金融庁「現役は2000万貯金ないと老後生きてくの無理w」
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2019年5月27日 4時15分
人生100年時代とも言われる長寿社会に向けて、どのように資産を蓄えればいいか、金融庁の審議会が初めて指針案を作りました。
長い老後に備えて現役世代から長期の投資を始めることが重要だとしています。
金融庁の審議会が作成した指針案によりますと
、高齢夫婦の世帯では現役世代と比べて支出が減る一方収入も減ることから平均で毎月およそ5万円の赤字になっていると指摘しています。
この赤字が老後の30年間続くとするとおよそ2000万円必要で、退職金と年金をベースに老後を営むこれまでのモデルは成り立たなくなっているとしています。
このため指針案では長寿化にあわせて「資産の寿命も延ばしていく必要がある」として、世代別に考え方を示しています。
現役世代はさまざまな金融商品でリスクを分散させながら少額であっても投資を始め、リタイア期前後は退職金の金額を早めに把握し、支出の見直しなどをする時期だとしています。
そして、その先の高齢期には、資産を計画的に取り崩すとともに、認知能力の低下に備えて金融資産の管理について信頼できる人と共有することが重要だとしています。
そのうえで指針案では、金融機関に対して、顧客のニーズに合った金融商品を提供することも求めています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190527/k10011930421000.html あくまでも食って寝るだけの生活だけで2000万
果たしてそれは生きているといえるのか 家買って子供育てて2000万貯金とかどんな富裕層かと >>2
結婚してて、家のローン完済してて、子どもがみんな独立してたら完璧だな! これで子供三人産め
10人推奨
とか、政治家、が言うんだから笑っちゃうよw >>4
だよな
ナマポ制度が廃止したら本当に失うものが何も無いから無敵になるだけだし よりによってあらゆる責任の中で一番きつい金稼ぐ責任からお前らは逃げられない
悔しかったら俺を年収一億にしてみろ
もっと悔しい結果になるぞ(笑) 今後破綻するのはわかってるのに票欲しさに年寄り優遇若者冷遇をやめない政治屋共
今の2,30代が年寄りになった時川崎みたいな事件が日常化してんじゃねーの? 結婚してないからそんぐらいは貯金あるわ
まあ結婚した人たちは子供が養ってくれるだろうし貯金なくても平気じゃね? 30年後くらいには貧困老人が徒党を組んで略奪するようになるのかな 国をあげて物価上げまくってんのに今貯金してる人アホだと思うけど ナマポ貰えなかったらどうすんの?
チョンは貰えるけど、日本人は貰えない場合があるじゃない
それともだいぶ改善されて貰えるようになったのか?
おにぎり事件とかあったよね >>17
とりあえず若者は選挙に行け
そんな簡単なことすらできないなら諦めろ すでに1万円の価値がこの10年で8000円くらいまで下がってんのに
どうして金貯めるんだろうな 金が無いと生存権も脅かされるようなら安楽死制度を整えてほしいもんだ ある程度のお金が貯まったらとっととこんな国捨てて海外脱出するのが正解 老後に2000万貯めようとしたら今生きていくの無理 そんなにいらねぇよ
毎月15万ぐらいの年金と貯金1000万ぐらいあれば田舎でのんびり生きていける 貯金云々もそうだけど、年金だけに頼らないで全労済とかの信託に年金積み立てるだけでだいぶ違うけどな。 >>13
すべての女性が10人産んでるならピラミッドの底辺が拡大されて生産性向上でまともになる
ただしその10人をまともに育てられるならだけど 現役の頃と比べ年金は収入減るのにすぐに支出は減らせないんだよ人間って
これが老後破綻の主原因 >>17
馬鹿か?今の2,30代より悲惨な氷河期世代がその前に老後を迎えるんだぞ 50歳までに5000万円貯めてリタイアを考えている俺は正しいのか レイプ繰り返して刑務所で気楽に暮らすってのもある。 >>36
今の45歳以下なんてミノムシみたいな生き方してるから金なんかいらないんだけどな >>13
ほんまやな
3人育てて貯金2000万貯めてね〜みたいな 二人ぶんくらいは余裕あるな
まぁ、ワイの業界は定年とか無いから、80歳で現役バリバリは普通やけどな まあだから定年が伸びてきてるだろ?
元々年金を20年も30年も貰う方が無理なのよ 無駄に長生きしようとするから大変な事になる。
働けなくなったら死ぬ、狩が出来ないから死ぬ。自然な事じゃないか。
蓄えも無く働けない年寄りには死んでもらうしか無いだろう。勿論苦痛を伴わない死を与えるのが大前提だが。
安楽死法案を真剣に検討するべき時期に来てるんだよ。 >>44
逆に言えばリタイヤしなきゃ貯金なんかいらないんだけどね >>32
定年後はこのクソ田舎から出たいから必死に金貯めてる
老後に田舎暮らしとか不便過ぎて不安しかないわ 年取って体悪くなって金も無くなったらポックリ死にたいわ
その2千万を現役時代に使った方がよっぽど人生豊かになる >>21
その頃の貧困老人は大学とかまで出てるのにってパターン多そうだから
粗暴犯の強盗とかと一味違うタイプが増えてそう >>25
選挙行っても変わんねーよw
民主党政権のこともう忘れたの? 完全にリタイヤするなら2000万じゃ足りないよね
老後も働かなきゃいけないならアリよりキリギリスの方が良さそう お上を信じて疑わす、物価変動を知らないことはやばいですよ 今って父母共にフルタイム正社員で、親の援助ありとかじゃないと子育て難しくね? 60代に警備員かビル清掃だな。
60で年金の掛け金が無くなるし、65からは年金を受け取りながら貯蓄が出来る。と見込んでる。 >>8
結婚しない
家は住宅取得等非課税制度使って親に買ってもらった
ついでに遺産も入ってくる
多分大丈夫 これ夫婦で月34万円必要で老後破産する心配がーていう保険会社の太鼓持ちだろ なんだ余裕じゃん
そもそも年金保険料を貯蓄のように考えてるアホがおかしい 65で定年退職したら楽なバイトが良いなあ
スーパーのレジ応援とかもええな リーマンなら生涯年収はほぼ確定してるから、そこから必要か額残すしかない 2000万って正社員&厚生年金&退職金とかのフル装備で老後が普通に暮らせるってだけじゃない?
