逃げる痴漢に足を出して転ばせた男。違法行為になるのか？
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駅で「逃げる痴漢」に足を出して転ばせた男性、「暴行罪になる」は本当？
5/30(木) 20:07配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190530-00000425-nnn-soci
男性が転ぶ瞬間の動画より（提供：フーチュンさん）
東京都北区のJR赤羽駅ホームで、女子高生2人に追いかけられ、走って逃げる男性の動画が5月28日、Twitterに投稿されました。
Twitterでは「痴漢ではないか？」と言われていましたが、5月29日に放送されたフジテレビ系情報番組「めざましテレビ」で、逃げていた男性が女子高生に痴漢行為をしたとして、強制わいせつの容疑で逮捕されたことが報じられました。
動画では、ホームを走って逃げる男性と後ろから「逃げるな！」と声を上げて追いかける女子高生2人の姿が映されていました。また、逃げる男性が目の前を通り過ぎた時に、別の男性がさっと足を出し、逃げている男性を転ばせていた場面も撮影されています。ネットでは、転ばせた男性について、「暴行罪だ」と指摘する声が一部で上がりました。
本当に暴行罪にあたるのでしょうか。西口竜司弁護士に聞きました。
●「男性の行為は犯人の逃走を防止するためで社会的に正当」
今回のケースのように、女子高生たちが「逃げるな！」と言いながら、追いかけている男性を周囲の人が転ばせた場合、罪に問われるのでしょうか？
「中々に珍しい案件ですね。今回の件につきましても形式的に考えますと、暴行罪（刑法第208条）に該当することになります。ただし、逃げる犯人を逃がさないために行ったという点で法令行為（刑法第35条）に該当するとして、違法性が阻却（そきゃく＝退けること）されないか問題となってきます。
つまり、男性の行為が刑事訴訟法213条の現行犯逮捕に該当すれば、法令行為として違法性が阻却されることになります。
ただし、現行犯逮捕が認められるためには、犯行を現認していることが必要です。今回の件では男性が犯行を見ていたとはいえず、現行犯逮捕を認めることは難しいかなと思われます。したがって、法令行為に該当するとして違法性は阻却されない可能性が高いです」
では、男性は暴行罪に問われるのでしょうか？
「男性の行為は犯人の逃走を防止するために行ったものであり、社会的にみて正当なものといえます。私としては、超法規的な観点から違法性阻却される可能性があると考えます。
つまり、今回の事件では暴行罪は成立しないのではないでしょうか。当たり前といえば、当たり前の結論かもしれませんが考え始めると悩みますね。男性の勇気に拍手を送りたいと思います」
【取材協力弁護士】
西口 竜司（にしぐち・りゅうじ）弁護士
法科大学院1期生。「こんな弁護士がいてもいい」というスローガンのもと、気さくで身近な弁護士をめざし多方面で活躍中。予備校での講師活動や執筆を通じての未来の法律家の育成や一般の方にわかりやすい法律セミナー等を行っている。SASUKE2015本戦にも参戦した。 でもこれで階段転げ落ちて死亡したらアウトなんでしょ？ 軽々しく超法規的とかいう表現を持ち出す奴の無能感。 階段の手前だったから運悪けりゃ転げ落ちて死んでた可能性あるよ
その場合は痴漢を目撃したわけでもないから殺人罪？傷害致死罪？で逮捕だよね？ なんの専門知識も技能もない一般人が軽々しく手を出すもんじゃない
どこでケチがつくか分からんからな それが本当に悪いやつならお咎めナシだろうけど
実際にはその瞬間に判断するのは不可能、賭けだね
しかも捕縛に貢献したからってだから何っていう、ただの自己満だろ 冴えないおっさんがスッと足出して、逃げてた男がぱったり倒れたのを
あんなにきちんとカメラに収めるとか出来過ぎじゃね？ >>19
皆様ご覧ください
キチガイが必死に考えた煽りがこれです >>22
>>15を汲み取れず発狂してんのはおまえだ これ冤罪なら転ばされたあげく捕まったんだろ？可哀想すぎる でも無視したら批判されそうだな
なんで止めなかった！お前もあいつの仲間か！なんてな 俺が踏み出したところに走ってきたんだよ！
これで通せばいけるはず ttps://www.youtube.com/watch?v=qHB8bsKN1tQ 階段まで落ちて氏ねば良かったのにな
そしたら国民栄誉賞もんだった 事件現場を目撃して間違いない状況なら手出ししても構わないが、冤罪だった場合は人生おわるぞ。
これで身体障害者にでもなったらもうまともな生活できないよな。
女が困っていて助けようとするぐらい難しい案件だな。 もし冤罪だったらかなりの時間拘束されることになってたわけだから関わるべきじゃなかったという話し じゃあ、まんこに逃げるなって追いかけて第三者がそのまんこを転ばせても何の問題もないんだな 男子学生が録画までしてるからな
当たり屋とかでよくあるパターンで怖くなったわ
でっち上げで複数でやられたら冤罪余裕で出来上がりやな まあ痴漢の捕り物劇は冤罪ありうるから手伝わんよな普通。 誰であろうと犯罪を犯した者を逮捕する権利はあるから
そのために多少の実力行使はやむを得ない
って習った >>46
でもこの足出したおっさんは犯罪はなんも確認してないぞ
女子高生3人
撮影してる男子学生
逃げるリーマン
これで痴漢を断定されてて、このリーマンが痴漢認めたって報道されてたけど
状況知らんけど、3人組の女子高生触るか？って思った 前から思ってたけど5ちゃんは痴漢に甘いよな？予備軍なの？
電車止まるし男も一括りにされるし痴漢は死刑でいいけど もっと前の段階の動画が有ればその内容から色々判るんだろうけど出回ってる動画では撮影者もグルで逃げてる人を嵌めた可能性も否定できない
とっさの正義感でやった事なんだろうけどもし冤罪だったらどうするんだろう >>22
そのやり取り、どう見てもお前がキチガイだぞ笑 これだけ問題視されてもまだ痴漢を止めない奴は死ね
日本の恥 何年か前に電車内で殴られて、ホームで捕まえたら相手から暴行って騒がれて警察で犯人には触れてはいけないって言われたけどな は？
犯人として追呼されているとき。
に当たるから現行犯逮捕の要件みたすだろ
この弁護士、有名なはずなのにアホだな 仮にこれで死んだり重度のダメージ与えてたら間違いなく裁判起こされて負けてた 理屈コネくりまわしたあげく本質見失った世の中になってきたな >>55
触れずに取押えるのがベストではあるわな。
しかし、警官に触れて一発逮捕の公務執行妨害になるよりは、取押える過程でのタッチはおおめに見てもらいやすいんやない？少なくとも送検された後で >>59
当たり屋にあったら面白いぞ
友達A
友達B
偶然撮影したC
たまたま動画撮ったD
とどんどん出てくる エロいねーちゃんがハイヒールをカツカツ鳴らして逃げるのを
入れ墨ゴリゴリの半グレにーちゃんが追いかけてたら
こいつらは同じこと言うのかね？ 現認していない以上、暴行罪
更に階段手前なので殺人未遂罪 >>66
日付変わったから戻ってきたの？
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数分で出来ますので是非ご利用下さい 現認していないから暴行罪が成立するって言った俺は正しかったようだ
ただ裁判すら空気が支配する中世日本までは言及できなかった 冤罪厨って痴漢冤罪の割合はどれぐらいだと思ってるのかな？
９割ぐらいかな？ｗ 自分で見ていないのに走ってる男を転ばしたらそりゃ暴行罪だろ…
逃げてるから犯人とは限らない >>5
なんでお前馬鹿にされてんの？飯盒炊飯の人たちに絡まれてるの？ 腕掴むとか前に立ち塞がるとか、怪我をさせないで相手を止める方法が他にあるんだから足引っ掻けるのは不適切だろ 若いおなごが追いかけてるんやし
正義
年老いたお婆さんでも正義
中年ババアは悪
年齢によって評価は変わる >>47
一応実際に犯行現場を目撃してなくても
泥棒とか痴漢とか叫んでる人＋逃げる人がいた場合
逃げている人を捕まえるのは大丈夫だからこれもいける気はする 結局、逃げてた男痴漢だって認めたんだってな
お前らめっちゃ擁護してたよね
まーた負けたのか 問題は
逃げてるのがJKだった場合
追いかけてるのが半グレの場合
どちらのケースでも
JKやリーマンに足かけないとダメなところだな 本当に逃走犯をとめようと思うなら
体当たりして包丁とかで刺されるより足引っ掛けて転ばせたほうがよくね?
俺は足引っ掛けおじさんを養護するわ 正当防衛でもないし
とりあえずあの足かけたおっさん逮捕してから考えよ？ さり気なくすーっと足を出し
引っ掛けて その後
そのデブ男を追っかけるでも無く
たたずんで入るおっさんwww >>80
文脈から言って、適切な表現は舌先三寸じゃなくて胸三寸だからじゃね 結果論でいい仕事したと言われるけど
冤罪だった場合は暴行罪だな 走ってるのが犯罪者かどうかわからん上に取り押さえるにしては暴力的
つまり痴漢が捕まったらそれはそれで良かったね！で別の暴行事件も発生している事になる たまたま足出したとこをその男が走ってただけ
そもそも駅のホームって走るような所じゃないし 超法規をポンポン用いないでもらいたいものだな。
法治国家としての根幹が揺らぐ。 簡単な気持ちで閉め技を使い、嬉々として命を奪い取る正義マンを暴行罪で始末できる世の中カモン >>68
転ばされてからの立ち上がりが好きｗ
すげー早いよな。 >>55
自分が殴られたのなら間違いなく私人逮捕案件だろ
その警察はおかしい 冤罪かもって言ってる人おるけど、やってなかったらあんなに必死にバカみたいに逃げるかな…？ こういうのもリトマスだな、素直にとると、足掛けおじさんを肯定する人は善人、
足掛けおじさんを否定する人は悪人。
法的解釈を持ち出し頭で判断するような人は基本悪人な。 警官や契約してる警備員なら義務があるだろう
だが一般人に協力の義務は無いしそれで怪我しても補償無し、犯人の報復からも誰も守ってくれない
安っぽい正義感なんか何の価値も無い それに逃走者が結果的に冤罪だったらどうするんだ？
冤罪の偽計ほう助犯になってしまうではないか これ弁護士の言ってる事本当に正しいの？
他の弁護士の意見を聞きたい >>115
追いかけてるのが半グレでもおっさんに足かけるの？
それでも足かける人が善人と言い通せるならその考えを支持するよ >>80
舌が9センチもあるんだよ？
ナニが9センチの人たちからしたら
嫉妬と怒りの対象だろうよw 自分で目撃してない以上冤罪の可能性もあるから正解は周り同様見てみぬフリ >>70
ひとつ言っておくと、
必死にIDをコロコロしても無意味
アホは底が浅いからすぐバレる
わかったら今日中に死んどけよ これ逃げてるおっさんやったかどうかわからんやろ
最近はやってなくても逃げた方が良いという話もあったし
まあ俺はやったと思ってるが このテの奴で罪になったら
もう誰も逃げる犯人逮捕に協力しなくなるぞ
馬鹿丸出しマスゴミはもう少し言葉を慎重に選べ間抜け
マ ス ゴ ミ クソゴミ マジゴミ
>>1
一弁護士の見解であって、判決ではない。
足をかけられ倒れた男は、足をかけた男に慰謝料請求しとけ 難しいね
ひったくりを追ってきた「JKが誰か捕まえて！」
って、叫んでいた場合とかは
現場を見ていない場合は制圧してはダメなのかね、 引っ掛け方がひどかったな
両手に荷物持ってたから、コンクリートの床にまともに転倒してた
間違いなく、なんらかの怪我をしたはず
それに手に持ってたスマホも壊れたと思う
打ち所悪ければ大怪我してたよ 暴功罪で立件しようとしても結果として引っかかってるけどそこに作為があったか立証しようがない
本人が自白して認めない限り無罪、そして認めても裁判で証言変えるからやはり無罪 俺は珍走団の暴走行為を防止する目的で飛び蹴り食らわせたら
暴行罪になったが？ 弁護士のくせに冤罪の可能性も考えないとかろくでもない弁護士だな てことは、誰かー！泥棒ー！捕まえてー！は無視した方がいいって事？ >>135
