ロシア「連合国がナチスに勝ったのはソ連のおかげ」 ノルマンディー上陸作戦について
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【モスクワＡＦＰ時事】ロシア外務省のザハロワ情報局長は５日、記者会見し、第２次大戦中のノルマンディー上陸作戦は
「大戦の結果に根本的に影響していない」と唱える複数の学説があることを紹介した上で、ソ連の貢献こそが連合国を勝利に導いたと主張した。
英南部ポーツマスで上陸から７５年の記念式典が開かれたのを踏まえて語った。
情報局長は「ナチス打倒に対する連合国の貢献は理解しているが、誇張はいけないし、ソ連の計り知れなく大きい貢献を過小評価してもいけない。
ソ連の勝利がなければナチスへの勝利はなかった」と訴えた。
英国での式典にはトランプ米大統領ら各国首脳が参列。ロシアのプーチン大統領は５年前、フランス北西部ノルマンディー地方で
７０年記念式典に出席したが、５日はモスクワで中国の習近平国家主席との会談を優先させた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019060600240&;g=int 一番の貢献はアメリカだな。
あの膨大な物資の暴力が全てを押し流した。
ソ連だってアメリカから援助受けなかったら続かなかっただろ。 >>8
たまにそういうアホいるけどそもそもドイツ単独で西部戦線ありながらバルバロッサ発動して対ソ戦やった時点で終わってたよ 自国兵の亡骸でウラル山脈並の連山を築いたソビエトが何だって？
兵士は畑で獲れるのか？ 連合国がナチスに勝ったのはソ連のおかげだが
ソ連がナチスに踏み潰されなかったのは連合国のおかげ >>1
まあ欧州の戦争は実質的には独vsソ東部戦線が主戦場といっても過言ではないからな
とにかく凄まじすぎる 海を隔てた遠方のヨーロッパやアジア太平洋で戦い日本本土上陸あと一歩まできたアメリカに対して
戦争末期に不可侵条約破って火事場泥棒でちょろっと日本の領土奪ったソ連の絶望的な差よ >>11
まあそれもあるけど間抜けな日本がゾルゲに情報だだ漏れさせてスターリンが安心してシベリア兵力を抽出できたのも大きい
さりげに日本もかなり貢献してるw お前らってロシアにだけは馬鹿みたいに甘いよな
特亜の時事政治軍事文化はボロッ糞にけなして指導者を嘲笑う一方で
ロシアのそれらは誉めそやしてプーチンに至ってはチャック・ノリス扱いじゃん
白人コンプか？ >>9
アメリカ無しなら日本軍が東から侵攻すれば勝てんじゃね？ >>14
それは米英がスターリンを説得して参戦の約束をさせたからだよ
ソ連はキッチリ約束を果たしただけ 太平洋と対中やってるうえシベリア出兵なんか無理だべ >>16
変な話だけどチョン、チャンに比べたらマシ
日露戦争で激しく戦ったけど双方が戦争法規を遵守して遺恨を残さなかった
日本が捕虜になるなと軍規が歪んでいったのは日中戦争で中国軍が戦争法規を守らず捕虜虐殺したから太平洋戦争直前に戦陣訓が公布された アメリカの援助なけりゃソ連戦い抜けなかったのもお忘れなく >>20
ヒトラーが独ソ不可侵条約を破棄して攻め込まなかったら日独伊ソ四ヶ国同盟になって戦争に負けなかったかもね モスクワの戦いでシベリアにスターリンが逃げてんだけど >>27
そらまあ当然だろな
日本も本土決戦になったら皇族と大本営は松代に疎開することになってたし スターリンに丸め込まれるとか、ルーズベルトって馬鹿だったんだなあ あらゆる物量のアメリカだろう
ソビエトは戦車だけだろ
しかも自国のみ
戦車、戦闘機、爆撃機、空母、戦艦、アメリカは凄まじい物量を他国にまで供給 >>30
逆だろ
スターリンは国土が疲弊してたので対日参戦には難色を示してたけど米英が強く要請したんだよ
これはガチで >>33
ソ連兵は畑で取れる
と揶揄されるぐらい他国には不可能な大消耗戦をした >>33
兵器廠がトゥーラからにチャリビンスクになってから
化けてたはず ソ連陸軍って逃げないように戦車のハッチを溶接してたんだよな
世界一怖い軍隊 >>34
なんでロシアってイワン雷帝とか 独裁者が好きなな 東部戦線ではドイツ兵１人倒すのに
ソ連兵10人が犠牲になってる
第二次大戦でソ連人の死者2000万人以上 >>25
ヒトラーが不可侵破る気満々で独ソの国境まで軍備してたのに楽観視してたソ連だから
もしかしたらワンチャン同盟もあったかもしれないな >>38
国土が広いから強権で支配するしかないんだろな >>41
ほんとヒトラーは馬鹿
調子に乗りすぎてたんだな >>42
大陸の内ゲバはすごいよね 西太后 閔妃とかも 日本がアメリカとの太平洋戦争でなく
ソ連と戦争していたら
ドイツはソ連に勝てたのか？ >>43
バトル・オブ・ブリテンに負けてからの無能采配ほんまひで >>46
マン様ガン無視だから東部戦線は モスクワの戦い以降ジューコフに逆らえないスターリンと違うからなぁ ジューコフ有能すぎるからな
戦前も戦後も粛清を避けたし ナチは国家社会主義ドイツ労働者党。政権奪取の過程で共産党が
一番の不倶戴天の敵だったので、どのみちソ連には侵攻した。 ソ連の縦深同時攻撃って、あれ現在でも充分な物量と戦力であれやられたら対応不能なんだよな
仮にバグラチオン作戦に第三次ハリコフのバッグハンドブローのマンシュタインとかがいても全く意味なかったと思うわ
よく計画されたゴリ押しなんだから防御のしようがない >>1
むしろヒットラーのお陰でロシアは敗戦を免れた
陥落寸前のレニングラードを前にして、部隊を交替させ、再度攻め入ろうとする頃には冬将軍が相手
ナポレオンを研究してたヒットラーがあんな莫迦やったのはワザとでしか無い >>49
チュイコフとかいう司令官で前線に行く ぶっ壊れもいるし >>52
レニングラードって3年間に渡る包囲を耐えてるんだけど…… >>46
ドイツ「アカンイギリスに上陸できひん……せや！ソ連殴りに行ったろ！」
日本「アカン中国いくらやっても降伏せん……せや！アメリカ殴りに行ったろ！」 >>7
レイプどころか事後に一升瓶押し込んで骨盤割ってたらしいで。 ソ連が受け取ったレンドリースの内容
航空機 14,795
戦車 7,056
ジープ 51,503
トラック 375,883
オートバイ 35,170
トラクター 8,071
銃 8,218
機関銃 131,633
爆発物 345,735 トン
建物設備 10,910,000 ドル
鉄道貨車 11,155
機関車 1,981
輸送船 90
対潜艦 105
魚雷艇 197
舶用エンジン 7,784
食糧 4,478,000 トン
機械と装備品 1,078,965,000 ドル
非鉄金属 802,000 トン
石油製品 2,670,000 トン
化学物質 842,000 トン
綿 106,893,000 トン
皮革 49,860 トン
タイヤ 3,786,000
軍靴 15,417,001 足 >>7
ナチを客に取ってた娼婦やナチやドイツ人と良い仲になってた女性を大衆の前で辱めて殺してたフランスとかいうクソもいるしな 数千万人死んだからな
それでやっと勝ったのに冷戦でアメリカに負けてるし ヒトラーもスターリンもカバムーブ多いから、国力の差で勝っただけなんじゃないか感 なんかロシアのニュースが多いなと思ったら天安門ウィークなのか
とりあえず今はロシアの影に隠れていたいって心境なのかね 意図はともかく、言いたいことはわかるよ。ノルマンディーの時点では東部で中央軍集団が崩壊して戦争がほぼ決着付いてるし、
そもそもドイツ軍が投入・損耗した戦力は東部が圧倒的で西部はオマケだし。 ヒトラーは背後で操っていた(あいつ)なる悪霊奔走されたよね
あいつがヒトラーから離れたら負け始めた 蒙古の後継者の野蛮人が調子コいてんじゃんじゃねーか
ヒトラーも米英と講和してソ連と戦いたかったんだからそうさせればよかったのにな
米英の敵と味方を間違えるポピュリズムの無能ぶりと
露助の恥知らずな火事場泥棒には呆れかえるな
それに振り回されるジャップはただ間抜けなだけだが >>61
フランス人全員とは言わんが知ってるフランス人やばい奴しかいないしなぁ
半島人と張るかそれ以上に強烈なの居るわ >>73
だから北方領土は火事場泥棒じゃないってば >>10
ソ連も中国も自国兵の命を粗末にしたけどそれはあくまで作戦のための経費として命を
無駄づかいしたのであって、日本軍みたいに目的と手段が逆転して「死ぬこと自体」が
目的となったわけではないし。 1943年の時点で｢おい早く大西洋側から攻勢掛けろよ｣ってルーズベルトとチャーチルに催促しまくったのはどこの筆ヒゲだったかなぁ？ >>76
誰も命令してないが、村社会特有の雰囲気に流されたんだろ。 >>47
仕方ない、イギリスはソ連参戦の可能性で持ちこたえていた >>52
そもそもバルカン半島のせいでバルバロッサ作戦開始が遅れたせい そもそもナチス躍進はソ連からの赤化ドミノ封じるためだからな
第2次世界大戦自体がロシアの革命が原因なんで責任取れ >>82
どうかね
泥濘期前にモスクワ戦になって陥落させたとしてもソ連は屈しなかったろ ×ロシア
○ソ連
アタマおかしーの？ロシアってww >>2
ご安心ください。
なもんで、日本はソ連には戦争で負けておりませんw
サンフランシスコ講和条約にソ連入ってないしなw ソ連が被害を与えたのは間違いないけど連合国の支援がないと継続できなかっただろ >>89
玉音放送において「朕は帝国政府をして米英支ソ四国に対し其の共同宣言を受諾する旨通告せしめたり」（私は米国・英国・支那・ソ連の4か国に対し、共同宣言を受け入れると帝国政府に通告させた）という文言が
「日本政府はポツダム宣言を受諾し、降伏する」ことを表明する最も重要な主題なんだが？ 昔から露助はこうやって勝てそうな側にくっついて漁夫の利を得ようとばかりしてきた卑劣なゴミカスです ソ連が勝ったのはレンドリースのお陰だけど米ソ冷戦時代にレンドリース高すぎって踏み倒してなかったか？ >>94
冷戦だからしゃーない
北方領土の件も戦後にアメリカ側が密約を反故にした >>91
戦争の「結果」の確定は、あくまで講和条約ッス。
一国が国内でどう思うかなんてのは当該国のオナニーでしかないのッスw
日本では８月１５日が終戦日と思ってるけど、国際的にVJ-Dayは９月２日。日本人が８月１５日だと思ってるのだから
８月１５日にしろ！！とか言っても通用しないでしょう(笑)？
オナニー歴史観ではなく、「科学的かつ客観的な評価」に慣れた方がええよ(´・ω・`) てなわけで、対ソに関しては戦争状態は終結した(日ソ共同宣言)けど、戦争の「結果」は確定していない、即ち敗戦ではない、
と考えるのが科学的かつろんりてきなのです(´・ω・`)
だから北方領土は「不法占拠」なんですよ。
戦争の結果が確定して割譲された、とかじゃないのでw w >>99
ミズーリ艦上での降伏文書調印にはソ連代表も参加して署名もしてるからそれはないぞ ましてロシアはソ連ですらないとゆー厳然たる事実w
ウクライナ「連合国がナチスに勝てたのはウクライナのお陰(ｷﾘｯ」←どう思う？て話w
いい加減歴史歪曲はやめてほしいものです、はい。 >>103
ロシアはソ連の継承国として国際条約などの権利を引き継いでるよ 独ソ戦が人類史上最大の陸戦で確かにウエイトとしては大きいけど
ノルマンディー上陸作戦しないってことはイギリス占領されてるわけで
その状態でドイツを降伏まで持って行けたかというとどうかな？ >>102
あれはあくまで軍隊の降服(組織的抵抗は停止します)なんだよねー(´・ω・`)
「結果」は講和条約で確定するんだってば。
キミがどう思おうと、それが科学的な評価なんすよ。 >>106
詭弁だよ
軍隊の降伏=その軍が所属する国の降伏と同義だよ >>106
ソ連代表が参加してる中、外務大臣重光葵がミズーリで降伏文書にサインしてるんだけど？？ >>108
詭弁じゃねぇよ。北方領土含め戦後処理はサンフランシスコ平和条約で締結され
当時のソビエト、中国は拒否したんだから
勝敗如何に関わらずロシアには北方領土に関する権利ヶ一切ない。
これは日本の主張ではなく、調印した連合国側の正式な見解であり
だからこそ日ソ共同宣言含め今回の交渉も非難されてる >>112
日本は経済封鎖されてたから開戦せざるえなかったじゃん >>113
日本がソ連に対して降伏してるか否かにおいてソ連も降伏文書に署名してるからソ連に対しても明確に降伏してる 降伏云々と領土の処遇に関しては分けて考えたほうがいいんじゃ >>113
日本が勝手にサンフランシスコ平和条約で樺太と千島列島を放棄したんですけど？
ソ連はなにもしてません
なんで放棄した領土を自分のものだと日本は言い張ってるの？ ロシア外務省の立場でソ連の手柄主張しちゃうってことは
今のロシアってあくまでソ連と同じ国家なんだねｗ これは事実だろ。ナチスとの戦争では3/4くらいはソ連、残りの殆どがアメリカのおかげ。
イギリスなんて殆ど何もやってねーし、フランスなんてあれでよくも戦勝国のツラ出来るわｗ >>119
ロシア「ソ連のものはうちのもの、うちのものはうちのもの」
ウクライナ「」 >>103
ウクライナはナチスの侵攻当初、多くがナチスに協力した。だから戦後、そいつらはシベリア送りにされたｗ
ウクライナがナチスを撃破したなんて主張が通る訳が無いｗ >>120
イギリスは一日1000機の爆撃機で戦略爆撃してた
ドイツに落とされた爆弾は168万トン、日本に落とされた爆弾は16万トン
ドイツの10分の1しか落とされてないんだよ >>117
北方領土よりも先に台湾を返還しろとでも主張したら良い。実効支配という点では後者が有利だし。 ロシアがドイツに勝てたのはレンドリース法のおかげじゃがな。 そこまで継戦能力がないから電撃戦を得意としてたドイツなのに
体力世界トップクラスのソ連に殴りかかったのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ >>125
独ソ戦の天王山のスターリングラードの戦いまではほぼ自力だよ
それ以降はレンドリースの影響あるけど >>126
「我が闘争」の内容見る限り、ナチスがいずれソ連を滅ぼして全土を手中に収めようと侵略するのは歴史の必然だったんだよ。
そして完膚無きまでに負けて、逆に滅ぼされた。これも歴史の必然。ナチスＶＳソ連の戦いには、IFは有り得ない。 あの当時ドイツ軍て最強だろ
ハイテク兵器
超絶洒落乙軍服
カリスマ指導者
日本もドイツにつくの仕方ないわ まあ、そういう視点もありだと言える程度には東部戦線は重要だったと思うよ。 >>129
ヤンマガの「アルキメデスの大戦」とか言うインチキネトウヨマンガ読んでるとガチでイライラしてくるｗ
よくもあそこまで当時の大日本帝国が、ナチスと違ってまともな国家だったみたいな捏造書けるモンだｗ
知らない読者は信じちゃうわなｗ >>131
旧日本軍が中国人を3500万人虐殺したこと忘れられてて悲しい。 ジャップのせいだろ？
日本が味方すると最終的には負けるというのが世界の常識だよ。
白村江、壬辰倭乱、世界大戦にしても日本と組むと必ず負ける法則が発動する。 >>131
当時の兵器と日本軍の人数でそれができたら人間の能力をはるかに凌駕してるよな
超人揃いだざ ロマノフが酷いからと言ってスターリンより酷いとは思え無い。
歴史って大体は選んじゃいけない選択ばかりなんだよな >>1
なんでか、日本の世界史って大戦でのソ連とスターリンの悪事って教えないよね・・・
ソ連（ロシア）は戦時中の死者最も多かったけど、半分はソ連自身が自国民粛清処刑した数字なのに これは8割がた合ってると思うぞ
マジキチ同士ガチンコの殺し合いでドイツが疲弊した。ウーラー こらは正論。ドイツはほぼ全勢力を東部戦線に投入したんだし >>136
そりゃまぁ日本の教育現場って赤い人が多かったからなぁ
今はどうなのか知らんけど 内戦が大変で総統手伝ってください
のらりくらりとかわすフランコは優秀 >>142
髭「(開戦当初の西部戦線を見て)フランス弱すぎて草。ナポレオンが苦戦した冬将軍もいけるやろ」
なお結果 >>140
それアカの特徴だよな。
他国との戦争より、自国民の粛清や餓死が多いの。
日本だって本当は軍上層部のシンパが敗戦革命やろうとおもってたんだろうな。
アメリカが上陸してくるのが遅かったら関東以北は日本社会主義共和国だったかも。 >>108
ほんまよな
1945年08月09日 6日広島に続く長崎への原爆投下同日、ソ連が突然日ソ中立条約を破棄、満州、千島樺太侵攻を開始
1945年08月15日 日本、ポツダム宣言受諾。終戦
1945年08月16日 日本全軍停戦及び武装解除下命。がソ連軍は狙ったかのように侵攻を強める。マッカーサーからの停戦申入も無視
1945年08月18日 ソ連軍千島北端占守島に侵攻、現地守備隊(戦車第十一"士魂"連隊)は武装解除を始めていたが21日まで完全阻止
1945年08月22日 樺太庁大津長官、婦女子老人を優先的に本土脱出させる為小笠原丸、第二号新興丸、泰東丸での引き揚げを下命するが
ソ連潜水艦2隻に撃沈、生存者も機銃掃射で殺される(三船事件)
1945年08月28日 北方四島侵攻開始。ここまでで樺太と占守島の日本軍の抵抗により
降伏文書調印日までの北海道実効支配の既成事実の確立は不可能と判断、北海道侵略に失敗
1945年09月02日 日本、東京湾上のアメリカ戦艦ミズーリ上で降伏文書に調印
明らかに武装解除と降伏文書調印日までのドサクサ侵略を狙った確信犯だし
ちょっと前にモンゴルで「条約破って満州侵攻する準備」を1年掛かりで進めていた証拠の超巨大陣地とシベリア鉄道伸線後が発見されたしな
おまけに今、機密文書公開で北方領土の領有根拠まで揺らいで大焦りしてんねロシアｗ
https://i.imgur.com/kWDWDSv.png メリケン「レンドリース法とはなんだったのか(真顔)」 >>148
ソ連の対日参戦はヤルタ会談で米英から強く要請されたからだよ
ドイツ降伏三ヶ月後に参戦することとされ、その約束をキチンと果たしたに過ぎない >>150
ソ連「お前とは喧嘩しないって約束したけど、大事な取引先からお願いされてるから殴るわ。すまんな。」
なお後に取引先とも喧嘩する模様 ヒトラーが東部戦線からほんのちょっとだけ兵力を割いて北アフリカ軍団に振り向けていたら
ロンメルはエルアラメインを突破してキルクーク油田まで到達していたはず >>145
現地将兵からも戦線の縮小を訴えられてたのに
目の前のモスクワに目が眩み、ずたぼろの補給線で進攻を命じた髭は流れ弾に当たるべきだった
不凍液も航空機に優先されたから戦車すらろくに動かない悪夢の陸戦よ >>151
日本側もまた独ソ不可侵条約を破棄して激戦を繰り広げたドイツと最後まで同盟を維持してたからな
いずれにせよ第二次世界大戦は連合国vs枢軸国の大局で考えるべき ドイツとソビエトの当時の人口ピラミッド見たら凄まじいことになってるからまぁそうなんだろうね >>76
いや人口比率を考えてもソ連中国は酷いぞ
ソ連なんか味方が後ろから撃って突撃させてるしw
日本の精神論がとかいうレベルじゃないってw >>97
ソビエトがイギリスに派兵要請するぐらいだから大げさにも程がある >>156
人間不信が服を着て歩いてるようなスターリン同志なので残当 >>155
なお気を利かせてフランスからワインを列車輸送したら現地に着いた頃にはガチガチに凍ってた模様
将兵は弾薬兵糧の補給列車だと大喜びしたのも束の間、大激怒して全部割って放棄したとかw
ほんとのエピソードかはしらんが >>150
無理矢理しぶしぶでは無いし全くもってやりたくなかった訳でも断じて無いけどなｗ
明確な侵略意図と意欲を持って準備し実行し手段も意欲的だったのは史実から明白だし >>163
いやスターリンもさすが軍も国土もにズタボロに疲弊した状況で対日参戦はしたくなかったらしい スターリンのウクライナと農民と教会嫌いは異常
戦前戦中と1700万人（自国民）殺すとか、ナチなんぞかわいいもんだわ ノルマンディーに西側連合軍が上陸したとき
アメリカ軍師団の平均年齢は20代だったのに
対するドイツ軍師団は30代で中年兵や少年兵が多かった。
そう、ドイツ軍を消耗させてたのは対ソ戦。 >>158
フランスもその前の大戦から帝国時代の戦乱で男が相当減ってやばかったとかなんとか >>168
ナポレオン戦争でえらいことになったからなぁ >>170
参戦するとなれば当然だろ
北から圧力をかけて挟み撃ちって大戦略なんだから
だから三ヶ月間の準備期間を要したわけで 1000万人のソ連兵が死んだんだしな
ドイツは500万人 満州へのソ連軍侵攻作戦は150万の兵力が投入された >>171
準備なぞ当然でそ大規模奇襲作戦なんだから
でも3ヶ月レベルじゃないんだなあ
証拠から無理で年単位の気合の入れようと判明してる
後々の極東利益が絶大なんで疲弊もクソもなく積極的だったんだよヨシフ
終戦直後から日本割譲戦と朝鮮戦までぶっ続けたので分かると思うけど
史観がちょっと古いんで色々調べ直そう 心配しなくても次の戦争は北方領土も返還してもらうし領土も切り取るからな
覚悟しとけよロ助 >>172
ソ連の半分はソ連自身の身内粛清だったり
あとドイツは「降伏文書調印後」の死者が戦中の4倍っつうね・・・・
メタクソ 日ソ不可侵条約とか結ぶから、ソ連はシベリアにいた冬に強い軍隊をドイツ戦に投入するkとができた
時は冬。ソ連軍の反攻が始まってロシアの冬に耐えられる装備のないドイツ軍はつぎつぎ敗退 >>169
ナポレオン戦争って戦死者多数で若い男が街から消えて国の発展に支障をきたすレベルなの？ >>1
火事場泥棒が戦勝国ヅラをして誇っております。 >>178
日本陸軍はソ連極東軍主力が対独戦に引き抜かれるのを待って侵攻するつもりだったが
主力がいなくなってもなお日本軍は劣勢でそれどころじゃなかったという…
もちろん日ソ中立条約反故だし、
すごいのは日本政府の関与なしに陸軍が勝手に戦争やろうとしたところ。 「ソ連のおかげドイを倒せた」じゃないでしょ
「ソ連を信用したせいでドイツが倒れた」でしょ >>174
大戦略として対日参戦の作戦計画は当然あっても不思議ではない
そもそも対日参戦の要請は開戦直後から外相レベルでやってる
その記録を以て最初から狙う気満々というのは妄想、暴論に過ぎない >>179
敗戦したということもありフランスの国力は一気に減退してドイツに逆転されたとか >>18
水道の蛇口も片っ端から持ってかれた
持って帰って取り付ければ水か出ると思ったとか >>84
モスクワ陥落したらチェリャビンスク、ハバロフスクとかに遷都したろうしな
ただそうなると反共ロシア人がどんどんナチに協力するからどうなったかわからんがな >>119
継承してるから国連でロシアに拒否権存在している >>179
そうだよ
ナポレオン戦争時のフランスは人口2000万人でそのうち300万が戦死した
全年齢の男が1000万とすれば3人に1人は死んでる
子供と老人を抜けば兵役適齢年齢の男は6割がた死んでる >>189
反スターリンはウクライナだったけど
ナチカスが横暴を極めた為離反されてるし… 雑なタンクデサントで兵士を使い捨てる体力があったからな あのとき日本軍はT-34が出てくる前に
北進してりゃ良かったんだよ キチガイ理論
食えなくなると朝鮮人的思考になるらしい 「ナチスがヨーロッパを席巻できたのはソ連のおかげ」
これが史実。
ソ連との同盟無しにポーランドをあっさり占領する事もフランスに全力で攻め込む事も出来なかった。
ソ連のアホは都合良く無視してるけどな。 どちらも事実じゃないか？
独ソ戦がなかったら、ああも簡単に崩壊しなかったろ、西部戦線 ソ連軍、スターリン軍なんざ、アメリカ、ルーズベルトから
大量の武器弾薬の無料差し入れ（笑）がなきゃ、何もできなかっただろｗ
軍事技術じゃドイツ軍の方が圧倒的に上だったんだし、ソ連いちばんの武器は寒さだわｗ >>200
レンドリース物資が初めて使われたのは43年のバグラチオン作戦だし戦争当初の3号4号じゃT-34の相手なんか全距離で不利
パンター月産100両やっと作ってもソ連はT-34月産1000両作れたし量産技術も差があった 日本も南方の島で飢えに苦しんで耕作して芋掘ったり
米軍襲撃して物資奪ったりするサバイバルFPS作るか〜
絶望しかないが 規模で言えばそうかもな
独ソ戦は民族絶滅戦争と呼ぶのにふさわしい
世界史上最大規模の戦争 結局ノルマンディーに上陸した時はソ連が自力で巻き返せてたところだからね
そのままソ連が自力でヨーロッパを解放すると全部赤化される可能性があったからノルマンディーをやったのよ >>192
最後までナチについたRONAだっけかは悲惨な事になったな >>191
ちょっと待て。米南北戦争でも両軍あわせて60万人代だぞ。
当時のフランスは周辺国と独ソ戦なみの総力戦やったのか？ >>210
ナポレオンが何やったか調べたら面白いよ >>1
お前らドイツが連合軍にボコられるまで引きこもってただけだろ
ほんと火事場泥棒の糞国家はどうしようもないな >>214
大元帥「中国から手を引かなかった反進歩国家に言われる筋合いはない」 >>200
レントリースの輸送路確保のためにイランはイギリスとソ連から攻め込まれて白旗っす。 >>205
史上最大の市街戦スターリングラード攻防戦
史上最大の戦車戦クルスク戦車戦
ヤベー戦いばっかだよな >>218
史上最大の作戦はノルマンディー上陸作戦じゃなくてバルバロッサ作戦だしな
枢軸側だけで400万、ソ連は270万だからな
ノルマンディー上陸作戦は連合軍延べ130万、ドイツ軍38万だから実はかなり小規模
例えば独ソ戦の一部に過ぎないクルスクの戦い（ツィタデレ作戦）はドイツ軍80万、ソ連軍190万だし >>1
お前らアメリカからガソリンもらうまで枢軸国よりオクタン価低かったじゃねえかｗ >>8させちゃったんじゃなくて、手ぐすね引いて待ってたよアメリカは。戦後の発展と失業率が劇的に減って、アメリカの時代が20世紀半ばから続いている。 米軍の三種の神器
ジープ
バズーカ（M1A1？）
M1ガーランド
ソ連軍の三種の神器
カチューシャ
ppsh41
T-34/85
ドイツ軍の三種の神器
MG-42
Flak38 88ミリ
グレナードヴェルファー34 >>222
日本軍の三種の神器
ゼロ戦
擲弾筒
銃剣突撃 >>219
今でも縦深攻撃に対抗できる方法が見つかってないんだよなぁ。。。 露助は腰抜けよ
ノモンハンや樺太侵攻のダメっぷりよ 皆様はD-デイ記念日をいかがお過ごしになりましたでしょうか？ カチンの森は運よくソ連による虐殺だと証明された例だけど
いったいいくつの「ソ連による戦争犯罪」がドイツのせいにされたやら >>227
ユダヤ人迫害もみんなドイツのせいだからな
ソ連も大概なのに 世界で一番大虐殺した国
ロシア
ユダヤ人 ウクライナ人もう無茶苦茶 >>37 溶接とか外から鍵を閉めてた。人権なんて概念がない、恐ろしい。 >>212
忘れられないようにアピールしてんだろうな >>215
中国には無敗だったよ？ ノモンハンとは違うよ？ スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf >>217
首都モスクがヨーロッパ近郊だからヨーロッパ扱いだとさ >>229
強さの解釈だなあ