非正規で国民年金だけだったら完全に詰んでしまう。 >>1
年金食い物にして崩壊させた政府が何言ってんだw >>21
モンティ・パイソンで若者を老人に置き換えたネタがあったけど笑えなくなるな 年金制度破綻して国内産業壊滅からのインフレと医療崩壊も来るから
2000万じゃ10年も生きられないぞ
金融資産2億は少なくとも必要
無いやつはホームレスになり苦しみながら死ぬ >>41
年金もあてにならんしリタイアまでに貯金2000万なんて無理な人多いだろうけど
頑張って子供は3人くらい育てておいた方がいいと思うわ、保険として
これからは子供が自分の親の面倒を見るのがスタンダードになってくんじゃないかな?
共稼ぎでも家事や孫の面倒とか経済的な面でもメリット多いし >>38
年間500万使うとして10年しか暮らせない 世の中に老後までに2000万貯めれる人間って何%だと思う?
多分一桁代でしょ 俺は200万で余裕と思うが、金融庁の役人は甘えすぎ 一人暮らしだと2000万は余程の底辺でない限り簡単に貯まるよな
底辺地銀の俺ですら30半ばで2000万あるし 馬鹿じゃね?二千万とかw 今の80代以上ならそれぐらい持ってる奴らは沢山いるだろうけど
70代以下なんかあるわけねーだろ 官僚になると日本が衰退するの楽しいんだろうな 年金納めないで、株式投資しまくるしかないんじゃないの 国民年金だけの農林水産業はどうなるんだろ
跡継ぎなんていなさそうだし >>17
老人からも金をとろうとしているのが消費税 >>83
楽しくはないんじゃね。もう税金上げ過ぎて上げられなくなってきたからな。そこは奴らも悩みどこだろw だいたいこの手の話は何の根拠もないだろ、年とったら死ぬんだから金はいらなくなるのに というか1人で1人を支える
無理だろ
安楽死認めろや >>70
詰まないだろ。
積んでるなら今頃その辺りで変死体ゴロゴロだし、 >>7
病気して大金はたいて治したい?
この先の見えない時代だから早く死んだほうが得じゃね? 一人で生きるなら30年間で2000万もいらんだろ。
介護施設に入るなら必要か >>88
俺ら金に困んないしww 同じ官庁の後輩?しらねww
あいつらはあいつらで上手くやんじゃね?俺ら死んでるしw ぐらいな気持ちじゃなきゃ
いまのこのご時世を謳歌して官僚は謳歌してないと思うのよねぇ >>78
とっくに崩壊してたけど誤魔化しきれなくなったというか
誰の目から見ても明らかだもんな 年金を減らす事ばかり考えて、増やす事を考えねーんだろ
役人は他人事なのがムカつく >>6
独身ならそれ位貯まると思う。根拠は入れ含めてウチの社内の単身者はそれ位有ると思う。
難しいのは、旦那だけの収入で妻子が奥さんも働かない限り厳しいだろうね…。 外貨稼げないんだもの
円の価値も下がって
そのうち食料も買えなくなるよ >>92
これ以上年金先延ばしにするなら安楽死必須やんな 2千万???
持ち家持ち土地で5千万あるが、それでも全然不安だよ。
大病一発で詰むわ 国としては貧乏なのに長生きしようとしてんじゃねえよって感じかな
これはこれで一理あるよな? 生活保護なら医療費もかからんから生きていけるじゃん 江戸時代見たいなったらお肉も食べれなくなるからね
長生きするために食生活を見直せよーっていうのはね
ストレスでガンになってもらうためだからねー
日本人は長生きしすぎなんだよー
というメッセージ 60歳から100歳まで2000万円で生活出来るのか
楽勝だな 死ぬのは決まってるんだからいくら金があろうが無駄なのに リアル北斗の拳までもうすぐじゃん
胸熱
おまえら覚悟しとけよ 高度経済成長の時期に現役だった世代は貯められたのかね? 年金貰って退職金貰ってその上2000万だろ。家買ったり子育てしててそんなに貯まるかよ 俺は多分75才まで生きるだろうと、今45才だけど60才で年金貰って、ここから夫婦の貯金6000万円を崩して生きていくつもり。 ウチのおばさん、生涯独身で貯金1億以上あって年金も使えないぐらい貰ってるのに超ドケチ。意味が分からん。死んだら親or自分が代襲相続するからいいっちゃいいんだけど 金融資産2千万とか
公務員の退職金3千万は
簿外かよw >>106
持ち家担保に金貸しでくれるリバースモーゲージてのがあってな 公務員の給料減ってもいいからとりあえず年金分返せや なんで頼らずに自立して生きようって風潮なんだろな
氷河期なんかは公的支援におんぶに抱っこでぶら下がって生きても後ろめたさないだろ
定年ぐらいまでは貯金なしで面白おかしく暮らして、貯金尽きたら生活保護で楽しい思い出振り返りながら医療費気にせず過ごすのが最高の人生だな 65で年金生活だけで生きてたらボケるぞ
働いたほうがいい 安楽死の議論を始めた方がいい
今後、凶悪事件が多発しそうだ 60歳定年で65歳に年金支給で3000万円と聞いたことがあるが? >>28
残念ながら目ぼしい国はもう日本より物価が高い 老後に30万とか使う前提だからな。年150万とかで暮らせるなら全然関係ない話 >>138
だねぇ
寧ろ先を見据えて生きている堅実な人
ケチといってる人は使いもしない自動車買ったり
無駄に広い家を買ったりそりゃ貯まらんよ 安楽死とセットなら見捨てても良いぞ
制度化しなくても安楽死用の薬の規制緩和するだけで良い
それすらしないなら無敵化まったなし 年金が不安言うても元本保証もできないほどじゃないし2000万くらいなら嫌儲民みたいに無駄な政治活動して人生ぶん投げたり手取り最優先で無保険な生き方でもしない限り余裕じゃね?
本当はもっと欲しいんじゃないの? >>139
年150万でも10年で1500万使うから現実的じゃん >>144
女の生産性ってやつかと思ったが。
単純労働は減ってるじゃん
戦後高度成長期じゃないし 2000万あったらベトナムかタイにでも行くかな
日本より遥かにいい環境で暮らせる 1人2000万、夫婦で4000万か?
そんなに要るか? 安楽死制度その時までにつくってくれよな!
