佐賀県、九州新幹線の中止を要請、「北海道みたいに大赤字になって財政破綻する」
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福岡と長崎を結ぶ九州新幹線長崎ルートの整備計画が暗礁に乗り上げている。
政府、与党は未着工の新鳥栖−武雄温泉をフル規格で建設したい考えだが、巨額の負担を求められる地元佐賀県が猛反発しているためだ。
打開策が見つからず、目標とする２０２３年度末ごろの着工は見通せていない。
「佐賀県は新幹線整備をこれまでも、今も求めていない」。
山口祥義知事は４月下旬の与党検討委員会で反対姿勢を鮮明にした。
委員らの予想を超える強硬な態度で、長崎県の中村法道知事も「真意を測りかねる」と戸惑いを隠せなかった。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/190521/bsd1905210500006-n1.htm 博多（福岡県）で接続する山陽新幹線と同じフル規格の場合、同区間の建設費は約６２００億円。
与党はＪＲ九州が国側に支払う線路使用料（貸付料）を最大限活用することで佐賀県の負担を約６６０億円に抑えられると試算し、理解を求めていたが、
山口知事は「条件闘争はしていない」と突き放した。 当初、長崎ルートには新幹線と在来線を走行できるフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）を導入し、
新鳥栖−武雄温泉は在来線の線路を使う計画だった。建設費は１０００億円前後とフル規格より大幅に安く、
佐賀県は「渋々と」（幹部）同意した経緯がある。
だがＦＧＴの開発が頓挫し、同意も崩れたというのが県の立場だ。 北海道新幹線を大失敗の金の無駄遣い、糞事業みたいに言うな！！！ 博多−佐賀は特急で最短約３５分で結ばれており、負担に見合うメリットがないと考えていることも反対の理由だ。
新幹線ができれば在来線の運行本数が減り、県内移動が不便になる懸念もある。
既にフル規格で建設中の武雄温泉−長崎は２２年度に開業予定。
武雄温泉駅で特急と新幹線の乗り換えが必要になるため、ＪＲ九州も全線フル規格での整備を訴える。 維持費だけで毎年数百億円もかかる北海道新幹線よりはマシだろw 北海道新幹線は維持費が桁違いだからな
あそこまで悲惨なことにはならんだろ 佐賀県の負担を約６６０億円に抑えられると試算し、理解を求めていたが もう新幹線の工事はバンバンやっているんだろ？
いまさら中止には絶対ならないわな
朝鮮人みたいなことをいうな！ 意外にも普通電車や快速電車のグリーン車の方が需要があるかもよ。 ＞博多−佐賀は特急で最短約３５分で結ばれており、負担に見合うメリットがないと考えている
例えるなら神奈川県は東京に近いから新幹線通しませんって事か 連日満員でも毎年40億円の赤字が出る試算の北海道新幹線みたいにはならんだろ まあ佐賀にとって全く旨味ないからな
むしろ新幹線出来たせいで今まで以上に素通りされるようになるよ
佐賀としては何としても中止にしなきゃやばいだろうね 北陸新幹線の金沢延伸でも頭のおかしい新潟県知事が何度もだだこねて開業が遅れたからな なんで北海道は佐賀みたいに現実を直視できないんだろうな。自活能力の欠如・・・要するに甘ったれてんだな JRが特急含む在来線の本数は変えないって、佐賀県に約束すればいいんだよ。
そりゃ知事として県民が不便になる案は受け入れないだろう。 お前ら「田舎なんかにインフラ整備なんかいらん！新幹線も高速も無駄無駄無駄！都会さいこー！」
佐賀県知事「佐賀に新幹線なんかいらんわ死ね」
お前ら「せやせや！佐賀県知事支持するわ！長崎市ね！北海道死ね！」 もう福岡軍と長崎軍が同時に
佐賀に侵攻して割拠しないと
話が前に進まないだろ >>18
＞博多−佐賀は特急で最短約３５分で結ばれており、負担に見合うメリットがないと考えている
これはマスゴミによるミスリード
佐賀県が反対してるのはメリットが少ないからではなく並行在来線の縮小廃止（三セク化）が伴うことによるデメリットが大きすぎるから
新幹線を完全に新路線として建設して、在来線をそのまま維持するという条件をJR九州が飲めば佐賀県抜きで話を進められる あれだけ空気を運ぶとか言われていた九州新幹線が絶好調なんだが。
九州は長距離鉄道の需要がかなりあるよ。 赤字とか気にするのはJRの仕事だから
フル規格じゃ無いとコストかかるからできないってJRが言ってるのにな JR新八代駅は実は宮崎県民が新幹線に乗るために定期バスでやって来る
そんで地元の土建屋、生コン屋は公共事業で天草に橋を架けたい
八代~天草~島原までを道路と新幹線の二階建てで掛ければいいよ
八代長崎ルート、終点佐世保で作れば良い
あとから佐賀が仲間に入れて！！って言ってもガン無視で 佐賀県を廃止して長崎県にすれば問題は解決するよね。一つの肥前に戻りなさい。 熊本から迂回するルートで引いて終点武雄温泉じゃあかんか？ 佐賀は本州直通の新幹線が既にあるからね
他県のために利便性を犠牲にして二本目の新幹線を作れっていうのだから
これは厳しい(´･ω･`) つばめかな？
最近二歳の息子が覚えた
乗ったことも無いのに 北海道とは人口密度が違うから比較するもんじゃないと思うが 韓国人と中華しか乗ってない
自由席余裕で指定の意味ない >>13
こんなもん絶対増える
諫早湾の仕返しするには良い機会だよな佐賀は >>56
増えるかどうかも問題じゃない
佐賀県は負担0でも反対する これは佐賀が正しい
絶対在来線は減るからな
不便になるだけ 自民党土建族にとっては和泉佐野市とかとは比べ物にならないレベルの憎い存在だろな 広告代理店に騙されて無駄な税金使ったりツタヤに騙されて貴重な蔵書を大量に処分されたり今度は新幹線にケチつけて逆張りしたりととこんなんやからいつまでたっても佐賀は九州の継子とか福岡の植民地って言われるんやぞ そもそも最初から長崎新幹線が不要。
たかだか100kmちょいの区間に枝線伸ばしてどうするの。
建設中の武雄温泉から嬉野、新大村、諫早間って、
それぞれ高速道路で１０分位の短距離でしかない。
そんな短い区間で新幹線の速度を活かせる訳はない。 佐賀なんかどこにあるのか分からんようなところは通過点にしかならんだろうしな 「佐賀が分担金出してくれたら30年は在来線を存続することを約束します」
で良いじゃん。出さなかったら？どうなっても知りませんよ。 >>18
神奈川から反対に行くと名古屋大阪に行けるから例えが十分じゃない
佐賀は長崎方向には別に行きたく無いんだろう >>59
でも自民党推薦で当選してるからね
野党批判にすり替えることもできず、次の選挙で別の候補を立てても保守分裂で不利 長崎県からしたら佐賀県は駅前のパチンコ屋みたいな存在だもんな 佐賀は特に産業もなし
将来の見込みもなし
デフレ思考なのも分かる
県レベルで老いてるんだろう ひかりを全部停めてやると言われて新山口駅に名称変更を飲んだ
ダイヤ改正でのぞみができて騙された つうかフリーゲージ車両を諦めたんだから佐賀県内もフル規格で作らないと既着工区間がゴミになる 博多ー佐賀間の鉄道移動が3セク化され値上げ本数減と所要時間が大して変わらない新幹線
怒るに決まってるわ。
北海道より悲惨 >>68
全然違う話を持ち出して印象操作しようとしても無駄
フリーゲージトレインで在来線はそのまま維持されるという前提で佐賀県が合意した話を、
やっぱ無理だわフル規格で作るから並行在来線は切り離しなって約束を破ろうとしたのはJRと政府
フリーゲージトレインの実用化を待つか合意の前まで議論を戻すのが道理 長崎から佐賀県境まで新幹線を設置、長崎県内の在来線は廃止
佐賀県境に長崎新幹線口駅を佐賀在来線との乗り換え駅として接続させ設置
佐賀県内の移動は在来線に乗り換え
これでみんな満足やろ？ ごもっともすぎて笑えるw
ビジネス需要がほぼ無いしね。 >>86
空気で約束を破っていいとか韓国人みたいな思考だな >>18
メリットないけど660億負担して東海道本線は第3センター化しますと思っていい >>81
路盤を転用して京成成田空港線みたいな高規格の在来線で良いだろ >>81
フリーゲージが前提で同意したのに
ゴメンナサイってひっくり返したのはJRだからなぁ
ゴミにしたんはJRとも言える >>83
フリーゲージって車輪移動させるから難しい
台車別にすれば良いのに、天秤みたいに切り替わるように 佐賀は長崎と福岡に吸収させたらいい
人口少なすぎだろ 三セクでも黒字経営の鉄道会社はいっぱいあるし何でもかんでも貧しい北海道や東北の事例を引き合いに出すのは悲観的すぎる 閃いた！
フル規格の路線に各駅停車の普通も走らせればよくね？ 名前忘れたけど博多ー長崎ならオランダ遊園地特急みたな便利なのがすでにあったろ 北海道新幹線は直接の恩恵が少ない地域だと廃線や負債やで冷めたもんだけど九州は広さ的に繋げていいんじゃ？ >>99
いっぱい？赤字と黒字はどっちが多いんだ？ そういや国交性は単線新幹線なんて言い出したんだよなあ
前代未聞の単線新幹線
笑える 昨年か一昨年開通した北陸新幹線も石川県や富山県も負担してるのか 交通網整備して街が財政破綻するなら意味ないよなあｗ何のためのレールなのかと いらないって言ってるのに金払えとか朝鮮人とか言われたら佐賀だって怒るに決まってるだろ。長崎県知事は頭がおかしい。 >>98
でも人口密度は16位で広島にすら勝ってるという 谷川のせいで利権のイメージが強いから今すぐ中止にしていいぞ なんで長崎もこんなざまで作ってんだよアホか
佐賀が出来てからでいだろ 途中まで作ってるのにどうすんだろ
佐賀に途中駅なしで福岡まで接続すれば大幅に時間短縮できそうだけど >>106
北海道はトンネルのせい
青函トンネルを筆頭に経年劣化で維持費がグングン上がってる。
札幌までほぼトンネルだから数十年後にはJRどころか北海道経済を完全崩壊させるくらいに成長しているはず。 世界最大の人口3500万人を誇る我が首都圏「群馬」には新幹線が3系統、2路線ある。
上越新幹線と、高崎駅が起点の北陸新幹線。
東京方面、新潟方面、金沢方面。
西日本の土人「かがやきは高崎通過ｗ」
そもそも、群馬県民は石川県とか行く用事が無いし。
西日本の土人「 」
↑
効いてるｗｗｗ効いてるｗｗｗｗ
https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/features/38196/38196.png >>111
北陸新幹線の金沢延伸は2015年3月
新幹線の建設費は1/3が沿線自治体の負担だから殆ど通過される長野や新潟も応分を支払った 佐世保に行く用事があるおれからすれば現行のままでいい。福岡から特急直通でいけるのに、新幹線になったら武雄温泉乗り換えでしょ？ スーパー特急でいいじゃない
サンダーバードのおさがり貰えよ
160km出るぞ >>117
佐賀を朝鮮扱いしてたけどお前ら長崎のほうが朝鮮に相応しいと思ったな >>124
飛行機のが安いから新幹線いらんよな
高い遅い誰が乗るんだか 佐賀にはゾンビしかいないから新幹線なんか使わないしな 佐賀からしたら、県内と福岡への移動手段が確保出来ていれば事足りるわな。
長崎の為に佐賀が不便をしてまで金出す意味が無い 欲しければ福岡長崎JR九州国土交通省が
全額出せばいいんじゃねぇの？
直線ルート引くか佐賀に土地売ってもらって
駅作らないで敷線するとか >>83
確かに佐賀県の言うことに理がある気がする
長崎にそんなに新幹線通したいのかね 北海道新幹線は元々延伸する2030何年だかまで赤字計画だろ この話、耳を傾けるほど長崎県のイメージが悪くなっていくんだよなあ >>128
しかもみどりが無くなるから鈍行だな
佐世保市民も県税注ぎ込まれてるのに文句ないのかね？ てか人口減ってるんだから無駄な公共事業はもうやめろよ >>97
それ凄く時間がかかるから高速化のメリットが消えてしまう。 在来線は3セクになっちゃうんでしょ
やめた方が賢明だな 費用は長崎県とJRでもいいんだが
駅の廃止など約束してもJRが勝手にするから
その点は譲れないだろうな
だからJRは嫌なら路線そのものを廃止しますよ
でいいんじゃねｗ >>140
そこになると羽田アクセス線が開通して新幹線から飛行機に客を誘導する流れも出来るんじゃないかな
新幹線と違って値段も安くできるしな >>116
真っ先に2ちゃんねる監視してた国だぞ
先見の明はある >>127
まあ勿論通過駅も支払ったんだがどこも大丈夫なのかなと
もう支払い終わってたらいいんだが 博多から天山にトンネル掘って、佐賀県内で推進してる武雄・嬉野まで通せ。
費用はＪＲと長崎県で折半な。 ごり押ししてるのも長崎選出議員（地元の土建屋）
政府とか国とか言ってるけど結局長崎っていう >>144
じゃあ客車に車輪をつけて台車と台車の上を自走して乗り換えられるようにしようぜ コンクリートから人へ思考
ってまだあったんだなぁ
愚か者だね ネトウヨ「九州を新幹線で埋め尽くすﾆﾀﾞ！反対する佐賀県はチョン！」
↑これ見て長崎新幹線の凄さに感動してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) 佐賀は位置的に本当高速道路で十分だからな
確かに新幹線あっても多分誰も使わないわ 福岡と長崎が全額出して建設すればええやん
佐賀県内の駅は無しで >>147
たしかに新鳥栖〜佐賀だけ在来線廃止とかいやらしいやり方なら面白そうw
貨物が長崎本線通るだろうからあり得ないけどね >>157
そんな単純な話で反対してるわけじゃないだろ。 >>100
長崎県が全額負担するなら、同意してくれるだろうな。
だが、各停の邪魔せずに新幹線が３００ｋｍ／ｈだせるとは思えないが。 >>99
鹿児島ルート開業時に三セク化された
肥薩オレンジ鉄道って赤黒どっちなの？ 佐賀県内を三線軌化するのが現実的な解決策でしょう
JR九州は東から三線軌のノウハウ買え >>160
なんで福岡が出すんだよ何のメリットも無いのに >>140
2030年までは毎年100億円以上の赤字
2030年以降は毎年40億円の赤字
どっちにしろ赤字
黒字になる条件がこれだぜ？
・新千歳空港が長期間閉鎖
・札幌の人口が400万人突破 脊振山トンネル直進ルートが現実味を帯びてきたな
佐賀に駅を作らず最短かつ安価でとなると必然的にこうなる >>160
佐賀は新幹線そのものいらん代わりに在来線維持して欲しいらしい
佐賀県内の在来線を三セクにして長崎と福岡が負担したら納得すんじゃね？ おまいらは長崎に新幹線開通して利用価値あると思うか？
せいぜい学生の里帰りくらいだろ
家族連れは高速で車の方が県内うろつくにも便利だし新幹線通したら街が栄えて観光客も増えると思うか？
長崎も佐賀も何も無いし採算取れないから一時間に一本になれば在来線の方が早いぞ >>172
だからその三セク化を認めないって話なんだが >>172
福岡もいらんだろｗ
長崎が出すしかないわｗ マジで長崎に新幹線通す意味がわからん。
何のために長崎にいくの？ハウステンボスも通らないなら、特急でいいじゃん。といつもは馬鹿な東京人の後輩が言ってたよ。 佐賀の人がちょっと新幹線乗りたいなってなったら
博多まですぐ行ける鳥栖なら本当一瞬だ
そんな恵まれた環境で赤字確実な負担を増やしてまで
新幹線なんて絶対に要らないだろう 長崎本線がドル箱なのは特急が半分近く走ってるからで
博多〜長崎で乗ってた区間を通過しただけの客もその路線を使用したとカウントされるから
ドル箱の部分は分離されて赤字しか出ない路線を三セクで使ってもいいぞと渡されても
佐賀にしてみりゃ迷惑だってなるわね
なら線路撤去してバス専用レーンにするわとか言い出したりして 北海道新幹線は高速化工事+新型車両で4時間を切れば化ける >>126
完全に見捨てられてる四国とかいうお荷物 >>4
そこまで言ってないだろ
世紀の大失敗で穀潰しとしか言ってないぞ >>175
福岡が負担してやれよ
みんな博多で乗り換えて飛行機乗るんだからよ >>171
鹿児島本線は黒字なのが門司港-久留米間だけでJR時代から赤字なんだから当たり前だろ >>176
たぶん、長崎市とハウステンボスが観光客の取り合いで、ハウステンボスがすごいもんだから長崎市が意地になってると思う。
でも福岡から長崎に新幹線通っても長崎市には行かないよ。用があっても高速バスで行く。 まぁ泊まりがけが日帰りや長崎泊まりになったりとか熊本泊まらずに福岡帰るようになった熊本みたいに佐賀にはマイナスだろうな 将来絶対人口減少して在来線本数も特急もへるし値上げもする未来は同じ
なら先にねだって作っておけよ
あとからすみません作ってくださいじゃもう遅いよ
栗東の二の舞だよ フリーゲージ必要としてる田舎共で開発企業でも立ち上げろよ 何丸投げにしてんだよアホか >>173
東京から乗り継ぎなしでハウステンボス直通してくれれば
少しは需要あるかもｗ
しかし観光客がちょっとあってもビジネスが皆無そうだから現実には無理だな
東京〜福岡間の移動において、JRのシェアは7.5％しかありません（2016年度。JR西日本、国土交通省の資料による）。
同区間の所要時間は飛行機の場合、空港アクセス時間を含めて約3時間ですが（羽田空港から福岡空港までのフライト時間は2時間弱）、
東海道・山陽新幹線の「のぞみ」は1069.1kmを走行し、約5時間かかります。 >>185
もしその意地でやってるんなら、県も市もアホだわ。
大村空港に電車直通、佐世保-大村-長崎で新幹線通せば、みんな幸せだと思うがそんなことないのかな 福岡としては九州全体の観光や利便性のためにも、金を出すなら新幹線ではなく福岡空港第二滑走路を早く作りたい。 >>1
どうなるんかね。知事寄りの市議会議員で講演会で
新幹線誘致掲げてる奴いるぞ。
それを、これまでもこれからも求めてないと言うのか。
一枚岩じゃないよな。 函館まで出るのが小旅行だからな
千歳から飛行機乗った方が良い 福岡空港経由のインバウンド需要ありそうだけどな
在来線現状維持負担最低限とかでないと無理では >>187
そこにさらに空気輸送の新幹線整備費まで増えるからいらんって言ってるんだよ 3セクになったら困るとか言う自治体に限ってめっちゃ車社会なんだよな
普段は在来線なんて目にもかけないのによ 佐賀の言ってることは正しいように思えるが、
まあ俺には関係のない話だわ 佐賀県の主張は正しい
ただでさえ厳しい財政を他県の利便のために割く余裕は無いだろ 長崎が佐賀の工事費負担して、佐賀県に駅作らなければいいんじゃない？ >>155
もういっそのこと客が線路の上を走ればいいんだよ！ >>173
前々から思っていたけど田舎者って本当に知らないよね。飛行機の存在をw
何で交通手段が車と鉄道（田舎は電車が走っていない）しかないと思うの？
東京や大阪から九州に里帰りするなら普通は飛行機で行くんだよ
もっとも、長崎に空港があるのか知らないけどな >>203
それなら佐賀県内は在来線に乗り換えでいいだろ 長崎県民だけど新幹線とかいらんので佐賀には頑張ってほしい。着々と工事は進んでる >>91
この計画立てた奴は頭おかしいだろ
なんのための線路だよっていう視点が完全に欠落してるわ 高速道が120km/hになれば在来特急なんかいらんだろ
少子化で道路はスイスイ電車はガラガラになる未来なんだからいずれ在来線は廃止が決定的
鉄道で生き残れるのは都市部の地下鉄と速度で勝る新幹線くらいだよ いつもの
89:2019/04/27(土) 18:14:14.70ID:pKzp9EJz0
>>66
こうだぞ
JR「新幹線通すから660億円出してくれ」
佐賀県「在来線は？」
JR「条件闘争か？じゃあ負担額は6割で良い」
佐賀県「在来線は？」
JR「これでもダメなのか？なら国に支援を求める」
国「負担額は3割で良い」
佐賀県「在来線は？」
国「まだダメなのか？なら負担額0円ならどうだ？」
佐賀県「在来線は？」
国「何が不満なんだ？」
佐賀県「だから在来線はどうなるってずっと聞いてるんだけど？」
JR「新幹線が通るなら在来線は縮小、廃線だ」
佐賀県「なら新幹線に反対します」 新幹線作れば観光客増えるとか幻想でしかない
最初の1、2年は新幹線の物珍しさもあって増えるが
その後はそこまで増えない
建設費の回収などできない いらないだろ。
長崎にとっても、メリット少ないと思う。
今まで宿泊してた客が、日帰りで帰ることが多くなるだろうに。 >>212
これで佐賀が金を出すロジックがわからん。 >>17
「かもよ」じゃなくて実際「あるんだよ。」
15分短縮の為に660億払えとか長崎県人はキチガイだろ >>15
思ってるだけならまだしもそれを口に出したら戦争だろうが！ 新幹線の佐賀予定駅は今の佐賀駅から車で約25分
あと10分あれば博多についてしまう所要時間ｗ >>213
新函館(函館では全く無い)をdisるのはやめろ >>190
福岡空港が近いから東京まで新幹線で行く人少ないけど
大阪だと逆転するよ >>223
新鳥栖だったらもう着いてる時間だな
どこに作る予定なんだ？高速のICあたりか？ 新幹線建設する金があったら在来線を160km対応する工事の方が効果あるだろ
普通電車も130km運転可能にするくらいの設備で建設したらいい 例えば和歌山の先っぽまで新幹線とおすから
おい三重、金出せよ
みたいなことだろ >>215
長崎が既に建築中
２０２２年開通予定
https://premium.toyokeizai.net/smwimgs/9/6/-/img_963da499-5f49-490d-bc8a-61cb2229e01c.jpg
これがおかしいんだよな
普通は佐賀の方から作ってどんどん延長する
長野新幹線→北陸新幹線のようにすればよかった
まあ佐賀も最後は妥協するだろうと思って先端の長崎県を先に作ってしまったんだろうが まあ佐賀はいらんわな
長崎が欲しいんなら長崎が全部金出して佐賀に駅を作らないしかない 長崎県、JR九州、政府の合法的な選択肢は2つしかない
・在来線の佐賀県区間を三線軌化する＝在来線の活用のためそのまま維持される
・完全に新線として建設する＝長崎本線佐世保線の佐賀県区間が並行在来線とはならないため廃止できない 40年後くらい後にjk北海道よろしく赤字の長崎本線廃止とか言い出す未来が見える >>218
長崎は諫早湾の時に土建屋と組んで美味い汁すってるからまたやろうとしたんだろ
佐賀も同じような人間だと思ったのが間違いだったな >>226
そうそう、長崎新幹線は長崎博多と長崎新大阪の利用客をどれだけ集められるかにかかっている
インバウンド意識してんだろうけど赤字路線になるだろう
長崎と佐賀しか通らない上、観光資源の乏しい佐賀の需要は見込めないよ >>233
そもそもなんで作ろうと思ったってレベルだな ＞負担に見合うメリットがない
分かるわ、これは長崎にもあまりメリットが無いと思われるんだよな 佐賀人てのは質実剛健を絵に描いたような倹約家だからな
奴らが通ったあとはぺんぺん草も生えんてのは本来褒め言葉だ 北海道新幹線は高速化が実現すればかなり重要なインフラになる予定だけど？ 諫早湾干拓でも長崎の主張がゴミだしな
長崎なんてほっとけ 佐賀や長崎が悪者にされがちだけど、
2県とも政府と国鉄やJRの被害者に見えるんだけど、どうなん？ >>240
長崎新大阪なんて乗り入れ出来ないでしょ
結局博多乗換えだから特急で十分なんだよな もう長崎県内は狭軌新幹線にして、在来線と直通させろよ >>237にもう一つあったな
・次回の佐賀県知事選挙で建設賛成派を支援して勝たせる >>248
加害者･･長崎JR九州国交省
被害者･･佐賀
最初っからずっとこれ >>250
JR九州は新幹線を建設して在来線を廃止したい
でも法律上の制約で在来線と並行して作らないと在来線を廃止できない
佐賀県は在来線が必要なので新幹線の建設をゼロ負担でも認めない ・ゾンビランドに侵攻して、長崎、福岡、熊本で３分割 >>4
百年に一度のポッケナイナイくらいにしか言ってないな 山陰新幹線、四国新幹線を懇願する
中国5県、四国4県のおバカさんたちは
佐賀県民のいさぎよいふるまいを見習うべきではありませんか？ >>212
通過県にしたら新幹線より在来線の方が重要だからな
黒字化不可能な地方の在来線3セクなんて巨額負債でしかない
ハッキリ言って線路潰した方がマシ >>212
キチガイの相手をしないといけない佐賀県かわいそう >>229
直線的に結びたいから、その辺りにできるという噂
佐賀駅は新幹線が通る事を見越して高架化して空き地を用意したのに
30年経っても来ないから都市計画を変更してしまった 話し聞く限り、
佐賀が認めるわけないわな
これ広く知られれば知られるほど、
長崎県とＪＲと国が叩かれる事案 >>6
佐賀は人口減少率が全国トップクラスだからな。
税収が激減するのが分かっているのに600億を出す方が狂ってるわ >>18
南伊豆まで新幹線通すから神奈川金払えやって感じだな >>250
佐賀を避けるとなると島原天草に海底トンネル掘るか架橋して熊本につなぐしかない
もしくは平行ルートにならないように唐津経由にするとかかな？ 長崎武雄間を狭軌にやりなおしてスーパー特急方式しかないな 武雄ー長崎間の新幹線軌道を狭軌にし直して時速２００kmのスーパー特急化する
これが一番現実的 >>266
トップクラスは長崎の方で、佐賀はその半分くらいで全国中位だぞ >>273
長崎県がなくなれば作らなくてよくなるんだが？ 佐賀に駅を作らなければよい
そうなると長崎の負担が大きくなりすぎて頓挫する
つまり初めからいらんかった >>233
ひでーなこれ
誰だこんな無駄なもん作ろうとか言いだしたバカは
そいつを身体検査しろ NTTみたいに西日本と東日本に再編すればいいんじゃね？ 福岡〜鹿児島ルートならともかく
佐賀ルート長崎は佐賀にとってメリット薄いよなぁ
長崎が全額負担ならともかくさ 四国は佐賀の爪の赤を煎じて飲め。
橋を3本もやったのにまだ求めるのか！ 本州と車で行き来できるだけで十分だろう！！ こんな長崎のためだけの新幹線に何で佐賀が身銭切らなきゃ行けないんだよって話だよな 佐賀県民だが、新幹線は要らないんだよな。
福岡長崎佐世保には現状の特急で安く行けるし。
車もあるし。
並行在来線を変わりなく運営出来るならフル規格新幹線が通ってもいいけど、そりゃ虫が良すぎる話だし。
現状を鑑みると山口知事も断るしかないよ。
この問題、心が痛くなってきたよ。。。 >>275
別に通ってもいいんだよ、在来線さえ今まで通り残せば。 >>269
確か、外国向けに準高速鉄道作ってた気がする。
新幹線にこだわらず、ユニークな高速鉄道にした方がマニアも喜ぶかと。 北海道新幹線は重要だろ。札幌延伸しないとなんの意味もないけど。
羽田の発着枠が1日50便はあく。 >>287
佐賀県民の為に新幹線を作る分けじゃないのたが
長崎県の為に犠牲になれよ >>291
札幌延伸こそ無駄。まだ四国新幹線の方が経済的利益は大きい >>292
冗談じゃなく、佐賀以外の長崎・国・JRの考え方がこれなんだよな・・・
佐賀県かわいそう >>292
長崎に新幹線なんていらんやろ
特急で十分 負担無し
県内追加駅無し
在来線維持
これ位すれば乗ってくるんじゃね >>283
その理屈なら新幹線は全部いらないって話になる
日本中に高速道路有るし >>299
特急かもめもいらんだろ
オーシャンアローもいらん。鈍足フェリーだけあればいい >>301
いや佐賀県内にも停車して強制的に特急廃止で良いんだよ
長崎県と福岡県には新幹線のメリットがあるので、両者が共闘して、
佐賀県民のJR線利用を値上げ、かつ、
佐賀県内の九州新幹線長崎ルート沿線エリアからの博多・天神地区・福岡空港エリアへの乗り入れに
新幹線建設負担相当の通行税を課せば良い 得するのは長崎だけなのに、金まで負担して協力してやる義理はないわな
それに長崎のチョン発言で完全にもう無理だろ 冷静で良いね
盲目的に新幹線を求める地方に聞かせてやりたい 佐賀県と福岡県は必死に抵抗するよ
我田引水気質だから 無駄な路線作らずに、東京博多間に資本を集中してくれ >>4
その通りだが何か？
道民みたいな糞には新幹線不要だし、わざわざ貨物に配慮して特急並みにしかスピード出せない様なトンネルとおるなんちゃって新幹線なぞ要らんわ。しかも函館に行かないで乗換迫られるとかアホかと。
なるべく木古内で降りて3セクに貢献してやるわ。 佐賀に行っているから福岡や熊本は他人事だけど、佐賀避けて通すとなったら、福岡や熊本も大反発すると思うよ >>308
福岡県には九州新幹線による求心力上昇のメリットがある
長崎県は福岡県を味方につけて、JR九州と福岡市を味方につければ勝てる
つまり佐賀県区間のJR特急廃止、普通電車の運賃に特別加算運賃を設定、
佐賀市内⇔天神地区・博多地区・福岡空港を発着する高速バスに通行税設定
これで佐賀県は負ける 九州に作るからnバランス取るために北海道にも導入したんじゃ >>291
札幌へ新幹線で行くくらいなら成田経由で行きます
圧倒的に安いし前泊でも費用浮くわ
新幹線は600ｋｍ圏内が限界だと思うんだよね
700ｋｍ前後の東京岡山、東京広島だとアクセス込みで互角
1000ｋｍの博多や札幌だともう話にならない >>15
佐世保〜長崎のみの新幹線でいいよ
長崎県民から毎年一万円住民税に上乗せしてやればいい、同様なことを北海道でもやれ >>295
羽田の発着枠はどうすんの？全く足りていないのに。
羽田の発着枠は1便あたり20億の価値がある。1日50便あけば1000億の価値が生まれるわけで北海道新幹線はコスパ最高。 >>316
やり口が完全に893だな
さすが修羅の国 関東で言うなら茨城にも新幹線を、水戸新幹線作れと言ってるようなもん
で、千葉も払えよ、と >>322
東京〜札幌で5時間もかかる北海道新幹線に発着枠のメリットはない
まだ東京〜四国に新幹線を通した方がマシ。何故ならば中央リニアが大阪まで出来るので、
東京〜四国は鉄道で2〜3時間台で結ばれる。つまり四国⇔羽田便は全廃出来る
北海道新幹線は札幌延伸しても1割も減らせないから意味なし >>24
実際金沢まで大幅に値上げになってるし3セクの北越急行は赤字に転落 >>319
お前みたいな成田まで行ってる暇がある貧乏人ばかりじゃねーから。 >>325
というより小学生が頑張って考えたみたいな感じだな
勝ち負けとか言ってるし >>30
最初は新在分離しない前提で佐賀はOK出したから、当然 一民間企業なんだからやり方はいくらでもあるのに
現時点で佐賀に在来線止まらなくしてやればいい
そしたら佐賀も納得するわ >>333
政治の世界では要求をのませるための通行税って発想は昔からある
静岡県知事が掲げたのぞみ通行税構想もそれだ
長崎県が要求を飲ませたければ福岡県もしくは福岡市を味方につけるのが早い
政治なんてガキみたいな発想が本当に作用する世界だ >>239
そう、まさにこれ
韓国人扱いした糞な政治家も親族がその土建屋という、本当に糞な 三セク化で押し付けようとしてるから拒否されてるだけじゃねーの >>331
羽田千歳の方が圧倒的に速いから今のままでいい
羽田の発着便が50空くという根拠も意味不明だしどこに割り振るつもりなの？