現職の刑事や弁護士でもなければ関わらぬが吉 日大殺人タックルすれば後頭部強打してそのまま死んだかもなｗ 状況が判らない時点での行為はただの傷害だろ、この老害は鉛玉ぶち込んどけ 女性専用車両に乗った男が、女に因縁つけられて口論の末に女が暴力ふるって逃げたので
男が追いかけてホームが大騒ぎになったんだが、だれも男の味方をする人はいなかった
警察も男が悪人だと決めつけて女を逃がしてしまった
正義ってなんなんだろうな ＪＫガ痴漢です捕まえてくださいって叫びながら追いかけていればわかりやすかったはずだけどな。
ああいうときって機転が利かないんだよねマンコはｗ >>8
これを思った
階段に落ちたら死んでいるよね 強面「どろぼー！！」
強面「捕まえてー！！」
女がダッシュ
どうする？ >>145
おっぱいめがけてわしづかみタックル
ブス、ペタンコならスルー >>110
なんだよ痴漢からぶつかってるじゃないか 正義マンは外見でしか判断してなくて
なんとなくで判断して行動してる
法律は外見では裁かないから
正義マンごっこはしてる人は痛い目に会うよ
今回はたまたま良かっただけ >>74
これって腕に見えてるのは二本とも後ろ足？右腕に見えるのはしっぽ？ こんだけ痴漢の冤罪が嘆かれてるのに痴漢するアホまだいるのか なんちゃって正義オナニーマンは絶対に逮捕せなアカンやろ
痴漢冤罪かもしれんし、仮に痴漢してても転んで死ぬリスク与えたんだし 正義マンほど手に負えない連中いないよな
ちなみに正義マンは腹パンして髪掴んで顔面に膝いれると謝ってくる なお、この正義マンには
女子高生から何も感謝の言葉などはありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 逃げてた奴デブだったから
あのおっちゃんが立ちふさがっても弾き飛ばされる可能性は高い
ゆえに技ありの足払いだったな 正義マンとか言うけどただのさえない爺じゃねえか
正義マン名乗るならもっとガタイのいい若者じゃないとね あれデブだから良かったけど
軽かったらへたしたら階段から落ちて死んでただろ どこまでが許されるのかは気になるな
タックルまではokとしてラリアットとかドロップキック、モロに殴るとかは有りなんだろうか >>5
弁護士や検察官がいくら主張しても、最終的には判事が決めるからなぁ。 アメリカだったら裁判沙汰だろうけど、日本だと訴え退けられるんだろうなぁ >>153
逃げてるデブがサラリーマンの足にあたったんだろ コレ痴漢の現場このおっさんが目撃してれば現行犯逮捕のための制圧の一環になるから問題ないんだけど多分おっさん現場見てないだろうからきわどいよね 何でもかんでも法律持ち出して、罪になるのか？とか賠償責任あるのか？って話しにしていく風潮嫌いだわ。
不寛容社会に拍車かけるだけ。 常々思う事。服の上から触って何が楽しいの？
それとも服の下まで手突っ込んで揉みしだくの？
誰か教えて下さい。 断言するが、転んだデブが怪我して診断書とれば、オッサンは罪に問われる
司法警察員ですら建前上、攻撃するまえに警告が必要なのに、オッサン民間人かつ無警告
オッサンが出勤前の警官なら不祥事確定
民間人は現行犯逮捕できるが、暴行を加えてもいいわけじゃない 犯罪犯して逃げてる人を一般人が誰もなにもしなくなるだろこんな議論してたら。関わらないのが一番だしな。
俺はもう何があってもなにもしない。面倒だわ。 ジャップは何でも完全マニュアル化しないと動けないのな
状況判断くらい自分でしなよ 痴漢はお前だろ車カス連呼の糖質無免許チャリンカス>>1クズが
早く消えろよ 身に覚えが無いのなら逃げる必要は無い
逃げるって事は身に覚えのある犯罪者って事だから
例え殺されても文句は言えない
それが世界の選択 うっかり出してしまった足にたまたま引っ掛かった相手が痴漢だっただけだよ ケツかオッパイか知らんが
服に香水的なスプレーをして
触ったやつの手に付着したそれをすぐに検出できるような
そんな防犯グッズを販売するのはどうか
というか、痴漢なんかほぼ関東人やろ
こんなの売れないか コスプレとかして、キモオタが写真を撮るイベントあるやん
ああいうのが、犯罪を助長するのでは？
あたかも変態行為が人権を得たかのような勘違いをしてそう >>174
北村弁護士が立ち去るのがベストと逃げる事を推奨
その後、批判が集まりすぎて逃げないで超めんどくさい検査を要求しようと変更したけど
超めんどくさい検査をしないと女の言い分で拘束されちゃうという事が露見したからね
あと検査結果が出る間は？みたいなのには答えてないけど、普通に考えれば結果わかるまで最悪留置所行きやし
超めんどくさい検査は高額な費用かかるから警察はやりたくないから説明しないしで
まともに生活してる人なら立ち去るのがベターなのが痴漢冤罪
>>176
それ付けて電車で男に接触して手につければ示談金せしめられるね
10件中9件は良いけど、1件は人生棒に振る事が起きるし、示談で表に出ないのもありそうだ >>110
なんか足引っ掛けるだけ引っ掛けておいて、自分は関係ありませんみたいな態度がイラッとくるな
これは何番線のホームだ？ これは犯罪だろ
判決が出るまでは容疑者
推定無罪
今回はたまたま容疑を認めたけど冤罪だったらどうするのさ？
転んだだけならまだしも打ちどころ悪くて大怪我したら？
捕まえるだけならまだしも足引っ掛けて転ばすとか危険 >>12
これは警察と司法への皮肉だろ
なんで煽ってんだよ 頭が回れば冤罪を想定して逃げる男に足なんてかけないだろ
思い込みが激しい正義マンは例えそれで死のうが冤罪だろうが自分は正しいと思って足をかけるのだろう ＞男性の行為は犯人の逃走を防止するために行ったものであり、
もう犯人扱いかよｗ
この弁護士ヤバすぎ 似たような事件の有名な判例持ってきたぞ
勘違い騎士道事件な
これは最高裁で有罪だ
https://ja.wikipedia.org/wiki/勘違い騎士道事件 殺人犯が警察から追われてたら？って考えるとやはりGJだな >>1