安楽死と名打たなくたっていいから
麻酔薬出回らせるでもいいぞ
首切って死ぬからさ >>128
立地条件の良い不動産だけでしょ。
子育てして学費負担して、家買って・・・何歳くらいに貯金できるようになるんだ?
30歳で生まれた子が大学出る時52歳。35歳で組んだ30年ローン終わるの65歳。
子供を持つ年齢によっては子供の学費負担は60代にかかる。
幼保無償や高校無償が実施されてもお稽古や塾、教育費は結局かかる。
庶民は夫婦で、死ぬまで馬車馬生活しか許されない。リタイアして、温泉旅行とか、第二の人生なんて無いだなー >>1
2000万でいいならもう預金しなくていいのか 年金払わず2000万あっても10年で無くなっちゃうしな。死ぬまで働くしか選択肢が無い気がする 年金やめて払った分返せと言ってる若い人達いれるけど
老後資金の月夫婦で20万×12ヶ月×20年=4800万を年金払わなかったら貯金できるの?
年金制度やめたからといって今までの会社が払ってくれてた労使折半の分給与として貰えるかわからないよ?
自分の親が資産作れず老後迎えたら誰が面倒見るの? >>13
これから日本人の人口はどんどん減っていくのだから
若者が少なくなった時代に自分が年寄になるって事は
全てにおいて消費が少ないから物価も高いし、福祉や介護はボロボロになってるぞ
日本はこのまま人口落ちていくと終わる そんなこと言うなら年金を廃止してくれないと貯金できないだろ 年金の払い損だとさ 年金が貰える年に死んじゃうとするじゃん
そうすると一人もんなら国に没収なわけじゃん
伴侶しか遺族年金もえらえないし その遺族が満額で年金もらえる人なら遺族年金は
その年に貰えないでしょ?払い損って言われても仕方ないよね 遺産があって良かった…
不動産、現金、親父ありがとう
どうやら俺は相当恵まれているらしい 高齢犯罪者が増えるだけ 今でも多いが
そのうちぶっ飛んだのも現れそうだ 年金を払わせて続けておいてそんなことを言うのは頭がおかしい 個人年金入れらせるなら国民年金廃止にしたらいいじゃん >>165
詭弁でもなんでもないわ
今のところ厚生年金については労使が半分ずつ払っていて、65歳から受給し始め平均寿命まで生き続ければ間違いなくプラスになる
この先それがマイナスになる時が来るとしても雇用者側が払った分を考えれば個人が払った分の元が取れなくなることは早々ないってことだよ
4000〜5000万を働けなくなるまでに自力で貯められるような人は日本人の半分もいないと思うわ 2000万でいいの?って感じだな実際は足りんでしょ生活レベル次第ではあるけども >>163
何党だろが、自分の稼ぎを政権に金頼ってる時点で終わってる 民主党時代の岡田議員は、消費税を10%に引上げたとしても、民主党が提案している年金制度改革を実現するためには財源が大幅に不足していると発言しました。 >>32
毎月15万もらえる層はあんまりいないんじゃないの 少し前までは老後の資産として貯金4000万必要とか
謳ってたと思うが下がったんだなw 菅直人や枝野などの元民主党の年金制度計画。
消費税を財源とする月額7万円の最低保障年金を実現する。
立憲枝野は消費税反対って言ってませんか? 将来は人工知能が働いて人間はみんな無職ニートになって面白おかしく生活してるからね
ダメでも生活保護があるし >>191
言えてる
俺はその2000万をどの国でどう、使おうか、考えてる >>189
老人を老害と国が思ってるからこの事態なんだろ。あんたもその感覚は捨てな 寝たきりになる前に西部邁氏のように自殺するという選択肢はある!
最近 因縁をつける公務員、議員、一般人が多すぎ! 若い世代もカツカツの生活で、恋愛も結婚も、お金かかることは躊躇してる状況
子育て中の30,40代は、教育費、住居費で、目いっぱいの苦労中
先の見えてきた50代は、給与はそこそこでも、教育費のラストスパートと、住宅ローンの残り。親の介護の物理的負担や経済的負担。
子供世代の援助や孫守り。冠婚葬祭、結構かかる。体もガタが出て来て疲れやすい。
元々、一部の高給取りか、資産のある家の生まれじゃなければ、ギリギリ頑張っている印象で、そう簡単に貯金できない。
〇千万必要って、数字を出すだけなら簡単。でも実際貯めるのはかなり難しいし、どっちかと言うと半笑いの絶望感だけ。
今日も1時半から時給900円のパート! 年金は保険。
と考えると多くの人が払い損するようになってるのは必然。
生命保険と一緒。
運悪く長生きしてしまった人の救済措置だからな。
払い損だからといって年金かけなかったやつは救済する必要無しですわ。 非正規低賃金で2000万の貯蓄は無理
持ち家で月20万はないと 川崎の殺傷事件みたいなの激増だな
ヤケをおこしての拡大自殺
ぶっちゃけこんな社会どうなってもいいや
俺がやらなくても他の奴がやるわ 2000万貯金しろ!
若者の○○離れ!もっと車買え!高級時計買え!消費しろ!
まだまだ消費税率は低い!もっと税金上げるぞ!
でも2000万貯金しろ!年金には頼るな!支給年齢はもっと引き上げるぞ!
経団連・普通の日本人「そうだそうだ!自己責任!」
以下ループ 都会の家を人に貸して家賃と年金合わせたら田舎で暮らすくらいは出来るのかもしれない。 経団連「まだまだ痛みが足りない!もっと国民に痛みを!」 世界でもトップクラスの重税国なのによくこんなこと言えるな 仕事辞めてから二年ぐらいで二千万使ってしまった
あっという間にどんどんなくなる
今はおとなしく貯金している たぶん、これから川崎の無差別野郎みたいな奴は増えて来ると思う >>207
あんたが今度は痛み苦しむほうに回るかもね
因果は巡る 2000なんてあっちゅーまに無くなるからな
任意保険に入りまくるのが正解か 年金は月5マン赤字になる
ってレポートだな。
2000万貯めてそれをとりくずせってやつ 金融庁 負けを認めるんなら あてはまる国民は
・強制ナマポ もしくは
・死刑
にしないとな 下選びそうだけど 円安で値上げ
円高でも値上げ
んで税金上がり続けて年金も不透明
爆発していいよね? >>62
借金5000万こさえた俺の親とは天地の違いだな
まあ相続放棄するけど うちは親がそこそこ資産家だったのでその10倍くらいあるが
リスクに関しての弱さというものでは普通の人とそれほど変わらないと思う。
何か大きな変動があるとすべてなくなるというのは金額は関係ない。 35で5000万だけど、リタイヤしていいか?
