男性の育休 義務化へ
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男性の育児参加を促すため、自民党の有志議員が「男性の育休『義務化』を目指す議員連盟(仮称)」を
発足させることが18日、分かった。松野博一元文部科学相が会長に就任する予定で、6月5日にも
初会合を開く。男性が育休を取りやすい環境の醸成が少子化対策や女性活躍につながるとして、
議員立法も視野に政策提言を目指す。
同議連では、男性の育休を義務化している民間企業の試みや、フィンランドなど男性育休制度が
浸透している諸外国の制度などを参考に対策を検討する。男性社員からの申請がなくても企業側が
育休を与える仕組みや、企業に男性の育休取得を促す理念法の制定などを想定している。
日本生産性本部の2017年度統計では、男性新入社員の約8割が育休を取得したいと回答している。
一方、厚生労働省の同年度雇用均等基本調査によると、女性の育児休業取得率83.2%に対し、
男性はわずか5.14%。政府が第4次男女共同参画基本計画で掲げる「20年までに13%」には
程遠い状況だ。
男性の取得率が伸び悩む背景には、人事評価や待遇に影響するとの懸念や、取得したいと
言い出しにくい職場の雰囲気などが指摘されている。
議連の発起人の1人は「現状を打開するためには、男性による育休取得を事実上義務化することが
効果的だ」と指摘。男性が育児や家事に積極的に関わることで「少子化対策や女性の社会進出はもとより、
離婚率の低下や企業の体質改善にもつながるのでは」と期待する。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019051800368&g=pol それでも取ったら居場所がなくなる定期
だから子供が産めなくなって少子化促進 男にも生理休暇必要だろ!
ムラムラして大変なんだぞ 義務って給料どうなるんだ?
減ったり無かったりするんなら義務化はクソなんだけどそこまで整備しろよ? 男性育休取得率100%ですって
自慢してる会社でも、実態は1日休み取ってるだけで、意味ないから
率より期間だから 育児休暇とって本当に育児するのか?
1時間ごとに定期連絡いれろよ どうせ暇な老人の親がいるんだから
そいつらに預ければいいだろ 嫁が育児でワタワタしてるときに横でぼーっと寝っ転がって「ごはんまだぁ?」やるだけのクソはいらないんだぞ、そこわかってんのか 長期の休みより半休を取りやすくしてくれたほうがありがたい。 >>6
育児休業中を有給にするか無給にするかは法制度は関知しない
雇用保険から給付金出るから無給の企業が大半だろう
義務化とか出来るわけないし、こんな釣りスレはスルーで良い
というか、子を持つ予定があるのか? そんなことより結婚しない子供いない男女に課税しないと バカな国だな
子供には米国籍を与えておいて良かったよ >男性社員からの申請がなくても企業側が 育休を与える仕組みや、企業に男性の育休取得を促す理念法の制定
夢ばっか見てねーで現実見ろ こんなん実施されたら企業は結婚適齢期や子無し夫婦の採用を控えるだけだろ
国が要らんことに口出しするな 男の出産義務化でボク!ボク!メスイキしちゃうよおおおおおっっっ(36) 子どもどころか結婚すら出来ない奴がたくさん湧いてて草 よし、この調子でどんどん日本経済を衰退させていこうぜ! 休みとなりゃ公務員はそりゃ積極的に取るだろうよ
民間だったら特に中小は穴がでかすぎる 国会議員って暇だから、何か新しいネタをみんなで考えてるんだよね
それが斜め上視点でどうしようもない。
少子高齢化対策するなら国会議員に立候補するには子供3人いないと
できないようにすればいいんじゃね。そうすれば早く結婚して
子供作るだろうし、公務員も30代で子供3人いない場合は首にするとか
それぐらいやればいいじゃん。 前回は3週間もらえた
今回は1ヶ月もらう予定。
対外的にも育児休暇取れてますよのアピールは出来てるみたい 三菱UFJ銀行が男性の育休を義務化したから検討し始めたんだな
最近の国は対応が遅すぎるんだよ
後出し後出しばかり 結局女を家庭に押し込んだ方が効率的って気づくのは何年後ですか 中途半端な育休は逆効果
出産前〜乳離れまで男性に育休取得させなさい
両親が2交代で育児すれば出産後に女が狂う事も無くなる できない奴ができる奴の足をどんどん引っ張りだしたな もうさぁ
日本にはそれ系の男女平等は向かないんだよ
欧米とは違うの
お互いの特性を認めて役割分担するっていうのも立派な尊重だよ
男が稼いで女が家を守る、それでずっとやってきて上手くいってたのに
今は男は女化・女は男化しちまってお互いに魅力を感じない
男尊女卑はいかんが、家庭のシステムは昔に戻したほうがいいと思う 男の育休は無理だって
オムツ交換、粉ミルク、だっこ
この辺りはできるけど
乳がでねぇ
育休という名前の休暇だろ
育休明けに嫁側から報告させろ 遊んでるだけだから 祖父母が健在な人が多いのに
なんでこうなるの?