つまり面倒ごとにかかわりたくなければ傍観してろって事だな 数十センチ先の階段を転げ落ちて骨折や重度の麻痺でも残ってたら男は賠償人生だったぞ >>105
そういえばそうだったな
元は4人組で痴漢された子に一人ついてて勝ち気な2人が追いかけてる可能性もあるのか >>48
示談金欲しさに置換でっち上げる糞もいるから、どちらが犯罪者かわからん >>1
現場を見たわけでもないのに足を引っ掛けるキチガイなんだよなぁ
しかも階段近くで下手したら死ぬ可能性すらあったわけで 犯人が転んだ時にボールペンが現場に落ちたけど、証拠物として届けてくれたかな？
既婚者みたいだな 何の証拠もないのに女の証言を鵜呑みにして市民に暴行を加えたんだから
当然暴行罪だろ チンピラ二人組に追われていた奴を転ばせても無罪なのか？何故女子高生が追っていたら痴漢だとわかる？因縁つけてきたから逃げたのかも知れないじゃないか。 偶然だろ
たまたま歩き出そうと足を出しただけ
ホームで走るほうが悪い 都内は電車内にカメラ付けろ
いまどき、自動車にもレコーダー付いてる
もう東京人の痴漢だ冤罪だとかいうしょーもない騒ぎがいい加減鬱陶しい あのあとアシカケジーサンはJKからシコたまお礼シテもらったんやろなぁ あのベッキーさんも気に入らないオッサンを痴漢にでっち上げた言うてましてん >>121
舌三寸(舌先三寸)と言う言葉もあるけどな あの動画の一番人気は、逃げてた男より転ばしたおっさんだったもんなｗ つか、痴漢の現場見たわけじゃないしシロの可能性もあるから余計なことすべきじゃないと思うが。それで死なせたり、怪我させたりしたらきっちり裁かれるのが日本の法律だし 結果的にこのおっさんは痴漢の常習犯で、みんなで張り込んでたって事です。
んで、現行犯逮捕。 いまニュースで逃げてたデブが逮捕されたってさ、痴漢常習者で追いかけてたJKは何度も被害に遭ってたそうな。
でも足かけたオッサンはデブが診断書とれば、暴行傷害で逮捕されるんだけど、警察は教えないんだよね >>123
ごめんごめん寝てたよ
そうそう、日付変わるとid変わるんだぜ
で、>>22でボコられてるけどどんな気持ち？
あ、もうNGだしおじさん仕事行くから好きにしてくれていいぞ 足をひっかけた男は人として最低だと思う。
生きている価値がないのでは？
逮捕されてほしい。 めざましに出てた弁護士が犯罪には当たらないって昨日の朝言ってたけど >>220
人として、足をひっかけるのはよくないだろ？
暴行罪とか傷害罪にあたるのでは？
その弁護士は素人なんじゃないのかな？ 逃走しようとする現行犯人を逮捕するためには、ある程度の実力行使は許される
どの程度が適正な範囲なのかってのは、犯罪の重さや相手の脅威度によって判断されるから
単純な一律の基準ってのは無いが、足をかけて転ばせる程度は一般的に容認されるレベルと言えるだろう
倒れたところに追撃で蹴り入れたりしたらアウトだが
で、もし冤罪だった場合は誰の責任なのか？って話だが、それは誤認させた奴の責任
つまり逃げる相手を痴漢と呼んで追いかけた女子高生
たまに男女の別れ話が拗れたりして、逃げる男を引ったくり呼ばわりして周り人に捕まえさせようとしたりする例があるが、
それは捕まえた人ではなく、捕まえさせようと助けを求めた側の責任って事だな ホームで急ぎ足の人 VS 足を引っ掛けた人
の構図だわな 何故逃げてるのか判断つかないからな
カツアゲにあって逃げてるのかもしれない そもそも公共の場で馬鹿みたいに走ってる方が悪いだろ
どちらかといえば足を引っかけたというより
痴漢男が足にぶつかったが正解 いや足出して転倒させるとか、頭打って死亡する可能性あるでしょ。 もし財布スられて引っ掛けて捕まえること出来たら助かると思うよ
ただ死んじゃうといろいろ大変だから危険行為ではある せっかくベショ！とコケたのに
ゴッチ式STFもしくはリバースのインディアンデスロックに移行し場を盛り上げなかったのか理解しかねる >>186
そもそもこの人騎士道精神なんか無くて、自分の習得した技使ってみたかっただけなんじゃないかね
イギリス人に騎士道精神なんて無いだろ
白人だから忖度して減刑したとしか思えない これ階段の手前だったが、階段転げ落ちてたらタダでは済まないだろ 犯罪者を守るべきみたいな論調繰り広げる奴って自分が被害者になったら手の平返すからなぁ・・・
しらけるわ >>232
確かに黒人だったかも
でも黒人だったらなおさら騎士道精神なんて無いでしょ >>221
TVでの発言で特に判断が難しい訳でもない問題に弁護士がこうであろうという見解を示したら
まったく見当違いであった場合、訂正なり苦情なりが入ると思うんだが… >>159
あんな勢いで階段走っていったら吹っ飛ばされて階段を転げる人が
いたかもしれない、想像だけで話すならそんなものだろ 風船みたいなお腹で衝撃を吸収したから無事だったが、全力疾走、アスファルト、受け身なしの組み合わせは死んでてもおかしくない
監視カメラで顔バレしているから無理に捕まえず、次の犯行で現行犯逮捕した方が良かっただろう 要するに、逃走する現行犯人を阻止するのに有効性の高さと危険性の低さがバランス取れてるかがポイント
1.腕や衣服を掴む→有効性○、危険性低（ただし、犯人に反撃を受ける危険性がある）
2.掴んで引き倒す→有効性◎、危険性中（反撃を受けるリスクは低くなるが、犯人が怪我をするリスクは上がる）
3.一本背負いなど投げ飛ばす→有効性◎、危険性大（ここまで来るとダメージを与えるのが目的化してる）
4.逃げる犯人の後ろから打撃を加える→有効性△、危険性大（当たっても止まるとは限らないし、止まるほどの打撃は怪我する）
相手が血まみれの凶悪犯であれば1～4まで合法だけど、痴漢と追呼されて逃げてる程度なら1～2程度まで
足をかけて転ばせるのは、この中では2と同程度だろう お仲間だから、擁護してんだろ、顔真っ赤にして♪捕まれ、ド変態！ きちんと確認もせず正義漢気取ってしゃしゃり出てくる奴が一番迷惑だわ むしろ転倒して階段転げ落ちて死ねば良かったのに
痴漢もレイプも同じ殺人だよ てか既出かも知れないが確か法律では
