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3349万円の薬が健康保険適用の3割負担で1000万円か
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0001名無しさん@涙目です。(秋田県) [FR]2019/05/22(水) 17:58:01.66ID:j/TOB5V60?PLT(12001)

一部の白血病や悪性リンパ腫に効果が期待される新型治療薬「キムリア」の保険適用が22日、始まった。既存の治療法が効かない
患者には希望となりそうだ。キムリアを扱う医療機関は早ければ来月にも決まる見通し。投与は1回で済み、価格は3349万円。
1回当たりの薬価としては過去最高となり、保険財政への影響を懸念する声も出ている。

https://mainichi.jp/articles/20190522/k00/00m/040/195000c
0004名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [HK]2019/05/22(水) 17:59:29.69ID:c715PHz4O
高くても40万やろ
0005名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2019/05/22(水) 17:59:58.91ID:4h51kJaS0
上級国民しか買えないだろ
0007名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2019/05/22(水) 18:01:07.36ID:0DT0d0BR0
早くリリカのジェネリック承認しろよ。
0009名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [FR]2019/05/22(水) 18:01:43.75ID:QNjOjziT0
俺の契約している医療保険の
高度先進医療一回で吹っ飛ぶがな。
0012名無しさん@涙目です。(空) [CA]2019/05/22(水) 18:02:33.70ID:CtaaIPsR0?2BP(1000)

高額医療費で月6万です
0013名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2019/05/22(水) 18:02:34.66ID:Va3UhYYu0
月40万が限度だから年でいえば500万近くか
0015名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:03:21.87ID:Z/Gxq8mD0
(医療費 - (((80100円+医療費) - 267000)) * (1/100)) = 高額療養費として返還する額

標準報酬月額28万以下の庶民向け高額療養費の計算式な。
0016名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2019/05/22(水) 18:03:54.02ID:xrNtpq8q0
また利権か。日本の製薬会社死ねばいいと思うよ。ゾロゾロ虫と言われようが、俺は生きるためにゾロゾロ薬。

あんたら嫌いだわ
0017名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/22(水) 18:05:10.33ID:te9vEKUc0
高額医療って保険効かないやつはダメなの?
0018名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:05:22.12ID:Z/Gxq8mD0
高額療養費として患者の家の負担は抑えられるけど、その金は結局国保か健保
が出すことになる

貧乏な健保組合だと「そういう社員さんがいる会社は養いきれないから、御社は
うちの組合を離れて欲しい」って話になって、その社員さんが結局クビになると
いう話もあって複雑、、、、
0019名無しさん@涙目です。(茸) [US]2019/05/22(水) 18:05:36.65ID:fHHGWvbY0
キムリアでも100%効くとは限らないから最初に使うやつは人柱代込みの薬価なんやろ
0020名無しさん@涙目です。(茸) [ヌコ]2019/05/22(水) 18:05:41.82ID:BJFem5JN0
ナマポじゃなくても、所得の低い後期高齢者だったら
自己負担額が月8000円で3349万円の薬が使えるんやで。
0021名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2019/05/22(水) 18:06:13.92ID:xdvQP9pL0
潰れそうな病院の救世主だよねこの薬
0022名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:06:52.45ID:Z/Gxq8mD0
>>17
保険適用外の治療は保険適用の治療と混ぜて受けることができない。
保険外を使うならすべて自前でやってくれ、ってのが健保の掟
0024名無しさん@涙目です。(茸) [JP]2019/05/22(水) 18:08:26.12ID:yHzm5bzM0
>>7
リリカちゃんには今年初めに
謎の坐骨神経痛でお世話になった。
0025名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]2019/05/22(水) 18:08:31.65ID:oWMOmevV0
>>3
生活保護って望んで必要であればどんな高額な医療でも受けられるのか?
0026名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2019/05/22(水) 18:08:55.90ID:1kRfeDpg0
ボッタクリ過ぎんだろ…
こんなもん保険適用すんなや。
0027名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:09:09.43ID:Z/Gxq8mD0
>>20
後期高齢者にこの薬使うっつって、レセプト通るかなぁ???
社会保険診療報酬支払基金が間違いなく蹴ると思う
0028名無しさん@涙目です。(石川県) [US]2019/05/22(水) 18:10:05.54ID:Zu4ddI8k0
これそんなに効くの?
0029名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2019/05/22(水) 18:10:08.88ID:ApYaYerD0
>>10
患者個人の遺伝子に合わせて最初から薬を作るから高くなるの。
他の人には効かない。
0030名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:10:36.44ID:Z/Gxq8mD0
>>25
生活保護の医療扶助では、役所にこうこうこういう症状でって申し出て券を
もらわないと医者に行けない。

普通の市町村なら、この薬を使う医療に対して医療扶助を出すとは思えない。
財政破綻の引き金になるもん
0031名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/22(水) 18:10:57.36ID:J48bqRNk0
なんで運悪い死ぬべきゴミのために我々の保険料つかわれなきゃなんねーんだよ馬鹿。どうせ中華が来てタダで体直すだけだよボケ
0032名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2019/05/22(水) 18:11:09.76ID:Gi6qAKs90
これ1回の投薬で終了できるの?
0033名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2019/05/22(水) 18:11:26.42ID:ApYaYerD0
>>28
もし効果がなかったらお金は払わないで良い。
0034名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]2019/05/22(水) 18:11:27.29ID:0Zla6Gpv0
>>6
これクスリというより免疫療法+遺伝子操作だから患者ごとに特注なんだよ。
工場で大量生産じゃない。