年100万で生きてけると思う 普通のリーマンなら絶対無理
妻子あるだけでもう無理な額だから いつ死ぬかとかわかればすべて面倒見てくれる保険があればリスクなど考えなくてもいいんだけどね。
ただ保険というものは社会保障ではなくただの契約にすぎないし、人生にいくら掛かるかなんて予想できない。
だから死ぬまで貯め込むしかないんだよね。 働けなくなったら死ねとな
第二第三の岩崎が誕生するけどね うちのオトンは70で逝った
会社の直属上司は63で逝った
俺は何歳まで働けるだろう AIロボット早くしろ。間に合わなくなってもしらんぞ!! >>240
その時点で住宅ローンが無ければな?
今時の買い方だと絶対残債ある あー将来が不安で胸が痛い、皆金持ちだなあ
国が将来の不安を煽るだけ煽ってるから、結婚せずに男女共各々が老後に備えて金を貯めるだけの人生になるんじゃね すでに俺のおやじが退職金を先物で全部溶かして人生詰んでる 元から持ってないというのが一番楽なのかもしれないね。
生まれたときから生活保護で暮らしてて、知能も低くくて考えることもないという人が幸せなのかも。 金なんかためんでも生活保護もろたらいいやん 何の心配してんの 公務員は税金できっかり2000万確保しますので増税お願いします >>245
そういう考えができる人は本当に幸せなんだと思う。 >>232
いや、月に5万円貯金するだけでいい計算だが…?
22歳から65歳までの33年間×12ヶ月×5万円で1980万円貯まるぞ?
しかもこの計算だとボーナスは一切貯蓄してないからね
誰でも出来ることを国のせいにして
さもできないかのように言うのはどうかと思う 現金で貯金が1億あるが心配でしょうがないわ
貯金ゼロの奴って不安しかないだろう >>250
案外、ゼロの人のほうが心配はないんだよ 無くても生活保護があるから大丈夫
金持ってる奴らが貧乏人へ払うだけ >>251
なるほどなあ
そういう楽観的思考できるなら人生楽しいだろうな みんながまた金をため込んで
不景気になるパターンをあおってどうすんだ 前から最低3000万必要と言われている。
2000万に下げた理由は?
預貯金金利が上がると言う暗示か。 まだオリンピックが終わってないのに今年に入ってから急激に日本が斜陽国家になりだしたな。
来年オリンピックが終わったら本格的に終わるんだろう >老後の30年間続くとするとおよそ2000万円必要で
持ち家じゃないと2000万円で30年生きられないだろ >>75
子供1人あたり生涯教育費が
大体1000万なんだが…
2000万貯められないなら3人子供、じゃなく
3人子育てするなら2000万貯まらない、なのよ >>261
今でさえタダで譲ってもらえるような空き家が腐るほどあるのに
これから先数十年後の老後の住居を心配するのはナンセンス過ぎる うちの家は士族だったから代々分割相続は禁止されてた。
一つ大きな木を残しておけば、困ったときにその大きな木に頼れるという考えだったらしい。
ただ父の弟がニートになって迷惑かけたので俺らには遺産は分割になったんだけど
当主の兄は没落、妹も旦那と海外生活するといって金をなくして日本に戻ってきて一文なしだわ。
遺産へらしてないのは自分だけ。 >>38
追い出し部屋みたいじゃなのに入れられてすごすより精神衛生上は正しいと思う >>164
しかも、社会保険料費は全額控除されるってのも知らなそうだよなw 甘く見てるとゾンビみたいな老人軍団が略奪はじめるからな
子供もいないから次世代のコトなんか関係ないし >>274
今も昔も年金だけで老後の保障されるなんて言われてないと思うが? 2000万じゃ全然足りないと思うが
昔の共済年金で計算してんのか 生涯一人身なら、なんとかなるだろうが
無職専業主婦の嫁がいると、こいつが金を食いつぶすんだよな
マイナスにしかならない無職専業主婦、まじ最悪 やはり資産を持たず生活保護だな
課題は保護費をいかに浮かせるかだ ほんとナマポなんだよなぁ
なんかナマポを人生設計に組み込む人増えたね 42歳社員5人の中小の経営者だけど半損保険入りまくって小規模共済満額入ってるから老後も安泰
既にトータル1億積み立てて内部留保も3億あるからこのまま子供にバトンタッチできそう 65でリタイアして85ぐらいまで生きるとして老後20年
年間100万で生活しろってか
無理に決まってんじゃん そこまで生きようと思わないからポックリいかしてくれ 認めたくないのはわかるけど殆どの世帯は65歳までに2000万くらい貯まるよ
声だけデカイ底辺の常識を勝手にマジョリティにするのやめろや 生活保護にフードクーポン配り出したらそろそろ危ないて事なんだろうな 600万とん
1/4破棄
むしろ低所得者にフードクーポン配ればいいのに >>286
医者 看護師 薬品会社が喰えんようになるだろ
ありえない
介護病棟は引くよな この国の官僚、政治家は国民から税金を分捕るだけで何の能力もない。アメリカに対抗できる力はまった
くなく、ただ、媚びへつらうだけの無能集団。それでいて国民からはがめつく税金をむしり取る。なんで
あいつらがあんな高収入を得られるのか、ただ官僚・政治家の地位にいるだけで何もしていないに等しい
のに。アメリカの奴隷とでしか機能していないのにその存在意味がまったくわからない。 将来シニアの為の自殺講習会とか流行るんじゃ
身辺整理や苦しくない方法教えますって
そして取り締まられて、需要あるから儲かって闇で蔓延して社会問題に もう貯まってる
4000あればアーリーリタイア可能? じゃあ老後の為に
2000万貯めなきゃいけないから
年金払わなくていいよな?
なんでゴミみたいな今の老害の為に払わんといけんの 退職時点で2000万もないヤツとかほとんどおらんやろ 戦争屋ユダヤCIAの手先(国賊)=日本破壊工作人の面々
小泉純一郎・・・ユダヤCIAの指示に従い郵政民営化しアメリカに日本の国富を献上。
安倍晋三・・・毎年日本の国富50兆円をアメリカに献上。安保法制と労働法制を改悪し日本人奴隷化。
石原慎太郎・日本会議・・ことあるごとに中国を敵対視し、日本と中国を戦争させたいユダヤCIAに貢献。
野田佳彦・・・総理時代、ユダヤCIAの指示に従い、消費税増税を次回選挙での民主党の公約に掲げる。
前原誠司・・・野党共闘を妨害し、間接的にユダヤCIAの下部組織である自民党の支配に貢献。
竹中平蔵・・・小泉政権時代に政権内部に入り込み「郵政民営化」を初め長銀等を米国金融資本に叩き売った。
小池百合子・・実質的に自民党の補完政党であった希望の党を、国民の側に立った政党であるかのように偽って立ち上げ。
西室泰三(元東芝社長)・・・ユダヤCIAの指示に従い日本弱体化に貢献。東芝と日本郵政における巨額減損損失の元凶。
藤崎一郎(元官僚)・・・ユダヤCIAの指示に従い民主党潰しに貢献。鳩山首相の米軍施設の沖縄県外移設案を潰す。
榊原定征(元経団連会長)・・ユャ_ヤCIAの指示に従い、政府に法人税減税、消費税増税、非正規雇用法を要求。
塙 義一(元日産社長)・・・ユダヤCIAの指示に従い日本弱体化に貢献。カルロスゴーンを日産に連れてきた男。 >>263
大家「部屋で死なれたら掃除大変なので貸すのは無理っすw」
か「老人はリスクあるから家賃上げたろw」
ボロ空家は解体しないといけない条例あるのに老後の空家増加に期待する底辺に草 動力付きのエクソスケルトンを大衆価格で売ってくれたら
宮崎あたりの耕作放棄地行って晴耕雨ネットできるなぁ
島津製作所あたりで出さないかな 日本は豚(国民)が豚肉屋(政治家・官僚)に税金を払っているに等しい。 あるけど、それで足りる自信ないなあ。何が起こるかわからんし。 なんで貯金なのかね。不労所得のほうがいいだろうに。精神的には貯金2000万より不労所得100万の方がよっぽどいいよ。 年取ったら賃貸は契約更新ナシ
持ち家で細々やってくしかないね 子供手当も減らされて認可保育園でも3歳まで年間100万円の保育料がかかるんだぞ!
これくらい払ってから子育てに金かかるって言えよ
底辺の子育てにそんなに金かからんやろ 俺が定年する30年後とか生活費がほぼタダになってると思う 退職金なんかない小企業務めは
さっさと氏ねってことだな >>.302
厚生年金加入者と仮定して、いまのところ65才から年金受給
50才で定年して65才の15年間を3000万円で過ごすなら
年間200万円、、 ギリギリの線やね
年金受給年齢が引き上げられると、生活保護生活に転落 長生きしても楽しいことないから、酒におぼれて人生楽しむがいい
自分で自分の人生をダメにしてるって気が付かないまま死ねばいい
こんな感じの人多いんでしょ? >>305
だよなー
貯金は減って来ると気が滅入る >>7
高額療養費と生命保険で普通はなんとかなるだろ
70過ぎりゃもう治す必要ないだろうし じゃあ何のための年金なんだよ
100年安心って何が安心なんだよ 独身44
中堅リーマン
貯金 3500万
リーマン辞めたい >>312
50で定年って早すぎるだろ。
過酷な自衛隊でさえ55才。 2000万なんて30代になる直前で貯まったわ
普通はそんぐらい貯まるやろ
毎年300万ぐらい貯金すりゃいいんやから楽やん
俺は30代後半だが、今は貯金8500万あるよ
つーか、一般的に言われている持っていたほうがいい貯金は年齢×100だぞ 安心できる老後なら年500万くらいのフローがあればいい
うちの親はそれくらいあるけど、アパートは築30年だし今後を考えると今一不安定だと思う
大体税金も高いし医療費の自己負担は3割だし、カネのある老人に負担押し付けてるからね今でも アーリーリタイア厨はその分もらえる年金も減るから、老後もセミリタイア状態だぞ 健康な人の場合だろう?一度でも入院しようものなら病院が何かにつけて理由つけて金をむしりとってくるから
4000万あったとしても最後は葬式もできなくなって死ぬんだろ?
まじでじじばばは地獄だな(๑˃̵ᴗ˂̵) 家のローンが終わっているとして、
年金が月10万くらい?
ひと月の出費が20万だとしたら毎月10万預金を使っていくわけだろ。
年間で120万。65歳から85歳まで生きるとして2400万はいるな。
長生きすればもっと必要だし、病気すればもっといる。
倍の4000万くらいほしいな。 現在42歳既婚子供一人
親から毎年少しずつもらった金も併せて1800万だな
引退までに5000万は貯めたいところ。 >>294
年金やめるんなら5000万は自力で貯めることになる
独り身貫くなら3500万くらい 安楽死制度は欲しい
年齢制限かけるなり病気を指定するなりして
作って欲しい
現状重病でも生かされ続けるしその金はいるし
死にたいのに自殺以外では死ねないなんて酷い >>333
42で親から金貰うなんて
恥ずかしくないのかねwww
俺なんか親に新築タワマン買ってやたり
車買ってやったりしとるわ >>339
年老いたジジババにタワマン買うとかバカなの
まあどうせ無職ネトウヨの妄言だろうけど 年金はもう30年以上払ってるしあと少しなのでこのまま払うつもり
60歳になったら貯金6千万はあると思うから年金も余裕で待てるけど
老人ホームに入る75歳頃には支給して欲しい
日本がどうなってるかわからんけどね >>257
一年でも長く働け(現役でいろ)と言う事か >>341
金あんなら自分ちか他の兄弟の家近くに住みやすい家買ってあげて
バリアフリーにして介護施設や介護士確保してケア万全にするよね 退職金2000万、年金は夫婦で年400万は下らない予定だけど
それくらいだと65まで働けば貯金なくてもいけるんだろか? お前らいつから老後があると思った?
これから未曾有の大災害が起きるというのに
まずはその大災害を生きて乗り切らないと年金だの老後だの言っても無駄ダゾ
大災害起きたらしばらくは日本の経済も麻痺するだろうし円も何かに変えておけよ >>305
不労所得てなんや?