一般市民でも現行犯の場合に限り逮捕の
権利が発生するんじゃなかったか？
普通に取り押さえればOK 足掛け男は痴漢の犯行現場を確認していないんだから
完全に思い込みから一方的に他人に攻撃を仕掛けているのであり
極めて危険な人間
女子高生に因縁つけられて気弱な男が助けを求めて逃げていた、というような状況も考えられなくないわけだから ということはだ、男の方が複数の女にたかられてカツアゲから逃げているかも知れないと考えて女を転ばせても問題ないってことだよな 性のよろこびおじさんやジャスコATM ジジイとかも殺した連中は逮捕されてないもんな このまえ別の弁護士はとにかく冤罪で痴漢呼ばわりされたなら逃げろって言ってたじゃんｗ
「その人痴漢です！捕まえてー！」とかいわれても逃走者も女も同じぐらい信用できない やってないなら逃げる必要ないよな
弁護士が痴漢疑われたら逃げればいいとかアホなこと言うからこういう事件が起きる >>257 もし足を出したヤツが犯人逃走開始前に制止を始めてれば現行犯だろ
どの道この事件の程度じゃ緊急避難や市民逮捕なんか絶対に認めて貰えないし１００％暴行罪で有罪だがなｗ つまり同じ場面に遭遇したら足を出した暴行犯を捕まえればいいわけか
いや待てよ？
その際に暴力を使ったらまた捕まえる人間が暴行犯になるのか？ |ﾟДﾟ)ノ 足かけたじいさんは気分いいだろうけど
|ﾟДﾟ)ノ 次からは逃走経路上の人を突き飛ばしながら逃げるようになるかもな 一般人が正規ヅラしてるだけだろ、違法でいいわこんなゴミ 正義マン
↑一方の言い分だけを鵜呑みにして鼻息荒くして取り押さえるアホｗｗｗ
ハムスターおじいさんを忘れたか 血のついた刃物を持ってるとか返り血を浴びているとかそういうのがないと難しいんだっけ？ 警官が犯人に発砲したら左翼弁護士から訴えられる国だからな >>265
そうだろうな
もし仮に女子高生が殺人鬼だったらどうするのかと 自分の知り合いじゃなきゃ、例え瀕死の人が居てもでも放置した方が良い
AEDとか万引きとか通り魔とか
全力でその場から離れろ やっぱり外でマンに関わるとそれが痴漢だろーか救助だろーと面倒臭い事になるなwww
痴漢見ても、倒れててもスルーだなと。 もうなにがあっても絶対に関わらないし
見ないようにして離れる >>5
へえっ
「胸先三寸(むなさきさんずん)」の元々の言葉である語源は「胸三寸(むねさんずん)」ですが、「口先三寸」も同様に元々の言葉は「口三寸」であったと言われています。
「胸先三寸」と「口先三寸」の意味は全く異なりますが、胸先三寸という言葉が「胸三寸+口先三寸」の融合によってできたとする推論的な学説もあります。 JKの言う通り痴漢かもしれない
JKの言う通り冤罪かもしれない いきなり全力疾走して犯人をおいかけてもなんともない女子高生
おっさんの俺が犯人を追いかけていきなり全力疾走したら…
若いっていいなあ 体張って止めようとしたらリスクもでかいし後々恨み買う可能性もゼロじゃないしでかなり合理的な制止方法だと思ったんだけど、文句言ってる人はどうすれば満足したの？ >>264
警察に冤罪で殺されて賠償金1万2500円とか酷い話だよな
女怖い 奥の階段にも言及してくれ
仮に転落によって重傷を負った場合や転落死した場合も違法性が阻却されるのか 冤罪臭がプンプンするが
もめごとには首を突っ込まないのが賢い生き方だな >>275
ばかもーん！そいつがルパンだー！って叫ぶ でもすっころんで頭打って死ぬ可能性もある
そうなったら殺人ですよ
正義マン怖い >>284
冤罪ハメであそこまで本気で追いかける？女子高生の勘違いパターンってこと？ >>1
足かけたやつは男が逃げているという客観的事実しか知らないわけで
犯罪者が逃げているのか
犯罪者に追いかけられてるのか
判別不能なのになんで合法だと言えるんだ？
本当にこれ弁護士か？ 親父狩りのスケバンに追いかけられてるか
痴漢が逃げてるのか
第三者から見分けつかないんだから足かけたらダメだろ
刃物振り回してたり暴力ふるって他人を追いかけてる相手をこかすならわかるけど 土人国家日本では当然違法行為です。
当事者ではないので過剰防衛ですらありません。
痴漢者が被った怪我の医療費と慰謝料を支払う事になります。 痴漢は認めたらしいからちゃんと処罰を受けろ
でも足を引っ掛けたおっさんを訴えてもいいと思う >>290
痴漢だ捕まえろと叫ばれて逃げてる男がいるなら
社会的正当性で合法になる
これを、納得はともかく理解できない奴は法律と裁判の本質を分かってない
法律はゼロイチではないし、有罪無罪に正解はない >>295
何もしてないただの観光客がこいつは児童ポルノ犯だみたいな誤情報が出回って、一方的にリンチされて焼き殺される事件が起きたんだけど
焼殺した市民は社会的正当性で合法になるの？ 泥棒！捕まえて～
ん？泥棒の瞬間は見てない
取り押さえて自分も怪我するかも？
治療代とか得られるものは？
警察署長からの感謝状
犯人が逆恨みして教われないようにSP つけてくれる？
何かの間違いなら暴行罪
割に合うのか合わないのか？
どうなの先生？ 今回は本当に痴漢だったけど、冤罪だったら足出したヤツも加担した事に
なるんだろ >>5
ワロタ
しかもcmに換算すると9cm超え
先でもねえwww 悪いことをしてから逃げているのか
悪い人から逃げているのか
そこの判断ができないし普通に犯罪だよ >>257
追呼されてる状況は現行犯なんだよ
例えばひったくり犯を追ってる人が居て、自分はその瞬間を見てなくても
「ドロボー！」って追っかけてる人が居て、逃げてる奴が居たら、法律上は現行犯人として扱って良い >>5
安心しろ、お前が正しいよ
俺自身お前の何が間違ってるのか理解できないし、使い方も正しいとしか思えないんで調べてみた
叩いてるヤツらがこのスクショでの大部分に含まれる馬鹿ってだけ
https://i.imgur.com/jKrX6cq.jpg
https://i.imgur.com/1PXViuF.jpg
まともに本を読んだり知識がある人はわかってるから、気にすんな 泥棒ならボコッて取り押さえて良いの？
やりすぎだの何だの言われない？ >>296
合法にならない
日本ではならない
スマイリーキクチ事件は参考になると思うよ
じゃあ何なら良くて何ならダメなんだよ、ってなるけど
それを主張するのが弁護士と検事で
判断するのが裁判官だからな >>296
逃走を阻止するために実力行使するのと、私刑を同列に扱うのは無理があり過ぎるだろ >>305
取り押さえるのはいいし、それに必要程度のボコはいいけど、必要以上なら正当防衛は認められない
よほどやり過ぎない限り執行猶予だろうけど >>305
相手の脅威度による
例えば逃げようとしてる泥棒が、阻止しようとするお前に刃物でも向けて振り回してたなら
死なない程度にボコったとしても合法だけど、単に逃げようとしてるだけなのにボコるのは完全にやり過ぎ
逃走を阻止するのに殴る正当性が無いからな
掴んだり転ばせる方が遥かに有効なのに、打撃を加えるのはおよそ認められない >>308
>>309
おーありがとう
怪我した場合の治療代交通費や営業保証は誰かしてくれる？ >>1
同じ会社で暴行罪で捕まった奴が居たとしよう
理由が痴漢を捕まえる為のものだった
(動画で転ばせたシーンあり)
これなら実際に暴行罪だとしても
社内でもプラスの話題にしかならないわな 学芸会としか思えんが、何かしら目的があって
作って投稿したんだろ
恐らく、シャチハタの件絡みだと思うが >>2
いや、なかなかできないぞこれ
逃げ出す痴漢を暴行してでも取り押さえられる人間ってそうはいない >>310
上でも言ってる人いるがだいたいの基準があるだけで正解はない
刑事で正当防衛だと認められても民事で逆に慰謝料取られる場合もあるからな
その治療費や交通費、営業保証も民事で訴えることになる
ボコの内容にやっては取れるかもだし、相殺、それ以上に相手に払うことになるかも
弁護士や裁判官次第 足のストレッチしてただけ
そもそもホームは走ってはならない 関係者の身分が全然出てないじゃん
それで違法か否かといわれてもな >>303
やっぱりね
なんで叩かれてんのかよく分からなかった
日本ってバカが増えたな… >>275
まわりを巻き込む可能性があったから合理的とは言えない >>319
一見さんにはどっちが善か悪か確定してないんだから
少なくとも怪我しかねないような攻撃を思い込みで他人に加えるべきでないのだけは確か スーツにリュックは危険な奴なんだな
どんどん職質かけろ
【痴漢でっち上げ】
卑劣なことが平気で出来るパヨク（ゴキブリ在日韓国人）
日本人への新しいタカリ手法として
【痴漢でっち上げ】が急浮上しています
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の男女ペアが電車に乗り
善良な日本人男性を痴漢にでっち上げます
（パヨク女は被害者役、男は目撃証人役で、他人のフリ）
被害者と目撃証人がいれば、日本人男性が何を言っても
日本の裁判所は必ず有罪判決を出します
そしてパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の女は
「話し合いに応じてやるニダ！」と言って
示談金（数十万円～数百万円）をユスリ取ります
時には１千万円を超える場合もあります
ちなみに日本の痴漢裁判では
示談が成立していないと執行猶予が付かず
実刑（刑務所収監）となる場合が多いのです
かわいそうな日本人男性は会社をクビになり
奥さんとは離婚して子どもにも会えなくなり
すべてを失って、社会の底辺に沈みます
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は大金を手に入れて
しばらくウハウハで楽しく暮らします
マジレスすると、痴漢（迷惑防止条例違反・強制わいせつ）と暴行は別件扱いなんで
釈放されたデブは病院いって診断書確保して足かけジジイを刑事告訴してほしい
ジジイの行為は正義マンっぽく見えるが、もしデブが死んでたり後遺症残る重症に遭ってたら
追いかけられるのはジジイの方になる、その可能性も考えずに足かけたジジイは立派な暴行犯 >>215
やっぱ性犯罪者かよ
ずっと狙われてた子供本当に可哀想だ
犯人を許すな 狭い歩道を爆走してきたチャリカスにラリアットをかましたけど無罪放免されたわ それよりホームで無表情で突っ立って、見向きもしないでスマホしてる奴が要る事に寒気がする 足が出たところにたまたま引っかかっただけ
ホームを走ってた方が悪い 犯罪が起こったとしても関わるなということ。
ハイリスクノーリターン。もらえるのは感謝というガラクタ。 足を云々より誰一人捕まえようとも追っかけようともしない光景は異様だわな >>68
転びながらも携帯だけは手放さなかったんだな
どんだけ必死だったんだよw >>342
過去の盗撮動画削除しないと余罪が増えるからな 足出した後に捕まえようとしてればまだ分かるけど
コケさせてテヘペロみたいに知らん顔なのが腹立つ >>320
これだな
まあ駅のホームは走りましょうなんて赤羽特別ルールっていうのがあるのかも知れんが >>344
よく見たらそうでもない
カバンをガシっと抱きかかえた 警察OBの講演会に行ったことあるけど、痴漢冤罪は男側に落ち度があるってはっきり言ってた
あいつら頭がおかしい
100%の確信がない限り、逮捕に絶対に協力しないと決意したよ >>295 >>302
この発想なら、特定の人間を殺そうと追いかけている奴は
逃げている人に向かって痴漢とか泥棒とか叫べばいいってことだな。
そうすれば誰かが殺人の手助けをしてくれるってわけだ。 おじさんストレッチしてだけだろアキレス腱伸ばすみたいな
駅の構内で走り回るからそうなるんだよ、そんなの想定出来ません >>351
衆人環視の中、逃げる奴を追いかけて殺そうとしてて、逃げてる側が周りに助けを求めない
逃げる犯人と思しき人を取り押さえてくれる正義感の強い人の目をかいくぐって
凶器をを取り出して一瞬で殺害せしめるという特殊な状況は想定しにくいなw 警察は調書とるの面倒だから痴漢がサラリーマンに当たって転倒と書いて