患者から細胞を採取して、遺伝子操作して、増殖させて、投与
0035名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]2019/05/22(水) 18:11:29.74ID:f9Jg5e5D0
キムリア転売ワラタ
>>6
自分遺伝子
0036名無しさん@涙目です。(石川県) [US]2019/05/22(水) 18:11:58.63ID:Zu4ddI8k0
最低10回は投薬しないと駄目とかだったら糞薬だよね
使って死んだらアホみたい
0037名無しさん@涙目です。(空) [DE]2019/05/22(水) 18:11:59.68ID:1PYi2GzU0
特定アジア人が攻めてくるやろ。
0038名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2019/05/22(水) 18:12:11.78ID:vkcwEpEG0
これ日本以外では成功報酬型で効果が無かったら金を払わなくていいんだよな
0040名無しさん@涙目です。(石川県) [US]2019/05/22(水) 18:12:29.84ID:Zu4ddI8k0
これコストの下げ方想像できないw
0041名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2019/05/22(水) 18:12:35.56ID:rS+ngVA10
高額医療制度適用になるから高すぎるねって話なんだけど
0042名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2019/05/22(水) 18:12:41.78ID:vkcwEpEG0
>>36
確か一回だけでおkだったはず
0043名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:13:14.46ID:Z/Gxq8mD0
>>37
今は被扶養者の認定がものすごく厳しくなってるから無理
養子縁組して年単位で日本で暮らすとかしないと日本で保険診療を受けることが出来ない
0044名無しさん@涙目です。(茸) [RU]2019/05/22(水) 18:13:37.77ID:KtYzrwgF0
はい高額療養費
0045名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]2019/05/22(水) 18:14:04.13ID:geK+O+630
まあ1発で完治するならこの値段も仕方ないかな
にしても製薬会社って強欲だなあ
0046名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/22(水) 18:14:07.59ID:J48bqRNk0
健康保険料数年納めてるやつ限定にしろ悪いこと言わん。大量中華が押し寄せてくんぞ馬鹿
0047名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/22(水) 18:14:17.41ID:te9vEKUc0
でもこれは対象は25歳以下で一回で済むんだろ
これよりこないだ話題になった癌の薬の方がトータルで高く付くんじゃないの?
0048名無しさん@涙目です。(茸) [RU]2019/05/22(水) 18:14:27.20ID:lR74fCaI0
高くて買えない薬の時点で
不治の病に違いない
0049名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [KR]2019/05/22(水) 18:14:59.81ID:ahv24rt90
>>3
これだけのためにナマポ数人保護したら
0050名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:15:12.12ID:Z/Gxq8mD0
>>46
公務員やサラリーマンの家に生まれた学生さんは保険料を一円も納めてないわけだが、、、、、
0051名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2019/05/22(水) 18:16:06.98ID:oYPnPVGa0
>>33
いまならもう一回分おまけで付いてきそう
0052名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2019/05/22(水) 18:16:35.50ID:wDBWLgD20
製造原価が約2363万円
営業利益が約414万円
流通経費が約68万円
消費税約228万円
合計約3073万円

さらに治療法の有用性加算で
3349万3407円
0053名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:16:37.14ID:Z/Gxq8mD0
>>49
3000万円以上とはいえ、その生活保護受けてる人にしか効かない薬をいくつももらって楽しい???
0054名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2019/05/22(水) 18:16:46.55ID:6dJopBfR0
ひえ
俺の姉がまさにこれで闘病中やが、年齢があかんな
0057名無しさん@涙目です。(空) [NO]2019/05/22(水) 18:18:33.10ID:VCj15dh90
そうじゃないだろ、高額医療費は後で返ってくる。負担の上限は月に7万位だっけ。
0059名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:18:47.88ID:Z/Gxq8mD0
>>55
今は月5万で高額療養費適用になるのはかなりの低所得者だけ

普通の人は10万弱と思っていい(差額ベッド他自費分除く)
実際は世帯合算とかがあってプログラム書けないと計算しきれないくらい複雑だけど
0060名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/22(水) 18:20:26.28ID:J48bqRNk0
>>50
なら日本国籍限定にするべきだ悪いこと言わん。中華くる
0062名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:21:31.41ID:Z/Gxq8mD0
>>60
中華が今から来ても認定が厳しくて被扶養者の認定受けられない。
被保険者として治療を受けるのであれば、それは保険料が生じるわけで日本人と
同じ扱い。
0063名無しさん@涙目です。(茸) [US]2019/05/22(水) 18:21:34.93ID:NzcH/paj0
糞支那に使われるんだろうなあ。日本人以外には保健適用しないで欲しい(´・ω・`)
0064名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2019/05/22(水) 18:21:59.23ID:Gi6qAKs90
まあとりあえず顔写真付きの保険証にはしないとね
0065名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2019/05/22(水) 18:21:59.62ID:mMzX/2Ep0
まあ、こういう滅多に使わない高い薬が槍玉にあがる裏で
高血圧とか糖尿病とかの薬でボロ儲けしてる人たちもいるんですよね
0067名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:23:24.29ID:Z/Gxq8mD0
>>64
間もなくマイナンバーカードが保険証として使えるようになる
将来的には保険証ってのはなくなる方向で進んでるよ
0069名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/22(水) 18:23:45.01ID:J48bqRNk0
>>62
現行中華が健康保険の隙盗んでタダ治療して帰ってるだろ。そういう詐欺できねーように徹底しなきゃならん。そう思わんか?
0070名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/22(水) 18:23:58.27ID:WacjlsbY0
何だこの価格
潔く死ぬわ
0071名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]2019/05/22(水) 18:25:00.35ID:aCwpelUA0
個人負担は10万だよ
0074名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]2019/05/22(水) 18:26:11.34ID:RqVRc3jf0
>>65
一番ボロ儲けしているのは実は自己炎症性疾患(関節リウマチ、潰瘍性大腸炎、クローン病、乾癬など)でつかうレミケードとヒュミラ、いわゆるバイオ
こいつらで売上300兆円だってさ
がんと違って早々には死なないし、一生使い続けるしね
0075名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:26:28.78ID:Z/Gxq8mD0
>>69
ちょっと前までそれやられて数百億単位の損害出してるんで、今は外国人の被扶養者
ってのはよほどの事情がないと認められない。それどころか、生粋の日本人であっても
被扶養者認定まで1ヶ月くらい待たされるんで、被扶養者認定されるまでの間は医者に
行けないって現状

次の国会で健康保険法、国民健康保険法変えるしね
0076名無しさん@涙目です。(禿) [US]2019/05/22(水) 18:26:36.86ID:y9Ht6f1G0
ナマポの聖地
大阪がわらわらわいてて草
0078名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:27:44.12ID:Z/Gxq8mD0
>>74
いちばん派手にやってるのは透析だと思ってた
うちの裏にもばかでっかい透析専門病院あるし
0080名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/22(水) 18:28:55.29ID:nbhihXJe0
>>72
オーダーメイドだからな
患者からT細胞採取して、ガン細胞攻撃するように遺伝子操作、培養して患者に投与
これを各患者ごとにやるんだからまぁ金掛かるわ
0081名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:29:05.04ID:Z/Gxq8mD0
>>77
健保って保険料が給料の1割にもなるのに、病気しなければ全額掛け捨てだよ??
公的年金はある程度被保険者期間があれば掛け捨てにならないけど(脱退一時金とか
出るからさ)
0082名無しさん@涙目です。(広島県) [CN]2019/05/22(水) 18:29:21.96ID:U3vJIE+K0
最終的には医療費控除で帰ってくるんでしょ?
0085名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/22(水) 18:30:19.20ID:J48bqRNk0
>>75
ほほう。オレのリサーチが甘かったな。期待してるわ。あれはホントありえねーからな
0086名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:31:20.48ID:Z/Gxq8mD0
>>83
厚労省は年齢でなく所得で区分けする方向に切り替えてる
75歳過ぎても給料が28万以上だと医療費は3割負担だし、高額療養費も若いのと同じ
計算式を使う(世帯合算だけ特別だけどな)
0092名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:36:43.46ID:Z/Gxq8mD0
>>89
3ヶ月更新が非常に面倒、、、
自治体によると思うけど、通達で3ヶ月までにしてるはずので、、
0093名無しさん@涙目です。(埼玉県) [IN]2019/05/22(水) 18:37:03.01ID:U+VzujLY0
>>3
この薬は患者ごとのオーダーメイドなんで
お前のような頭空っぽの無知で愚かな生きてる価値のないクズでないと買わないよ
0094名無しさん@涙目です。(東京都) [ヌコ]2019/05/22(水) 18:37:18.46ID:1IsYve8F0
高額医療でほぼ全額返ってくる
0095名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2019/05/22(水) 18:37:36.18ID:9MYY8zHl0
>>84
実際に支払うのは数十万円。高い人でも数百万円で済むみたいだな
0096名無しさん@涙目です。(catv?) [FI]2019/05/22(水) 18:37:47.03ID:2mRtCIN10
先進医療特約の対象だからいくらでも関係なくね?
0098名無しさん@涙目です。(空) [CN]2019/05/22(水) 18:38:40.13ID:qzAywBHX0
>>88
お前って何でもマイナスにしか考えられない人間なんだろうな
0100名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:39:11.07ID:Z/Gxq8mD0
>>91
高額療養費の話をしたいみたいなので

間違ってるの承知でものすごく大雑把にいうと、所得が50万以上で基準30万、
28万から50万で基準20万、28万までが基準10万と思えば思いっきり外すこと
はない。当然差額ベッドとかは別な

実際にはプログラム書かないと計算できないくらい複雑
0106名無しさん@涙目です。(兵庫県) [GB]2019/05/22(水) 18:41:22.99ID:Hcp3+ZmR0
そのうち他の病気にも効きますってなるからパニックになるよ
0107名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/22(水) 18:42:14.47ID:x9NZQOZE0
お前たちが「上級国民」という概念を捨てれば、初の高額医療適用外治療という裏技を使える。

但し、保険組合は7割負担なので苦しい折衷案。

命を金で買う。(=当たり前)

昔からストレプトマイシン買えずに一生を終えた人とか山のようにいるけどね。

1回一千万、出せる人間だけが使える。
0109名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:42:40.48ID:Z/Gxq8mD0
>>101
医療に携わる側と保険で金を出す側の視点の違いだね。
金払う側は、何に使われてるかとか関係ないから

透析代払えないから会社クビ、って人結構いるし(健保組合が負担しきれないので)
0110名無しさん@涙目です。(家) [US]2019/05/22(水) 18:42:43.80ID:zdpCDdv70
これ一発で治るとか、使用しない薬ならまだいい
病みながら長生きする病気の高額な薬品の方がヤバい
患者一生のトータルでみたらすごいことになってるのあるんじゃね
0114名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:45:56.80ID:Z/Gxq8mD0
>>111
親が後期高齢者のニートにこの薬使うとなると、自治体の財政にすごいダメージを
与える一大事になるけどね

健保組合や国保組合の場合は、会社辞めることになるはず。組合じゃ負担しきれない
0116名無しさん@涙目です。(愛知県) [FR]2019/05/22(水) 18:46:39.39ID:CRJ5gzuQ0
こういうのって高額医療制度ってどうなんの?
一般人だと月上限の10万で受けれちゃうの?
0117名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]2019/05/22(水) 18:47:18.63ID:7IVflpju0
俺は保険適用で良いと思うよ。
問題は湿布薬とかを自費にすれば良いんだよ
0118名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:47:42.56ID:Z/Gxq8mD0
>>112
表自体はそれでいいんだけど、その表に当てはめていい医療費とダメな医療費とか、
当てはめていい患者とだめな患者とかがあって、計算自体は非常に面倒。
医療事務とか社会保険労務士みたいなプロの領域と考えた方がいい
0120名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]2019/05/22(水) 18:51:16.85ID:XThz777J0
保険適用なら俺の会社の保険組合だと2万だわw
0122名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:52:03.55ID:Z/Gxq8mD0
>>119
結構いろいろルールがある。医療機関を混ぜたらNGとか、21000円未満は計算に
入れないとか。組合によっても異なるし

後期高齢者になるともう少し楽に計算できるけど
0123名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]2019/05/22(水) 18:52:22.82ID:t1StZaYa0
使わずに治療したときと使って治療したときのトータル額を比べてみたらどれくらい違うんだろうか
0124名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2019/05/22(水) 18:52:34.66ID:haiftGQg0
>>1
水泳選手?

アレに寄付してあげればいんじゃね?
哀しいひとは
0126名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2019/05/22(水) 18:53:17.92ID:haiftGQg0
>>122
あの点数イマイチよくわからん
安かったり高かったり
0128名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:54:09.80ID:Z/Gxq8mD0
>>120
被保険者数1000人以上の大規模組合でないと給付しきれないと思う。
そうなったら協会けんぽに移るしかないんだけど、普通はその前に高額医療の
対象になってる社員のクビを切るんだわ、、、
0129名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]2019/05/22(水) 18:54:11.94ID:x3mkBsHu0
またシナチョンがたかりにくる
0130名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2019/05/22(水) 18:54:31.43ID:xGY3Wsav0
上級市民と役人の健康保険は
パンピー保険より手当が凄い。
0135名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]2019/05/22(水) 18:56:49.46ID:eTeHOw6A0
重病になったら諦めて死んでくれ
0136名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 18:57:18.86ID:Z/Gxq8mD0
>>133
難しいんだけど、一の医療機関ごとに高額療養費算定基準額を計算して、高額療養費
として最後に出てきた額については全部の医療機関で合算できる

領収証を片っ端から集めて9万超したから高額療養費よこせ!ってのは原則としてダメ
ってことね
0137名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2019/05/22(水) 18:57:38.65ID:haiftGQg0
>>128
協会けんぼ
どんどん廃止になってる
0142名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2019/05/22(水) 18:58:44.55ID:haiftGQg0
>>133
どの病気にいくらとか決まってたような
0144名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]2019/05/22(水) 18:59:41.20ID:4AkkLWu20
犬の駆虫薬でいいや
0145名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 19:00:18.29ID:Z/Gxq8mD0
>>141
組合の場合は付加給付とかもあり得るので
今の健保組合で高額療養費の付加給付やれるところはそれほど多くないと思うけど
0146名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 19:01:41.16ID:Z/Gxq8mD0
>>140
ところが、そういう人、いっぱいいますw
半年分の領収証抱えて「10万超したから払って!」とか

(高額療養費は月単位で計算します、、)
0147名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/05/22(水) 19:02:29.16ID:XO1l6KBA0
高額医療制度で10万までだろ
0148名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2019/05/22(水) 19:03:02.51ID:Z/Gxq8mD0
>>142
それを決めるのは点数計算してレセプトを出す医療機関と、それを審査する基金のほうね
0149名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/22(水) 19:03:26.05ID:t0lUSFUf0
>>1 高額医療控除も知らない馬鹿はスレ建てるな
0150名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]2019/05/22(水) 19:03:48.33ID:ejOkcoVU0
高額医療制度で数十万円だろ?
0152名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/22(水) 19:05:10.18ID:x9NZQOZE0
こないだ日赤と病院に入院して

6月が19日からの、11日間の緊急治療室並びに一般入院で日赤満額。

7月は8日間で日赤満額。

転院して、

7月の後半、23日で満額。

8月も30日弱で満額

みたいな感じ。

月跨ぎが悲惨やし、同月中の転院はもっと悲惨。

これは高額医療費だけの話で、入院費は別。
0154名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/22(水) 19:07:44.46ID:bLxSg2NG0
>>30
どっかでバチスタできないのにやったことにして不正受給してた医者がいたような…
案外ザルなんかもね
0155名無しさん@涙目です。(空) [DK]2019/05/22(水) 19:09:10.95ID:Q3LYYJp20
なぜか外国人にばかり処方されるんですね
0156名無しさん@涙目です。(沖縄県) [GB]2019/05/22(水) 19:10:40.33ID:De9x/U0d0
風のキムリア
0157名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [AT]2019/05/22(水) 19:12:20.72ID:fXmxaEZD0
保険組合の付加給付使えるの?
0158名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/22(水) 19:14:40.67ID:oHOjIp6+0
>なんで医療費に1000万出せるような上級国民のために貧乏人が税金を払うのか

そこが折衷案たる所以。

元々、保険医療に乗せなければ良かった治療。

森元のオブジーボと一緒で、賛否が分かれるところ。

保険医療になったので、現時点で

金持ちは50万負担(950万は税金)

一般人は10万負担(990万は税金)

となっているのが現状。
0159名無しさん@涙目です。(空) [JP]2019/05/22(水) 19:15:38.46ID:dEDsNG/T0
先進医療保険入ってる俺向き
0161名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2019/05/22(水) 19:17:34.19ID:HFzNzyuX0
保険が適用されるなら、高額医療ナントカで10万払えばokって事なんじゃねぇの?
0162名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2019/05/22(水) 19:18:05.92ID:OiRCoGqP0
高額医療費万々歳やな
0163名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2019/05/22(水) 19:18:47.84ID:OiRCoGqP0
>>159
保険屋に騙される奴やなまあ、保険適用外のやつ受けれるから
有りかも知らんけど、そんときは諦めろやw
0165名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]2019/05/22(水) 19:20:00.56ID:2Vbzb0mh0
>>8
これ適用で実質40万程度だそうだ
0166名無しさん@涙目です。(庭) [AU]2019/05/22(水) 19:20:24.99ID:hyQsmM5+0
>>161
年収で変わるから
0167名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/22(水) 19:21:32.03ID:oHOjIp6+0
分かりにくかったので訂正。


金持ちは50万負担(3299万は税金)

一般人は10万負担(3339万は税金)

これが現状。

これを

患者は1000万負担(2349万は税金)

に変えたら、国庫が少しでも楽になるという話。

しかし必ず「貧乏人は死ねと言うのか!」という議論になる。

これはアカだけではなく、子どもや自分や配偶者や親が白血病にかかった時の自然な感情。
0168名無しさん@涙目です。(帝都地下水路) [US]2019/05/22(水) 19:21:36.91ID:PtcL9UnoO
中国人が押し寄せないか心配ですよね
0169名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]2019/05/22(水) 19:22:12.80ID:vBlCzZSk0
>>163
まあでもこれからは別だと思うよ
こんなふうに批判が大きいから、高額の治療は保険使えなくなる日がそのうち来るんじゃないかな
今のうちに入っとくのは賢いと思う
0172名無しさん@涙目です。(滋賀県) [CH]2019/05/22(水) 19:23:34.76ID:Lbdj7SXB0
>>158
保険や高額医療費制度があるから、高くても売れるのかな
だから値段つけられるのか

オプジーボ(100mg)の値段
日本 73万円
アメリカ 30万円
イギリス 14万円
0174名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2019/05/22(水) 19:25:39.34ID:HHdQOnSm0
池江に無料で使ったから
上級国民忖度!と言われるのを避けるために
半ば無理やりに急ごしらえで許可したと予想
0177名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]2019/05/22(水) 19:28:37.98ID:HjxPWkp70
マジでこの国は国民皆保険を維持するつもりがあるの?
こんなん絶対破綻やん。(さらに4億円する薬が申請中らしい)
0178名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2019/05/22(水) 19:29:58.01ID:EsRV5jVo0
この薬がきく白血病患者がどんだけいるかは知らんが、まず透析患者どうにかしろよ。
贅沢つくした後に税金貪り食う。
0179名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]2019/05/22(水) 19:30:33.31ID:gnK+Unu80
もう金無いやつはしねよ
0182名無しさん@涙目です。(沖縄県) [FR]2019/05/22(水) 19:34:04.71ID:fq9v8qIo0
この薬使うだけの価値ある人間って池江さんぐらいしかいないような
0185名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]2019/05/22(水) 19:37:34.70ID:XreNj9+60
まだ届いていませんが期待を込めて星5つ
0186名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2019/05/22(水) 19:40:45.91ID:5ioxK1sy0
だいたい日本人が皆保険に払ってるのが
平均として年に10万円くらい(収入で上下する)

だいたい330人分の払い込んだ保険料が
薬一個に消える
0188名無しさん@涙目です。(茸) [IN]2019/05/22(水) 19:41:32.33ID:pPT16ylv0
まぁ癌が治るなら安いかな
だけど効かなかった時に払わないといけないとなるとそれは流石に
0190名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/22(水) 19:42:59.16ID:GPxYoiRT0
患者が長期入院、治療に及んだ場合の医療費総額と比べても高いのかな
0191名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2019/05/22(水) 19:43:55.89ID:RKM8QIEB0
あとの7割は我々が払った保険料で負担してあげるの?
0192名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CA]2019/05/22(水) 19:44:34.90ID:9ikNzm2e0
>>34
だとしても3500万は高すぎる
原価10-20マン程度だろう
0193名無しさん@涙目です。(茸) [US]2019/05/22(水) 19:46:27.65ID:u0VO3qVv0
どこの段階まで適用できるかだよな
当病院では手術できませんといわれて、どうしよもない人にも使えるのか
0194名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2019/05/22(水) 19:49:41.54ID:4pw+j34D0
>>3
遺伝子治療だから転売不可だよ
0195名無しさん@涙目です。(茸) [FR]2019/05/22(水) 19:50:57.54ID:43qZuzeP0
>>192
研究開発もかかってるのに、そんなやすい訳ないだろ
0197名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2019/05/22(水) 19:52:00.85ID:NgXO4h9t0
俺のポルシェ3台分か
0198名無しさん@涙目です。(庭) [MX]2019/05/22(水) 19:54:59.60ID:630OaVXd0
海外はお金持ちしか使えないから高い
外国参照価格で日本も高薬価(それでも海外より少し安い)
それを皆保険でみんな安く、ナマポは無料で使える

もうこのシステム歯止めかけないと無理
0199名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2019/05/22(水) 19:57:04.81ID:dT0BjqcB0
>>47
あっちは月一回で数年使う可能性があるからな
0200名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2019/05/22(水) 19:58:06.18ID:dT0BjqcB0
>>192
設備投資代、人件費込みだろ
0201名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2019/05/22(水) 19:58:31.89ID:HHdQOnSm0
アメリカ式やるなら安楽死施設セットじゃないと
0202名無しさん@涙目です。(群馬県) [ニダ]2019/05/22(水) 19:58:47.97ID:ziDM6Ji00
5回で1億5000万を優に超えるとか
セレブ気分 みんな味わえるね
0206名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2019/05/22(水) 20:12:29.52ID:RKM8QIEB0
>>167
仮に1000万自己負担されたとしても残りの2349万円もの大金をみんなの税金(国民保健料)から出してあげるの?たった一人のために。
という話。
0208名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [CN]2019/05/22(水) 20:14:04.24ID:EK6kW5fs0
高額医療でひと月上限6万円だから、
1000万払っても、高額医療請求で994万戻って来るよ
0210名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [LK]2019/05/22(水) 20:16:20.60ID:Qjojy9dn0
一時期話題のオプジーボも出始めはそのくらいしたんだろ
0211名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2019/05/22(水) 20:16:30.87ID:H9R6wLqb0
>>25
でも査定が厳しいから出来れば診たくない
0213名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2019/05/22(水) 20:17:27.18ID:H9R6wLqb0
>>27
蹴られたら一発倒産だな
0215名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2019/05/22(水) 20:21:10.72ID:Adw9T9ek0
>>79
高額療養費制度くらい知っておこうな
0216名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2019/05/22(水) 20:22:23.99ID:zqmvB9JN0
高納税者の方には感謝だな
てかこれ効くの?
0217名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2019/05/22(水) 20:26:56.62ID:H9R6wLqb0
>>62
治療受けに日本に来るくらいの中華なら これくらい自費で払うだろ
実際俺の患者で昔半年に一回インターフェロンを数百万円買って帰る中華がいた
0219名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2019/05/22(水) 20:29:04.66ID:DBfgm8L80
>>215
保険料払ってないから知ってるわけ無い
0220名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AU]2019/05/22(水) 20:30:32.03ID:b5k82Jur0
家買えるやんけ
0222名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2019/05/22(水) 20:34:06.76ID:H9R6wLqb0
>>80
けど今度間葉系幹細胞が保険適応になったろ
コレ白血病より患者数多いから保険者には御意だろな
まだ札幌しか出せないから症例数は少ないが
0224名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]2019/05/22(水) 20:37:28.36ID:OGWC6PO00
>>22
まあ一部は保険併用できるからな
0225名無しさん@涙目です。(庭) [VN]2019/05/22(水) 20:38:28.90ID:XYAlcd5J0
こんな高額な薬に保険適用してたら、直ぐに破綻するんじゃないの?
それでなくても、健康保険は破綻の瀬戸際だってのに。
将来、誰が払っていくんだよ。
こんな薬より、大麻解禁して、自分で栽培させてセルフメディケーションさせた方が金もかからずに病気も治るだろ。
https://youtu.be/iF_eUHz640Y
0228名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2019/05/22(水) 20:44:00.98ID:glFgnj420
結局さ、日本国民のほとんどは損なんだよそれ。
でもなんでこんなことするかっていうと俺の中では一つの結論が出てる。
国民皆保険だと病院や製薬会社にめちゃくちゃ金が流れる。
一見共産主義みたいなシステムに見えるけど、本質は超資本主義なんだよ。
0229名無しさん@涙目です。(愛知県) [DK]2019/05/22(水) 20:45:21.26ID:92sLteUr0
まずその価格を認めるのがおかしい
法で販売できる上限定めろ
0230名無しさん@涙目です。(石川県) [US]2019/05/22(水) 20:48:01.17ID:z0YoQU810
利用するやつはほとんどいないだろうから気にする必要ないだろ
0233名無しさん@涙目です。(岩手県) [ニダ]2019/05/22(水) 21:00:01.88ID:TP7Etk2W0
国保税滞納してるやつは限度額認定証もらえないから1000万
0234名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2019/05/22(水) 21:04:38.47ID:E17yRNmX0
>>231
そんなにいねーよ
0235名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GE]2019/05/22(水) 21:07:45.01ID:zRCBLAjw0
>>230
中国人が押し寄せて来そう
0236名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2019/05/22(水) 21:12:14.01ID:YgtwOV/a0
>>192
原価は2400万程
これは何度も使うような薬じゃない&患者数は少ないから社会保障制度の負担額はそれほどでもない。
むしろ一錠数千円するのに年寄りが飲まずに捨ててる薬のほうが無駄。
0237名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/22(水) 21:15:58.70ID:htxCQ6mP0
1回で終わるのこれ?
0238名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2019/05/22(水) 21:20:08.83ID:JVIRUWuZ0
最初ぼったくりかよ4ねって思ったけど
そもそも適応対象となる患者条件自体が厳しくて
なおかつ一回きりの使用で終了となると
開発費を回収、利益取得のためにはこれくらいの値段もしょうがないのかもと
0239名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2019/05/22(水) 21:20:33.29ID:1njFIXu/0
限度額
0241名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2019/05/22(水) 21:43:11.56ID:j8aKMrWR0
12歳以下 10万円 15歳以下 20万円
18歳以下 30万円 30歳以下 70万円
40歳以下 150万円 50歳以下 300万円
60歳以下 500万円 70歳以下 800万円
80歳未満 1500万円 80歳以上 実費
高額医療の適用無しで
0243名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2019/05/22(水) 22:09:21.74ID:DBfgm8L80
まあ、お前ら元気だから言えるんだ
生まれつき病気持ちは大変だす
難治性疾患の研究対象なだけで
難病指定されてないから補助金もない・・・
0244名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2019/05/22(水) 22:16:37.08ID:Js8PWe2+0
ナマポに支給されなきゃいいよ
0245名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NL]2019/05/22(水) 22:21:43.05ID:8UsP9Pc40
裸の女子高生3人ぐらいで飲ませてくれそうな値段だな
0247名無しさん@涙目です。(群馬県) [DE]2019/05/22(水) 22:30:26.26ID:LfV1qwGb0
開発に金がかかるのはわかるが本当にこんなに高額じゃないとダメなんかね
製薬会社が儲けすぎなんとちがうん?
0248名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2019/05/22(水) 22:30:46.42ID:0eVA3bil0
>>237
というか1回しか使えないと言った方が良いかと
効き目が無かった人に2回目やるかどうかの検討はこれからするようなこと言ってたが
まぁ2回目やってる余裕もないと思うけど、時間かかるだろうし
0249名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2019/05/22(水) 22:32:22.52ID:pO9SEm+X0
調べてみたがこれ手順がかなり面倒くさいな。
患者の血液からT細胞を採取して、それを遺伝子改造してまた戻すって大掛かりなことやってると3000万は仕方がない。
しかも白血病だと病状悪化で投与中止なんてのも多そうだし。
0252名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2019/05/22(水) 22:44:12.81ID:pO9SEm+X0
健保クラッシャーなら他の薬のほうが危ないのがある。
アトピー性皮膚炎向けの抗体医薬で、17万/月くらいなんだが
いかんせん患者数がべらぼうに多いのでトータルでかなりの多額を持っていかれてしまう。
1回打ったらおしまいというのではなく、
1年使ったら200万、10年なら2000万。
0253名無しさん@涙目です。(茸) [ヌコ]2019/05/22(水) 22:53:12.98ID:X4UT8qdR0
更に高額医療でお安くなります
入院保険とかじゃ馬鹿しか入らん
0254名無しさん@涙目です。(茸) [AU]2019/05/22(水) 23:15:06.68ID:0kQPj34U0
>>10
治験とかでも一人日当(負担費)1万とかを数ヶ月コーディネーターも複数つくし(多分病院の方にも紹介料)開発だけでなく、承認得るまでに金がかなりかかるのだと思うよ。
0256名無しさん@涙目です。(catv?) [CL]2019/05/22(水) 23:39:58.23ID:9ozS34A90
>>1
1000万円ならまだいい。
高額医療費制度でせいぜい数十万円だ。
こんな馬鹿げたことを政府はやってるんだよ。
0257名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2019/05/22(水) 23:42:36.84ID:aBZ9Pk5x0
上限がある
0259名無しさん@涙目です。(バーレーン) [CN]2019/05/22(水) 23:45:35.33ID:uh+FomKx0
>>1
いつも知ったかぶりする秋田ほんとうに恥ずかしいな
高額療養費制度すら知らないのかよ