配当金、版権、著作権収入? 桜田さんの示したノルマ達成しているので2000万ください 老後の金なんて老後がなきゃ無意味よ
ましてや円が大暴落して無価値になったら尚更
貯蓄しても無駄無駄命がなきゃ紙とおんなじだ
東京や大阪から出ろそれだけで生存率が上がる
次の大災害で東京や大阪は確実に津波で滅ぶからな
静岡は富士山崩壊噴火で終わる 今は借金200だけど資産が100000くらいありそうだからなんとかなると思う 二千万貯めるためにも残念だが子供は諦めようか、ってなるのがオチだな
いじめ、テロ、自然災害、プリウスミサイル、貧困 これらから10人の子供を守りきれるかっつーの!! >>14
同意
今50歳以下は年金出ないだろ
そのための定年制度廃止
2000万用意せいというなら年金搾取やめてくれや >>361
なるほど
福島の復興と高齢化対策を兼ねてる一石二鳥の策だったのか >>335
嫁が3号だったら夫婦でも15なんかいかないと思う >現役世代はさまざまな金融商品でリスクを分散させながら少額であっても投資を始め、
>リタイア期前後は退職金の金額を早めに把握し、支出の見直しなどをする時期だとしています。
素人に投資勧めるのやめろよ
絶対溶かされる >>6
だから子どもははやくつくって、子供の大学卒業から定年までに稼がないとダメなんだよ
晩婚化にいいことはまったくない 年金は破綻はしないだろう。最後は税金投入してでも維持する。そのかわり消費税は数十%になるだろうけど。そこで移民が暴動を起こすんだろう。 >>342
年金はおまいらの株買い支えに全てがかかってる(鼻ほじ 今、暴落中だけど、1千万位 優配当株特つのが 堅実かな 積立NISAを年40万円×20年で800万円
iDeCoを毎月1.2万円×を60歳までで576万円
最低これくらいは貯めれるだろ >>339
相続税のこと考えたらただの悪手でしかないが >>62
結婚しないはいいけど、避妊はきちんとしろよ >>305
その通り
ただ、数百万数千万の貯金があってもそれをどう活用すれば良いか超優良な具体策を持ってない輩がここのほぼ全員
よって、大和ネクスト銀行、大和証券、大和ハウスといったような卑劣な詐欺会社に騙される輩は今後も絶えないだろう >>6
家を買わなければ余裕
ボロ家に住んでたら早く死にたくなって一石二鳥 >>318
医療はどんどん進歩していくのに険適用の範囲は追いつかないようになるよ
今でも保険では白い差し歯すら入れられないからな 金融商品に投資しろ
長期分散型なら利率低いが必ず勝てる
年率5%の利益でも
1000万入れてたら50万円/年の儲けだ
年収50万上げるのは預金下ろして投資が正解 十数年後には高級サプリや会員制ジムに興味を持つ60代以上が急増してるから
株に投資も良いけど若いうちから健康に全力投資しておけよ 岩崎、こういうニュース見て絶望して犯行に走ったのかなあ >>366
第三号被保険者ってことは厚生年金だろ
モデルケースは20万なんだが
30年しか働いてないおれでもそのくらいある 2000万円あったけど新築の中間金で消えたわ(笑)
35年ローンがんばります こういう話題が定期的に出てくるから
消費が盛り上がらない状態が続くんだよな >>389
前の会社は5年で退職金60万ちょっとしか貰えなかったわ
中小は駄目だな
従業員を馬鹿にしすぎだわ 2000万あれば株の配当で年間80万ぐらいもらえるし年金と合せりゃ何とか暮らしていけるな
まあそんな暮らしで長生きしてもつまらんし豪遊して死んだほうがいいな 国債刷りまくって老人に金渡したらいいだけやろ
俺はそんなことできないだろうって言ったら
ものすごい勢いで詐欺師たちが国債でどうにでもなるんだわボケって俺を論破したけどなぁ もうじき50で預金800
賃貸マンション住まい。
65までに、あと1000くらい預金は増える予定。
ねんきん定期便によれば65から貰える年金は月14マン。
イデコと積みニーはやってる。
何とかなると思うんだが甘いかな? >>397
50で賃貸ってw
その歳で賃貸暮らしのやつなんてはじめて聞いたわ
早く新築戸建てを買わないと余生詰むよ? 公務員の年金で2000万必要なら民間なら5000万くらい必要なんだろうな 老後にそんな大金いるかっていつも思う
くたばるの待ってるだけなのに 今の年金基準で2000万だろ?
20〜40年先の事考えたら年金なんて今より貰えない(破綻してほぼ0)だろうし
年金無し世代で老後2000万じゃ10年もたんて
さらに消費税upで生活費にクリティカルダメージだろ?