人間をどんどん増えて補充できる野菜みたいなモンと捉えてじゃんじゃん損耗してもビクともしない軍隊はタチが悪いな
ソ連しかり中国しかり >>240
日本はフィリピンには賠償したのに中国にはしていない。
中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって夢みたい。 バンドオブブラザーズを半分まで見たけど誰の名前も顔もおぼえられん >>240
蒋介石から逆感状が出た戦いか
硫黄島のようにもっと多くの人に知ってほしいな 1941→全面攻勢
1942→南方攻勢
1943→クルクスで局地攻勢
1944→攻勢なんが出来るかボケェ >>248
当時のソ連兵は徴兵からの平均寿命が2週間だったそうな >>229
あんな雑そうな民族なのに最高傑作のT-34、実戦こそ間に合わなかったが戦勝パレードでお披露目になったJS-3は戦後の各国戦車開発に影響与えたりと優秀だとは思うがな
WW2でのソ連の難点は無線機がなかなか普及出来なかった点だろな
手旗じゃ戦車同士で意思疎通ほぼ無理だろw >>242
そんなに虐殺出来る能力あったらとっくに中国大陸掌握してるわw >>254
まぁ被害者側の自己申告だからねぇ
ちなみに終戦直後は中国軍の戦死者数は130万人とされていた。
日本軍(中国戦線の戦死者数40万人)に1勝50敗2引き分けの成績とはいえ、どっちも人命軽視の割に火力が豆鉄砲だったことを考えると、こっちの方が真実の数字だと思う。 対日戦争を小さく扱うのは、冷戦時代に中国を国連(戦勝国クラブ)から排除するためのテクニック。
お ま け の そ の ま た お ま け
台湾に逃れた中華民国はあくまで亡命政府であって国家主権を持たないからだ。
こうすれば中華人民共和国を国連加盟させないままにして、中国と中国人を遠ざけられる。 >>254
日中戦争は日本の完勝で、国家主権剥ぎ取って亡命政権にしてから講話したんだが？ >>260
国民党政府は南京から奥地の重慶に首都移転したが海外亡命はしてないし、
米英は蒋介石政権を支援し続けた
その結果が、日本軍の仏印進駐であり対米開戦にまで繋がる 二正面作戦を強いられたからな。
兵数が多いとランチェスターのN2法則が働くんだ。 >>204
玉砕した島で一人生き残って指揮官スナイプしたり燃料タンク爆破するやつならやりたい >>262
>国民党政府は南京から奥地の重慶に首都移転したが海外亡命はしてないし、
日本と連合国との法的な戦争終結は1952年4月28日、中華民国は亡命政権ね。
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html >>262
>国民党政府は南京から奥地の重慶に首都移転したが海外亡命はしてないし、
1952年の日華平和条約により、日本と中華民国との戦争は、中華民国の国家主権が喪失した状態で終結した。
日本帝国主義に抵抗しこれを打破する戦争で、最も長期間悪戦苦闘をつづけるうちに、中国人民は最大の犠牲をはらい、
また最大の貢献をしてきた。したがって、中国人民と彼等がうちたてた中華人民共和国中央人民政府は、
対日平和条約の問題において最も合法的権利をもつ発言者であり、また参加者である。ところが、
平和条約アメリカ、イギリス草案は、戦争中日本にあった連合国及びその国民の財産と権益の処理に
関する条項で、適用期間を規定して一九四一年十二月七日から一九四五年九月二日までとし、
かつ一九四一年十二月七日以前における中国人民が自力で抗日戦争を行っていた期間を完全に無視しているのである。
中華人民共和国を除外し中国人民を敵視するこういったアメリカ、イギリス両国政府におけるごうまんな
不法措置は、中国人民の決して許さないところであり、断乎反対するところでである。
[文書名] 対日講和問題に関する周恩来中国外相の声明
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html
↑
朝鮮戦争が決して終結しないのは、専ら中共が第二次大戦の結果を受け入れずゴネているから。
韓国と北朝鮮がいくら友好を欲していても、中共が台湾についてゴネるなら永久に終戦にはならない。 まあロシア人は2000万人死んでるからな。
言わしといてやれ。 第二次世界大戦=独ソ戦と言っても過言じゃ無いぐらい人類史上最大の激戦だからなぁ >>246
3周すると途端に見えてきて物語が分かるから
頑張りましょい。俺は5話と7話が好き
ウィンタース 馬面
リプトン 中間管理職
ダイク ポンコツ
コンプトン トンプソンを持つガラスの心
ガルニア 斬込隊長
ブル・ランドルマン 葉巻・部下思い
パワーズ 射撃の名手 うるせーよ泥棒
【独自】外交官の車が白昼堂々と違反･･･駐車違反金踏み倒し “外交特権“悪用の実態
https://www.fnn.jp/posts/00044915HDK
違反金踏み倒しで時効を迎えた件数…1位はロシア 2位は中国 >>265
国民党政府が台湾に移転したのは戦後4年経った1949年で、日中戦争関係ない
大陸から追いやったのは中国共産党 >>273
>国民党政府が台湾に移転したのは戦後4年経った1949年で、日中戦争関係ない
無知とは恐ろしいものだなw
[文書名] 日華平和条約（日本国と中華民国との間の平和条約）
[場所] 台北
[年月日] １９５２年４月２８日署名，１９５２年８月５日効力発生
<中略>
第一条
日本国と中華民国との間の戦争状態は、この条約が効力を生ずる日に終了する。
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/docs/19520428.T1J.html >>274
この条約、1972年の中国との国交回復、台湾との断交により失効している 中華民国は国連の常任理事国だったけど、なんの力のないお飾りだったの？ そんなことよりも、強制抑留や強制抑留者虐待の清算をせよ。 ドイツとソ連が戦わず一緒に欧米と戦えばよかったのに >>278
それを構想したのが松岡洋右だけど、結果はご覧のとおり >>111
軍隊は降伏します←戦争の結果の確定ではない
オーケー？
その後に講和条約結んで、そこで始めて勝敗確定なのよね。 >>276
すぐ共産党との内戦に戻ってボロボロだったからな >>1
活躍したアメリカは日系人部隊のおかげと言い
今のアメリカ軍将校は皆日系人だね。 俺の大叔父はアメリカに移民してて、日系人部隊に参加し、
イタリアで上官が戦死してしまい、戦車を破壊するのを指揮して現地で下士官になり、フランス戦まで行ったと言ってたな。
戦後は北海道に通訳として来て日本で嫁さん貰って、アメリカで庭師になったらしい。
今は音信不通だけど胸熱だわ。 いつも勝つ方にいるのがロシア
いつも負ける方にいるのがドイツ >>279
スターリン信用するとか馬鹿だよな（直球） はっきり言って、ナチスよりソ連の方が災厄が大きかったよな
連中のせいで世界は二つに割れて、半世紀にもわたる壮絶な殺し合いと
人類滅亡の危機に立たされたわけで ナチスの組織的虐殺ってあったのかね？
戦争末期で収容者に回せる食事や物資がなかったから、解放時の状況だったと言う人もいるが。 >>287
人類滅亡の危機なんてなかったんだよなぁ。。。 >>287
殺し合いならいつの時代も世界のどこかで起こってるが、共産主義が原因で半世紀も続く殺し合いなんてあったかねえ >>289
一番危なかったのがキューバ危機が唯一核戦争一歩手前だった >>287
ナチスの優生思想もたいがいだっての
お前奴らから劣等民族扱いされて平気なのかよw >>289
ソ連崩壊までは米ソ核戦争は現実的な脅威として認識されてたが
お前は冷戦時代を知らないゆとりか？ >>293
1961年にベルリンの壁ができたことも1989年に撤去されたことも、俺ら日本人の生活には何の影響も無かったろ？ >>294
冷戦がなければ日本はここまで発展してない
皮肉にも極東におけるアメリカの橋頭堡ゆえに日本列島の重要性は高かった
その役割は現代においても変わりはない ノルマンディー上陸作戦は映画になったとこ意外は徒歩で上陸できたんだっけ？ 史上最大の作戦では英軍がバグパイプの楽隊引き連れて演奏しながら上陸しとったなw オマハ海岸の米軍死傷者は約4000名
お隣のユタ海岸は戦死者12名 >>299
ユタは前夜に空挺が降りてたおかげ
空挺の方が大損害を受けてる >>294
日本で1999年人類滅亡説が社会現象になったりそれなりの人数に信じられてたのが何故か、考えたことある？ ロシアと中国は混乱に乗じて泥棒猫みたいなことをしただけだろ ドイツは対ソ戦のため東部戦線に大量の兵員割いて、
西部戦線は手薄に為らざるを得なかった
ドイツを二正面作戦に陥れたと言う意味で、確かにソ連は貢献してる >>148
道民だが、マジ日本軍が粘ってくれてなかったら今頃東西ドイツや南北朝鮮みたいな第三の分割地になってたよな。
北海道。
最低でも北見-釧路の東海岸ライン(四国ほどの広さ)を調印日までに占領できたら大成功だったらしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