たまごって生は卵で火を通すと玉子らしいな
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1558142094/
数日前はこれで知ったかぶり。正解は食材として使うとき玉子になる。
0260名無しさん@涙目です。(福島県) [NL]2019/05/22(水) 23:50:16.87ID:3wfcb6h70
生活保護ならタダだ。
>>27
正当な理由ないとレセプトは切れない。あと細かいこと言うと
後期高齢者のレセプト審査は基金ではなく国保連合
0261名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/05/23(木) 00:17:37.06ID:D7ltAML/0
>>192
原価で材料費と電気代くらいしか考えない原価厨って有害
0262名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2019/05/23(木) 00:46:21.86ID:83hyWtHC0
そりゃ製薬会社が大きな政治的権力持つわけだよな
腐るほど金が入ってくるんだもん
0263名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2019/05/23(木) 01:11:56.36ID:IyFOdflF0
「3349万円の薬」というよりも
「自分の細胞を元に臓器を作成して移植する治療の費用が3349万円」と考えた方が実態に近い。
0266名無しさん@涙目です。(群馬県) [DE]2019/05/23(木) 01:58:45.54ID:0r/UbasP0
現代人は傲慢になった
国の金をジャブジャブ使ってまで生き延びる価値が自分にはあると勘違いしてる奴が増えた
簡単には助からないような病気になってしまったら諦めることも必要なんじゃないの
家族はそんな風には思えないんだろうが何億かけてでも救いたいとか昨今の風潮は異常だわ
0267名無しさん@涙目です。(家) [SG]2019/05/23(木) 02:01:17.90ID:jV24L2NM0
>>1
国に迷惑かけないで大人しく死ね
0268名無しさん@涙目です。(群馬県) [DE]2019/05/23(木) 02:01:18.12ID:0r/UbasP0
もちろん自分の金で治療するなら何億使おうが勝手だが
他人様が汗水たらして必死で納めた税金を自分ごときのために何千万男億円と使って治療するとか
申し訳ないと思ってしまうわ
俺ならある程度の治療を施してダメなら諦める
0269名無しさん@涙目です。(群馬県) [DE]2019/05/23(木) 02:02:09.78ID:0r/UbasP0
何千万何億円
0271名無しさん@涙目です。(茸) [US]2019/05/23(木) 02:54:14.14ID:eP0cwTtI0
そこらの合皮のバッグとフルオーダーのエルメスのバッグの差みたいなもんだろ。
こっちは本人専用のワンオフ物だから、そもそも量産が出来ないし。
でも、さっきチラッと見たニュースの中では、本人の負担は数十万程度になるような話をしてたな。

国も補助金やら助成金なんかをばら撒きながらろくに精査もしないんだから、金を使いたいんだろ。
0272名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2019/05/23(木) 03:06:33.57ID:vMYPBOLn0
麻生がボヤいてたけど、保険適用は60歳までにするとかにしないと。後期高齢者にまで使うのは流石に税金の無駄でしかない。
0273名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]2019/05/23(木) 03:26:08.44ID:jcOLYDaO0
これ結構条件厳しくて保険使えるの年200人ほどになるらしいな
0274名無しさん@涙目です。(庭) [PL]2019/05/23(木) 03:31:30.27ID:eNtltvy20
WBSで薬価選定の不透明さを特集していたが、この件を突っ込むのかね。ガイアでよろしく。
0276名無しさん@涙目です。(空) [JP]2019/05/23(木) 04:19:04.67ID:M/nJd1Hf0
>>275
まあ転売はできるが、仕入れはどうするの?その人の薬はどうすんの?
こういうのって飲み続けるとかじゃないから死ぬで?

高額医療保健に入っててかつ金があるやつじゃなきゃできない
リスク高すぎる、最悪というか普通に死ぬ
0278名無しさん@涙目です。(空) [JP]2019/05/23(木) 04:39:00.37ID:M/nJd1Hf0
>>277
火の車やん
あと余分には貰えないぞ
0282名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2019/05/23(木) 06:45:09.05ID:lpEB2OOW0
>>192
どれだけの研究費がかかってると思ってるんだバカか?
0285名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [NG]2019/05/23(木) 07:21:06.12ID:cNVKG9A60
>>272
年金が70からなんだから70までは保証しないとw
0289名無しさん@涙目です。(茸) [VN]2019/05/23(木) 08:49:25.47ID:WhMkFzwZ0
>>40
治る、治らないをイギリスの賭場に出す。
0290名無しさん@涙目です。(庭) [VN]2019/05/23(木) 12:20:09.25ID:vYQdxV0A0
こんな高額な薬に保険適用してたら、直ぐに破綻するんじゃないの?
それでなくても、健康保険は破綻の瀬戸際だってのに。
将来、誰が払っていくんだよ。
こんな薬より、大麻解禁して、自分で栽培させてセルフメディケーションさせた方が金もかからずに病気も治るだろ。
https://youtu.be/iF_eUHz640Y
0292名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2019/05/23(木) 12:38:03.00ID:1OyMvE/10
>>1
は?
お前馬鹿じゃね?
0293名無しさん@涙目です。(禿) [US]2019/05/23(木) 12:44:04.17ID:6t44FQsi0
しかし新薬の開発には莫大な金が掛かってるからなあ
この金がまた新たな新薬に役立つなら良いな
0294名無しさん@涙目です。(茸) [ES]2019/05/23(木) 13:13:00.62ID:mqIoUm1T0
国指定難病申請中だけど、申請通ったら最高1万円って言われた。違うのか?
0295名無しさん@涙目です。(茸) [RU]2019/05/23(木) 13:15:43.45ID:5A4l9bnG0
キムリアは患者本人の血液から作られるから完成品を転売は効果がなく意味なし
0297名無しさん@涙目です。(愛知県) [RU]2019/05/23(木) 13:21:42.21ID:O97XbI5S0
3千万円くらいで助かるなら無保険でも投薬したい奴多いだろ
飯塚幸三とか
0298名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2019/05/23(木) 13:47:07.46ID:N7T6f3Dm0
>>13
今世紀最大のしったかバカ
0299名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]2019/05/23(木) 13:58:04.97ID:11BBEM4G0
>>282
20億ぐらいってどこかで見た
0302名無しさん@涙目です。(家) [CH]2019/05/23(木) 15:50:47.60ID:yDn9p5FN0
>>275
転売できないよ

この薬はオーダーメイドみたいなもので
一人一人に合わせて本人の細胞から作る
しかも投与は一回だけ
薬は残らない
しかも25才以下のみ
0303名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]2019/05/23(木) 17:18:03.85ID:XbO41LJK0
キムリアは生きた薬とも呼ばれてて
一回一回すべて個々の患者の血液を元にオーダーメイドされる
製造技術は進歩するかもしれないがそれでも高止まりだろうね
0304名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2019/05/23(木) 17:40:55.01ID:F9dLf5mK0
ナマポは裁判所で裁判員の判定の上で市議会の議決が必要
0305名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2019/05/23(木) 17:42:24.69ID:CkS3yfv00
>>12
これ
ほぼタダになる
0308名無しさん@涙目です。(栃木県) [FR]2019/05/25(土) 16:48:49.70ID:TsEli/KA0
はあ
0309名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2019/05/25(土) 17:11:22.71ID:Hj9MJJ+s0
>>25
困ったことに、保険適用される薬だと必要だと診断されれば何度でも処方できる
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