親と別居は当然だみたいに煽っておいて
母親が子育てで孤立してるって
脳が腐ってるでしょアホジャップ 「男性」の育休って言っている時点で根本がずれてる
夫婦のうち収入の少ない方が育児のために休業できるって
ことにしろよ 女優遇社会だからな。声がでかい女のいいいなりの国が日本w 育休じゃなくて 一ヶ月くらい17時で帰れるとか
そっちの方が助かるわ 子供にスマホ与えるのは育児放棄だろうか…?
もっと細かいことに線引きしてから出ないとダメだと思う そもそも年休1年に370日与えて年360日ぐらい取得を義務にしたら済む話なんだよ ノルウェーなんかは子が1歳になったら母親と交代で父親が2ヶ月育休取るのが一般的みたいだな
基本的には母乳が出る母親、でも卒乳した後は父親もやる
ルールを厳格化させないと、仕事量だけ増えて職場に居場所なくなって終わるんだが 当然、官僚も育休義務化だろw?
自分たちが出来ない事を国民に押し付けるなよ
なーんか、これやると出生率下がりそうだけど大丈夫か? 育休対策よりも一極集中対策しろと思うがこれにはいろいろな思惑という名の責任問題やら利権があるから触れたくないらしい 独身や小梨、不妊治療中の奴らへのフォローもしてやれよ >>13
とりあえず70まで
できれば死ぬ日まで働けというのが国の方針です 1日2日貰ったら十分だけどな
役所行くくらいしかやれることないし 望んだ人が取れるようにすればいいのに義務化っていうところが日本っぽい
休まないといけなくなる >>21
政治家官僚って社会経験と無縁の役立たずしかいないしな
しかも自分たちは激務ごっこって社会をバカにしてる 産後うつが増えてるんじゃね?
うちもそうだし、俺が義務でも育休取れればここまでひどくなる事はなかったと思う そんなオカマ野郎いらねえだろ
会社からシスコに帰れって言われるよ 日本はこの先、収入が増えないから共働きじゃないと苦しくなっていく
でも共働きした人なら分かるだろうけど、今の制度だと共働きじゃ子供1〜2人育てるのがやっと
日本の将来の為には育児しやすい環境が必要 子供いない分、楽してるんだから独身の奴らがカバーすればいいだろ >>43
明らかにそれだよな
出来ない奴が騒いでるのが証左だ
ちゃんと父親でもある奴を雇えよ、企業は >>17
育休中の子育てパパの分、休まず長時間労働しろよ 育休とか取ってる暇あったら働いて稼いでこいって嫁さんから怒られる俺はどうすれば そのために1人余計に雇わなくてはいけなくなる
全額補助金でても復帰後ひとが余る 仕事そこそこできる人やったけど嫁の体調悪くて育休取ったら席無かったな…
転職しよう >>68
しかも連休と祝日で
裁量休暇増えないんだよな >>83
そして派遣ww
しかも引き継いだ派遣のが能力上、しっかり把握できているうえで
復帰したやつに仕事戻して取引先とちぐはぐに 女の社会進出
労働人口余る→賃金下がる→子供産めない!
晩婚化→結婚できない!
少子高齢化! 育休中にディズニーランド行ったら会社で吊るし上げられるんだろ
ズル休みだから死ぬほど辛そうな顔してないと許さない 現場が死んでしまう。一回やめてほしい。
優先的に再雇用すれば良いじゃん。 >>95
おまえは子供どころか結婚すらできないもんな 最近の企業いじめはやりすぎ
労働者の権利ばかり認めてたら中小企業は潰れるしかない >>24
朝抜いても昼にはムラムラしてしまうのですが… >>104
モノを作り出す納税者(曲がりなりにも生産性アリ)は消え去り、税金を食い潰す公務員(生産性ゼロ)だけが残る
それがアカの理想の国
こんな有様で労働生産性とか何の冗談だ、と問いたい 1年寝不足で家事育児やってたら今までの仕事で培った経験は
かなり薄れて使い物にならなくなる
で、会社に復帰するもお荷物で配置転換させられたり
子どもが毎週のように熱出して休む羽目になり
重要な仕事は任せてもらえず同僚からも白い目で見られる日々 >>1
次にフェミ様が「男に育休何て不要!遊んでるだけ!!」と主張し出して議論がさらに明後日の方向に向くんだろ 一番いいのは預けやすい環境を作ること
その日に思い立ったら預けられるくらいが良い
病児保育も充実させて各区に一箇所は設置して欲しい 男の子の日は大事だから風俗代を会社が月一で負担すべき 二人目の場合、嫁の入院中に上の子どうするか問題があるから、その間休みなのはいいんじゃないかな 休んでもいいけど部署変わってもらうからな
戻れるとは思うなよ 外国人のベビーシッター雇う話はどうなったのよ
なんか色々迷走しているような気がしてならない
無理に「義務化」とか言って現実が歪む可能性しか思いつかない もともとよく休むやつが子供できてからなおさらよく休むようになって、別の職場に点々と飛ばされてたな
流石に現場で不定休だと困るしな 社畜の首絞め合いが笑える
こいつら日本人のフリして少子化を狙う朝鮮人だろ 女性は出産から3年間、男性は3年後から3年間で義務化して欲しい >>121
ベビーシッターを浸透させたいグループと
育休取得を推進したいグループがあって
それぞれが自分たちの考えが通るように政治活動するw
民間でもよくあるけど、スゲー無駄なんだよね >>76
うちはそれで男性社員でも育休取ってる人いるよ
頑張って残りのメンバーでカバーした結果、別にあいついなくてもいいじゃんってなって復帰後に人手不足の激務部署に飛ばされるケースが頻発してて笑える いいんじゃないの?
男が休まないと評価機会、技能習得機会の不平等になるって話だし
そこだけ訴える人少ないのが残念だけど これ1日でも休みとったら育休取得とみなされるんだよな 乳も出ない男が仕事休んで何が出来るってんだよ
性差を認めろよ アメリカ人女性は産後すぐに職場復帰するけどな
日本人ってどんだけ国に甘えてんだ? まあ育休中は資格の勉強を勧めるとか、なにか同時に行動をさせるのがいいと思うよ
思いつきを推し進めるだけじゃ生産性が下がるだけ
政治家や官僚が仕事をした気になるためなのか、日本を衰退させたいのかよく分からないな >>127
今度は独身ばっかり働いて
能力や評価の機会が独身に偏りそうだな
独身おじさんとか
実家暮らしだと家賃補助不要でコスト安だし
妻子相手と違ってずっと一緒にいるべきという執着もないから出張させるにも便利な優良人材にだってなるぞ 最賃にしろ有給にしろ育休にしろベースを決めるだけでいい
民間に口出しすぎだろ
どうせ少子高齢化で高待遇しないと人が集まらなくなってるのに追い打ちかけてどうすんだって話 >>134
日本人女は無駄にダイエットしすぎだからな
完全な自己責任だろ
むしろひ弱な個体を淘汰すべきだ >>131
育休中に旦那が資格の勉強やってたら世の妻は育休とかいらんわってなると思うよ… >>7
それ「育」休じゃなくて、出産立会い休みやんw 中身の効率化とか考えないと出来ないわ
政治家はバカばかりだな 義務化はいいけど
その人が持っていた仕事ってどうするわけ?
ご破算にするの?他の社員にやらすの?提案した国会議員が代わりにやってくれるわけ?
法を作るのはいいけど、自分たちは法を作るのが仕事で運用は現場に任せるって
やりかたは頂けないんだけど >>138
では、資格のある夫から育休制度を実施すればいいのかな
育休中でも空いた時間はあるんだし、記憶する部分へ手を伸ばしつ受けることは可能だと思う >>131,138
同時に夫婦で取れば
授乳もありきでどうしても距離近づく妻がべったりで
旦那は不慣れだからとだんだん育児する回数も減るんだろうな
そして資格勉強が忙しいから静かにしてくれってなって
世話する対象が2人に増えて負担マシマシ
0歳を世話している母親でも資格勉強の話聞かないよな
3歳くらいで保育園依存になって動き出すのは珍しくないようだが 最近は出産後の入院期間が減ってるから
男でも2週間から1か月くらいだけもらえると助かる 育児って数日で終わる話じゃねーんだし育児休暇って言われてもなぁ
子供が満1歳になるまで週3半ドンって方がまだ意味がある >>137
無痛分娩を当たり前のものにして全ての女の骨盤を広く遺伝子組み換えすれば? 育児休暇取るのは良いんだけど、その間の給料を削減しなきゃ不公平感ありありなんだよな 公務員とかの上級国民様が今よりも更に休みながら給料もらうための制度だぞ
一般の奴隷は対象にならん 女「ほんと男だけこういうズル制度の認可早いよね〜、それより先に生理休暇義務化しなさいよね!」 休みいらんからお金ちょうだいよ
子供一人いるけど金かかりまくって
二人目躊躇するわ 世間知らずの世襲議員と
社会経験なく官僚になる頭のいい馬鹿の成果が今の日本
人手不足だっていうのに育休義務化なんて気違いだろ 給料は休んでる間満額出るの?
休んだ奴等も出世できるの? この記事だけだと
「育児休業」なのか「育児休暇」なのかわかりづらい
ワザとそうしてると思うけど
育児休業は子が1歳に達するまでで(延長あり)、育児休暇は5日間だからな 3/31までに復職してないと定期昇給なしになるクソ制度を見直せよ。 >>168
わかる
1年間在籍しただけで給料が上がるシステム自体がおかしいよな
廃止しよう 役所にいるけど正規の職員が育休で 代わりに来た最低賃金のパートさんの方が仕事できて高感度高かった
そのままいてほしかった 何でこう見切り発車的なことすんのかな?
会社によっては無理なとこがあるってわかるもんだろ? 速くやれよ早く早く早く早く早く速く速く速く
検討なんていらんからやれ!検討会とかいらんわ!やれ!今日やれ必ず今日からやれ
善しとしてやろうとしてること全部頓挫してるじゃねーか
善し悪しは置いておいて早くやれよ 経団連「閃いた!有給取らせて復職させなきゃ良いじゃん!」 >>171
育児休業をやれるくらいの稼ぎを出せない無能経営者はいらなってことじゃないですかね〜 >>165
小学校に上がってから時短勤務もある
幽霊社員を何年も養う体力に生産性なくね こんなアホな取り組みが始まったら今後は独身者の採用や昇進が盛んになるかもな
今までは所帯持ちの方が責任感があるとされてその辺有利だったけど こういう事やればやるほど日本の労働力は下がり弱体化するんだよなぁ >>188
将来の従業員を生み出さないやつに手当なんてやるわけねーじゃんw 最後は行き詰まって外人に労働力頼るとか俺のトロピコみたいなことしてら 育休なり国からの手当とかあてにしてるような奴は産むなよ 育休取って下がった給与と将来性が妻が働いて補う
それが男女雇用機会均等法
日本人の生涯総収入額は当然下がる やっぱり貧乏人は迷惑だから産まないほうがいいな
前に政治家の誰かが言っていたがあれ正しかったんだろうな >>194
今の日本は金を出すから子供を生んでくれとお願いしなきゃいけない状況なんだ
金がないなら子供を生むななんて言えないのさw キャリアパスに家庭人であることは求められないからまあ無理だな
モテない出来ない老若男女の僻みと対立もあるし 県消滅はもちろん全国インフラ崩壊コースに入ってるからなあ
東京近郊に住んでるから関係ないとか思ってるやつはこのスレにいないと思うがw なんで休むことばっかり強化すんのかな
人がいねーっつってんのに 金ないのに産んで実質国から金をたかるような連中も多いからな
電車でベビーカー連中と同じだったり うちはベビーシッター頼んでたなぁ
貧乏人は産むなという時代だったけど、今は何の努力もせずに貧乏人なのに子供作る奴が増えたな やったー
育休取ろうとすると脅しかけて来る部長さようなら まぁ、出世は出来なくなるだろうし、戻ってきても社内で居場所は無いだろうな 取れる取れないじゃなくてクソジャップ企業は出世に影響するからな 育児休暇を取ることは必須です
でも仕事の納期は変わりません、わかりますよね 育休取る奴って戻ってきても面倒な性格な奴が多い傾向
企業も大変だよな、権利だけ主張されて 育休給付100%がいいなー。そっちのほうが家政婦さんとか頼めるし 実際必要だと思う
数ヶ月はまとめて眠れないし交代じゃないと厳しい >>211
それが現実だと思う
「チョット子供の調子が悪くて…」と当日朝に欠勤する正社員
「イヤ海外出張は子供の送り迎えがあるので…」と拒否する正社員
これでは、男女を問わず重要な仕事は任せられない
いつ休まれてもフォローできる単純労働に割当するしかない
それでも○○ハラスメントなのだろうか?
逆に家庭重視の社員に残業や転勤を指示すると、それはそれで○○ハラスメントなんだろ?
どうしようもないw 産まないと育休取れないから義務を果たせないことになるな。 今後は育休取ろうとする奴を採用しなくするだけだよ
政府だって本当は「ベビーシッター雇えない貧乏人が産むなよ。調子に乗るな。」と思ってるだろ 保育士増やせよー
ベビシや育休は赤1人に世話人1人だろ?
もったいない! 社畜の首絞め合いが 笑える
こいつら日本人のフリして少子化を狙う朝鮮人だろ なんだかんだ言って嫁さん子供のための休暇は仕方ないと流されるがな 少子化なんて本気で気にしてる奴いないからな
「少子化」というワードを利用して貧乏人なのに産ませようとしたり産みたがるやつが多い 生後一週間あればすごく楽だな
慶弔休暇3日貰えるけど足りん 医師にはないんでしょ?
週6で9時〜21時まで仕事 >>220
育休を取りそうなやつを採用しないってのなら
従業員の一定数以上が育休をとってない会社にはペナルティを課すだけだな
ペナルティが嫌なら育休取りそうなやつを一定数以上雇えってことだw 奴隷の鎖自慢なんかしたくないけど誰も人口政策や持続可能性に関して現実見てないしそれに対しての財政出動もしないで外国人頼みなんだからどうしようもないわ 育休義務化の前にまず日本人は仕事を効率的にやることを覚えた方がいい、
この人じゃなきゃだめとか、この人じゃなきゃ出来ないみたいなのが多すぎて休み取っても結局仕事の電話が来る
ひとつの仕事を誰でも出来るようにしない非効率な事が多すぎるからろくに休みも取れない 育休してもいいけど、休んだ分の仕事はサービス残業で何とかしろよ
で終わりじゃね。 求人票に育休はありませんって書かれるだけだろ
罰則なければやるわけない。 ワイの職場子持ち男に育休取られたらクソアマだらけになるんやけど >>129
そうだ!そうだ!!
まず男の乳を女みたいにしてから言ってもらおう もう底辺独身には人権なしってかんじだな。
独身を社会保障や福祉から排除しすぎてるのが少子化の原因では?
0歳児保育一人に500万円つかうより、所得に応じて10人に50万円づつの方がまし。 邪魔な亭主が家にいるとか奥さん怒るだろ
ただでさえ育児ノイローゼなのに 産後すぐは妻側の実家に里帰りしてる人も多いからな
里帰りから自宅に帰る頃には生後1ヶ月とか…
子の成長はまじ早いからな
1ヶ月くらいは育休取った方がいいわ ID:ajurydOk0
福岡の田舎者が必死で泣ける うちは休職してくれたわ。
洗濯物全部やってくれてるけどそれだけでも本当に最高に助かってるよ…感謝しかない あーあ
産後クライシス暴発すんで
義父母突撃もあるなこりゃ >>6
そりゃ育休の給料は税金から支払われる
公務員だけだけどな! まさか奥さんが専業主婦でも取るんか?
外国人メイドとかどうなったんだ? こないだの連休でもはっきりしたけど、お前ら働きたいんだよな🤗
連休→いらないもっと働かせろ!
育休→いらないもっと働かせろ! 義務化は大企業と中企業、公務員だけにしてくれ
小さな会社は残業規制されると納期に間に合わん あんまりきれいごとばかりだと
この国破綻するぞ
全てをバカに合わせると全体が馬鹿になる 賛成、賛成
社内に夫婦で働いてる人いるけど嫁さんに休まれると困る
旦那休むのは全く影響がない 狂ってる
外に出たことないニートでももっとマシなこと考えるわ 子育て世代だけど、少子化を改善したいなら高齢者運転を規制しろ 誰も育休使わないからって
義務とか本末転倒
権利のままでいい 出世諦めたシングルファザーでもなければ
男に育児休暇なんて取らせるんじゃねーよ、バカ! 企業に保育所があればかなり楽になるな
電車通勤が大変になってまた問題が起きるけど >>232
それやると自分で物事を考え無い応用の利かない人が増えるんよ
うちの部署が典型で、折角の専門技術系部署なのにライバル会社に技術員のクオリティで商談負け始めてる
誰でも出来る程度の仕事ならそもそも効率もクソもないよ 育児というのはオムツを替えたりミルクを飲ませることだけじゃない
それらを買う金を稼ぐのも育児
前者が母親の役割で後者が父親の役割 待機児童を持つ母親同士が集まって育児と家事分担すればいいんじゃね 男も「結婚の予定はありますか?」「お子さんの予定は?」と聞かれて就職差別される時代が来るな
妊娠しようがない独身未婚男性だけが勝ち組になれる時代早く来い そうすることで経済力がどんどん落ちるんだけどどうすんの?
生産性ないから海外以上に労働時間長く働くことで維持してきたようなものなのに >>275
生産性を向上させる方向に舵を切るしかないだろうね
そうしないと会社が潰れるし日本も潰れる
人口減少フェーズに入りつつある日本じゃ時間と人数に頼った
生産力維持はいずれ限界を迎える 今生後一ヶ月の乳児居るしもうこれ以上作る予定ないよ! >>6
働いてないのになんで給料が支払われるんだよ 時間と人数だけでなく資源とエネルギーもないんだから何したって茹で蛙だよ >>1
休んでいる間のその人の作業調整までやってくれるんだよね? >>218
休んでも重要な仕事は代わりがいるようなバックアップ体制をとれってことだろ
もちろんそこでサポートに入った分別のが送れないように調整はしてね そんなノンキなことできるのは公僕くらい。民間で義務とか無理すぎ。 これ、サービス出勤が蔓延しそう。
どうしても義務化するなら、基本給の3倍で買い上げOKみたいなルールにしないと。 男が、育児とかあほか
男は仕事だけしとりゃ良いんや
そんな男はすぐにクビだ 男の育児休暇とか女を甘やかすだけ
昔は女だけで子供5人や10人普通に育ててた
昔の女ができてなんで今の女ができないの?退化したの? >>263
お前エスパーか?
俺が都心部に賃貸不動産3棟しか持って貧乏人だとバレてしまうなんて 子沢山がキャリア構築の上で不利になるな
結局少子化が進みそう 育休も時短も取れるようにすればいい
出世にこだわらない人も増えてきてるし、評価は公平にする前提で
好きな働き方を選べた方がいいよ >>294
数年毎に何日か育休取ったくらいで出世に響かんでしょ
さすがに育児も分担するから残業できませーんなら響くけど >>290
退化してるんやで
体力がマジでやばいくらい よもや、結婚している奴が負け組みになる日が来るとはな 穴空けまくる奴が職場で重宝されるはずが無い
可用性は、それ程温い指標じゃないぞ 休まなかったところでビルゲイツや孫正義になれるわけじゃない
適当に休んで楽しく生きようぜ 雌化してるんだろ男のイクキュー満喫すりゃいいじゃん >>290
5人10人て戦前くらいだろw
戦前の女は専業主婦が当たり前だしな
退化したんじゃなく共働きが当たり前になり生活様式が変わったんだよ 別に男女関わらず育休は取ればいいと思うよ
ただ復帰後に元のポジションにってのは状況に応じて不可能でもそこは仕方がないと思うけどね
休暇中の穴は既に他の人がバッチリ回してるんだし復帰したからって
既にきちんとやってる人にそこオレの席だからどけよってのは流石に暴挙だわ
そんな事言ってたらいつまで経っても育休取る人が迷惑がられる事になるよ
周りのサポートで休暇が取れたんだから復帰後のポジションは状況によるでいいよ
そうしないと色々おかしくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています