 子供に対しては生まれた瞬間に親がその負担を背負うと考えればいい 労働人口たらんくなるいうわりにAi化が進んで仕事がなくなるって話もあるし将来どうなるかなんてほんとわからんよな 年金なんかもう廃止しろよ。
老人なんか生きてたって汚いだけで邪魔なんだよ。
60超えたら死刑で良いだろ。 年100万でも2000万まで
20年かかるからなあ。
何かしら貯金以外もしないと
厳しいわなあ。 老人が認知症とか寝たきりなったら
安楽死にしないと
そのうち老人に社会福祉が食いつぶされるそうだな よくよく考えたら
年齢×10万＋老後の蓄え2000万
それだけあれば十分なんだよなあ
余剰分何に使おう 年齢の2乗だろ？
30歳で900万
40歳で1600万
50歳で2500万
60歳で3600万 年齢×は置いといて
50歳で２０００万くらいないと年金までもたん >>36
それくらいが妥当だな
夫婦共働きなら余裕
1は少なすぎる 普通に親の資産0でかつサラリーマンで2000万貯められる人は才能が必要だと思う
そんな人って0.1%いないよな >>40
正社員なら無理な額でもないだろ
正直いえば >>8
ベースアップとか考えても年10万円がいいとこじゃね 35歳で1000万、45歳で2000万、55歳で3000万、65歳リタイアで4000万
老後のこと考えるなら最低でもこのぐらいないと 30代40代は住宅ローンと教育費がかかるのでこの年代は増えない
子供が大学出る50代から増えるのが普通、そして最後退職金でドーンと増える >>48
％も理解できないバカ息子は大学に行かせる意味ないと思うよ。 20年後の2000万円は今の1000万円くらいになってたら笑えないけどな 20代まで貯金できないから、
（年齢-22）×100万てとこかな >>47
昔、2chで50万円は貯金じゃない 最低限の経費だって言われた
実際にパソコンやスクーターが壊れて買いなおしたりとかあった
何かあった時に借金せずに済むぞ >51
年金支給開始年齢を２００歳にすれば２０００万円たまるんだな。 >>40
独身か結婚してるか子供いるかで全然違うでしょ
子無し共働き夫婦は年間数百万モリモリ貯まるわけで おまえらデフレが長すぎてインフレの感覚まったくねーんだなｗｗ うちの両親は定年まで結構カツカツだったけど
二馬力で退職金来たので一気に準富裕層クラスに
勝手に親の通帳見てた俺もなんだけどw 円で貯金するのも価値半減しそうだし全額米国株に投資してるわ >>64
金利いくらなんだ
ゼロ金利時代にまさか１０％とか払ってないよね これから先の日本は増税増税大増税！
ちょっと貯金があるからといって金を使う奴はバカ >>68
資産なんか現金にするときには２足３文が当たり前。 トチ狂って旧車と旧バイクを買ったら残り20万になった
ドキドキする >>16
年金踏み倒して貯金もせずに好きな事に使い切った方が老後は安泰って間違ってるよね… 20代前半 100万
20代後半 500万
30代前半 1500万
30代後半 3000万
40代前半 5000万
40代後半 8000万
50代前半 1億2000万
50代後半 1億6000万
常識的にはこんなもん 45歳貯金200万だったけどいきなり4億9千万になった。 俺貯金300万円以外は全部株につっこん塩漬けにしてるけどどうなんだろうな
20年後増えてれば良いが 既婚だろうが未婚だろうが
１００万ｘ（年齢－２０）が標準的 >>83
そんなの銘柄次第だろ。
２０年後の世界なんて誰もわからないよ。
グーグルなんて２０年前はゴーゴルって何の会社だよって言われてたんだぞ。 お金でやりくりしようとすると思わぬ出費ですぐになくなる説 こんな簡単な方程式で出すのは無理だろ
貯金200万ある20歳大学生って何割いるだろうな？ >>94
持ってる人ほど使わないから
あんまり意味ないんだよね貯金額って 退職金が数千万円が普通だった時代ならそれでも良かったんだがな。 >>26
死刑は必要ないが、安楽死の選択はさせてほしい 偶然だろうがちょうどそれくらいで来てるわ、不安極まりないけどな 年収650万円で嫁子2で50万しかないわ
金なんかどうやったって貯まらんわ（笑） >>106
貯金額で言えば月8000円だぞ、ユーチューブでダンス踊ってれば入るだべよ 20代ならそうかもしれんけど、30代は×30万、40代は×40万、50代は×50万だろ >>109
なぜかきゃりーぱみゅぱみゅが想起された インフレに対抗できる資産
・健康
・子供
お前らは手遅れぽいな NISA枠120万だから
月10万貯蓄か金融商品に回すの間違いだろう >>3
え？ガイル君自殺したの？
外国人の反応でよく楽しませてもらったんだが >>106
うちの3歳の息子すでに貯金100万超え
結婚したら嫁にカード通帳取られるの察してある程度残して他の銀行に徐々に移しておいたの忘れてて、
確か100万くらいはあったはずと思い5年ぶりにカード通帳を一新させとこうと銀行行ったら200万あって嬉しかった。 >>2
60～65で1400万ためればいいだけ
具体的にはまいにち7700円
なっ、無理じゃないだろ 30時点では全然貯金なかったなー
ほぼ残業なしホワイトだったから20代の時は手取り25とかで、都内だったから家賃も安くなかったし彼女とかいた時は交際費もかかるしまず貯められる気しなかったわ 50台で預金1700万だがローンが2600万あるわ 20代なら400万
30代は900万
40代は1600万
50代は2500万
くらい貯めとけ 良いんじゃね
定年する時は退職金でまとまった額貰えるし 大学のときに数十億遺産相続した同級生がいて
そいつを見てたから子供に全く遺さない親を恨んだし、そういう親になりたくないなって思った。 >>1
何でクソガキは自分の年齢をスレタイに書くんだよ
35歳の糞ガキが 60歳で600万円しかなかったら、老後は詰んでるだろ 50歳だと1年で500万貯めろってか？
切り詰めないと結構きつくね？ あのな、トンカツがいつでも食べられるくらいのお金があればそれでいいんだよ あればそれに越したことはないがないならないでなんとかなるだろ
とりあえず500万くらいは持っといたら不測の事態にはその場凌ぎでも対応できるだろ >>136
俺もそうだと思う
だからほとんど株に変えてる 痴呆になった老人は家族の希望があれば安楽死させてもいいやろ
本人も自我の崩壊で死んでるようなもんだし リタイヤの目安
20歳 1億1000万円
30歳 1億円
40歳 8300万円
50歳 5500万円
60歳 2000万円 年齢×10万は非常用にいつでも使える金としておいとくもんだ
貯金じゃねえ よくないんだけどこれが現実な面もある。
持ち家かつ借金がないならそれでなんとかするしかない とりあえず置いとく貯金は年齢×10で十分だろ
住宅や養育や老後の積立は別として 年齢×100万あるから安心
まだ40前だからバリバリ働くぞ >>22
一人につき負債2000万でみとけばいい。
いろいろ意見はあるだろうがそのくらいが現実的。 >>40
サラリーマンで世帯持ちで2000万持ってる人は凄いと思う。
実家暮らしで40歳とかなら普通 >>136
来たら国の借金wとやらがチャラ同然だからもともと資産のない若年層にとっては悪くない話でもある ハイパーインフレがまもなく来るから正しいと言える。
南海トラフでドル円200円 >>40
私の同僚がそんな感じだわ
大した収入じゃないのに交際費ケチってまで貯めまくってるよ
もう貯めるのが趣味って感じ
いざ使うとかも無さそうだから死ぬまで貯め続けるんだと思う X100万じゃね
40歳で400万とかちょっと節約すれば1年で貯まるだろ 貯金って社会人年数×50万 35歳で650万 45歳で1150万 大卒 ホントは年金があるから預金0円でもなんとかなるはずなんだがなー
政府にまんまと騙されてるわ >>35
＞400万て事故とか病気あったら一瞬ですっ飛ぶな >>1
３５才で３５０万は３５才の一年間の貯蓄額だよな？ 今後みんな貯蓄しまくって経済が回らなくなるとかヤバくね お前ら単位の計算できねえのかよ
年齢×金額ってどんな単位だよ >>168
後20年で1000貯めて退職金で＋1000～でなんとかなるさ頑張れ >>178
時間×○○
って単位はよくある
年齢=時間だから
時間あたりに貯蓄する力って単位が出来てもおかしくない 独身ならともかく都内に勤める平均的なサラリーマンおじさんで（仮に子供2人として）、50代までにキャッシュで2500万も貯めれるもん？ >>181
貯めなくていいぞ
普通の人間はそこまで勤めあげたら退職金1000万以上は軽く貰えるからな 24で結婚して今35で30歳超えてからは夫婦で年間400万くらい貯蓄が増えていってるんやけど
これが普通やろ >>7
25歳で奨学金や親からの借入がチャラ
35歳で貯金1000万円の内500万円を頭金にして自宅購入
うまくいってて分かりやすいパターンだな。これに一票 >>175
いや子供いるけどやばいぞ10万は
最低100万はいけるはず >>1
年間100万円(月8万円以上)貯めなければ、70歳になった時に困るのでは？ >>187
子持ちで月10万近くの貯蓄が最低値だと思ってるんなら
平均はどんくらいだと思うんだよ 何に使ってそんなに金無いんだよ
サラリーマンやってりゃ普通に貯まるだろ >>2
あれ夫婦二人でだろ、しかもセレブな生活を維持した場合の
馬鹿マスゴミのミスリードに騙されてるのか、君も騙そうとしてる側なのか 今.44才で7才と3才の父親だけど、
子育て終われば、貯金なんてあるはずもなく定年を迎える。
これ、どうすんだよw >>194
厚生年金国民年金で20万
車や旅行みたいなことせず人並みの贅沢くらいの生活なら十分だな いやだめだろ！
30歳で300万しかないことになるぞ ちょっと小銭が貯まると
車壊れたり、引っ越ししたくなる病になったり、海外旅行行きたくなったり病、転職したい病で
全く貯められない。
30代で1000万貯めたけど
40代になった今貯金100万もない。 収入が多くて貯金が少ないというのは豊かな生活をしているということ
豊かな生活感は貯金では身につかない >>11
政府が要求してるのでなく
現役の老人共は金が持ってるのでガンガン貯金崩して
年金収入以外に2000万使って遊んでるって話 47歳、家のローン終わりやっとこさ800万まで回復したのに家の壁や屋根の塗り替えや補修で200万、
車ももうそろそろ買い換えないとで貯金無くなる。 年齢×10なんて誰が言ってたん?
一般的に言われてるのは年齢×100だぞ
俺は30代で貯金9500万あるから余裕でクリアしてるがな
つーか、まわりの同年代は4000万以上持ってるやつばかりだわ
レベル低いやつ大杉 >>194
身寄りが居らず天涯孤独
不動産も処分して、高齢で賃貸も借りれずホーム入りすると仮定した場合
三色付きの基本家賃が安いところで月約15万
10年入ったら15×120=1800万プラス雑費
年金を雑費や急な出費に充てるとして2000万では10年ちょい生きるのが精一杯じゃね )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜ おぉぉぉお 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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https://www.youtube.com/watch?v=tzYjE1FfB0I >>210
持家なんだからメンテは先送りして軽自動車にでも乗れば良いやろ
恥ずかしいの？ 60歳で2000万なら年齢ｘ35万くらい要るんじゃねーの ちなみに……
1000円×給料日までの日数は
貯金とは言わないで残金と呼ぶ >>212
30歳で三千万あるやつなんて
ほとんどいないぞ
三千万の住宅ローン組んでる奴はいるだろうがw 20歳→200万円
21歳→210万円＋200万円=410万円
22歳→220万円＋410万円=630万円
・
・
・
ってこと？ 20歳 0円
30歳 1000万円
40歳 2000万円
50歳 3000万円+持ち家
60歳 4000万円+持ち家+退職金 貯金は×100万円
資産は×1000万円
老後まで考慮すると殆どのν速民は引きこもりで社会不適合者で無職ばかりやから これくらいは必要になる いま20代30代の人の老後って幾つからってのもあるけど物価が今より安くなるのは考えにくいわけで更に年金は減るだろうから件の2000万じゃ到底不足すると思う
仮に今で年200万を20年として4000万だからその倍近く6000～8000万は必要じゃないのか 3千万くらい貯めてフィリピン辺りで慎ましい生活してれば20年は生きられるだろ 年齢×10万＋退職金で年金貰う頃には2000万になるしな。 >>235
嫌だよフィリピンなんてぶっ殺されるかタカられそう どうかな
東南アジアの成長の早さじゃ足りなくなることも考えられる そう考えると60以上で貯金2000万無いとかどんだけ底辺だと思うよな。 >>79
墓場まで金は持って行けない。
そんなに溜め込まずに、自分や子供に投資するわ。
こんなアホが多いせいで金が回らない。
特にジジイ。 税込み400万円くらいだけど年100万円くらいは貯金できる
まぁ仙人みたいな暮らししてるけど >>235
フィリピンだと定期預金しとくだけで6～8%ぐらい金利付くから全然減らない >>237
リアルにそういう事件あるからなぁ
もともと治安悪い＆日本人は金持ってるイメージって
信頼できる高価なボディガード雇わないと生きてられないだろ 36歳で3500万あるけど
お金減るの嫌だから
絶対家買わない >>250
3000万円全部使い切るなら意味ないけど
利息のうち何分の一かでも十分生活出来るわけだから預金は増える一方 >>246
夫婦2人で50歳なら50×100×2だから
1億か
殆どの家庭が無理だよ >>254
Yes！
築30年3DKボロアパート！ >>252
もっと金融について勉強したほうがいいと思うよ >>255
必須とは言ってない
そして無理ではない >>259
真面目にコツコツじゃなく思考停止で時間を捨ててるだけだよ
あらゆるリスクに備えて物価変動する不動産とか株式資産がないとか致命的でしょ >>260
株は去年から買い始めた
年に480万積み立ててる
不動産は絶対買わね 欲しいモノは山ほどあるんだよ。でも入ってこなきゃ買いも貯金もままならない(;´д｀) もう50過ぎたけど預金なんて1500万くらいしかねーわ
おまけにローンがあと2500万残ってる
どうしようか こういう所で銭金の自慢程虚しいものはないんやで
物凄い薄っぺらいですわ
子供のお絵かきよ、見せようか？
謙虚ライオン！ まだわからんのか。
お金はユダヤに試させられてることを
数千万溜め込んでも南海トラフ超震災で日本政府が崩壊すれば、ケツを拭く紙にもなりゃしねーよ 前からオカルト界隈で言われているのが、
日本は2度の大震災に見舞われる。
1度目の後、立ち直るかに見えたが、
2度目は立ち直れない
ハイパーインフレは地震の後1ヶ月以内に始まると見ている。 １億で検索すると投資サイトがやたら出てくる
あなたの１億は狙われてますよ 関東大震災と東日本大震災か
確かに立ち直りきれてはいないかも 3歳で1000万貯金あるわが娘
ジジババ甘やかしすぎやで 麻生が老後二千万円は最低必要って言ってるんだから60歳時点で2000万円以上になるようにしないと べつに買いたいもんないし彼女もいないから、気付いたら1000万超えてた 中国が一夜にして世界経済に台頭したのは、政府の信用力
かつての高度経済成長の日本も同じ
逆に言えば、信用力が無くなれば一瞬で世界経済から消えることもある。
信用が無くなる事態、それは南海トラフ超震災によってもたらされる 各国政府の信用力を調整しているのが、七人の男からなる評議会
ビルダーバーグ会議より上位の存在だ >>276
贈与税どうなってんのと思ったが、
教育資金一括贈与？ってのがあるのか 一軒家を建てた若夫婦、実家の援助無しはどれくらい居るの？ 希望退職（強制）に応募して本当に良かった
退職金さまさまですわ 年齢の二乗やろ？
30で900
40で1600
50で2500 >>180
そうじゃなくて
年齢×金額じゃなくて、金額/年齢だよねー、って言うレスを期待しての発言だったのよね
分かりづらいよな、マジレスさせてすまんね 日本は政府自らが不安を煽るのに比べて、貯金x2言ってるフィリピン人なんて聞いたことが無い、 いや年齢×30だろ。
20代は年齢×10でもいいが。。
25才 250万
30才 900万
35才 1100万
40才 1200万
そういう俺は600万しかないけど。 平均的なモデルは子供が独立するまで支出が多くて子供独立と退職金の時期に一気に増えるんだから
年齢×とかそもそも無理だよ >>52
20年で物価が2倍になるということは物価が毎年3.6％くらいずつ上昇することになるけど
そんな世の中になったら預金利息も３％くらいになるから定期預金していれば実はそんなにやけどしない ぶっちゃけ。金融資産は2000あれば充分。3000まで
それ以上は紙切れ持つリスクが上がる
不動産も油断はできん。 個人年金とか解約金のある保険とかは貯金に入れていいのかな？ 育英会の返済で500ほどもっていかれたけど、もうすぐ1500万。
なんとか40までに2000は達成できそう。 20歳スタート、60歳ゴールとして
1年で50万貯めれば40年で老後に必要な2000万達成
1年で50万貯めるには、毎月41666円の貯金が必要
21歳で50万、22歳で100万と50万単位を年ともにクリア出来てる人のみが生き残れる人 クレヨンしんちゃんでも50万貯金してるのか・・・・ >>252
いつか、高額貯蓄が辛くなる
まだまだ先のことだろうけど 車と家のローンで
夏に子供産まれるけど10万しか貯金ねーわ 今日は2回のスキャルビングで市場から2万抜いた。2000万も大したこと無い >>314
そんなんでよく結婚して家庭持つ気になったな
少子化対策には根拠のない自信のある奴が増えるしかないな 俺50歳で貯金3000万あるけど借金(住宅ローン)3600万ある。やばいかな。 >>1
昔はそんな言われてたな。真に受けた俺は30歳で350くらい。
余りは全部遊びで使ったわ。 >>325
俺も30代半ばで400万前後しかなかったわ
これはヤバイと一念発起して財形で年間200万貯め始めて、今40になって
何とか1200万くらいまできたけどまだまだ全然足りない 若者の○○離れとかよく言うけど
このスレだけでもこんなに溜め込むことに熱心な奴多いし
そりゃ若者なんて金使ってないに決まってるわ 若い時にしかできない遊びをしなさい。
と言いたいとこだが老後2000万に向けて貯蓄か。
しょっぱい世の中だな。 スーパーで夕方に出かけて半額食材買い込んで冷凍してすこしづつ食べるとか電気代を節約するとか
そういうところから支出を減らしていかないとなかなかたまらない 30代
月15万賞与なしとかだと
独身でもたまらんわな >>329
ヒラリーマンだよ
現役時代の給与に応じて負担額が変わるから早く出世した役員は額がもっと違うと思うけど でも、今の4000万は昔の400万に過ぎないんでしょ >>337
＞26歳だけど1300万ある
＞風俗嬢時代に貯めた
ちゃんと納税したのか？ >>2
株買ってくれっていう営業文句に騙されちゃったのかwww >>137
株とか土地とか現金化できる資産があれば良い >>335
すげえ
俺なんて13年勤めて退職金700万だったわ 13年しか勤めないからだよ
25年勤めたら額が飛躍する
あと自己都合じゃなく定年まで勤めても まあいいけど
人様には迷惑掛けるなよ
社会制度にもな 40ならボーナス年間200越えてるから、40歳で貯金400とか底辺だろ 本当なら金融庁報告書を受け取って、
勤労40年間で誰しもが平均的生活を送り
2000万ためることができるように
仕事環境法整備整えていく努力を政府、国民ががんばるべきなんだけどな 豊かさを目指す第一歩は現状の棚卸しから
これを蹴る政府に豊かな国民生活への舵はとれないと思う 34無職で貯金ゼロ
32の時に400万あったけど生活費と税金とfxで使っちゃった
死ぬ勇気ないから期間工かやるかも 40歳でいま418万だ…
看護師の女房は1200万もってるのに住宅ローンに協力してくれん >>354
住宅も貯金も持っていかれる未来が見えるな >>353
貯蓄ゼロの原因はシレッと最後に持ってきてるFXだけだろ >>354
夫婦で稼いだ分は折半になるから
いくらもってるかちゃんと把握しとくべきだな 独身なら30歳で1000万
40歳で2000万
既婚なら30歳で500万
40歳で1000万
くらいだろうな。現実的な貯金は 実家住みとか親からの住宅資金援助や遺産やらでかなり変わる 銀行に看板があったから待ち時間に見てたんだけど老後の生活費が月36万とか書いてあって
もう試算が最初から間違ってるんじゃないかと思った >>360
ある調査によると、
老後に必要な生活費は夫婦で22万円/月
ゆとりある生活には35万円/月
だそうな 小綺麗なマンションに住んでスマホ持ってて、非正規で金がないとか言ってても笑える
トイレ共同のアパートに住んで携帯持たずに、食パンの耳とか食ってたら2千万くらい貯まる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