金融庁ってバカ? ある程度の酒池肉林やら不摂生をして早めに死んでおく方が、幸福度は高い
無駄に労力を注ぎ込んで金儲けに追われる必要がないからな 2000万なんて、災害や戦争とかで被害受けたら速攻でインフレして下落する
ただでさえ円の価値なんて相対的に激減してるのに 地方だと2000万貯める事が出来る気がしない
年収270だぞ? 10万円も持ってないカッぺチoソコー 「インフレガー!」 >>1
「好景気」とは金持ちより金持ちになり
貧乏人が金を使う状況を指す。
貧富の差を是正するためには、貧乏人はひたすら貯蓄に徹するしかない。
つまり、世の中を不景気にし続けることこそが
唯一の身を守る手段。 >退職金と年金
↑生活を維持するためにこれを貰った上でさらに2,000万の貯金が必要なんやな。
怪我、病気、介護が絡んでくるとゲーム・オーバーな気がするわ。 >>41
3人の教育費払って、5人家族が住める広い家のローンを払い、貯金は2000万
かなりの上級と言わざるを得ない しかし2000万じゃ無理だろう。数年でなくなる。
結局歳とっても仕事続けられるようなキャリアを少しづつ作っていくしかないよ。 貯金2000万ある人は生きて行けるので年金は支給しません
無い人は早くくたばってもらいたいので年金支給しません
公務員だけが貰えればいい
これで日本の年金制度は磐石だな 何のために生きてるんだろう
生きるために生きてるなら金を貯めて息をし続けるだけの人生もいいんじゃないか 普通の務め人がやろうとしたら40迄に始めないと厳しい 子供が毎月食費10マンくれるから助かる。 年金30万あるし余裕のよっちゃん 年収550
貯金1500マン
独身45歳の俺は勝ち組だな。
車は新型ジムニー
バイクはZ900RS
実家暮らし、時計はタグホイヤー 氷河期、子供部屋おじさん、工学部院卒。貯金3000万、株200万。趣味はアニメ、バイク、温泉。
結婚して子供出来たら、60過ぎたら即飢え死にだからなぁ。
大学の同期も半分以上独身だね。 年金いくらもらえるかで変わるやろ
国民年金ならこの倍はいる
ナマポならいらんよな >>402
85歳支給開始になるだけで、破綻はしないだろ。 >>427
すでに破綻してるから支給開始年齢遅らせるんだろう >>262
だから老後は子供や孫に頼るんだろ
てか独居老人なんて2000万じゃ全く足りないし
計算上足りる額を持ってても認知力ガタ落ちでまともな管理出来なくなってあっと言う間にスカンピンになるよ
その店親族は相続があるからちゃんと管理するんだよ
てか一部例外がニュースになるからって子供いても孤独死だーとか頭悪すぎなんだよ
取り敢えず3人も作っとけばベッドの上で痛み止め打ってもらいながら死ねるんだし 40年間年金払う分を自分で投信の積み立てしたら結構な金額になってるやろ 2000万か
オレオレ詐偽に一回引っかかればパァだなw
ザマァボケ老人wwwウェ 50歳独身
持ち家ローンなし
資産6000万
年金70歳からと想定して、年200万の支出でも2000万残るな
そろそろリタイアしたい >>410
不景気だと貧乏人には失業リスクがあるわけだが 金融省の麻生が
厚労省の根本に
ボールを投げぞ
拾わんかい!! おめーらすげえな
俺34で子供2人いて貯金なんか300マソ位しかねえぞ
不安になってきた >>438
育児もある種の投資みたいなもんだ
子供が立派に成長してくれるだけで、残りの人生がどれだけ心強いか 45才、貯金4000万。借金なし。
既婚、子無し、現在アパート住まい。
これから65才ぐらいまで働いて、退職金入れて貯金7000万ぐらい予定。
2000万ぐらいで小さい家を建てて終の棲家にする。
何とか逃げきれるか? 貯金2000万は分かった。
退職金と年金は幾らでの試算や? >>13
金銭感覚が狂ってんだろうな、2000万稼ぐのを20万稼ぐ感覚で考えてんじゃないのかね
貯金すれば1年位で稼げるんじゃね?みたいなw >>18
それこそ子供部屋おじさんに仕立て上げないとな >>436
どのみち金持ちと貧乏人との間にwin-winの関係は存在しない。
トリクルダウンは嘘なんだから。
win-loseかlose-loseの関係しか無い以上、
金持ちに少しでも貧乏になってもらう以外に
自衛の方法は無い。
この問題は、金持ちが今より強欲では無くなることでしか解決しない。 子供3人奨学金無しで大学出して、手元に残った資金が退職金込みで4500万
転勤族だったんで家は購入しておらず、相続した実家か嫁さんの実家に転がり込む予定
若い頃からやってた株取引で月々の生活費と小遣い程度は稼げるんで、まあなんとかなるかな
人生深く考えないで適当に生きてきた男の末路ですw 持ち家3軒、空き土地1カ所、相続預貯金8千万、厚生年金標報上限張り付き20年。企業年金有り。
だけど兄弟なしの独身子無。
俺が死んだらこの金は国に没収されるのかな。どうせなら犬猫の保護団体に遺贈したいな。 おいおい、だったらインフレになんてしてる場合じゃねーだろ
税金取り過ぎな癖に老後の保証もペラペラかよ >>451
俺の親父もそうだが配当金だけで生活出来るなら夢の様な話しだな 日本に居ても衰退していくだけってハッキリわかんだね
負の遺産を積み立てた団塊世代(全員死ね)
宣言通り日本をぶっ壊した小泉竹中
足を引っ張る事しかしない売国野党
国の保守はやめ自分達の地位や権力だけ保守してるポンコツ与党
これでこの先改善されるとは思えん 俺サラリーマンで嫁私大病院の看護師。持ち家ローン残り2000、貯金1500、運用益今んところ400、積立型個人年金支払い開始時800/1人、
実家も近くで持ち家。
ファイナンシャルプランナーに聞いたら不動産屋抜きで90で5000万くらい余ると。
今のうちから生前贈与しとけと言われた。
病気怪我なく戦争なく離婚もなしでw >>438
偉い!
貯金あれば勝ち組
15万人自殺してるんだぞ >>441
家なんて買う必要ない
持家欲しいなら早く入居した方が良い
おれなら良いアパート暮しして信頼出来る老人ホームに入居する インターネットの影響で
人類の文明は加速しまくるだろうから
10年、20年後の未来は誰も予想できないと思うよ 老後の前にやりたい事やっといたらいつ死んでもよくね? さすが貯蓄が簡単な高給取り様達はハードルの設定がうまいな。今まで払った年金をとりあえず返せや。 これさあ。老後に備えて何千万貯めろとかマスゴミが煽るから、みんな貯蓄に走って景気悪くなってんじゃね? >>466
年金だけで老後大丈夫っていつ誰が言ったの?
年金返すけどその分税控除された分の税金遅延金含めて支払えよ >>441
嫁が間違いなく定年離婚する動きだわ。半分持ってかれるぞ。あと家も2000万は高すぎる。1000万以下の中古買え。 >>467
ずっとその風潮があるよな
わざと景気を悪くさせてるサイバー攻撃かもしれんね 2000万
俺45だけど、相続して資産がその28倍あるわ。
嫁はいるけど、子はいない。死んだ。 >>462
出生率とか年金とか官庁の予測は悪い方向で外れてるけどね。 >>477
月6万貯金すれば30年後には・・・(棒) >>450
金持ちがどん欲にもっと儲けようとするから資本主義は成長するんだよ
今の日本はその貪欲さを失ったから急速に落ちぶれてる >>480
未来永劫成長し続けることは出来ないし、
そもそも成長なんてしてなくても自分だけ貪欲に儲けようとしてるし、
派遣のせいで下がった給与水準は二度と戻らない。
もう一度言うが、トリクルダウンは嘘だ。
それを嘘にしたのは当の金持ち自身だ。 >>2
結婚考えてるなら正社員嫁にしとけよ
パート嫁なんて養ったらローン返済と子育てであっという間にゼロだからな >>441
そんだけあったら60歳まで運用して
資産1億円〜2億円にはなるだろ 子供二人大学進学させて一旦資産ゼロになるのにどうしろと >>55
庶民の暮らし向きがよくて幸せな時代だったね これは本当に国外脱出を考えるときだな
マレーシアが良いとか聞いたけど、どこらへんがいいのかな そろそろ年金破綻時の軟着陸のためにバルーン上げてく感じか
選挙前は年金前提の試算出しておいて選挙おわった途端、
年金には期待すんな、最低6000万は用意しとけとやり出すんだろう >>487
ベトナム。
ただし鉄道なんかむっちゃ古くて
ヤバいらしい。 着の身着のままで2000ありゃいいのか?衣食住揃えたうえで2000か?
どっちなんだいこら >>422
孫に囲まれる生活という幸せがないから、まだ勝組ではない >>403
不摂生の結果の医療費はどうすんの?
もし長患いだったら収入見込めないのに
食べるもんは食べるんだから穀潰しになるよ
糖尿だとか通風とか脳梗塞とか他にも生活習慣が原因の病 年金を年に100万円貰えると、30年で3000万円になるんだけど。
田舎で年に100万円いかで暮らしたら、永久にお金が無くならない。 >>83
馬鹿はおまえだ(呆れ
なぜ「2000万貯金ないと・・」を素直に読んだ?
政府が本当に言いたいのはこれ↓
∩_∩
/ \ /\
| (^)=(^) | 人人人人人人人人人人
| ●_● | < 金持ってない奴は死ねってことだよ >
/ // ///ヽ <言わせんな恥ずかしい>
| 〃 ------ ヾ | YYYYYYYYYYYYYY
\__二__ノ もうじき50になろうかってのに
家賃4万円のボロアパート住んで
サラ金の借金の利息を毎月一万円払い
派遣で働くヤツを知っている。 オレは50過ぎてるが
家賃2万五千円のワンルーム住まい
貯金は20万くらい
仕事はバイトで月収10万くらい
楽に死ねたら死にたい 絶縁したクズ親が縋ってきたら積む
収容所できねーかな… 年金払い続けても老人扶養出来ない斜陽の国だからな
生めと言うと叩かれる無理ゲー付き >>487
親日で反中反韓の東南アジア諸国が良さそうだな
ただマレーシアは回教の呪縛に囚われそうで嫌だ >>305
ならば貯蓄が2000万ある奴はその内の3〜4割程度の資金で株買えば良い
その例でいう100万程度の資産じゃ釣り合わねーよ 国民に消費しろと言って消費したら罰金
デフレ脱却と言って2000万貯めろ
マネーセンスゼロのアホ国家 こんな事アナウンスしちゃったらますます消費しなくなるわな。 いやもう、早く死んでくれよ親族や知人や本当に知識や技術のある人以外はさ。 日本の人口1億人は多杉
丁度良さの当面の目標は密度的に5000万人くらい 40歳で育英会完済+貯金2000は達成できそうやが、給料安すぎてイライラするわ 2000万程度で生きていけねぇよ
孫に小遣いもやれやしねぇ >>484
株はやってるけど、それほど儲かってない。
株価下落などいろいろ心配してるなら、ここらで止めたほうが良いのかなと思い始めてる。 >>441
あ、これまんさんが持ち逃げするパティーンやWWW なんでわざわざ金融庁がこんなこと言うんだろうと思ったが
>そのうえで指針案では、金融機関に対して、顧客のニーズに合った金融商品を提供することも求めています。
つまり銀行にもっと仕事しろって言ってるのわけか? >>521
手数料の高い投信を金融機関に売らせて
騙されて買わされた一般人から税金をふんだくろうって事じゃね? >>522
積立NISAでは金融庁主導で信託報酬の安い商品のみをラインナップさせたのにw
投資アレルギーのガイジは本当に自分が理解できない者を悪と断ずるよなw >>188
は?
民主党をくさせば全てが丸く収まる、なんてことはないのだぞ
勉強し直しなさい >>523
商売である以上、お客様を納得させられない側こそが敗者だな。
素人を納得させられないことを開き直る玄人などビジネスマン失格。 >>523
信託報酬の安い物のみ?はぁ?
銀行やら信金やらで売られてる投信の信託報酬が安いのか?
ネット証券で自分で探さなきゃ割のいいインデックス投信に出会えないわけなんだが 金が無くてホ−ムレスになる位なら俺の人生はここまでって個人で決めたいよなぁ。
安楽死は本当に認めた方がいいぞ。 人間の寿命って江戸時代みたいに60歳くらいで良かったよな。なまじ医学なんて発達しない方が良かったのでは?60歳でポックリ行ければ年金なんて関係ない やっと1/4か
4年か5年くらいで出来たからあと15年くらいいるな >>523
積立NISAもidecoも良心的に見えるのに割と投資アレルギーに叩かれてて困るわ
投資してる奴ですら叩いてる始末だし インフレを加味してないだろ
労働人口が減るんだから色んなものが値上がりするよ >>539
ちんちんしゃぶるからちょっち分ちくり〜 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
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簡単に入手できますので是非ご利用下さい >>527
積立NISAは、って書いてるの読めないの?
法令で信託報酬の上限が0.5%と定められてる上にノーロードに限られてるんだけど
>>526
知識も知能もないガイジを納得させる必要ないんだよなぁ
そいつらは客じゃないから
単なる搾取されるだけの養分だから >>501 その昔、金くれって掲示板があって、ページがそんな奴の物乞い投稿ばっかりだったの思い出したよ。
ちょっと前に閉鎖されたんだっけか。 2000万で足りるわけがないだろ
自分でちゃんと計算しとけ
まあ、安倍のせいでお前らが老人になる頃にはこの国は外貨を稼ぐ術がなくなって
円は紙くずになってるから、外貨で貯めとけよ 預金封鎖とデノミで尽く収奪されるんだろ?
前例もあるしなw
貯めずに使ったほうがマシだわ >>557
皆がせっせと貯めたところで預金封鎖するつもりかwww 人生100歳言ってるけど、死ぬ瞬間まで20歳くらいに健康体でいられるとでも思ってる馬鹿多過ぎだよな。
脳梗塞や心筋梗塞、高血圧に誤嚥性肺炎などで寝たきりの糞尿垂れ流しっぱなしで100歳まで生きたいの?
認知症で徘徊し続けても生きたいの?
日本ほ早く安楽死制度を確立させるべきだなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています