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戦艦大和を「もったいない、もったいない」言って最後の使い道があれかよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0002名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/09(木) 19:18:16.54ID:hrzGDaJu0
コスモクリーナーを取りに行く用務があるぞ
0003名無しさん＠涙目です。(三重県) [KR]
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2019/05/09(木) 19:19:24.56ID:agNSF69v0
沖縄を見捨てるわけにはいかなかった
0005名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/09(木) 19:21:25.83ID:mYVP3FUj0
大和はマリアナ沖海戦にもレイテ沖海戦にも出撃している
0006名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/09(木) 19:21:32.14ID:skYoepoR0
日本は「もったいない精神」の発信地だからな


・・・こんな国が戦争なんか始めるなよ・・・。
0007名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [IL]
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2019/05/09(木) 19:22:35.54ID:hTa6cpRO0
もったいないより気に食わないから使いたくないだったと思ってる
0010名無しさん＠涙目です。(庭) [HU]
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2019/05/09(木) 19:23:53.07ID:w4EPwKoP0
金剛型が一番活躍したと言うのもなんだかなあ
0013名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 19:26:20.35ID:Jd0BkBKa0
ホテルの代わりになってたろ
0014名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/09(木) 19:31:08.47ID:NakUpZu40
デスラー「ヤマトの処分」
0015名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/09(木) 19:31:22.29ID:fKYMTkAn0
製造の過程でラムネとかも密かな名物だし、今も名前使って観光やら土産とかに使ってる
0017巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE (庭) [AU]
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2019/05/09(木) 19:32:45.82ID:b0rDtowq0
>>5 レイテ沖海戦で突入すべきだったんだけどな、死ねって気はないんだけど死に場所を逃すとね。

ま、レイテ沖でアメリカの輸送艦隊を壊滅させて十万人とか追加でアメリカ兵殺してたら今頃日本は無かったかもだが、
どうせ
連合艦隊全滅だったし。
0018名無しさん＠涙目です。(奈良県) [KR]
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2019/05/09(木) 19:32:55.33ID:2Oo7j9Pd0
空母が壊滅した時点で大和の仕事場はなくなったと言っていい
大和を作る金と時間で空母と飛行機を量産してたらってのはあるな
0020名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/09(木) 19:33:31.39ID:TIzUoq9g0
そもそもの日本海軍が空母主体にあの時点でとっくに切り替えてて真珠湾で戦艦の大艦巨砲主義ぶっ潰した以上、大和なんて大和があるからまだイケるっていうプラシーボ効果以外の効果は期待できんだろ
0021名無しさん＠涙目です。(茸) [BR]
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2019/05/09(木) 19:33:55.65ID:PqP6KoEY0
>>14
フフってなった
0022巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE (庭) [AU]
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2019/05/09(木) 19:34:26.67ID:b0rDtowq0
>>16 北朝鮮新聞だから何かの八つ当たりなんだろ。
0023名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
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2019/05/09(木) 19:35:08.26ID:1IGdF3gx0
>>18
パイロットが居ないから無駄無駄
0024名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 19:35:14.39ID:Z3WcVhCH0
何で戦争しちゃったんだろ
満州利権くらいアメリカにやれば良かったのに
0025名無しさん＠涙目です。(大阪府) [FR]
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2019/05/09(木) 19:35:29.02ID:9hWoMXwQ0
大和の功績
沈んで海軍を諦めさせたこと
戦後造船業のいいアピールになったこと
宇宙戦艦のネタになったこと

この辺か？
0026名無しさん＠涙目です。(福島県) [NL]
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2019/05/09(木) 19:36:18.84ID:cl/XKh+60
>>17
なんやかんやで栗田さんは絶妙のタイミングで引き返したよね
0028名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 19:38:19.81ID:MB8oAzUy0
>>18
それが大和型3番艦信濃だな。
なお、メリケンはアイオワ型を元気に作り続けた。
0029名無しさん＠涙目です。(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 19:38:56.71ID:UjZQ32ct0
>>25

戦艦の時代の終わりを体現してくれた事っすね。

戦後のアメリカのミズーリとかは、もはや移動砲台だしな。
0031名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/05/09(木) 19:40:37.03ID:c27sBOnS0
当時の戦略兵器だから外交カードに使うのが正しい使い道

秘匿せずに戦前の日米交渉でヤマトカードとして、ちらつかせるべきだったよな
0032名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2019/05/09(木) 19:40:39.01ID:QsPDXqRm0
ミッドウェーで突撃かませば終戦も早かったろう
0033名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 19:41:50.90ID:iB6kozep0
元々は国賊山本五十六のホテル用だったからな
山本がアメリカに亡命してからは単なる動く証拠品みたいなもの
だから内通者によって特攻の指示が出され沈められた
真実というのは本当に小説よりも奇なりだよ
0035名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 19:42:11.43ID:MB8oAzUy0
>>29
後期の日米は戦力差ハンパないんで判断を誤る。
例えば、米艦隊と日本航空隊を考えると完全に艦隊防空優勢。
仮に米艦隊同士が決戦すると戦艦同士の砲戦が始まった可能性がある。
0038名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/09(木) 19:44:51.25ID:mYVP3FUj0
>>27
どっちも消火用のCO2じゃん
0039名無しさん＠涙目です。(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 19:45:21.40ID:u62DxCWr0
ミッドウェー海戦でも戦艦群が空母の前方に展開してたらまったく違った展開になってたらしいな・・・
無防備な空母の後ろにガチガチの戦艦がくっついていってたとか用兵のずさんさにもほどがあるわ
0041名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/09(木) 19:46:21.73ID:mYVP3FUj0
>>36
後出しじゃんけんでいいならソロモン戦に投入すべきだったね
ただあの時点で燃料が不足気味だったらしいが
0044名無しさん＠涙目です。(茸) [FI]
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2019/05/09(木) 19:47:39.58ID:6GCY/j1Q0
こりゃでっかい大和ホテルや！
0046名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 19:50:02.95ID:+yE5VxYd0
結局、特攻を主張したのは大尉とかそのくらいの人なんでしょ
何でそんな中途半端な立場の悲観論なんかで大和を沈める羽目になるわけ
0047巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE (庭) [AU]
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2019/05/09(木) 19:50:24.61ID:b0rDtowq0
ミッドウェーで突撃するとか、レイテ行かないで最初から沖縄で武蔵や扶桑や山城とかと浅瀬に陣取るとか何か他にマシな手無かったのかと。

でも着底したら46cm撃てないんぢゃない？と
0048名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 19:50:52.94ID:jchmf6L/0
だ、、、大和
0050名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/09(木) 19:51:44.12ID:23lcHEUM0
大和町
0051巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE (庭) [AU]
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2019/05/09(木) 19:52:16.07ID:b0rDtowq0
だいたい何で米軍が沖縄に来てから出したのかと、まあどっちにせよ勝てないんだが
0052名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
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2019/05/09(木) 19:53:53.64ID:xTYivWr50
まあ死に花は咲かせた
いかにも日本的な情緒で
後世語り継がれる美しい物語になった
0053名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR]
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2019/05/09(木) 19:56:11.20ID:YLsI9jCv0
俄後知恵自慢大会
0054名無しさん＠涙目です。(庭) [ES]
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2019/05/09(木) 19:56:35.82ID:vMQL1G5s0
こんなことなら、出撃させずに留めておいたほうが
戦後の資料として有用だったよね。
0055名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/05/09(木) 19:57:30.22ID:NOZNF+Bs0
>>54
長門同様水爆実験で沈められるだけだろ
0056名無しさん＠涙目です。(アラビア) [US]
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2019/05/09(木) 19:58:06.58ID:UqlA2L780
大本営「レイテ湾の米輸送船団を壊滅させよ」
小沢「頼むぞ、大和。俺たちが捨て石になる」
栗田「やっぱやーめたっと。戦艦同士の真っ向勝負じゃなきゃやだもん」

連合艦隊壊滅
0060名無しさん＠涙目です。(catv?) [NL]
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2019/05/09(木) 20:04:08.43ID:au0v3i5y0
昔 大和ホテル

今 老舗旅館かが屋
0061巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE (庭) [AU]
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2019/05/09(木) 20:04:20.03ID:b0rDtowq0
>>56 このじいさん輸送艦隊を潰して来いってのを何も理解してなかったんだよね、馬鹿過ぎた。
0062名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/09(木) 20:05:30.65ID:BFVrIkQ50
いやオマエらだってラストエリクサー症候群じゃん

まあ俺だけど
0066名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/05/09(木) 20:10:39.43ID:NOZNF+Bs0
>>56
>>61
てか転身先に敵艦隊がいて艦隊決戦してもし勝ったとしても殆ど意味ないよね
ミッドウェーの頃ならともかく今更戦艦空母を数隻沈めたところでなあ
0068名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 20:15:32.04ID:QXkXFvpc0
完成しただけでも立派なもんだw
0069名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/05/09(木) 20:19:05.47ID:yqgsnbqf0
沖縄じゃなくて、東京とかの港に接岸して、
砲台として使った方がよかったんじゃね。
ヤマトの鉄板を貫通するのは不可能だし。
沈没しなければ無敵の要塞だわ
0070名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/09(木) 20:20:44.49ID:eShqydii0
>>63
出し惜しみして錆びつかせてたな
0071名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/09(木) 20:21:23.30ID:mYVP3FUj0
>>46
大西瀧治郎は中将
0073名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [EU]
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2019/05/09(木) 20:22:41.99ID:Iph8cta30
大艦巨砲主義から脱却できなかった日本の体質から何十年経った今も日本人変わってないよな
0074名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/09(木) 20:22:42.08ID:mYVP3FUj0
>>46
大和の特攻は昭和帝の「沖縄を守る船は残っていないのか」という発言から始める
0075名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/09(木) 20:23:45.32ID:MiSflV+G0
そこで陸奥の謎の爆発、沈没ですニダよ

クックック
0076名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 20:26:21.95ID:8AdPB5wj0
合理的精神がない
0077名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/05/09(木) 20:27:12.53ID:/PMPQwXB0
無能海軍の末路だわなw
0080名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/09(木) 20:28:13.42ID:KT+U3leo0
沖縄を捨て石に出来なかった天皇陛下が
もう海軍に艦はないのかっと仰せになり
ムダと承知で出撃させたと聞いているが
0082名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2019/05/09(木) 20:31:27.50ID:Sp8/OvL00
ミッドウェー海戦で最前線に出して
アメリカの空母を全部沈めればよかった
0083名無しさん＠涙目です。(大阪府) [FR]
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2019/05/09(木) 20:31:38.15ID:9hWoMXwQ0
>>73
うまく行った現状の延長が得意
それを超える別方向の手は良さげでもやれない
基本よほどじゃないと現状の方針を転換できない

何年経ってもかわらんなｗ
0084名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 20:31:51.17ID:WqNtGvI+0
そんなもんだろ。
俺だってエリクサーや世界樹の葉は最後まで使わず取っておいたもん。
0085名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR]
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2019/05/09(木) 20:33:15.36ID:N08D59tS0
防御が紙だからな
0086名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN]
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2019/05/09(木) 20:33:34.92ID:jqM57o0r0
真珠湾に突っ込んで欲しかったな
0088名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/09(木) 20:37:00.67ID:SGMTOyFq0
もったいないオバケが見ておるぞ
0090名無しさん＠涙目です。(庭) [CA]
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2019/05/09(木) 20:38:03.41ID:vfftxCYF0
大和特攻作戦で何人死んだよ？ 若者4000人くらいか？
中には生きていれば凄い発明したり、名経営者になった人もいたからもれんね
0091名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/09(木) 20:41:06.83ID:Jr31sHJ/0
1985年に海底の大和を初めて捉えた映像から34年、
現在の大和の艦首に掲げられている菊花紋章が脱落してるんだよな。

何とか引き上げて保存とか出来ないかな。
0093名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/09(木) 20:41:38.56ID:mzxeMy8d0
>>82
空母とまではいかなくても艦砲射撃とかやるべきだった
0094名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 20:41:42.78ID:O/+hZ2f80
特攻というか機雷バラ撒かれて帰るに帰れなくなったんだろ
0097名無しさん＠涙目です。(庭) [CA]
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2019/05/09(木) 20:43:41.41ID:vfftxCYF0
>>89
竣工時の対艦攻撃力凄まじいな
長門型2隻分あるだろ
うほぉ
0099名無しさん＠涙目です。(庭) [CA]
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2019/05/09(木) 20:46:26.53ID:vfftxCYF0
>>98
いや、装甲板の継ぎ目に大きな弱点があったらしいよ
NHKでやってた
0104名無しさん＠涙目です。(富山県) [US]
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2019/05/09(木) 20:50:29.73ID:FryqSmwD0
>>24
マスゴミが煽りまくってそんなこと許されない風潮だった
0105名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/09(木) 20:51:17.17ID:mYVP3FUj0
>>97
カタパルトも後で装備される21号電探も長門の倍の2基ずつだね
0106名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/09(木) 20:51:23.25ID:godqA1bC0
過去の行動に対して反省して学ぶことはできるけれど
歴史のアンチョコ使って馬鹿にするのはアホだな
先のことが見通せるなら誰でも株で大金持ちになってる
0107名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/09(木) 20:52:24.94ID:WQ5N8XWi0
使い道があったとしたらニューギニア戦線での艦砲射撃
だが日本海軍は大艦巨砲主義に固執したのではなく、その逆で、
機動部隊での成功によって、むしろ戦艦をお荷物に位置付けることで機会を逸した
0109名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 20:58:09.20ID:olHDR7Ac0
釜山港だか行って朝鮮人と港を撃滅、半島に閉じ込めるべきだったな
0111名無しさん＠涙目です。(中部地方) [US]
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2019/05/09(木) 20:59:16.81ID:PXLo0/r50
ヤマトなんて大層な名前をつけるからだ
ミッドウェーで兵器としての役目を果たせば
あんなアホな敗戦までは成らなかったハズだ

自らの言霊で滅んだ大日本帝国
0114名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR]
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2019/05/09(木) 21:01:03.46ID:N08D59tS0
大和なんか絶好の標的なんて作った馬鹿は誰だよ
富嶽を優先すれば勝てた
0115名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/09(木) 21:01:57.17ID:eShqydii0
>>108
戦略無き戦術のせいで
どれだけの鉄と油と血を海に捨てたことか
0117名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 21:03:57.45ID:O/+hZ2f80
装甲板は大阪製だったんよね
0118名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/09(木) 21:03:57.73ID:onO3EQaU0
大和　船上ホテル
零戦　特攻兵器
チハ　世界最弱戦車
0120名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/09(木) 21:06:05.89ID:WQ5N8XWi0
>>116
それ当時の日本海軍の考えね
それでろくに使わず最後の最後で特攻まがいの作戦で運用するに至った
アメリカのほうが戦艦の艦砲射撃での陸上攻撃で成果を上げている
0121名無しさん＠涙目です。(庭) [PS]
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2019/05/09(木) 21:06:18.11ID:xd0XA4cE0
大和ホテルが台無しになるからじゃないの？
城と勘違いしてたんだろう
0124名無しさん＠涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO]
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2019/05/09(木) 21:07:22.69ID:SUunjiW00
国民投票だ。
0126名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/09(木) 21:07:40.78ID:onO3EQaU0
大和なんか外交カードで使えよ
ハワイでも外遊させれば
対米交渉でも譲歩あったかも
0128名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 21:10:41.37ID:lPHZfY0G0
しかも貴重な乗組員たちも千人単位で犬死だし
不合理の極みなジャップクオリティ
0130名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 21:13:01.07ID:qUiJwhwB0
アンチ乙
現代でも愛国者さまたちのオナネタになってくださってるから
0132名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [RO]
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2019/05/09(木) 21:14:35.76ID:+C18txOy0
沖縄戦も特攻隊も大和も 本土決戦一億総玉砕の為に玉砕したが 当の日本本土は彼らを裏切るような卑怯で卑屈な無条件降伏しやがったよな。
自分達だけ敵前逃亡して助かったクセして 特攻隊も大和も沖縄を守りに行ったとか よくそんな歪曲した嘘がつけるな 沖縄も特攻隊も大和も本土決戦の為に玉砕したのによ。
カス本土人が自分達の都合のいいように歴史を歪曲したら 犠牲者が浮かばれんわ。
0133名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/05/09(木) 21:15:07.57ID:TVWQRsL40
>>4

ﾌﾟﾙﾙ…ﾌﾟﾙﾙﾙ

地球政府「はい、もしもし」
スターシャ「おるかーー？」
地球政府「え…？ど、どちらさまでしょうか…？」
スターシャ「よーし、おるな！こいや！」
地球政府「え、え！？」

ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ、ｶﾞﾁｬ

サーシア「これやで、ﾄﾝﾄﾝ（波動エンジンの設計図を指で叩きながら）」
0135名無しさん＠涙目です。(家) [DK]
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2019/05/09(木) 21:18:05.91ID:QPeUMp240
第三次ソロモンに投入すべきだったな
ガダルカナルの基地航空機程度では撃沈は不可能だっただろう
ガ島沖に居座ってヘンダーソンを数日火の海にしておけばよかった
0136名無しさん＠涙目です。(庭) [CA]
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2019/05/09(木) 21:19:13.89ID:vfftxCYF0
てか、アメリカだって複数の大型戦艦を戦争末期にデビューさせてんだが？
0137名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/09(木) 21:19:47.57ID:mYVP3FUj0
>>134
東条英機かな
0138名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/05/09(木) 21:21:47.68ID:C4Usn/9M0
>>99
それを欠陥っていっちゃうのかな？
わざわざ電気溶接を止めて実績のある方を選んだんだけれどもね
機関も交換ができないから性能よりも実績のある方を優先させているし
それでもいう人は色々見つけてくるよね、副砲にも欠陥があるとか
0140名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [RO]
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2019/05/09(木) 21:23:21.57ID:+C18txOy0
>>134
歴史を歪曲し捏造するカス本土人に真実を話してやってる。