口頭でサラリーマンに「ご協力感謝します」と言っておしまい >>48
あんた、女だろw
痴漢ごときでさすがに死刑はないわ
痴漢はもう社会インフラの問題だからな
個々を責めても仕方ないよ
男女があんな狭いくうかんに押し込まれてる状況がおかしいんだよ
あれを何とかしないと痴漢も痴漢冤罪もなくならんよ
あと、痴漢ごときで実名報道も行き過ぎ
罰金刑程度でネットの時代に実名報道はリンチ
【痴漢でっち上げ】
卑劣なことが平気で出来るパヨク（ゴキブリ在日韓国人）
日本人への新しいタカリ手法として
【痴漢でっち上げ】が急浮上しています
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の男女ペアが電車に乗り
善良な日本人男性を痴漢にでっち上げます
（パヨク女は被害者役、男は目撃証人役で、他人のフリ）
被害者と目撃証人がいれば、日本人男性が何を言っても
日本の裁判所は必ず有罪判決を出します
そしてパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の女は
「話し合いに応じてやるニダ！」と言って
示談金（数十万円～数百万円）をユスリ取ります
時には１千万円を超える場合もあります
ちなみに日本の痴漢裁判では
示談が成立していないと執行猶予が付かず
実刑（刑務所収監）となる場合が多いのです
かわいそうな日本人男性は会社をクビになり
奥さんとは離婚して子どもにも会えなくなり
すべてを失って、社会の底辺に沈みます
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は大金を手に入れて
しばらくウハウハで楽しく暮らします
違法性は阻却されない
超法規的措置？ないない、弁護士は夢でも見てるのか？ 痴漢転ばせたジジイは、性の悦びおじさん圧死させたクズゆとリーマンと同じ >>359
刑事訴訟法って知ってる？
現行犯人は誰でも逮捕出来るし、その際に必要であればある程度の実力行使は許されるんだよ
この場合、逃げようとしてる相手の足を止めるために転ばせるのは一般的に許容される範疇 痴漢なんかやるから転ぶんだよw
メタボ検診に引っ掛かりそうなデブだし
何にでも引っ掛かるデブとかw >>364
現行犯かもしれないじゃ現行犯じゃないんだがｗｗｗ
JKが騒いで追いかけてるだけじゃ冤罪かもしれないし、それで現行犯だと思い込むアタマはどうかしてる >>366
罪名を言われて追われてる人間は、自分自身が犯行を目撃してなくても、現行犯人と見なして良いんだよ
それもきちんと決まってる事だから >>367
で？ JKはリーマンを迷惑防止条例違反とか強制わいせつ罪って言いながら追いかけてたのか？
ただの痴漢じゃ遅乾なのか、置換するかもしれないし
無理ありすぎんだよｗ
そもそもな、一カ月も痴漢に合い続けて、保護者や警察にも相談せずに捕まえるとか異常すぎる
捕まえた後の口止め料や示談金目当ての為のおとりだったんじゃねーの？ >>368
お前はアスペかw
法律上の正式な罪名じゃ無いとダメなんて誰が言った
小学生レベルの屁理屈並べて恥ずかしくないのか？
後段の部分は逮捕に協力する正当性に関して何ら関係無いしな >>367
駅にリーマンは五万といるが、誰が誰を何の罪で追いかけてるのか瞬時で見極められるのか？
スリかもしれないし、罪も特定できないただの追いかけっこを妨害するとか・・・ 冤罪だろうが、須らく有罪扱いだからな
無論、傷害事件になる
逃げても逃げなくても結果は一緒だ >>370
5万の人が視界にいるわけじゃないだろ
指差したり特徴を言えば通じるし、逃げようとしている奴は明らかに他の通勤客とは挙動が異なるだろ
お前の屁理屈を認めてたら、「人殺しー！」って言われてて、血に染まったシャツを着てて
血の滴る包丁を持って走って逃げる奴ですら令状無しに逮捕できないな >>372
ドラマの撮影の可能性あるからスルー推奨 自分に関係がないのに要らんことするなってことだよ
さわらぬかみに祟りなし >>369
だからｗｗｗ 動画見てる？ 逃げるの？って言われてるだけだぜ？ｗｗｗ
それだとただの追いかけっこかもしれないし、何の罪で追いかけれてるなんかただの想像でしかないじゃん。
ほんと馬鹿って想像力だけは豊かだよなｗ
今回の事案は自白したからラッキーだっただけなの池沼にだって理解できるだろｗ >>373
ねーよw
痴漢擁護の奴の言い分が酷い屁理屈ばっかだなw やってもないのに、無理矢理でっち上げにされる事
があって、疑われたら逃げろが弁護士の見解だったろ
結局、やり過ぎで今の混乱を招いただけだ 痴漢捕まえて自分が怪我したり
怪我させたら裁判にかけられる可能性がある
触らね痴漢に祟りなし
捕まえたいなら自分で捕まえろ
他人巻き込むな( ＾∀＾) 関わったら負け
正義が勝つとは限らないどころか負けすらある >>369
健全な思考の人間は痴漢なんてアタマにないから、”逃げるの？”って会話で痴漢なんて想像できないんだよ
君と足を引っかけたおっさんが不健全でいやらしい事ばかり考えてるから、すぐに痴漢だって思っただけだろｗ
君の歪んだ思考が当たり前だと思うなよｗｗｗ 痴漢が必死だな
どんな形でも犯人を捕まえることに協力してるのならGJだろ 転ばせなかったらその先の階段でそのままの勢いで別の人を突き飛ばしていたかもしれない。
って考えよう。 >>375
動画が撮られてから痴漢か？ってなったと思うのもな
普通は痴漢でずっと騒いでるからカメラで撮ろう→あっ逃げた！ってなったんだろ >>386
いやだからずっと痴漢で騒がれてたんでしょ
逃げるの？の会話で痴漢だと思ったわけじゃないだろって言ってんの
動画撮るまでの経緯考えた？
撮り始めは被写体が映ってないのに撮られてるってことは遠くから「痴漢すんなよ」等で大きい声で問題になってただろうなと想像つくはず >>388
なんで撮影者は動画を撮ったと思ったんだよ 痴漢する奴らは悪びれもなく痴漢を擁護するぞ
冤罪にもっていこうとしたり少しでも悪い印象を取り除こうとするからな
今回は足を引っ掛けた男がいるからそっちばっか叩いてやがる いや、むしろ男性専用車両を導入して
冤罪の可能性をゼロにして貰いたいんだが
そろそろ、女が立ち入れない車両を作らんと
らちが開かないだろ 超法規的てｗ
弁護士がそんな言葉をこんな案件で軽々しく使うなよ >>392
ゴミの分別と同じ
女性専用車両
男性専用車両
身体の不自由な方専用車両
カップル専用車両
ベビーカー専用車両
要するに🚻便所と同じように分ければ良い
乗り口から別々にすれば良いだけなんだから(*・∀・*)ノ あーだこーだ痴漢擁護と正義マーンがモメてるが、ジジイが痴漢に暴行したことは事実で
痴漢が診断書持参で告訴すればジジイは暴行傷害で逮捕確実、なんせ映像あるからな
痴漢事件と暴行傷害事件は、全く別物だという事実を受け入れろ ホームの上で転んだからいいものの、線路に転落してひかれて死んでたらやばいことになってたな そもそもホームで走る時点で危険なんだから怪我しても自業自得 このデブリーマンが逃げなければこのような事態は起きなかった。 現認の定義は少なくても自分が犯行が行われている瞬間を目撃していることで
犯行が行われているか自身が目視で認めていない状況だから
このおっさんは私人の現行犯逮捕の要件を満たしていないから傷害罪だよね
それとは別で逮捕取り調べをして痴漢があるないで
送検するかしないかを検察が決めるのであって
現状はあのおっさんは加害者だよね >>368
駅のホームで女子高生がデブを追いかけてたら痴漢以外の何なの？ >>401
現行犯逮捕で重要なのは、逮捕者自身にとって被逮捕者が犯人であることが明白かどうかであって
この明白性は逮捕の現場の客観的状況等から覚知されたものであってもよいとされている
つまり犯行を現認したことは現行犯逮捕の要件とはされていない
もちろん犯行を現認しているに越したことはないが
この点からも>>1の解説は間違っている >>398
あんな全力疾走してもし人にぶつかって死なせたらもっと最悪だよな 【触らね痴漢に祟りなし】
正義感が裏目に出てしまいトータル損する可能性があるものの例え >>12
昔痴漢に間違われたけど
「あんたこそ私の股間触ったでしょ、この痴女が！」って怒鳴ったら逃げてったわ >>113
ホーム間違えたって走ってる人かもしれない >>367
でもおっさんがやったことは逮捕ではなくて
足を掛けて転ばせたので傷害だよね
逮捕してないじゃん おいおいこの弁護士大丈夫か？
弁護士が「超法規的な観点」とか言っちゃっていいのかよw >>412
裁判所も超法規的なアホな判決する人治国家日本ならこんな弁護士でいいんじゃない？ 少なくともあのおっさんをかっこいいだなんて思う奴は色々とやばい洗脳を受けている >>411
逮捕に協力するための実力行使だろ
お前の理屈だと二人以上で実力行使して逮捕したら、違法性が阻却されるのは一人だけになるぞ 「超法規的」はさすがに弁護士ドットコムがあわてて訂正したようだ じゃあ走ってるデブが歩いてる人にぶつかって転ばせたら暴行罪ってことになるのか大変だなおい >>415
いやいや、足を掛けての知らん顔だからな
だから、リーマンvs足掛けマンの構図
>>396 の通り
痴漢事件と暴行傷害事件は別物 >>418
逃げる奴を阻止するために足をかけて、その結果として逮捕されたわけだろ
協力したからと言って取りおさえるところまで全面的に協力しなきゃいけない義務は無い まだ本当に犯罪者かどうかもわからないのに
足出して人が転んだら、暴行罪になるに決まってるだろ
アホかよ 取り押さえて殺しても捜査もされないからな
やりすぎが問題化するまでは転ばす位は屁でもない 考え事をしてて歩き出そうとしたら、人が走って来たのに気づかず足を引っ掛けた様になってしまった。
って相手が悪い人なら言えるから無視。 >>419
それは結果論だろ
足掛け男がどのような犯罪を起こして逃走したのかを
把握した上での行動だったのかは疑問
むしろ>>420の通り
本当に犯罪者かどうかもわからない >>411
逮捕される前に電車乗ってどっか行っちゃったからな 足で引っ掛けるから面倒くさい事になるんだよ。
ちゃんと取り押さえるか偶然を装って体当たり。 昔、コンビニで万引きした犯人に投げ技食らわせて重症を負わせ、有罪になった奴がいたな。 こうなる事を読んで偶然を装ってただろ
あれは多分ねらー 行為自体はたしかに暴行罪に当たるけど､たいしたケガじゃなければ不起訴でしょ｡ 泥棒が天井から落ちて怪我したら
持ち主が責任を問われるのと同じだ
アメリカでは泥棒が訴えて勝った >>434
天井に上がったドロボウに対する配慮に落ち度があったんだから仕方ないな >1
例えば「逃げるな」って言ってる方が加藤みたいな場合もあるから
逃げてる人を阻止することが犯罪に加担する事になってしまう場合もある。 >>2
あったよな、嘘の犯人呼びに騙されて無実の人を殺した事件
それも何度も
犯人だ！と叫ぶやつこそ犯人ってのはよくある 違法だろ普通に
蹴りはしたけどその後は知らんぷりを決め込んでるんだから
逮捕するつもりで足出したわけではない まあ私人逮捕案件だろ
冤罪だった場合は犯人だと誤認した奴が責任取れば良いわけだし >>423
結果論じゃねえよ
足をかけた動機は？
誰彼構わず足をかける奴なのか？
違うよな？
痴漢の疑いをかけられてる奴が逃走しようとしたから足をかけたんだろ？
それ以外の動機ある？ オレなら追いかけてる女子高生に足をかけるな
冤罪防止のためにね >>7
気持ちはわかるけど弁護士が軽々しく法を破る事を当然と思っちゃ駄目だよな 傷害で捕まえて欲しいわ
下心満載でJKに協力したけりゃ前に立ちふさがって取り押さえろよ
ほんと陰湿だわ 俺も痴漢扱いされてる男を蹴っ飛ばしたことがある。
若気の至りで思いっきりやってしまったが、本人はニヤニヤしてた。
後のことは知らない。マジ、ごめんなさい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