新幹線なんか使うのは鉄ヲタか仙台以北で札幌に行くというごく少ない需要だけでしょ 佐賀は自分の都合しか考えないのな
北海道新幹線云々はこの前の長崎の議員の発言よりも程度が低い
もう福岡と長崎で佐賀潰してしまえよ 佐賀ってパヨク系が知事やってんだよな
今どき緊縮財政とか時代遅れにもほどがあるわ 「佐賀県はまるで韓国や北朝鮮のようだ」だとするならば、経済制裁か懲罰課税が一番の近道なんだよ
トランプ関税ではないが、佐賀県民からの福岡市への移動に課税してそれを新幹線建設費に充てれば全て解決 福岡味方につけるのは無理だろ
諫早干拓の件で、長崎が他から嫌われている構図なのに >>156
駅名あるじゃんボケ、だいたい佐賀は高架駅だった筈 >>6
それもあるけど、
佐賀は在来線でも博多から30分くらいだから特に必要ない。
隣の長崎の発展のために自分が金出すなんて絶対イヤ！
これが本音。 >>323
山陰の高速道路はまだ開通していないからな
西日本豪雨で山陽道、中国道が通行止めになったとき、山陰に高速道路がないため高速道路網が分断された
また、地方路線は多くが低速の自動車専用道路であり、定義上は高速道路の一種とされているが地方を騙す詭弁にすぎない 丸山議員が問題にされて佐賀をチョンコ扱いした議員が問題にならないのはおかしい >>344
長崎に通行税つけて陸の孤島にした方が早そうだな
佐賀通らなきゃ陸はどこも行けないだろw >>327
そもそも四国羽田なんてもともと大した需要ない。北海道の人口が550万人に対して、四国の人口は400万人未満。
四国の松山、高松、高知、徳島全てを通る路線など無駄の極みだし、リニアから新幹線に乗り継いでなんてアホらしい。
羽田、札幌は最短4時間程度。東京都心から札幌までなら新幹線の方が早くて、快適で、欠航リスクが少なく信頼性が高い。インターネットの高速通信も使える。 朝鮮からの人の流れがあるから、北海道とは明確に違うだろうが佐賀関係ないな 進んでた話の前提を崩して増えた負担を全部佐賀に引っ被せようとして合意するわけがないだろ >>342
自民党推薦知事ですが？
そもそも国は地方との約束を破って好き放題していいというのが右派というのならパヨク呼ばわりで結構でしょう >>339
360キロ運転始まったら、航空機より新幹線の方が正味の所要時間短くなるし
選択肢として十分価値あると思うけどね 東京に行くには京浜東北線があるから新幹線は不要と神奈川県がゴネているようなもの。
佐賀県の主張がいかにおかしいかよく分かる。 >>356
これはそもそもJRを変なところで分割したのが原因
在来線と新幹線の営業地域を一致させなかったからこんなことになる >>351
羽田から四国へは1日に約50便の飛行機が出ている（往復で100便近い）
四国新幹線は東京からの到達時刻が2〜3時間程度で収まるので、飛行機を全廃できる
羽田から新千歳は札幌延伸しても5時間はかかるので殆ど減便効果はなく、延伸距離も長い
羽田の発着枠云々が目的ならば四国新幹線の方がよっぽど有益 佐賀がスルーされるからだろ
別に九州新幹線は破綻しない あの鳥栖で降りてる奴っているんか？
何もないやん。 フル規格欲しければ長崎県もよその負担当てにせず直に福岡県から引けばいいんだよ。
佐賀的にはスーパー特急あり福岡まで37分で行けるので時短効果は費用にみあわない。 >>357
北海道新幹線は基本的に東京〜札幌が5時間の予定
速達化の努力をしても4時間半が限界だろうとされている
新幹線は4時間以上となると飛行機に対する時間的優位性がなく、
北海道新幹線延伸による減便効果は無い >>316
福岡、熊本は長崎に付くことはないよ
諫早の件でさんざん揉めたし、新幹線にしても今の九州新幹線があれば十分だから >>253
確かに長崎にまったく落ち度はないとは言わないけど、
田舎の悲しい性で、政府やJRに「こんな方法もあるよ」とか美味しい話を持ちかけられたら乗っちゃわない？
それに建設が始まったのは、長崎独断じゃなく政府やJRがGOを出したからだろうし。
佐賀の言い分は分かるんだけど、長崎も振り回された挙句ハシゴ外されて可哀想だなと思うのよね。 >>358
前提が全然違う
新幹線があったとしてもその区間の在来線は廃止にはならないし、並行する私鉄もあるため神奈川県民の利便性は損なわれない
佐賀県にとっては在来線廃止が前提の新幹線など百害あって一利なし >>351
高知羽田は搭乗率７０％くらいだよ
新幹線はグリーン車でも3時間以上乗ると疲れるよ
飛行機は安くて便利でちゃんと計画を立てればとにかく便利 >>366
福岡県もしくは福岡市は佐賀に忖度するこれといったメリットはない
それが成功しなければ九州外他県の応援か国の応援を求めるだろう
佐賀に忖度すれば瀬戸際外交で福岡も潰す。長崎ならそれくらいはやるだろう これって税金投入されるんでしょ？
たかだか10分ちょい短縮するのに何百億も血税使うなんてアホ臭過ぎるだろ >291
仙台発札幌行きでも料金が半分にならないと他の交通機関と勝負にならないんで、
秋田、岩手、青森から札幌以北へいく人向けの新幹線だね >>292
佐賀にとってはデメリットしかないので、知らんがなとしか言えないな。 西諫早駅利用者だったが快速が停まらないから諫早駅で1時間待ちになるのを何とかするのが先だと思う これは佐賀県が正しいと思う長崎県が全負担するべきでしょ
佐賀は福岡には在来線で十分な距離だし意味ないと思う
赤字路線になるのは目に見えてるよ >>375
デメリットしかないならば、新幹線建設費用を負担しないことによるデメリットを作れば良い
トランプがやっていることがまさにそれだ >>339
>>351
早い
荷物検査ない
席数が圧倒的に多いので満席になりにくく、時間変更しやすい
都心から都心へ直通
インターネット高速通信ができる
シートベルトがなく、席も広い
揺れや騒音が少なく、快適
欠航リスクが低く、時間に正確
東京、札幌が開通すれば羽田を使うのは大田区民や神奈川県民の一部になる。8割は発着枠を減らせるから50便は空く。
貧乏人はこれまで通り成田を使えばいい。 長崎「佐賀に新幹線通したるからお金出して」
佐賀「ウチになんのメリットもない、いらん」
長崎「しゃーないなぁ、安くなるようにしたるから、在来線の線路使わせてや」
佐賀「いやいや、ウチの在来線どうすんねん、在来線無くなったらめっちゃ困るんだが」
長崎「それは大丈夫、開発中の新技術、フリーゲージトレインを使えば
なんと在来線はこれまで通り普通に運航できます」
佐賀「ほんまやな？」
長崎「フリーゲージトレイン、開発できませんでした
でも新幹線は通したいんで在来線はあきらめてください」
佐賀「無茶言うな」
長崎「こっちはそのつもりで、線路やら橋やら色々工事しちゃってるんですよ、空気よんでください」
佐賀「しらんがな」
長崎「佐賀のボケどもはハナシが通じへん！！朝鮮のようだ！！」 >>374
国の金も税金からやぞ
全長崎県民の財産担保にして金借りろ
必要ならそうすべき JR九州「あ、営業係数100前後で赤字もないけど儲かってもない長崎本線は大幅に減便するから
それと新幹線いらないのなら鳥栖も廃止ね」
こうなりそうな予感 >>380
きみみたいな頭の硬い老人が新幹線を建設しているんだろう
荷物検査？普通は5分もかからないんですが…
時間変更？到着が遅すぎて話にならないんですが…
座席は新幹線の方が狭いですよ？もしかして飛行機あまり乗ってないのかな…？
揺れや騒音は変わりません、欠航は事前にわかります天気予報ですね
飛行機をもっと使いましょう
とても快適ですよ！ >>381
少なくとも長崎県はJR九州を味方につけられる可能性は十分高い
敵になる可能性があるとするならば、佐賀県と、福岡市、福岡県、西日本鉄道だろう
長崎はいくつもの対抗措置をとることができる
・西日本鉄道の長崎県内への乗り入れ拒否（西日本鉄道の長崎県から得た高速バスの利益を根こそぎ奪う）
・JR九州と結託した佐賀県民に対する加算運賃設定 >>292
それを断ったら「佐賀人は朝鮮人のようだ！」か
ひでー話だな 長崎新幹線分岐しないなら久留米と近すぎる九州新幹線新鳥栖駅の存在価値ないだろ >>388
羽田とか5分で終わらんやろ
一番よく使う朝晩とか20分くらい掛からねぇか？ この件は費用負担で争ってるかのように印象操作しようとしてる長崎県、JR九州、国交省、運輸族議員、マスコミの汚さが目立つ
最初から在来線を維持するか切り離すかだけが争点 >>389
今の副総理は福岡の麻生、総理は福岡との結びつきの強い下関を含む山口４区
長崎が福岡に喧嘩ふっかけるってのなら相応の覚悟はしておけよ >>394
強制的に切り離しでOK。佐賀県が同意しなければ廃止で良い
そもそもJR九州は在来線維持に関心はない >>360
4時間程度というのが今の試算。
新大阪駅にはもう土地はなくリニアの大阪駅は新大阪駅にできるわけではないから乗り換えとかありえない。
四国は都心、もとい四国に都心なんてない、住宅地の中心から空港までの距離が近く空港が不便ではない。ここが決定的に札幌と違うところ。
四国の空港から東京路線が激減したら四国の空港は破綻な。国営だから倒産はしないが赤字垂れ流しになってそのコストもかかる。
対して、新千歳空港は現在の発着枠は完全に埋まっていて、例え羽田便が1日50,60便程度減っても、成田、名古屋、大阪路線で埋まる。 >>399
札幌〜東京4時間が可能という根拠はない
JR北海道も高速化は基本的に4時間半までしか想定していない
現実はそれすら難しく、基本的には5時間だ
東京〜四国は軽く2〜3時間でのアクセスが実現できるのだから飛行機に勝ち目はなく、成田へのLCCや本州外への便などを除いて全廃可能 >>398
在来線はそう簡単には切り離しできない
JRには原則として在来線を維持する義務がある
大赤字を垂れ流してるわけでもない路線を切り離すのはほぼ不可能
唯一の例外が並行する整備新幹線の建設 >>393
大体月2往復くらい地方便使うけど10分以上かかったことないな
5分以上ですらほぼないぞ？
国内線しか使わないから国際線は知らんけど 我が静岡県には新幹線の駅が
熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松と6つもあって
さらに静岡空港駅まで検討中だというのに。
佐賀の百姓どもは県内に新鳥栖駅がひとつあるからもういらないなんて、
なんて身の程をわきまえたド僻地田舎者なんだろう。
僻地土民の鑑。 >>401
できる
三線軌条という
その案は在来線を切り離せないためJR九州が嫌がってる >>399
それから重要なこととして、
リニア中央新幹線の大阪駅の位置について現在の新大阪駅で既に基本的に決まっている
JR側も乗り換え利用を想定しており、乗り換えの利便性は重要視される
四国に都心があるかどうかは本質ではない。新幹線があるのだから四国の空港は全廃で良い >>407
もしその駅のかわりに東海道線が廃止になったとしたら？
佐賀県が置かれている状況はそういうこと >>404
JRに在来線を維持する義務はない。利益が出るならば維持でもいいが、
そうでないならば佐賀県区間のみ廃止で良いのだ >>401
できるけど山形や秋田みたいな殆ど電車来ないところだから
成り立ってるとも言える(´･ω･`) >>398
でもそれで佐賀県内区間の線路撤去となった場合に
実は一番困るのがJRグループって可能性はあるかも
企画列車が長崎方面へ向かえなくなるし
これはJR貨物の問題だけど貨物輸送もできなくなる >>410
静岡県民は分社化を望んでいるから喜んで引き受けるだろう
JR東海の東海道線静岡区間は利用客が多い路線でもあるしな 長崎の役には立ちたくないが金を落とすアニヲタには媚びる
正直というかわりと根性腐ってるね >>395に用事がなくても長崎には実際需要があるんだよ
「10連休で長崎県内には３割増の73万人の観光客」
https://sp.fnn.jp/posts/2019050800000004KTN/201905081912_KTN_KTN
ＪＲ九州によりますと、九州新幹線や長崎本線、日豊本線を利用した客はおよそ94万1000人で2018年を12万８千人上回りました。
長崎本線と佐世保線の利用客はおよそ22万1000人でこちらも2018年より２万1000人増えています。 長崎の浦上を過ぎてからすぐにトンネルに入るんだけど、昔からそこは単線のままなんだよね……
単線の線路を複線化するだけで輸送力増強は出来ると思うんだよ。 >>407
沼津〜浜松は第三セクターに移管だな
運賃は1.5倍になるけどよろしくね >>388
5分？なにいってるんだ？
席は新幹線の方が圧倒的に広い。
羽田新千歳路線のANA、JALのシートピッチは79-81cm。全体のたった5%しかないプレミアムクラスでも127-131 cm。
対して、北海道新幹線のシートピッチは普通車で104cm、グリーン車で116cm、グランクラスで130cm。グリーン車の占める割合は20%弱。 >>413
企画列車とか儲からないし、貨物で十分な利益があるならばJR貨物に売れば良い
JR九州は九州新幹線という路線は保有しているわけで、別に長崎へのルートが消滅するわけではない >>410
日本の最重要国土軸で乗客輸送だけでなく、貨物輸送の主役である東海道本線と
九州のド僻地の単線のローカル線を同じレベルで考えられるわけがない。
佐賀の百姓どもにとっては単線のローカル在来線が大切なのだろう。 >>418
そもそも静岡県区間はJR東海にとって十分うまみのある路線
佐賀と違って3セク転換する理由は何もない 上から言われるまま作る池沼よりちゃんと考えてる佐賀はすごいな >>415
そりゃ
「既存の線路は使う時には利用料払うけど特急は新幹線として走らせるんでよろしく」
で全部鈍行になったの渡されてメンテは佐賀県持ちとか罰ゲームでしかないだろうし 長崎は簡単に行けるんだったら日本でも有数の観光地だろうね
着いてからの移動手段がないから困るけどさ GW九州いったけど新幹線ガッラガラだったぞ
絶対無駄だわ >>425
ダイヤ組めるのか？何だかんだ邪魔になる程度には本数走ってる気がするけど >>422
いやだから佐賀県の話を大袈裟に言ったらって話だよ
東海道線3セク化する意味がないのは誰でもわかるわ >>420
少なくとも通常運賃とは別の特別料金を取ってるから
普通の列車より利益率は高いよ >>421
そう、大切だから廃止、切り離しを前提とした整備新幹線は認められない >>406
ラッシュ時間外れてんだろね
朝とか普通に20分復されるで 新鳥栖〜武雄温泉なんてどうせ50kmぐらいしかない
中間駅1つ（佐賀駅）あれば在来線なんて必要ないんだよ
残りはバスで補完できる。困るのは佐賀県民だけ
JR九州は安心して新鳥栖〜武雄温泉を廃止できる 
>>358
「新幹線通すから京浜東北線快速運転はナシな？
あと660億払えよ？」
こゆこと あわよくば・・・と考えず
身の丈を弁えてる佐賀
長崎の為に赤字の垂れ流しなんかせんでええぞ >>429
静岡なんて新幹線やリニア通過県としてJR東海を脅すだけの力が十分にある
そもそも例えになっていないのだから例え自体に無理がある話だ
>>430
1本2本走らせても大したメリットはないし、そもそも企画列車も開通後は新幹線でやるだろう >>438
大したメリットはあるよ
少なくともその列車は営業係数を下げる効果抜群だから >>431
九州の田舎在来ローカル線なんか廃止すればいいのに。特急以外は誰も乗ってないくせに。
JR九州も地元民も誰もいらんだろう。
新幹線さえあれば十分では?
まあ裏九州の大分も新幹線が来たら在来線いらんだろう。 >>426
いざレンタカーで移動しようとすると初見殺しの長崎駅前交差点とか路面電車の軌道跨いで右折とか難易度高いんだよな
しかし郊外のドライブコースは充実している >>439
そもそも企画列車は新幹線でも走らせられると言っているんだが この件に関してはマスコミのミスリードが酷いから、誤解してる人が多い
同じ九州でも福岡の人なんかは興味示さないし >>442
新幹線の企画列車では九州一周みたいな企画にならないね
東九州新幹線がんばれ 佐賀に駅なしで全額国と佐賀県負担で作れば？
迷惑料として佐賀にお金出した上であとでやっぱり欲しいと言ったら相場の十倍払いで作ってやればいいよ >>447
なんで佐賀県負担なんだよw
きみ分かってないでしょ >>432
朝一とその次乗って帰りは夕方と最終使ってるが20分なんかほぼない
最近は遅れても電話したら多少は待ってくれるぞ 6200億の工事費と年間数百億の維持費がかりに300億だとすると
減価償却期間100年として年間コスト362億だから佐賀ー博多間の特急料金1880円でこれを賄うためには１日の乗客数52754人要る訳だけど、佐賀駅の1日の乗客数は12000人しかいない
超大雑把に試算しても大赤字確定じゃないのか >>447
むしろ佐賀駅を建設して在来線を冷遇した方がJR九州と長崎県の利益になる 長崎新幹線の費用で大分〜宮崎通したほうが良かったんじゃない？ 佐賀って一度も行ったことないけど頭良さそうだな
東北に置き換えたら岩手秋田くらいの無名のイメージだったわ ネトウヨって飛行機乗らないんだな
ジジイなのか底辺なのか >>64
絶対高速がいい！
今のやつじゃ県央県南人は皆遠回り過ぎる 長崎から新大阪直通って何本設定できる？
まさか、博多乗り換え必須？ >>388
欠航は当日にならないと分からないことも多いし、事前にわかったところで欠航しなくなるわけじゃない。
対して新幹線は秒単位の正確さ。
>>402
羽田線がなくなれば、四国の空港は経営的に終わり。で、四国の空港が廃止できるわけでもなく、赤字処理のコストはだれが負担するの？それに、全廃なんてありえないんだよ。伊丹羽田でさえ、発着枠上限まで残っているのだから。
>>409
四国の空港全廃とか不可能。需要なければ閉港にできるのなら日本の空港は既に殆ど無くなってる。巨額の赤字を垂れ流しながら存続する。 >>438
リニア通過県て本当に通過するだけじゃねーかｗｗｗ 大分宮崎www
日豊本線のダイヤ見てから言ってくれ >>458
不可能とか意味不明なんだが。必要性がなくなれば閉鎖で問題ない
地元もそれで同意する。安全保障上必要ならば防衛省に売却すれば良い 長崎は他県からの流入を狙うならまずは隣県から地固めしておくべきだったのである
現状佐賀はただの通り道扱いなのだろうから >>452
福岡〜唐津〜伊万里〜佐世保〜大村〜長崎
だったら、佐賀県北部が一致団結して、負担したと思うんだよな >>459
リニア通過県は大きいよ。リニアは静岡県の協力なくして建設も運行も保守も出来ない
それにリニア建設後もJR東海の経営の柱は東海道新幹線。やはり静岡なくしてJR東海は経営できない
長崎とは置かれている立場が根本的に違う >>428
長崎本線と佐世保線だけなら組めるだろ。(´・ω・`) >>466
静岡の協力って言っても、道路もないような場所だから駅作る意味もないような所をちょこっと通るだけのような >>469
道路もないような場所だからこそ静岡県の協力がなければ工事、保守用道路すら建設できない
それがリニアにおける静岡県の強さ >>457
山陽新幹線は東海道みたいに超高密度輸送はやってないから増やす余裕はあると思うよ GWにハウステンボス行ってそこから電車で有田とか回ろうと思ったけど、一時間に一本しかなくてビビったわ(´・ω・`) >>57
建築負担ゼロにしても、並行在来線潰されるし、
運用的には大損するんだよね佐賀は。
負担ゼロに、プラス
新鳥栖から武雄温泉まで駅なしで新幹線、
これなら並行在来線は無くならないからいいと思う。
新幹線なんて遠方用なんだから、通勤圏の佐賀に駅はいらない。 佐賀県はまともだな
長崎とか北海道とか観光だけのところはバカ多いし 実際、佐賀から長崎へ下道で行ってみろよ
白石町の田んぼの中を大型トラックが走ってる
その後は何もない海岸線をひたすら走る
俺は東北の人間だけど
簡単に理解できたよ文化圏が違うんだと >>478
佐賀は商売人が多いからな
自分の身の丈解ってる 長崎は止まっても佐賀は止まらないもんな
飛行機みたいに福岡まで行く選択だろ 佐賀には全くメリット無いし、長崎も魅力的な観光するところあるかね？
イベントの時のハウステンボス位か >>457
新大阪から長崎まで途中下車なしで行く人はいないと思う
神戸、岡山、広島（特に広島）をスルーして行く人はいないでしょう
新大阪から長崎に行く人は９０％観光でしょ？ 速達のみずほが止まらない新鳥栖で乗り換えて博多でまた乗り換えるの？
超いらねーw スレの大部分が勘違いしてるのは
「全然得しない」から嫌だと思ってるってことだな
本当は「将来恒久的に佐賀県に悪影響がある」から嫌なんやぞ
導入した結果、影響がゼロだから嫌なんじゃなくて、マイナスだから嫌なんだ >>474
リニアはJR東海側がしびれを切らして自分らだけで作るって言いだした
整備新幹線にもなってなかった経営戦略上必要な路線なんだとは思う
特に東海道線の老朽化もあるけど
東海地震で新幹線が半年不通とかになったら会社傾くしね 失礼な。札幌までつながれば赤字額は減少するわい。黒字にはならないけど。 >>462
日本全国の地方空港は赤字を垂れ流しながら営業を続けている現実をみろ。
今ある札幌線、福岡線、那覇線、鹿児島線、石垣線、久米島線、稚内線、奄美線はどうなる？
それだけでは空港の維持費を捻出出来ないが、無くしたら魅力のない不便な都市、いや、町になって人口が流出し、新幹線も終わり。 長崎市内行くより、佐世保の方が良いがあくまでも個人的感想
SSK道路とかSSKのドックとか日米の基地とか最高です >>486
メリットが無いどころか
特急という経営的な強味を取り除き赤字ローカル線並の価値にした絞り粕を
あんたにあげるんでメンテはあんたでしろよと押し付けられる事ね
デメリットしかない >>487
必要ないと思うね
東海地震きて中央構造線が無事とは思えない
東名の2本でなんとかなるし大阪なら飛行機で済む >>489
地元が同意しないからでしょ
福岡、鹿児島は四国新幹線開通後は新幹線の方が有利なので必要ない
残りは沖縄と北海道くらいだが、そのなかで有力な路線と言えば那覇くらいで、その那覇も大した需要はない
空港維持よりも新幹線の方が魅力的なんだから空港廃止で決着する
新幹線があって空港がない県なんて他にもある 車両基地作って産業需要増やすくらいしかメリットがないからなぁ 佐賀からは大阪なら、特急で博多で乗り換えればいいし、東京行くには佐賀空港が便利
ＬＣＣがあるから、成田だと６０００円ぐらいからあるし、駐車場が何日置いても無料で広いから好評なんだよな
観光客を呼ぶという意見もあるけど、大金出して東京と新幹線つなぐより
ＬＣＣの繋がってる上海や韓国を優遇して、便宜をはかった方が、正直遥かにいいお客さんだしな
新幹線は、県営佐賀空港を、苦労して業績を上向かせたのに、ここの客を食うだけだしな
大分と宮崎に新幹線を通してやればよかったのに 馬鹿だな北海道新幹線の赤字は全部政府が補填してくれるのに >>422
あそこらへん鉄道の需要あるの？
熱海まで15両編成が通常で少なくとも10両はあるのに、そこから先いきなり3両とかになって驚いたわ。
それで静岡とか行っちゃうんだから驚きだよ 実際いらんやろな
どうせ新幹線とおすなら東海岸通したれと思うわ 最悪、普通列車は廃止で複線とも標準軌への改軌で問題ないんだよ
それで佐賀県民以外は誰も困らない 現状特急でも大半が佐賀駅で乗降して佐賀至西は空気を運んでいる状態なのに、長崎まで新幹線作ってどうする気なんだろね >>498
新幹線、リニア通過など全てを含んでJR東海にとって静岡の存在は利益があると言っている >>498
熱海は観光地なので需要はある
そこから先は新幹線で行った方が速くアウトドアをするなら車の方がいい
都市圏ってのは距離と速度が重要 >>492
中央構造線が潰れるなら東名も終わりだろ
それと飛行機でカバーするなら座席数1300の機体を５分おきに飛ばす必要があるぜｗ >>7
http://i.imgur.com/vZYah41.png
（鉄道機構の資料）
北海道新幹線の営業赤字は約50億円(在来線時代は35億円)
青函トンネルの維持管理費が60億円
合計110億円だけど、北海道新幹線になって
増えた赤字は15億円から20億円だよ 佐賀は有明海沿岸道路を久留米方面に繋いでくれ
片側一車線の道路しかない >>506
まあ少なくとも東海地方は倒壊地方になってるかもね >>18
神奈川は新幹線の恩恵受けられるじゃない？
この場合は越後湯沢か十日町が近いと思うよ
長野新幹線が北陸新幹線に変わって、上越新幹線は中越新幹線になってしまった
中越と上越は分断状態で不便極まりない こうやって長崎の発展を邪魔するのか、陰険さ半端ないな >>461
佐久平と教賀をストレートに結べないもんかねw
上田から南越まで無駄だろ 今まで通り道として需要があったのに
新幹線だと通り過ぎられるもんな >>512
ストレートだと飛騨高山行けるじゃねえか
それもいいなw 岩手県民みたく！岩手で降りない金落ちない！北海道に行ってしまう！ただの通過駅って文句言ってたな！ もう利権団体の欲望に任せていらないものを作る時代は終わったんだよ
むしろ既存の無用な利権団体を解体するようにしないと税金があっても足りないだろ 長崎県民が新幹線で佐賀を楽に通過出来るのに合わせて、佐賀県民の交通の便を縮小しようって計画だからねぇ。
そりゃ、佐賀は反対するわなｗ
与党検討委員会って佐賀県の立場になって考えるという基本的なことが出来ない馬鹿揃いなのかな？ この新幹線が必要なのってどんな層？
地元ならクソ高い新幹線乗らなくても車で良さそう
ちょっと遠目の九州各地からなら在来線特金
遠隔地なら航空便で肝炎にアウトです >>512
そうだな
間に松本と飛騨高山さえあれば十分だ 佐賀知事は賢いな
600億払って福岡に吸い取られるだけなら拒否が正解だろ >>509
いつも感じるんだけど、長野〜富山間、無駄じゃないの そもそも佐賀県が明治維新のドサクサで出来た狭小県で、面積的には長崎県の一部に
なるのがあるべき姿なんだよ。
だから、佐賀県に反対する資格は無い。 >>518
JR九州
老朽化した在来線の維持管理人件費が不要になる 税金の大半はゴミ老害が浪費する社会保障費だからねぇ
自分の金は使わず貯め込むが、人の金は使いまくる どうせ九州新幹線なんて新大阪までしか乗り入れないのだから、ミニ新幹線で問題ない
九州新幹線を複線とも標準軌に改軌、佐賀駅と肥前山口駅のみに停車し、新鳥栖駅〜武雄温泉駅の普通列車は廃止で良い
ついでに武雄温泉駅〜佐世保駅も改軌し、長崎県の負担で、有田駅〜佐世保駅には標準軌の普通列車を作り、走らせれば良い
博多駅〜佐世保駅は博多駅〜長崎駅同様にミニ新幹線を走らせる
（有田駅は佐賀県内だが、長崎県に近く、長崎県内にメリットがあるのでここまでは長崎県の負担で残す）
これで決着すれば良い 知事や取り巻きのみならずこのスレ見てるだけでも長崎がいかに性悪か分かるな >>530
いいんじゃない？それで
若者は数少ないし金持ってないしスペック低いし >>525
鉄道自体は始点と終点の2点だけを結ぶわけじゃないので経由地にも相応のメリットはある
あと日本海側はJR東海の管轄外なのもJR東海にとっては問題
仮に東海地震来て新幹線が半年間とか1年間とか不通となったとして
その間の空路や日本海側を利用した客の売り上げをJR東海に寄こしてくれるなら
呑気に構えますわとなるかもしれないけど
まあ無理でしょ >>531
全然解決してねーよボケ
不便になるのに賛成する知事とか不信任案即決案件だカス 建設費用はジャパネットに負担して貰えばいいじゃん。 >>536
そもそも計画された時代が都市ランク長崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞大分、宮崎の時代だったから >>537
JR九州は在来線を維持したくない（新幹線ならOK）
長崎県は新幹線を建設したい（JR九州と長崎県には共通の利益がある）
佐賀県は長崎県に協力する気なし（協力しない県の利益を保護する必要はない）
JR九州と長崎県の判断で実行できることだ 九州に二本も新幹線いらねえわ
本州ですらようやくって感じなのに
九州土人の政治家かね？
死ね >>542
JR「佐賀県さんの意向を汲んで並行在来線指定はしなかったけど長崎本線からは特急外します。
ついでに幹線から地方交通線に落とします、運賃は割高になるけど我慢してね」
もうこれだけで県民にはデメリット 建設費用の問題かと思ってたが見当違いだった
谷川の失言のせいで利権がバレたし正義は佐賀に寄ってるな 国が助成しろよ
インフラ整備ケチるとか先進国として終わってるだろ
いい加減緊縮財政やめろや 本州はいよいよリニア時代に突入しようかって感じ何ですが
今更新幹線？ってぐらい枯れた技術で安価に運用できるでしょ >>549
借金誰が払うんだボケが
財政破綻寸前なのにいつまで先進国気取りなんだよ >>552
財政破綻するわけねーだろ
長期金利見てから言ってくれ 長崎って長崎ちゃんぽんしか思い付かない
何かうまいのあんの？ >>555
卓袱料理、からすみ、トルコライス
五島うどん、かんころもち >>74
この話で一番利益を得るのは長崎の土建屋と政治家
長崎も県民は新幹線はいらない
特急で充分だからな >>555
すごいな
佐賀だと呼子のイカしか思いつかないのと同じだな >>1
真意ははっきりしてるじゃん
佐賀県にとってデメリットがでかすぎるから反対って
これを理解できない長崎県知事は池沼か？ >>559
早く着くんなら新幹線使うよ
関西方面行くのに博多乗り換えでもホーム近くになるならそれでもいい
武雄温泉乗り換えの間は乗らないだろうね ぶっちゃげ土建屋がやりたいんだろ
長崎までの全区間佐賀の土建屋に出すくらいのオマケ出さんと無理だろ >>505
熱海って一時期はほんと寂れてたけど最近また少し賑わってきたみたいだね >>82
特急肥前鹿島行きは残ることになってる。
佐世保行き、ハウステンボス行きも残るだろう。
佐賀には在来線特急が今と同じくらい走るはず。
新幹線は佐賀は一部停車で後は通過でいいだろ。
博多の次は武雄温泉 >>554
長期金利が上昇してたら既に破綻状態だわ
それまではギリギリまで無駄使いしろってか？
土建屋だけが儲けてツケは国民が払うんだろ
バカじゃねえの じゃあ佐賀を迂回して長崎に新幹線通せばいいじゃない 佐賀駅は博多駅まで特急が１時間に４本程度あり（通勤時間帯の朝７時
台は、他に小倉行区間快速２本あり。（なお、佐賀駅始発の特急、区間快速
は６時から９時に各１本、計４本あり））、片道１１３０円で４０分程度、
最短３４分で届く。通勤、通学で特急を利用している人も多く、在来線
特急は街づくりの根幹の一つである。
新幹線は佐賀駅では博多駅まで１０数分時短になるが建設見込地は
佐賀駅からバスで北に１５分程度かかる高速インター付近の予定との話
もあり、その場合、ほとんどの佐賀市民や沿線住民は、自宅からでは
逆に時間がかかる。
また、佐世保線の特急みどりの１時間２本は当面残ると思われる
が、長崎新幹線がフル化されると、現在１時間に２本ある長崎発の特急
かもめはなくなる。（諫早−肥前鹿島−肥前山口が長崎新幹線のルートから
はずれるが、２０年間程度はＪＲが経営し、肥前鹿島発の特急が１日１４本
あるらしいが、２０数年後は三セクの可能性もある。）
このため、佐賀駅に停まる特急も一定数減り、鉄道交通のハブが２か所
に分散する。
また、長崎新幹線の経営の面等から、新幹線に佐賀駅から通勤、通学客
を誘導する方針とされた場合、また、整備新幹線のルールからも、佐賀駅停車
の特急の本数はさらに減らされる可能性もある。並行在来線は３セク化される
可能性もある。
長崎県の数倍の６６０億円も支払う必要がある。
観光客が増えるのは新幹線は有り難いが、自分がその地域で生活
できる根幹となる在来線特急の利便性の確保が優先順位は高い。 >>45
八代〜天草〜島原〜佐賀〜福岡は関西圏の人間にも魅力的だよ、採算取れるかは知らんけど 特急が無くなったんで新幹線を使って新高岡に降り立ったが
次の在来線は？って駅員に聞いたらバスを勧められた
田舎に新幹線作るな！ 結論をまとめよう
博多駅〜新鳥栖駅
在来線：博多駅〜鳥栖駅は現状維持。長崎線鳥栖駅〜小長井駅はミニ新幹線を除いて廃止
新幹線：「かもめ」「みどり」「ハウステンボス」を新幹線に移行する
新鳥栖駅〜武雄温泉駅
在来線：長崎線鳥栖駅〜小長井駅はミニ新幹線を除いて廃止
新幹線：「かもめ」「みどり」「ハウステンボス」をミニ新幹線として運行する（基本的な途中停車駅：佐賀駅、肥前山口駅）
武雄温泉駅〜長崎駅／佐世保駅／ハウステンボス駅
在来線：長崎線鳥栖駅〜小長井駅はミニ新幹線を除いて廃止。小長井駅〜長崎駅は普通列車を運行
（小長井駅〜東諫早駅から諫早駅経由で博多方面の新幹線を利用した場合、特例として、小長井駅〜諫早駅の運賃は徴収しない）
佐世保線肥前山口駅〜有田駅はミニ新幹線を除いて廃止。有田駅〜佐世保駅は標準軌の普通列車を走らせる
新幹線：〜長崎は九州新幹線「かもめ」を運行。〜佐世保／ハウステンボス駅はミニ新幹線「みどり」「ハウステンボス」を運行
早岐駅〜ハウステンボス駅
在来線：佐世保〜ハウステンボスで標準軌の普通列車を走らせ、ハウステンボスで系統分断、〜長崎駅は狭軌の列車を走らせる
これでJR九州も長崎県も大満足だ。JR九州や長崎県に非協力的な佐賀県では鳥栖駅〜小長井駅、肥前山口駅〜有田駅の普通列車を廃止で良い
改軌に関する追加費用は長崎県負担で良い。佐賀県は文句を言える立場ではない >>233
全線開通のために鹿児島中央・新八代を
先に作った経験があるから >>573
城端線もあるけど、高岡駅までならバスの方がいいだろう
なんなら歩けるぞw >>574
島原から新大阪まで直通したい一派はこれで黙るの？ >>578
そんなん知らんから目的地までの切符買ってるし．．． フリーゲージトレインが出来ないから、フル規格しかないとなったとき
長崎県は、条件闘争となると思って、最初に佐賀に６００億出せって言って来たんだよな
佐賀はデメリットだらけだから、無料でも要らないってのに、
これ聞いた時はキチガイかと思ったわ
今回長崎の自民の土建屋の谷川が、韓国のようだとか言ってるのを聞いて、唖然とした
おれ佐賀で働いてるけど、これは盛り上がってたわ
谷川は一流の釣り師やな >>570
将来的な三セク化を前提とするなら
長崎本線他のJR管轄の在来線から電線とレールとバラストを撤去してくれって要求した方がいいかもね
バス専用道として長距離バス・地域バスを弾力的に運行した方が利便性は上がるし
普通列車のみ運行する路線とみた場合の需要に近い運行ができる筈
メンテ費用も一般の道路工事用重機でできるようになるため一般公募可能になるので軽減できる >>574
長々と話してご満悦のところすまんが、そもそもJR九州は新幹線作りたがってるわけじゃないぞ
これからはそれくらい調べてから書き込もうな 佐賀市・鹿島→在来線分離されて不便になるから作らせたくない
鳥栖→現状で問題ないからお金出したくない
唐津・伊万里→出来ても出来なくても変わらんしお金出したくない
嬉野→元々鉄道がなかったから賛成
佐世保→むつ受け入れたのにルートから外されいつまでも出来ないしあの時の約束はどうなったの？
長崎→何が何でも作りたいでも佐賀のぶんまで負担するの嫌だ
こんな感じ？ >>580
田舎でローカル線のスムーズな連絡を期待しちゃいけないのは常識だぞ
俺なら富山駅で新幹線降りてあいの風富山鉄道使うけどな 第三セクターだけど >>568
あのさあ
財政破綻したギリシャは長期金利40％まで高騰したわけ
日本は今いくらかわかる？
マーケットは日本円は安全だと理解してますけど >>579
長崎〜島原〜熊本は検討に値するが現実的ではないだろう。大村市への配慮も必要になる
ただ長崎の利益を考えたら熊本に繋げて博多・新大阪に繋ぐという発想は悪くない
熊本や鹿児島にも出れるのは大きく、佐賀へのけん制にもなる >>584
JR九州の本音は鉄道を維持したくない
だが在来線か新幹線かと問われれば、在来線を維持したくない
JR九州は在来線捨てられるなら新幹線に乗るよ 俺も新幹線長崎ルート要らないと思うわ
在来線の特急の停車駅を少なくしたやつで十分やないか？
博多→鳥栖→佐賀→長崎
これでええやろ >>498
だから熱海ダッシュに始発立ち乗り、最悪積み残しが発生する
都市圏内輸送だと静岡周辺だけは最大9両まで増えるがね・・・ >>591
鉄道を維持したくない鉄道会社って斬新だな >>594
おっと、JR北海道さんの悪口はそこまでだ ぐぅ正論w しかし土建屋と政治屋は作らないと死んじゃうマグロみたいな連中だから・・・・ >>591
経営方針会でミニ新幹線も佐賀駅通らないルートも論外と言ってるんだよ
はっきり言ってあげるけど馬鹿は書き込むな >>574
なんで愛知の田舎者が妄想してるの
口出すな >>233
長崎県内でもうすぐ開業するなら土建屋さんが困ることないじゃん
この図に長崎空港とハウステンボスも載せてほしい 博多〜糸島〜唐津〜伊万里〜佐世保〜(大村湾の西側を通って)長崎のルートだったら福岡佐賀長崎全てWinWinだったと思うが?! 大阪みたいに長崎のカジノ業者が負担する方向でまとめられないのかなぁ >>597
鳥栖駅〜小長井駅、肥前山口駅〜有田駅の普通列車を廃止ならJR九州は乗るよ
佐賀駅、肥前山口駅以外の在来線駅は全て廃止し、新幹線設備として改修するんだから そんな早く移動しなくてよくね？
もう高度成長期の価値観を見直す時期だよ日本は スペインで実用化されているフリーゲージ輸入すればいいじゃん >>594
そりゃ鉄道って儲からないから
本来は民間でやるべきじゃないのに独立採算制にした挙げ句赤字だからと民営化させられた
最初から不動産がセットの私鉄ならともかく国鉄(省線)を民間に任せるのが間違い >>1
佐賀県知事が長崎にもう一度原爆を落として、佐賀県民を皆殺しにしない、と
腐ったくれ！くれ！体質は治ろんよ！早く、原爆を落とすべき！とか言って罵ったら面白い！
佐賀県は北朝鮮のようだ！と言った報復で。
佐賀県と長崎県の全面戦争だ！ 鳥栖から長崎まではミニ規格、新大阪乗り入れは新鳥栖で切り離し特急の本数確保
長崎〜島原〜新八代ルートの含みを持たせて佐賀側の負担を全部長崎が持たないとむりじゃね？ >>608
佐賀県知事が長崎にもう一度原爆を落として、長崎県民を皆殺しにしない、と
腐ったくれ！くれ！体質は治ろんよ！早く、原爆を落して皆殺しにすべき！とか
言って罵ったら面白い！
佐賀県は北朝鮮のようだ！と言った報復で。
佐賀県と長崎県の全面戦争だ！ >>6
本当に条件闘争してるわけじゃねぇんだわ。
「タダでもイラネ」という立場。
たかだか１０分かそこら短縮するために在来線の本数が減る方が困る。 もう佐賀つぶして長崎と統合したらええやん
人口と面積的にも別ける意味ないやん
福岡は人口多いからこれでええけど >>612
在来線維持して欲しければ「カネ払え」という当たり前の理屈なんだが
佐賀県が新幹線に対して1円も負担しなければ、普通列車廃止、長崎・佐世保・HB行きミニ新幹線以外廃止は当たり前のこと だいたい新幹線なんか数回乗れば飽きる、各特急はそれが無いわ >>615
JR九州の本音は「佐賀県の在来線なんか要らん」だろう
長崎県の九州新幹線推進に乗った方が、鉄道設備を削りたいJR九州にとってはメリットがある（特に在来線は維持したくない）
どうせ佐賀駅を発着する特急の多くは長崎・佐世保・HB発着
せいぜい通勤・通学時間帯に佐賀駅〜博多駅の区間便の新幹線を走らせてやっても良い、というところだろう
佐賀駅発着の普通列車は全廃で良い（博多方面直通の区間快速を含む普通列車も当然廃止）
非協力的なんだから。どうせ1時間に2本程度しか走っていない >>4
これが東京の考え方
だからすべての新幹線は東京からつながってできているのだ >>620
日本の整備新幹線計画は東京駅と新大阪駅が起点だぞ
これに例外は無く、この2駅が全ての起点
九州新幹線が新大阪駅起点の新幹線の代表例だ
四国新幹線が整備に至ればこれも加わる。北陸新幹線も半分は新大阪駅起点だ >>621
ＪＲ西の北陸新幹線も東京起点という不思議な展開が 長崎は一県としか接していない日本で唯一の県なんよ。佐賀を通らないと一切他県に行けないという配置に問題があるんよ。だからいつも佐賀に邪魔されるんよ。
高速道路の時もいろいろあったんよ。
長崎が終点だから長崎自動車道なんだけど、長崎まで完成してないから今は西九州自動車道に案内板書きかえろって言われて、架け替えたんよ。
そいで長崎まで開通したらまた長崎自動車道に変えたんよ。いちいち大変なんよ。 >>622
整備新幹線は東京駅もしくは新大阪駅に乗り入れ、かつ、4時間程度で結ぶことが目標
例外は4時間超えとなる北海道新幹線の札幌延伸（だから必死に東京4時間台を実現しようとしている）だが、
全ての整備新幹線は東京駅もしくは新大阪駅に乗り入れる、という発想に絶対的に例外は無い >>625
ＪＲ西の路線がある北陸新幹線が関西につながってないのがいい例だよ
ＪＲ西が北陸新幹線を東京のため作ったという悲しいジレンマが >>619
それなら新幹線は国や県が引き取るからお前らは在来線だけやってろと言われてオシマイ
うまいところだけもらえると思うなよと >>626
博多まで２時間、そっから特急乗り換えて４０分で佐賀につくよ
でも佐賀市には、用事がないやろ？ >>588
長崎が有明海にちょっかい出そうとするのなら有明海沿岸の自治体は黙っちゃいないぞ
諫早干拓の件で酷い目にあってきてるから全力で反対する 路線バスの旅でも佐賀と長崎で乗り入れてないから県境を出演者が歩いてた >>628
北陸新幹線は整備が遅れているだけで必ず大阪まで繋がる
日本の交通網ネットワークは、全て、新幹線に限らず高速道路を含めて、東京と大阪が起点
高速道路も、東京・大阪起点以外は、東京もしくは大阪に繋がる高速道路から分岐した枝線みたいな高速道路しかない
例えば新潟県には関越自動車道以外に北陸自動車道があるが、これは角栄が、新潟は東京と大阪に結ぶべし、という発想を持っていたからではと言われている
全ての交通網の起点は東京と大阪。これはこの国では例外なし 在来線減ったら不便やろ
都会みたいに５分置きに電車来るとかないからね 財政破綻して一回ゾンビになればいいさ
その方が佐賀らしい >>633
大阪につながらず東京とつながってるＪＲ西の北陸新幹線と
札幌とつながらず田舎が終点な大赤字の北海道新幹線
これどう見ても東京のための物 >>632
まああの番組は全国の県境歩くのがデフォだからな 佐賀と福岡をつなぐ国道は結構道が狭いんだよな。
渋滞も頻繁だし。バイパスも途中で作られてないから使われてないし
マジ国はくそだと思う。
有料整備する前に無料や在来線をちゃんと整備しろ >>631
新幹線のフル規格の話が、肥前山口や鹿島の特急が無くなる事に直結するんだよね
諫早湾の可動堰で、怒ってた人たちと符合するのがかなりまずい
長崎三区の土県系の谷川議員が、韓国したから、かなりブチ切れてるんだおな
今朝の佐賀新聞みてたら、鹿島や藤津郡の首長が、新幹線反対の声を上げてるって書いてて
武雄も、嬉野もだんまりだったらしいな
このままだと、仮に佐賀県負担ゼロでも、賛成は得られないかもな 全国の並行在来線が第三セクター化で酷い目に遭ってるの見てると
長崎新幹線って佐賀県にとって全然いい事なんてないよね
特に佐賀県なんてガリバーシティ福岡のベッドタウンだから地元の鉄道が衰退するのは痛いやろ >>638
それな
地元住民にとって利益になるのはタダで使える国道や安く使える在来線なんだよ
それなのにバカな政治家共は新幹線だ高速だと騒ぎ立てる >>1
>>24
国「北陸新幹線作ろうぜ！各県に一駅は速達タイプ停めたるわ！」
JR東日本「上越市(20万人)は田舎だから速達タイプいらないだろ」
新潟「他の県と同じ条件で1640億払っているんだから停めろよ」
富山、石川「上越に止めなくていいから」
JR東「上越は全停やめたから待避線が必要なので追加工事費出せ」
国「そうだ出せ出せ」
マスゴミ「新潟県、建設中の北陸新幹線の工事費搬出に難色」
結果→速達タイプ上越妙高通過
新潟「」
滋賀、京都、佐賀「うわぁ……(新幹線イラネ)」 新幹線やめろとかパヨクがどうとか
九州の首長はキチガイしかおらんのかえ >>642
JR九州→佐賀県の在来線なんか要らん。邪魔（本音は鉄道全体が不要だが、新幹線ならまだ我慢できる）
長崎県→佐賀県の在来線に大きなメリットなし（長崎県⇔佐賀県のローカルな交流に必要なだけ）
佐賀県がカネを払わないと言うならば、どうぞ、佐賀県の在来線は基本的に廃止で良い
ミニ新幹線と長崎県の利益に必要な区間のみ残せば良い >>639
長崎県が余計な事をしたから、あの辺りの漁業が痛手を受けたからな。長崎県は魚魚保証
を貰ってるけど佐賀県は無し！
そりゃ、あの辺の市長は怒るよ！ 武雄と高雄を見間違えてどこまで繋げる気だよって思ったのが俺以外にも2人くらいいるはず 佐賀に恩恵がないだけでなく
並行在来線の第三セクター化で運賃値上げして害しかないのだろう
理解できる >>639
肥前山口駅や肥前鹿島駅と他の新幹線駅の間が十数キロで距離が短い
他の停車駅を利用することで十分だ フル新幹線にした場合の佐賀平野の軟弱地盤対策→佐賀平野を避ける
フリーゲージトレインの頓挫→フル規格で建設＆在来線を三セクで残す
博多〜佐賀の利便性低下→快速新設
新幹線を脊振山地・多久市経由で博多〜長崎間をフル規格で建設
長崎本線、佐世保線、大村線、筑肥線・唐津線ローカル区間を三セク化かつ20年間はJRQが運営(実質の20年運行保証)
赤字は佐賀県に求めない(かつ取得費は交付金等で実質0円に)
特急なくなる佐賀・肥前山口対策として門司港〜佐賀・博多〜肥前山口の快速各1本/h確保(朝夕には約束した肥前鹿島発着の特急が使える)
佐賀県建設費負担0
このくらいの条件付けたら…？ >>651
乞食佐賀によるJR九州に「金を払いたくない」という主張でしかない
そもそも「第三セクター化で運賃値上げ」というのは佐賀県区間が邪魔だからこそ、そうなるわけだ
佐賀市民が福岡に出る時はどうぞご自由に高速バスか新幹線を利用すれば良い
福岡に近いからフル規格が要らないんだろ？だったら在来線普通列車も必要ないわな >>647
そもそも佐賀市あたりに住んでる人は新幹線佐賀駅とかいらないんじゃない？
新鳥栖まで車で行って新幹線に乗るよ！ゴミにしかならん！ そもそも長崎みたいなくそ田舎に新幹線いるの？
どうせ誰も乗らないんだろ 高速道路と新幹線は出来たと喜んでると、気がつけば地元は衰退してるよね。
ローカル線は本数減らされて不便になって自動車利用になれてしまって、休日の行楽は高速道路を使って他県の県庁所在地とかって。 だからもう大分県に新幹線もってこい
四国まで行かせてやるよ リレー方式で在来線最速特急走らせる方向でやればいいんじゃね？
ほくほく線のはくたかみたいに160km出せるように改良してさ
長崎-武雄温泉間は新幹線用の路盤あるんだろうから余裕じゃね？ >>407
空港駅なんざ県がナンボ陳情しようが出来んからシレッと混ぜんでくれるかな 佐賀の人は乗り換えなしで東京駅まで来てみたくないのかな？
荷物持って乗り換えしんどくね？ >>657
長崎県は人口流出率で全国最ワーストクラスだが、新幹線はない
新幹線がある県の方が景気は良い。新幹線があるから衰退するというものではない
少なくとも因果関係を証明できない >>662
どうせ九州新幹線は新大阪駅までしか乗り入れできない
そもそも東京駅まで行きたいというニッチ層は乗り換えれば十分
新幹線は乗り換えでも大した負担はない >>662
？どちらにせよ、乗換なしでなんか来れない。
九州新幹線まで乗り換えなしで来れるのは新大阪まで、そんな事も知らんの？ 東海道新幹線そばにいると今更時間短縮しても有り難みはない
時間気にするなら飛行機使うし
近畿辺りなら話は変わるのだろうけど >>652
あっこらへん、カツカツ福岡に通ってる人もいるしな、その人たちは、当然大反対だわ
そもそも、フリーゲージトレインで在来線を残す前提だったから
フル規格の新幹線の議論をする事すらしていないから、反対運動そのものがなかった
いま佐賀に初めて、新幹線問題が突きつけられたから、こっから新幹線反対運動が始まる
正直、合意が出るまでに、数十年かかるんじゃねーかな ｗ 新幹線ができることで佐賀が通過駅になるのを懸念してるんだろ？
今ですら魅力ないから変わんねーよ >>662
東京に行くのなら飛行機を使います
乗換なしでも東京まで6時間とか拷問ですよｗ >>662
佐賀県内の駅は16両対応しないと思うよ
たぶん8両対応かと >>662
佐賀は、マイカーで空港に乗りつけて、無料駐車場にとめて
飛行機で東京行くわ
新幹線遅すぎ >>665
まだ京都から向こうは行ったことがない
全部つながれば色々行ってみたい >>662
博多で接続かぁ
新車両いくらかかるかなぁ >>657
高速道路は実感する
下道の知っているドライブインやガススタンドがなくなっていってる もうあれだ
佐賀県の出費は未来永劫ゼロ円、かつ、
在来線は従来通りを保持して、在来線はに依存する佐賀県民の利便性を保つ
これが最後のおとしどころかな >>677
中間車に先頭車両を組み込む編成は東海道部分走れないよ 「平行」在来線維持のためには佐賀駅を通らないルートしかないw
武雄温泉〜博多直結はよ >>668
肥前山口駅から佐賀駅までは特急列車がいなくなれば普通列車でも僅か14分で到達する
肥前鹿島駅から佐賀駅も通勤・通学路線に特化されれば肥前山口駅までの通過待ちも少なく、普通列車でも30分程度で到達する
肥前山口駅や肥前鹿島駅から博多方面も九州新幹線フル規格はメリットしかない
邪魔な特急が居なくなるのだから、その分、到達時間はむしろ短くなる。そして新幹線による時短効果もある 長崎人は人はいいんだけど警察とか公務員が偉そうだからな 長崎は不便すぎてこのままだとマジで
存在感なくなる
福岡県民だが「佐賀」と口にする数より
「長崎」の数のほうが明らかに少ないぞ
ジャパネットに頼めばきっと佐世保に
新幹線を通してくれるはずだ！ >>8
ほんとこれ
途中単線で待ち合わせの区間あるし、クネクネ曲がってて線路は傷んでガタガタで乗り心地最悪。
長崎のバカ政治家が大型公共事業を呼び込みたいだけ 絶対ペイしない新幹線よりまず在来線のスカスカの時刻表をなんとかしろよ！
需要がないからスカスカなんだろ？ >>676
いや、だからそれは無理なのよ。
JR東海が拒否する。
ただ、九州新幹線の指定席は自由席とは全く別物クラスだから、博多乗換するのでは無く、新大阪乗換にして通しで発券してもらうといいよ。オススメ
どちらでも同じ料金 羽田まで電車に乗って、もしくは有料駐車場に車を停めて飛行機かぁ・・・
どちらにしてもこっちから行くのは大変そうだね 長崎市の人口流出がワースト1位
新幹線ができたら修羅の国にストローされるだけだぞ 新幹線も佐賀県という壁があるから、まともに作れず
博多まで繋がれば、「長崎〜関西」が3時間ちょっと
関西圏からのインバウンドも観光客も来る >>682
今年の春のダイヤ改正で、ＪＲ九州が佐賀県内の通学時間帯のダイヤを減らして
通学できなくなった高校生があちこちにでて、市町村から猛烈な抗議を受けてたんだぜい
鹿島や肥前山口の近隣はカモメなくなると、すごく困るだろ 佐賀は長崎があるおかげで特急走ってるのにな、佐賀だけのために特急なんか走るかよ たかだか40万の長崎市に新幹線必要か？
半島の千葉ですらないんだぞ >>692
長崎に拠点をおいてる企業が博多に統合するってのはあるだろうね
そうなればそこに勤めていた人は長崎から通勤する訳にはいかないだろうから
博多近辺に引っ越すことになる
実際、九州新幹線開業後には沿線に拠点を持つ企業の拠点統廃合が進んだし >>680
リニア開通まで待とう
>>699
いらん >>685
長崎新幹線（フル規格）整備時の所要時間は、博多〜長崎：約51分、新大阪〜長崎：約3時間15分だ
博多−佐世保は武雄温泉駅での新幹線乗り換えを含めて、おそらく、1時間15分程度になるだろう
これで佐世保と長崎から博多駅には余裕で通勤・通学圏内になる
佐世保〜博多なんて120kmも無いのだから、首都圏で言えば、北関東や静岡東部から通うようなもの
そこに武雄温泉駅からの新幹線があるならば、時間面でも料金でも余裕で通勤・通学圏になる
長崎〜博多も150kmも無いだろうから、首都圏で言えば、新富士や那須塩原から通うようなもので、そこまで非現実的ではない
長崎・佐世保の福岡市への通勤・通学圏化は大きなメリットがあるだろう で、このまま「長崎だけ新幹線」が出来上がることになるん？ >>700
ストロー効果は科学的な検証が十分ではない。企業拠点に関しては、
新幹線開業を起因とするストロー効果の存在は検証されていない
そもそもフル規格開業ならば長崎や佐世保は福岡市の通勤・通学圏として十分成立する
首都圏ならば短〜中距離の新幹線通勤レベルだ 長崎新幹線作る費用あるなら
成田新幹線
関空新幹線
作ったほうがよくね？ >>705
長崎県内をいったりきたりできるじゃんｗ
なので「長崎だけ新幹線」 >>697
そもそも九州自体に大した産業がない
愛知・三重・岐阜と言った東海3県や静岡などにある企業が拠点を多数置いてどうにかなっている島だ
長崎・佐世保の福岡市への通勤・通学圏化は人口流出を抑制し、企業誘致にも効果があるだろう 佐世保ですが反対ですね
個人的には長崎県北は佐賀県と一緒になるのが文化的にも良いと思いますね >>702
九州で新幹線通勤を認める会社って東京に本社を持つ一部の大企業くらいのものだよ
福岡がいくら大都市だと言っても東京に比べれば圧倒的に稼ぎが劣るんだから だから、新鳥栖から延ばさずに、博多から海沿いでそのまま長崎まで通せよ 長崎県は首都圏や関西圏への人口流出もあるが、九州の中でも福岡市への人口流出がそこそこ大きい
だからフル規格九州新幹線の建設によって長崎・佐世保を福岡市への通勤・通学圏化にしてしまえば、
それだけで福岡市に移住する動機が低下し、地元から福岡市に通勤するリーマン、実家から福岡市の大学などに通学する、という学生が増加するだろう
特に学生が実家通学を選択した場合、学生を地元に留めておくことで、進学時はもちろん就職時の人口流出も防ぎやすい
学生側も福岡市が通勤・通学圏という心理的ハードルの低さで、地元を離れる動機も低下する お前のとこの土地通ってやるから660億円払えって誰が納得しますか まあ長崎だけ新幹線が開通すれば、長崎の人は気軽に武雄温泉に行けてラッキーってことでｗ なんで秋田新幹線や山形新幹線みたいにしなかったの？
フル規格とか後々悲惨になるぞ
人口規模からすると そりゃ殆ど利益無いのに金は出せじゃ蹴るに決まってんだろ >>718
✕ほとんど利益ない
○不利益が圧倒的に大きい 新幹線が開通したところで
長崎に企業が移転すると思う？ >>716
普通は車で行くし、残念ながら温泉的に嬉野含めて大した魅力ない、多少つるすべする程度
長崎近辺にはもっと車で行ける良い温泉は沢山ある >>66
佐賀がばい鉄道と長崎ばってん鉄道の割高料金を別々に払うのか
胸が熱くなるな >>714
長崎が福岡の通勤通学圏になるわけないやろ？
鹿児島ルートでいうと熊本より南からの距離と一緒だぞ誰が通うかよ >>714
東海地方の奴は勘違いしてる奴が多いが
九州各県はそんなに近くない
名古屋から岐阜駅が近いからって他も同じと思うな
長崎から福岡に通勤ってそんな距離通う訳ないだろ
名古屋から静岡駅ぐらいの距離があるんだぞ >>721
長崎にそんな良い温泉あったっけ
小浜くらいしか知らんな
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
警察官は定年退職すると
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に再就職（天下り）して
年金が出るまで３〜５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言ってます
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
重大な犯罪行為（賭博罪）を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で落選してもらいましょう
自分の選挙区の政治家さんたちが
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>36
佐賀に駅はいらないから。あ、線路の地代の方はいくら頂けますか？ 長崎の為なんだからジャパネットたかたに負担してもらえよ >>730
当初の通り佐世保行きなら金出したかもな
横から利権目当ての長崎市が掻っ攫ったから四面楚歌 佐賀駅に新幹線駅できるのに
なんで佐賀土人は反対してるのかね やたら書き込んでる愛知の人がいるけどいろいろ詳しく解説してる割に知ったかや的外れなことばっかりで笑う
佐賀が嫌い見たいだけど佐賀出身の女に振られて逆恨みしたりしてんだろうな 熊本から海底ルートで有明海横断して島原入りだ。できんだろ？ >>723-724
博多−新鳥栖−武雄温泉−長崎はフル規格新幹線で約145km
博多−新鳥栖−武雄温泉（ここまでフル規格新幹線／ここから在来線）−佐世保は約115km
従って想定される定期代金は、博多−長崎で、約12万円/月、通学が約7万円/月
博多−佐世保は、通勤が約10万円/月、通学が約6万円/月ぐらいだろう
JR九州の新幹線定期代は本州と比較して若干高いが、本州では決して珍しい距離ではない >>721
つってもそれくらいしか使いみちないじゃんｗ >>737
稼ぎの多い東京なら大した額じゃないかもしれないけど
稼ぎの少ない九州じゃ結構痛い額なんだよ >>21東海道新幹線栗東駅が建設中で工事中止になったんはビビったわ
ホンマにこんな事あるんやなと >>1
まず一般的に九州新幹線西九州ルートを九州新幹線と略すことはない
この場合は長崎新幹線もしくは西九州新幹線と略すのが筋 >>737
アンタは九州には産業がないってさっき
自分で言ってただろ
産業がないのにその高い交通費を誰が払うと
思って書き込んでんの？？ 唐津〜対馬〜釜山新幹線
のほうがよっぽど有意義だと思う >>739
百歩譲って無能な九州人の稼ぎが悪いとしても、
福岡市で学生が一人暮らしをすれば軽く6〜7万円は行くだろう
この金額は博多−長崎や博多−佐世保を新幹線で通学した場合の定期代と変わらない
そして長崎市や佐世保市は新幹線開通後に定期代補助などの自宅通学支援を行うだろうから、ますます自宅通学のメリットは大きい
特に人口流出で問題になる女子学生は実家に留めておきたい親の意向も反映されるだろう
地元に学生を留めておく効果は大きい 九州で通勤に月10万とか引っ越しか単身赴任を考えるレベルだわ >>745
月10万で新幹線通いとか
福岡かその周辺住んでバイトした方が時間も金も勉強もメリット多いよ >>714
そんなのバカな政治家の夢物語、そして役人に無理やり試算されて計画して来た
東京から新幹線で1時間圏内の群馬県や栃木県の人口流出は止まってるか？
同様に政治家のエゴで作った新潟県はどうなってる？ >>748
通学新幹線定期は長崎からで7万円、佐世保からで6万円程度で収まるだろうから、一人暮らし費用と大差ない 北海道、東北6県、北関東、南関東、甲信越中部《新潟長野静岡名古屋富山金沢(リニアで甲府)》
全てに新幹線が通ってるのに、九州や西日本は田舎だよなあ。 >>749
北関東や静岡県東部の首都圏への通勤率は非常に高い 田舎の過疎地域に新幹線の需要なんかある訳ないじゃん。これから更に人減ってくんだし、作る意味ない。利権屋が喜んでるだけ 月10万なら都内でそこそこの物件を借りられるんじゃね 在来線を狭軌に決めたのは佐賀出身の大隈重信や
佐賀は責任をとって新幹線計画に協力せなあかんで >>759
三島駅周辺は首都圏からの移住者や首都圏への通勤者が非常に多く、人口が増えている自治体がある
100km超の新幹線通勤でも人口抑制効果は大きい 法改正して国が全部決められるようにしろよ
ゴネ得自治体を野放しにするな国が崩壊する >>233
もうこうなったら博多〜佐世保まで、新たに線路作ってそこに通せばいい
もちろん全て長崎の自腹で
佐賀には駅作る必要はない >>753
並行在来線問題があるから佐賀県が許可しない
というかそもそもそこが問題であって、金銭で解決できる話じゃないのよこれは
まああれだ、三セク化した後JR九州がある程度維持費を払い続けるとか
そういう解決はあるかもしれないけどね >>750
大差ないなら近場に住んでた方が絶対にいいよ
通学に時間かけるもんじゃない
しかも新幹線とか終電早いし1本逃したら次来るの1時間後とかじゃね >>732
新幹線の恩恵をフルに受けるなら
・新鳥栖〜佐世保まで直線で新幹線
・佐世保〜ハウステンボス〜長崎まで新線特急
これだったろうな。
そもそも嬉野はともかく武雄温泉なんて温泉街としても廃墟だらけになってる 月10万かけて新幹線で通学とかどこのブルジョアよ？おらんやろそんな奴九州に 新幹線一本乗せフェリーで熊本−島原を結んだ方がいいんでね？ >>745
九州の大学進学って県外に通わせる余裕のある家なら東京、大阪の大学に行かせるし
そうじゃなければ地元の駅弁
県外で福岡の大学に行くやつは東京、大阪の受験で失敗したやつくらい 首都圏だと家賃があり得ないくらい高額だから新幹線通勤、通学がそれなりの数出てくる
でもまあ回りから見たらものすごく変わった人扱いだよ >>751
被征服地の東日本が主従逆転できたんは
弛まぬ我田引水の努力の賜物やで >>764
博多〜長崎は新幹線で51分なのだから、長崎行きの最終列車は、博多駅23時00分から過ぎの発車になるだろう
これは東京駅からの最終新幹線と同程度の時間帯で、通学には十分問題がない
そもそも福岡市なんて首都圏に比べてただせさえ最終列車が早い。新幹線でも特別遅くは無いだろう
あと長崎市や佐世保市は人口抑制対策で通勤・通学補助を実施するだろうから、特に通学補助の効果は大きい
例えば静岡市は新幹線定期券（1ヵ月あたり）の額の3分の1（上限30,000円）を実質補助している
となると、実質的な負担は、長崎からは4万円台、佐世保からは4万円弱となるだろう もう遅いけど最初は佐賀新幹線として開業したら良かったのに
んで開業景気が冷めないうちに
「いやー佐賀さん今月も絶好調ですね！今日もザギンでスーシーとチャンネーですか？ｗ
ところで相談なんですが辺境長崎土人がうるさいからお裾分けで延伸してあげませんか？」
これで片付く話だったろうに 住民の利便性とか観光や商業の促進で新幹線が必要ならば、新幹線で出た利益の全てを在来線の維持に使うと言う盟約を佐賀県と結べばいい
どうですJRさん >>768
文科省データより算出した旺文社の調べで、長崎県からは、大学進学者の2割以上が福岡県を選んでいる
短大に関しては25%を超えている。特に女性の人口流出を抑えるという意味では、短大で25%を超えているのは極めて大きい 本質的には土建屋、長崎県（市）、JR九州が結託して
新幹線使って税金を貪ろうとしてるだけだからな
そんで今回土建屋の議員が本性あらわしたという 新幹線より長崎本線を完全に複線化したほうがいいだろ。 >>774
ところが佐賀はそもそも新幹線いらないという立場なんだわ
在来線を三セク化されるデメリットが大きすぎるということで 佐賀は長崎に行く通り道だからな
誰も寄らないのに金出したくないよなww 佐賀県をスルーすればいいだけでしょ
この知事の名前を受け継げばいいだけで
何してんの？ 愛知は語るに落ちるを絵にしたような奴だな
通勤通学する定期代とひとり暮らしの費用が
同じぐらいなら通勤通学しないほうがトクだわな
さらに女子学生を実家に留めておきたいってのは
九州人だと福岡までなら許容範囲
福岡には九州じゅうの女の子が集まるって
その事実からもアンタの言ってることは
間違い
そして何？
長崎が人口流出を抑制するための補助金を出すはず？
こんな仮定で話進めんの？
アンタが言う産業のない無能で稼ぎの少ない
九州で補助金出るのが前提なのか？
マジで言ってんのか
マジならもう書き込むな 長崎市や佐世保市の高校生が福岡市に進学する場合、月額6〜7万円の一人暮らし費用は避けられない
静岡市同様の通学補助を実施するならば、長崎や佐世保から福岡市への通学費用は、月額およそ4万円
明らかに通学の方が安い。九州人に稼ぎが無いとするならば、尚更、通学にしてくれと保護者は言うだろう
そもそも費用云々の問題以前に、実家暮らしを希望する保護者は少なくないはず。一部の学生も実家暮らしを希望するだろう
静岡市と同じ政策を導入するならば、補助を受けた学生は、貸与を受けた期間地元に戻らなければ、補助された金額を返還しなければならない
これによってますます地元に縛り付けることができる >>784
新幹線通学支援補助金は全国に新幹線沿線自治体で導入されている
東海地方でかつ大都市での導入例は静岡市が代表的だが、新潟などでも導入されている当たり前の制度だ
特に大学生は4年生になると通学回数も減るのだから、回数券などに切り替えるだろう
ますます一人暮らしと自宅通学の金銭格差は大きくなる >>780
元の計画が既に長崎新幹線(佐賀は途中駅)だったからじゃなくて？
田舎県が何も議論のないところから「ウチ新幹線要らんから」
って考えられないけど >>787
ところが佐賀は最初からなのよ
それが>>1にあるところの
「佐賀県は新幹線整備をこれまでも、今も求めていない」。
ってやつ >>147
それって裁判とかになったらどうなるんだろうね。
前例あるのかな。 >>772
http://train.yoyaku.jrkyushu.co.jp/jr/smart/consumer/pass/SetPassSmartAction.do;jsidp1=j-LIE4WdtnVr1hck5CugcXGTNRwn04KQ!-524275218
これで検索してみたら？
特急自由が乗れるエクセルパスを使うと6ヶ月で71万、使わなくても40万（普通列車とかあり得ないけど）
現状でも月12万掛かるけどね。
ちなみに特急最短35分の佐賀〜博多間でも通勤者はたったの約1600人（国勢調査）
https://www.city.saga.lg.jp/site_files/file/2017/201702/p1b8tmu6r9eeo1a7g10ki1aov4p28.pdf
もちろん佐賀市（23万）より長崎市（42万）の方が人口が多いけど、あなたが皮算用している通勤通学者による効果なんて無いに等しい。 >>787
佐賀にとって重要なのはあくまでも在来線
在来線を活用するFGTにするからってことで妥協したんだよ
それをFGTやめてフル規格にすると言い出したから佐賀が反対している >>787
並行在来線問題だよ
ちなみに新鳥栖駅の有無は関係ない >>787
新幹線のために在来線を廃止する羽目になるからな
長崎は観光客増えて潤うかもしれんが
そのために佐賀の在来線廃止したら地元の人たちは滅茶苦茶不便になる 佐賀の人ってケチで有名やん必要ないものに金出すわけない >>791
>>737で既に、
博多−新鳥栖−武雄温泉−長崎はフル規格新幹線で約145km
博多−新鳥栖−武雄温泉（ここまでフル規格新幹線／ここから在来線）−佐世保は約115km
従って想定される定期代金は、博多−長崎で、約12万円/月、通学が約7万円/月
博多−佐世保は、通勤が約10万円/月、通学が約6万円/月ぐらいだろうと指摘している
そこに、静岡市は新幹線通学定期券（1ヵ月あたり）の額の3分の1（上限30,000円）を実質補助している
新幹線通学補助は全国の自治体が導入を進めている。長崎県のように人口流出で苦しんでいる県は新幹線があれば導入することが十分想定される
だから長崎や佐世保から福岡市への通学費用は、行政の補助もあり、月額およそ4万円だろうと言っている 佐賀県がんばれ
なんなら佐賀空港のオスプレイも人質にできるぞ >>796
ケチじゃないよ？頭がよくて合理的
佐賀人は日本を作って上げた 北海道も開拓してあげた 徳川幕府も滅ぼしてあげた >>800
いずれにせよ佐賀県が選択できる選択肢は
・建設費用を負担して全線フル規格新幹線を建設
・負担しないならば、佐賀県内の普通列車を廃止
これだけだ >>796
ケチじゃなくても不必要なものに金だすバカは北海道くらいしかおらん >>797
そんなの佐賀市もやってるけど人口流出は止まらんのよ。
佐賀〜博多、通勤定期4.3万円
佐賀市より補助が1.5万円
で2.8万で通勤可能だけど無理
ましてや長崎市からなんてもっと費用対効果引くし利用希望者も少ないの考えるのが普通。
http://train.yoyaku.jrkyushu.co.jp/jr/smart/consumer/pass/SelectViaSmartAction.do;jsidp1=iSPbEHNunJd8W1Qrv71vj1oZDrMj44eA!-524275218
https://www.city.saga.lg.jp/main/21203.html >>802
北海道は開拓の初心者だからね？北海道を開拓してあげた佐賀人に相談すれば良かったのに 不必要なものを買うだけなら酔狂で済むが
これは自らを破壊する時限爆弾を
大枚叩いて買うようなものだからな >>804
人口流出は止めるのではなく抑制することが目的だ
佐賀県よりも長崎県の方が流出状況は深刻なのだから、改善の可能性は十分ある >>807
相手した俺がバカだった
ネコとでも喋ってろ！ >>808
バカはお前だろバカ。全国の自治体がその政策を導入しているということ自体、
一定の効果を認めているからこそのはずだ。お前の意見よりも全国の行政関係者の選択の方が、
社会的には認められる判断だろう 新幹線なんか通して何が楽しいのか。
ほどほどの速度の列車で駅弁食う時間が一番楽しいだろうに。 長崎新幹線に限らず在来線を切り離さなきゃならんくらいなら新幹線なんか造るな >>811
むしろ逆だ
在来線を切り離さなきゃならんくらいの地方ほど新幹線が必要 新幹線と在来線が別運営だといいのにな
他の地域でも言えることだが まああれだ、当事者がいらんつってるんだからいらんってことだ
実に単純明快 新幹線を通すと
ただでさえ赤字路線なのに
少ない乗客を取り合いしちゃうよね
結果北海道新幹線の様に共倒れ確実
そして在来線が廃線や減便+佐賀県の税金投入になり佐賀がゲームオーバー化するよ
何年か先かわからないけど
こうなるシナリオ
田舎にとって新幹線は毒の甘い蜜 新幹線工事のためにダンプが往来するおかげで道を広くしてもらえました。新幹線がなかったら広くしてもらえることは絶対になかった。
ありがとうございますwww >>813
それはない。JRが維持困難なレベルの赤字路線でない限り、新幹線と在来線は一体運用すべき
JR東海の場合、東海道線は、新幹線に対するフィーダー列車として機能し、ダイヤが組まれている
在来線の維持も新幹線があるからこそだ ロクに知らんのてきとーなレスしちゃってすいやせんm(__)m
関東で言うと常磐新幹線作るから在来線減らすよってなったら都内ギリ通勤圏抱える茨城は揉めるだろうね
って話なんだろうな >>814
佐賀県が要らないと言っているだけで長崎県は必要だと言っている
佐賀県がJR九州や長崎県に協力する気がないならば、是非、佐賀県内の普通列車を全廃にしましょう
JR九州も大喜びだろう 何両編成でどのくらいの頻度で運行される想定なんだ？
つか一日の利用者どれくらいを見込んでいるのよ 東京一極集中を今後も続けるのなら
北海道九州四国はリニアの方が良い
いずれくる東南海大地震後に
中央リニアを四国経由で長崎まで伸ばす >>818
山陽オンリーはほぼ無くなると思うので容量は充分かと 日本でFGT作れないなら長崎県の金でフランスで作って貰え。 まあ22年には「リレーかもめ」とかそんな感じの特急ができるるわけで
多分その状態で固定されて終わりになるだろね
財政はどんどん悪化してるし、切れるところから切ることになるだろうし >>819
東北新幹線を造るのに茨城県を通る分の建設費用を茨城県に求めているのと同じ >>815
国の感覚が麻痺してるとしか思えないよね？長崎の為に佐賀を不便にさせる！お前ら佐賀はコンサートでも福岡から佐賀飛ばして長崎のコンサートになれてるだろ？見たいな >>827
佐賀県内には途中駅があるのだから全く比較にならない
新幹線開通後は佐賀県民も新幹線を利用することになる 博多南の車両基地が不要になるならJRもメリットが大きそう >>330
ホラしか吹かねぇなwww♪ヽ(^∀^)ノ 在来線を新幹線用に改造して新幹線と在来線を一緒に通したらどうだろうか？ 地下新幹線なら作っていいよ、もちろん全額長崎県持ちな >>831
東京（一部新大阪名古屋）行16両編成の留置場で残ると思います
あとあそこには東海でいう浜松工場と同等の施設があったかと そもそも長崎は諫早干拓地開門の土下座謝罪と全面協力が先だからな >>827
例えとしては>232の方が近い
名古屋から和歌山まで通すよ、
津まで近鉄特急で45分ぐらいが10分ぐらい短縮されるけど通り道だから三重も660億負担してね！
あと在来線を使って特急は減るかもしれないし、不採算路線はこれを機に三セクか削るからね。
よろしく！
バカ政治家とバカ市民
↓
和歌山か東京まで新幹線乗入れで繋がるぜー！
（長崎から新大阪まで）
何時間掛かるんだよ、普通に飛行機だは。
シネって感じ >>266
佐賀は県全体では下げ止まり傾向がある
アクセス抜群の鳥栖市に若い人間が移住してて
九州でもトップクラスの人口増加率
佐賀市とか北部は減ってるけどな >>833
フリーゲートトレインがそんな感じだったな
開発に成功すりゃ、在来線に迷惑が掛からないはずだった
だがしかし、その開発は頓挫した >>841
フリーゲイジとか高くつくから
もういっそ新幹線のレールを阪急が走ればいいじゃんみたいな。
途中駅を作ればいいでしょ。 長崎は周りが海ばかりなんだから、ワンピースみたいに海列車作ればいい
海新幹線とか絶対かっこいいぞ >>843
実際に阪急のレールを新幹線が走ったしな >>834
それ以前に日本が貧乏になりすぎて東北から近畿までの範囲外を
国土として維持できなくなるんじゃないかな
現状でも西日本は少しずつ植民地みたいな扱いに変わってきてる 受益者負担の原則から言えば
長崎がもっと負担すべきじゃないの
負担が少なければ佐賀も渋々認めるでしょ >>849
受益者負担の原則から言えば佐賀県がカネ払えって話なんだが
JR九州は赤字の長崎線を面倒見る義理はない。新幹線だけで十分
だから普通列車廃止で長崎線佐賀県区間を新幹線設備に転換されようが佐賀県は文句を言えない まともな事言ってんのにゴネてるとか言われんのは流石に 元々は谷川や金子、久間の私利私欲だから。
長崎県ではなく長崎市と諫早市と大村の悲願、だから政治力を使って無理やり押し込んでいる。
同じ長崎県でも武雄温泉以西の佐世保市は半ば切り捨てられてるしね。
並行在来線扱い
https://this.kiji.is/413858298279429217 新鳥栖全通過で島原廻りでトンネル掘って通せばいいと思う >>526
長崎の人で新政府でなんかした人いたっけ？ 660億も払わされた挙げ句、在来線の本数減少や廃線で
さらに行政コストが増して住民の不満も増える。
企業の支店も福岡に集約され、出張等による宿泊需要も減るだろう。
通過点に過ぎない佐賀にとっては、観光面でも
致命的な影響が出ると思うから、反対するのは当然。 >>861
先に出来た九州新幹線では途中駅を作る事で各市町村を黙らせたけど佐賀の場合はそうもいかないしね。
というかマジで要らないし >>805
そういう言い方するもんじゃないよ。
実際あの環境に移住して開拓していったのは道民なんだからそこは認めるべき。 >>856
佐賀駅を含む長崎線は赤字なんだからカネ払えってのは当たり前の理屈なんだが
俺は正論を言っているだけだよ
JR九州は在来線を維持するくらいなら新幹線を運営した方がマシ
JR九州としてはさっさと在来線を手放して新幹線に集中した方が良い
どうせ佐賀駅に停車する列車も特急が主体で、儲からない普通列車を維持する義理はない
そこで「カネは払わないが、在来線は維持しろ」とゴネているのが佐賀乞食 >>858
長崎が有明海になにかしようとすれば福岡、熊本、佐賀の沿岸3県が絶対に反対する 佐賀県には今のスタンスを死ぬ気で貫いてほしいな。
まぁ認めちゃったら佐賀の終わりの始まりだしね
それぐらいは佐賀県民皆知ってるはず >>867
間違えた。新幹線なら赤字にならないの？ >>4
４時間の壁理論で東京函館で４時間切ったからセーフとか言ってるのはちょっと…
東京札幌で４時間切らないと飛行機との勝負にならない てか福岡と佐賀の間とか利用客多いのに赤字ってJRQはどれだけ無能なのさ？
新幹線なら黒にできるとか幻想じゃね 神奈川東京以外は全て畑やエネルギー施設にしてあふれたやつら海上都市やらガルパン見たいな動く海上都市でのんびり暮らして住めばいいよ
ほかはみんな大した都道府県じゃないしいらねーもん
大阪とか馬鹿の集まりだしさっさと畑にすればいいよあんなのいらね このままだと長崎だけの新幹線(しかもフル規格)ができるのか
長崎県すげー県民も大満足やろうなぁ こういう争いが不毛だから道州制にすればいいんだわ
県と県の足の引っ張り合いｗ 佐賀県は通過するだけになるから巨額の負担は確かに納得できないと思う。
勿論佐賀県にも降りる人もいるだろうが、観光地としては長崎が強いのでいたしかたない。
政府もしくわ長崎県は佐賀県の普段を軽減するくらいの優しさがあってもよかろーもん >>877
歌手でもコンサートで福岡から佐賀飛ばし普通にやるだろ？って言うのが国の感覚なんだろう！でもこの場合は違うよね？ 金の問題じゃないのを理解せず書いてるバカ多すぎだろ >>877
佐賀県は負担ゼロでもいらねーって言ってんだわ 作物を生産して静かに暮らしてるだけなのに
観光で栄えてるところより下に見られるの何でだろうね。 在来線廃止で佐賀にメリットの無い新幹線は要らんわな >>636
水掛け論では？
整備が遅れているだけであって東京のものと言いきれないと読み取れるのになぜ同じことを何度も言うんだ >>871
整備新幹線は日本鉄道建設公団の所有になるので、JR九州にとって、在来線を保有するよりも楽なのは当たり前 関西圏が東京並みかそれ以上の力を持っていれば
この路線の重要度も高くなるのにな >>881
いや最終的にはカネの問題だよ。在来線維持するカネを払いたくないっていう佐賀乞食のカネの問題 在来線残せ
そして肥前山口〜博多の運賃上げんな
てめえらと違って使ってんだよ
在来線あんま関係ない大赤字試算ルートなかったか？ 佐賀県内は完全に素通りにして、長崎が建設費全額負担すればいい
移動時間の短縮にもなるし 九州新幹線、鹿児島ルートのある佐賀県にとって今回の長崎ルートは必要ない。
是が非でも新幹線開通したい長崎県の気持ちは分かるが、佐賀県にとっては頼んでもいない、必要ともしていない新幹線長崎ルートのために膨大な整備費を出せと言われても納得出来るはずもない。 >>891
佐賀駅を含む長崎線は赤字路線
しかも佐賀駅は長崎県から来る特急の発着が主体で、佐賀駅の利便性は長崎県ありき
ましてや特急列車を除く普通列車なんて赤字も良いところなのだからJR九州は維持したくないだろう
JR九州としては佐賀市の鉄道サービスは新幹線佐賀駅だけでも何も問題が無い
嫌ならカネ払えって話なんだけど そもそも当初の合意自体が佐賀で在来線問題起きない条件だったのだろ？
前提変わったのなら初めからやり直さないと 佐賀にしてみりゃ泥沼化が最善策だしな
リレー方式が長期化して固定化すりゃ勝ちだもの
そのためにもむしろ早く長崎武雄温泉が開通してほしいはず >>895
そもそも佐賀-福岡間なんてわざと赤字にしていると疑えるくらい不自然な赤字だよね
政令指定都市の近郊路線で黒字区間が殆ど無いって異常だよ 鉄道でも高速道路でも
赤字の路線なんて
今この瞬間に廃止すればいいのに >>895
長崎本線や佐世保線などは営業係数100未満の黒字路線だよ
但し半数は特急というダイヤのおかげだから実現できてるのであって
それを分離したら輸送量は減るから地方交通線扱いになって
営業キロに1割り増しした運賃を請求される事だってありうる >>898
全く異常ではないんだが
そもそも佐賀駅は特急列車除いたオフピーク普通列車が毎時2本程度
黒字になるわけがない FGTで受け入れた前提を覆されたから難色を示したら、韓国扱い
そりゃ怒るわｗ
>>898
高速道路（高速バスや自家用車）との競争が激しくて、安売り気っ風出さざるを得ないのが原因なんじゃないかな
わざとってことはないと思うが >>900
特急列車は新幹線に移行する
普通列車の赤字を佐賀県が負担しろというのは当たり前の論理
1時間に2本程度、2両編成しかない普通列車は当然儲かっていない
この普段を拒否しているのが佐賀乞食
佐賀乞食を許すな 赤字路線なら要らないから線路撤去して寄越せって佐賀が言ったら
JR九州にとってもう一つの売りのななつ星1泊2日コースが長崎方面に運行できなくなるから
JRだって困るんだけどな 在来線維持が条件で合意したんだから
お前らがどうにかしろよって話 メリットどころか負担しかないから嫌だって言ってるだけなのに在来線使いたきゃ金払えって。
使ってる分請求された額払って乗ってんのに
赤字だなんだまで県民のせいにされちゃたまんないよ。
JR九州の経営の問題だろ。
在来線？なくして結構。
車もバスもあるんで。
新幹線も通させないけどね。 >>903
そもそも現在はJRが線路も管理してるんだから
自分のとこで利益が出るように努力するのは当たり前
不採算部分だけ県に押し付けて後ヨロシクなら
時間2本の2両編成ならバス転換でいいわになる >>905
JR九州は何も困らないよ。そもそも鉄道会社からの脱却を掲げているJR九州にとって鉄道はお荷物でしかない
何だったらJR九州は鉄道事業撤退でも構わないだろう
西鉄だって鉄道で儲けているのではなく、メインは鉄道外事業だ
>>908
どうぞバス転換でもしたら良いんじゃない
佐賀県から撤退出来るなら佐賀県負担分くらいJR九州が肩代わりしても旨味がある >>909
営業係数が100割ってる優良物件が要らないわけないだろアホ じゃあ佐賀県内のJR路線は廃止ってことで
長崎新幹線は武雄温泉で終点
そっからはバスでどうぞｗ そう考えたらJR廃止もありか！
リレーバスだけでそれなりにやってけそうじゃん >>910
長崎線でかろうじて客が乗っているのは特急列車だけで、特急列車の客は新幹線がカバーする
残るのは毎時2本2両編成のクソみたいな赤字ローカル列車だけ なるほど新幹線なんて通ったらみんな佐賀県素通りして長崎に行っちまうってことか
費用負担８００億円の払い損ならそりゃあ反対するわな >>914
だからクソみたいな線路は要らないから更地にして寄越せばいいんだろ
その代わり土日のななつ星は長崎方面にいけなくなるので
日豊線から久大線でも回って帰ってくるという3泊4日ルート縮小焼き直し版にするしかないがね そもそも訳の変わらない鉄道ジャーナリストとやらが独自資産の営業係数を出しているが、報道ベースでは、JR九州の在来線のうち、黒字路線は篠栗線だけ
佐賀駅を含む赤字路線の長崎線を維持する義理はJR九州にない >>917
別にななつ星なんてJR九州は特に関心は無いし、大して儲からない
むしろ赤字とも言われている だから合意したんだから国JR九州長崎は佐賀を納得させる方法考えろよ
一方的に破ってデメリットしかないことを負担しろって言われて納得する馬鹿がどこにいるんだ？ >>914
つまり新幹線通らなきゃ十分運営できる路線なんだな
そりゃ新幹線いらないと言われるわ >>918
その黒字路線以外は明日にでも廃止して
線路用地を売りに出すべきだな >>919
特急の現在の運賃と新幹線になった時の運賃はかわらないの？ >>920
デメリットしかない長崎線普通列車を維持しろと要求しているのは佐賀県
嫌なら長崎線佐賀県区間を廃止にするだけだ。赤字路線なんだから
ましてや長崎県からの通過客なしで長崎線佐賀県区間の維持は不可能
長崎線佐賀県区間は長崎県ありきにも関わらず長崎県とJR九州に喧嘩を売っている乞食が佐賀
いずれにせよ佐賀県が鳥栖から武雄温泉までの区間で1円も払わないという結論だけはない その特急も車両の設計悪いせいで座席数が少なくムダに高コストとか言われているな 国鉄時代からの資本を引き継いだだけなのに
払わないもクソも無いんだが >>921
いや現行の長崎線は特急列車があっても赤字路線なんだが
新幹線なら路線を保有する必要がなくなるから黒字転換が見えてくるだろうが まあ、要らんよね。マクロ的には東九州新幹線のが需要ある。 やっぱり俺が佐賀県民だからシカトされるんやろうか…
他県の方、申し訳ないけど>>919の質問を彼にしてくれないでしょうか… JRなんて東京圏と新幹線しかいらんだろ
関西は私鉄と地下鉄で十分カバーできてるし >>928
赤字路線だから廃止するという発想は民営化後のJR各社が当然のようにやってきたことだ
赤字路線だから廃止する。ただし新幹線佐賀駅が建設されるので、特急列車は残る
佐賀県がカネ出さないと言うならばそれだけの話なんだが >>926
だから合意したんだからできないなら納得する案出せって言ってんだ
破ってんのは推進派だからお前らのせいだろ
それが出来ないから拒否されてんだ >>934
新幹線の費用が丸々損で
得られたサービスはこれまで以下とか
小学生でもそんな計算しねーわ 九州は福岡〜鹿児島あるんだからいらんやろ。特急で充分 「ぼくのかんがえたさいこうのこうつうぎょうせい」
が全く実態の伴わないもので佐賀にとっては不利益にしかならないって言ってるのに
乞食だの何だのとピントが違うんだよなあ >>935
拒否もクソもない。長崎線佐賀県区間の廃止はJR九州の経営判断として可能
長崎新幹線の建設はJR九州にとってメリットがあるので、JR九州は長崎県と共通の利益がある
長崎県とJR九州を敵にして、カネも出さなければ交渉する気もない、韓国か北朝鮮みたいな乞食が佐賀県だ で、現実問題どうなるのかって話を考えたら
どう考えたってリレー特急が走って終わりだろ？
他に決着しようがないのに無駄にあーだこーだやった挙げ句
何も決まらないし何も変わらない
そしてリレー特急が走りましたとさっていうオチ
佐賀が譲歩する理由が1mmもない以上他に道は残ってない 赤字路線は機械的に全廃
単線と踏切は危険なので既存も法律で禁止
改善できない路線は廃止 維持費は北海道よりかからないけど、観光客が桁違いに少なすぎて破綻。 長崎から新幹線乗って、武雄温泉で特急に乗り換えて、新鳥栖でまた乗り換えて、博多で乗り換えればいいだけじゃんｗ >>916
もともと新幹線のルートに大して集客できる観光地ないし、できようができなかろうが素通りだよ もしかして、在来線特急で長崎から博多に直行できたほうがよかったかもねｗ >>939
約束破って一方的に進めるやつに乞食呼ばわりされる筋合いはない >>936
新幹線と結びつけて考えるからそうなるだけだ。発想を変えるんだ
長崎線佐賀県区間は赤字だから廃止になる。それ以外の理由はない
代わりに新たに建設された九州新幹線で特急列車サービスは維持される
佐賀県が在来線を維持して欲しければカネ払え。それだけの話だ >>940
JR九州は長崎線佐賀県区間を維持するメリットが1mmもない
長崎線に同調した方が得。損するのは乞食佐賀だけ いやマジで佐賀の在来線いらないんじゃね？
前線廃止で新幹線も当然なしで決着でも問題はないはず
佐賀的にはだけど
その場合、長崎から武雄温泉まで行って、そっからバスに乗り換えて新鳥栖まで行って新幹線に乗り換えて、博多でまた乗り換えるだけでOK >>947
特急の運賃と新幹線の運賃はかわらないんですか？ >>947
その新幹線も要らないので勝手に陸の孤島になってくださいどうぞ
玄界灘の方も三セクにして放り投げたよね JR九州にしてみればお荷物路線はなくなるし
赤字新幹線作らなくて済むし
いいことずくめじゃん >>952
整備新幹線は制度上、JRは赤字に成りにくいような仕組みになっている
基本的には黒字が出るはずで、JR九州としては九州新幹線長崎ルートを運営しない理由がない >>949
愛知が言うように赤字で不要な路線って事なら
高速バスでの接続でいいよねって事になるだろうな つか愛知は在来線維持で合意して技術開発出来なかった件はどう考えんだ？ >>954
JRの都合は知るかよ
自治体も金出させられるんだから要らねーよとなる >>955
在来線は赤字で廃止で良いけれど整備新幹線はJRの利益としては黒が出るからな >>951
もうすぐこのスレ終わりそうだけど
くじけるな！ >>955
その廃線を買い取って三セク化してJRのリレー特急走ってもいいよ
通行料は高いけどねってやってもOK
三セク潰れたら廃線になるけどｗ >>958
沿線住民にとって利益にならないものなら
企業だけ利益出せてもメリット皆無
故に要らない うん、JR九州佐賀撤退はいい案に思えてきた
そっちが落としどころになったら結構笑えるｗ >>960
鉄道だとメンテナンスができる企業が限られるので
バス専用道にすれば一般の土建業も参入できて
工事が公募掛けられるので維持費用がかなり抑えられる >>957
佐賀乞食がカネを払わないならばどうぞ、長崎線佐賀県区間廃止で決着すれば良い
佐賀県はカネ払わなくて良いんだぞ良かったじゃないか
JR九州は赤字路線撤退でかつ新幹線で黒字出せるし(佐賀県負担分くらい肩代わりしても旨味がある)、長崎県は念願のフル規格新幹線整備
長崎としては佐賀に痛い目を合わせることができるので、負担分増額もしやすい
佐賀県以外は誰も損しないな ID:HdfJfIk00
ほんとお願い！これだけ教えて！
今の特急の運賃で新幹線に乗れるのか！
俺は新幹線で博多まで1000円で行けるんだよね！ >>965
当然地元の足だし、停留所は今の駅より増やす方向で
つーか駅がいらないってすごいな JR九州 駅別乗車人員（2017年度）
1位 博多 124,436（人/日）
2位 小倉 36,052（人/日）
3位 鹿児島中央 20,597（人/日）
4位 大分 19,421（人/日）
5位 折尾 16,035（人/日）
6位 黒崎 15,394（人/日）
7位 熊本 15,098（人/日）
8位 吉塚 14,445（人/日）
9位 香椎 12,660（人/日）
10位 佐賀 12,535（人/日）
11位 千早 12,331（人/日）
12位 福工大前 11,752（人/日）
13位 長崎 10,473（人/日）
14位 南福岡 10,145（人/日）
15位 戸畑 9,712（人/日）
16位 赤間 9,110（人/日）
17位 九大学研都市 8,695（人/日）
18位 福間 8,652（人/日）
19位 竹下 8,350（人/日）
20位 大野城 8,277（人/日）
21位 久留米 7,920（人/日）
22位 九産大前 7,605（人/日）
23位 二日市 7,550（人/日）
24位 筑前前原 7,443（人/日）
25位 鳥栖 7,145（人/日）
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html >>949
俺はOK。
武雄温泉から博多まではどうにかするんやろ。JRが。 >>967
それだと長崎県が陸の孤島になってない？ >>972
はい、どこにもいけない新幹線の完成ですｗ 佐賀撤退したら外国人観光客どうすんだ？
佐賀駅近くのホテル泊まって次の日福岡長崎熊本鹿児島行くとかあるらしいが >>968
正規料金は規定に従って上がるだろうが今までと同じように企画乗車券が発売されるだろうからその金額はJR九州の経営判断による >>975
長崎へは新幹線ができるらしいよ
佐賀県側の始発駅まではバスで行かないと駄目だろうけどｗ >>976
じゃあ特急の代わりにはなんないじゃん…(´・ω・`) 長崎に比べたらメリットがないからなｗ ハイリスクローリターン。 >>969
これまでのサービスを踏襲する為に
特急バス＝特急停車駅だったところのみ停車する速達バス
快速バス＝駅舎のあったところは停車する区間運転バス
地元バス＝ルート外の公共性の高い施設等へ乗り入れるバス
なんて弾力さは可能だし
博多方面だけでなく熊本方面や大分方面への高速バスとしても運行できそう >>972
当然、九州新幹線長崎ルートはフル規格で整備する
長崎線佐賀県区間廃止を前提にするならば、佐賀県負担分は、JR九州がメインで負担し、一部を長崎県が負担で合意できるだろう
ただし佐賀県内の運行ダイヤ等に今後一切介入は出来ず、長崎県とJR九州の利益を最優先とする 特急は平日11時指定席とかでも結構埋まってんのに何便出すんだ？ >>964
佐賀はJRが消えても大して問題ないみたいだしどんな脅しも通用しないだろうなw
作りたければお前らの金で作れ、在来線廃止かつ新幹線全スルーでも構わんって感じで >>987
整備新幹線は国策
佐賀県が沖縄化したら自衛隊を出して鎮圧すれば良し
国の秩序を乱す自治体は必要ない 今になって話を振り出しに戻すが
長崎新幹線ってメリットないから
中止してもいいんじゃね？
反論したい人は
誰にどんなメリットがあるか言ってみて >>986
赤字だから不要だって仰る御仁がいるから
知恵くらい出すんじやね？
佐賀は通過点だとか不要路線を排除するとか言うから
佐賀県を利用する客の分だけしか想定しないと思うよ >>989
新幹線は拒否だろ
リレーバスと競合するもんｗ >>990
ねーなんかうちの県にされたの？
ほんと興味ある。
それともただの日本大好きっこ？ >>4
だからなんでお前らって北海道には変に甘いの？ >>949
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