沖縄戦も特攻隊も大和も全部 本土決戦の為に犠牲になった。
で カス日本本土は その犠牲や約束を無視して敵前逃亡し 自分達だけ助かった卑怯で卑劣な裏切り者
0142名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR]
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2019/05/09(木) 21:23:41.34ID:N08D59tS0
まあ山本五十六死んでからの対応がダメだよね
0143名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/05/09(木) 21:24:29.20ID:w+2jmWiw0
>>135
第三次ソロモン海戦は40cm砲相手で距離8kmとかだから
大和だろうがボコボコにバイタルパート撃ち抜かれるよ
0144名無しさん＠涙目です。(チベッャg自治区) [US]
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2019/05/09(木) 21:25:26.12ID:onO3EQaU0
ハワイ占領で使うしかないわな
0146名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR]
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2019/05/09(木) 21:26:35.84ID:N08D59tS0
大和は改造して対空砲塔増やすより
空母化すべきだったな
0147名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/05/09(木) 21:27:14.42ID:w+2jmWiw0
>>138
継ぎ目の欠陥ってのはボルトや電気溶接の問題でなく
上部装甲と下部装甲の繋ぎ目に問題があって
魚雷の衝撃で上部装甲がしなって内部を破壊しもとに戻るため大量に浸水するってのがあった
0148名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/05/09(木) 21:27:48.23ID:C4Usn/9M0
>>120
いやいや、>>69をよく読んでみなよ
沖縄じゃなく東京とかの港に砲台としてって書いてあるだろ？
てことはもう終戦間際の頃の話をしてるわけで
本土防衛のことを言ってるんだと思うよ
0149名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [PE]
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2019/05/09(木) 21:28:55.02ID:bzqJAACO0
そもそも、制空権取られている状況で戦艦はないんじゃないの。
今の空母打撃群みたいに戦艦を守るためじゃなくて空母を守るために使えば活躍できたと思うけど。
あんま軍事オタじゃないんで叩いてくれてかまわん。
0150名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/05/09(木) 21:29:33.11ID:w+2jmWiw0
>>131
武蔵は魚雷20本食らってもなお余剰浮力2万トンあったし数ノットで航行できた
大和型は米戦艦に比べて注排水可能区画が極めて少ないので余剰浮力があっても傾斜が激しくなると復元力超えて横転する
0153名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/05/09(木) 21:31:09.73ID:w+2jmWiw0
>>149
ま、アイオワ級やサウスダコタ級と比べて対空砲火がチンカス以下だからあんまり意味ないと思うよ
アイオワやサウスダコタとタイマンで殴り合うならまず勝てるけどね
0155名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 21:31:20.47ID:2/Yp1EZf0
真珠湾に侵入して真珠湾を占領するまで戦えば良かったのにな
0156名無しさん＠涙目です。(新潟県) [US]
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2019/05/09(木) 21:32:20.35ID:Tf+wu14Q0
武蔵の方がちょいでかいんだっけ？
0157名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR]
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2019/05/09(木) 21:32:36.88ID:N08D59tS0
まあ最後は死んでくれと言われて出航しただけだからな。
戦術も性能もねえってことだよ
0161名無しさん＠涙目です。(四国地方) [EU]
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2019/05/09(木) 21:34:03.16ID:13qB2tdX0
もったいないんじゃなくて、すでにニーズに合ってなくて、使い所が見つからなかったんだろ？
五十六も開戦時点で「こんなもの移動司令部くらいしか使い所がない」的な事を言ってたらしいし
0162名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 21:34:36.20ID:2/Yp1EZf0
大和が真珠湾に侵入して完全に占領し、ハワイの米軍の石油備蓄を
奪取できて日本海軍の拠点にできれば、
米海軍の補給線が断たれて米潜水艦の作戦継続もできなかっただろう
東南アジアからの輸送艦が沈められ続けることもなかった
0163名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/09(木) 21:35:30.55ID:onO3EQaU0
ハワイ占領
西海岸砲撃

アメリカはここまで考えてた
0164名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 21:35:39.28ID:2/Yp1EZf0
>>162
>東南アジアからの輸送艦
東南アジアからの輸送船 ◯
0165名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR]
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2019/05/09(木) 21:35:45.62ID:N08D59tS0
大和量産するくらいなら
潜水艦と長距離爆撃機だろ
0168名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 21:36:57.65ID:2/Yp1EZf0
まあ、どうしたところで最後には負けたけど
0169名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/05/09(木) 21:37:47.61ID:w+2jmWiw0
>>162
ハワイ占領後の維持を抜きにしても
潜水艦の基地はオーストラリアのブリスベンとフリーマントルから主に出撃してた
0170名無しさん＠涙目です。(庭) [CA]
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2019/05/09(木) 21:38:21.37ID:vfftxCYF0
真珠湾攻撃成功時点で直ぐに大型空母として改装するべきだったな
後出し知識で言うと。
艦載機は100で
0171名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/09(木) 21:38:33.94ID:RxU9qFSN0
アスペ　じゃっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0172名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 21:39:16.26ID:2/Yp1EZf0
>>169
そうか
オーストラリアの基地を破壊する力は日本海軍にはなかったのかな？
0173名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [KR]
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2019/05/09(木) 21:39:18.33ID:lAk9QmT70
この貯金精神が日本の諸悪の根源
財務省やメディアによる利下げの強行的な反対とか、財政の均衡を異常に気にする体質なども、この貯金精神で説明できる
0175名無しさん＠涙目です。(空) [JP]
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2019/05/09(木) 21:39:42.43ID:4Iioc4J00
>>156
武蔵のほうが後にできたため司令部施設が上
だからトラックに進出してきたら即連合艦隊旗艦になった
0176名無しさん＠涙目です。(四国地方) [EU]
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2019/05/09(木) 21:40:15.94ID:13qB2tdX0
>>162
ハワイ占領は不可能
真珠湾の前に検討したが図上演習の結果は
ハワイ要塞の沿岸砲台との戦闘で
我方戦艦全滅で撃退される、というもの
当時の調子に乗ってる海軍でもそういう認識
0177名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]
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2019/05/09(木) 21:41:07.54ID:SinFfTCf0
あんなアホみたいな使い方するなら真珠湾の直後ぐらいに西海岸に特攻しときゃ良かったのに
0178名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 21:41:24.81ID:2/Yp1EZf0
>>176
なぜ沿岸砲台を真珠湾攻撃で破壊しない？
0179名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/09(木) 21:42:02.88ID:onO3EQaU0
>>176

ぜうせ全滅するんだからな
早く全滅しろよ
0181名無しさん＠涙目です。(空) [JP]
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2019/05/09(木) 21:42:14.98ID:4Iioc4J00
>>172
無理だな
オーストラリア侵攻は海軍が提案してるけど陸軍に15個師団必要だからそんな兵力も輸送船もねーよって断られてる

そこでミッドウェー作戦後考えたのが
ガダルカナル島に飛行場を作って一式陸攻でハワイ→フィジーサモア→オーストラリアの交通を遮断しようとした作戦なんだが…
0182名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/09(木) 21:43:31.59ID:onO3EQaU0
使うなら緒戦しかないわな
0183名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/09(木) 21:43:47.30ID:EzAxGOHc0
作っちゃったもんは仕方ない
10年前ぐらいまでは戦艦が抑止力として働いてたから
空母の護衛に出す度胸がなかったってのもあるが

たぶん燃費のせいですよね
太平洋広すぎ
0184名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 21:44:08.91ID:2/Yp1EZf0
要塞砲は大和の主砲より射程が長いのか？
0186名無しさん＠涙目です。(空) [JP]
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2019/05/09(木) 21:44:54.54ID:4Iioc4J00
大和型戦艦は泊まってるだけで一日50トンの重油を消費する
大和武蔵の2隻なら一日100トン、一年間で3万6500トンだ

トラック泊地の燃料タンクが三万トン備蓄可能で
レイテ沖海戦で日本海軍が消費した燃料が21万トンだから、どれだけ燃料バカ食いするかわかる
0187名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/09(木) 21:45:07.72ID:NEwfI0t/0
老後の為にと半額弁当食べて
シコシコ貯金している俺には
耳の痛い話だわ。
0188名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 21:45:11.63ID:2/Yp1EZf0
>>181
そうか
米潜水艦をとめる手段がないと厳しいな
0189名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/09(木) 21:45:20.26ID:LYdLyiji0
【虎ノ門ニュース】5/9(木) 有本香×竹田恒泰
https://freshlive.tv/toranomonnews/267332
・政府 日朝首脳会談呼び掛けへ 拉致進展前提せず
・拉致被害者家族「米政府と一枚岩だと確認」
・天皇陛下 伊勢神宮に勅使派遣 儀式の期日ご報告
・国民・玉木代表「女系天皇は慎重に」
・トラ撮り！
・自民 参院選公約に憲法改正明記
・竹田恒泰氏 鳩山元首相に大激怒「お前がいうな！」
・台湾総統選へ鴻海会長が会見「経済を発展させる」
0191名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 21:45:37.18ID:UeETJXSH0
そもそも作ってみたかっただけだからｗ
0193名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 21:46:20.37ID:2/Yp1EZf0
>>185
そういうものか
固定砲台は真珠湾に侵入した大和を狙えるのか？
夜のうちに侵入してしまえば近すぎて撃てないんじゃね？
0196名無しさん＠涙目です。(空) [JP]
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2019/05/09(木) 21:47:23.50ID:4Iioc4J00
>>184
ハワイのは40cm砲だから射程は短いが
真珠湾攻撃に慎重だった軍令部作戦課長の富岡定俊も
「山本五十六長官もハワイ占領は考えられたと思う。しかし、それをやるのは仮にも戦略とは言えない」
と「不可能」と断言してる
0198名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 21:49:11.09ID:2/Yp1EZf0
>>196
もちろん当時の軍令部はできないと判断したのだからやらなかったのだろう
それをすべて正しいという前提は、何も話すことがなくなる
0199名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 21:49:38.80ID:2/Yp1EZf0
>>197
しかし船は移動するよな
0202名無しさん＠涙目です。(庭) [CA]
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2019/05/09(木) 21:52:47.37ID:vfftxCYF0
>>200
開戦前だから、大和建造予算はレーダーとソナーの開発、高精度の工作機械の開発に振り分けるべきだったのよ
0203名無しさん＠涙目です。(京都府) [BR]
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2019/05/09(木) 21:52:53.08ID:NEJAKYek0
>>199
ガリポリの戦いで検索してみるといい
陸上砲台と英戦艦が撃ち合って戦艦が虐殺されて
ウィンストン・チャーチルが海軍大臣クビになった戦いだ
軍人は保守的だから過去の戦いの戦訓を重視するからな

ミッドウェー海戦でも空母4隻全滅後戦艦重巡全艦で突撃して砲撃する案を山本五十六と宇垣纏参謀長が↑の戦訓を挙げて却下してる
0204名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 21:54:36.43ID:2/Yp1EZf0
>>203
大和の装甲って厚いんじゃないのか
それと陸戦隊で砲台を占領すればいいんじゃねえ？
0207名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
垢版 |
2019/05/09(木) 21:59:40.29ID:2/Yp1EZf0
オアフ島の要塞砲は露天砲台だっと書いてある
真珠湾攻撃の後改修されている
露天砲台のうちに叩いておけば良かったんだよ
0208名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/05/09(木) 22:00:06.78ID:TVWQRsL40
大艦巨砲主義
中でも巡洋戦艦は浪漫の塊
砲力強め、装甲薄め、速力はある
役立ちそうで中途半端、燃料食うし運用する人数もたくさんいる
見た目は迫力ある
夢だわ夢
0210名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/09(木) 22:00:52.15ID:rwWRmoOQ0
それで一番ぼろい奴を使い倒してたんだろ
アホ丸出じゃん
0212名無しさん＠涙目です。(四国地方) [EU]
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2019/05/09(木) 22:05:18.76ID:13qB2tdX0
> オアフ島に配備されていた16インチ沿岸砲M1919は砲身長が
> のちのアイオワ級戦艦と同じ50口径長ですし、戦艦の砲塔に
> 較べてスペースの制約が無く最大仰角が大きいおかげで
> 最大射程はなんと45㎞にも達しています。
> 大和の46センチ砲は42㎞ですからむしろアウトレンジされかねないんですね。

だそうです
0213名無しさん＠涙目です。(家) [EU]
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2019/05/09(木) 22:06:07.19ID:terJOnpO0
>>56
でも先行した旧式戦艦部隊は、あっけなく全滅したんでしょ？
同じように駆逐艦ごときに一方的に袋叩きにあって、
世界最強とかいってたけど実際には大した事なかった、みたいな
結果になる可能性は無かったの？
0214名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 22:06:21.60ID:2/Yp1EZf0
>>209
夜のうちに真珠湾に侵入するんだよ
0215名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 22:07:54.36ID:2/Yp1EZf0
>>211
普通はね
普通を掻い潜らなければ普通にアメリカに負けるだけだろ
0217名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 22:08:40.21ID:2/Yp1EZf0
>>212
遠くには飛ばせても足元の低いところは狙えないはずじゃね？
ってこと
0218名無しさん＠涙目です。(四国地方) [EU]
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2019/05/09(木) 22:08:56.81ID:13qB2tdX0
夜のうちって、アメリカ最大級の軍事要塞で
戦艦や駆逐艦がうようよいるんですが、
大いびきかいて寝てるとでも思ってるんですかねぇ
0219名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 22:09:38.64ID:2/Yp1EZf0
>>218
いやいや、だから真珠湾攻撃した後にだよ
0221名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 22:10:21.01ID:2/Yp1EZf0
普通にアメリカと戦争したら普通では勝てない
だから過去の普通にとらわれない独創的な発想が必要なんだよ
0224名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2019/05/09(木) 22:10:53.92ID:+9qt70S+0
ハワイの近くにまともな島がないのが辛いな

攻撃しようがない
0227名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [NO]
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2019/05/09(木) 22:14:13.55ID:s9X+AGeY0
海軍「沖縄に特攻機を向かわせます！」
ヒロヒト「もう、海軍に船は無いのか？沖縄は救えないのか？」
海軍「。。。。海軍は全力で沖縄を救います！」

戦況を知らない無知なヒロヒトの一言と
天皇に忖度した無能な海軍首脳によって、大和の水上特攻は決定された
いかにも日本にありがちな悲劇
0228名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/09(木) 22:15:23.04ID:onO3EQaU0
地道に漸減作戦で行けばよかったのに
ハワイやミッドウエイなんか行かずにさ
0229名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
垢版 |
2019/05/09(木) 22:15:38.18ID:2/Yp1EZf0
大和が真珠湾航空攻撃の夜、真珠湾に特攻した方がはるかに大勢の
米兵が戦死しただろうな　沖縄への水上特攻よりも
0230名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 22:16:04.73ID:tT3vzOxv0
まあ生き残ってても
長門みたいに標的にされてたろうな
0232名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 22:18:07.16ID:2/Yp1EZf0
>>231
してないけど、米軍艦に多数の被害を出したのだから
侵入しても一方的な袋叩きには合わないだろ
0233名無しさん＠涙目です。(四国地方) [EU]
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2019/05/09(木) 22:20:42.78ID:13qB2tdX0
>>232
ハワイ占領がゴールじゃなかったの？
一方的な袋叩きにならず一矢報いられれば
緒戦で主力艦失っても良いって言ってるんだぞ、おまえの論だと
0234名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 22:21:42.14ID:2/Yp1EZf0
日米戦の戦死者の比率　日本：米＝25：1だからな
悲しくなるわ
0235名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/09(木) 22:21:53.62ID:mYVP3FUj0
>>231
第三次攻撃をしなかったのは駆逐艦の燃料が持たなかったからだとというのが最近の定説
0236名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 22:22:44.14ID:2/Yp1EZf0
>>233
主力艦ってハワイと刺し違えられたら十分だろ、、、武蔵もあるじゃないか
主力艦というほど役に立ったのか
0237名無しさん＠涙目です。(四国地方) [EU]
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2019/05/09(木) 22:22:46.13ID:13qB2tdX0
ダメージを与えただけ、で終わるなら、そのダメージの大きさに関わらず
史実の通り、アメリカは日本よりはるかに早く体制を持ち直す
0238名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 22:23:35.32ID:2/Yp1EZf0
ハワイはもちろん占領するんだよ
何が何でも大和を捨て駒にしても
0239名無しさん＠涙目です。(茨城県) [JP]
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2019/05/09(木) 22:24:23.74ID:usHUastj0
海で囲まれてんだから飛行機揃えときゃ負ける事はなかったんじゃね
0240名無しさん＠涙目です。(庭) [AU]
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2019/05/09(木) 22:25:11.23ID:sZ0FpV6Q0
>>9
原爆と同じやな
0242名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 22:25:42.75ID:sUK6Piif0
>>238
占領しても補給不可能だよ
0245名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 22:26:50.23ID:sUK6Piif0
>>241
戦艦対戦艦なら間違いなく世界最強
対爆弾・魚雷耐久力も世界最強
しかし対空が激弱
0246名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 22:26:55.07ID:2/Yp1EZf0
ハワイの占領もできずに講和の可能性があるかっちゅう話
0247名無しさん＠涙目です。(茨城県) [JP]
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2019/05/09(木) 22:27:03.07ID:usHUastj0
横須賀港の護衛艦みてあんだけ楽しめるんだから
大和が浮かんでたら堪らんだろうな
0248名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 22:28:12.91ID:2/Yp1EZf0
>>243
いや分からんよ
ていうか、不可能な玉砕戦ばかりやってるのに
ハワイだけで不可能だからやりませんて話になりませんてことよ
0249名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/09(木) 22:28:31.16ID:mYVP3FUj0
>>241
射撃レーダーを装備した米艦に較べて命中率が悪いのがネックになる
命中率を棚上げしていいならものすごく強い
0250名無しさん＠涙目です。(庭) [AU]
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2019/05/09(木) 22:30:52.89ID:sZ0FpV6Q0
>>247
嬉ションが5リットルくらい出るよね
0252名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2019/05/09(木) 22:31:19.70ID:K8xPYVAW0
残念だったねご苦労さん
0253名無しさん＠涙目です。(茸) [JP]
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2019/05/09(木) 22:34:00.03ID:OQc2+tM70
>>18
パイロット使い捨てにしてた時点でもう先がなかった
0254名無しさん＠涙目です。(群馬県) [BR]
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2019/05/09(木) 22:34:54.68ID:GVM1f7/p0
>>69
装甲は厚くても装甲留めてるリベットが飛ぶらしいぞw
0255名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [EG]
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2019/05/09(木) 22:36:01.98ID:FSXHGudy0
浮かべとくだけで、一日4000リットルの原油と6000人の整備員が必要なんだよな。
0256名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 22:36:44.70ID:2/Yp1EZf0
>>251
どこから考え始めるか線引きしないと、それを言ったらおしまいだよ
0257名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]
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2019/05/09(木) 22:38:54.20ID:AbDuKldN0
大和を建造した技術は誇るべきではないの？
駄目な部分もあっただろうけど、当時の日本人のアツい思いを感じるんだよな
0259名無しさん＠涙目です。(栃木県) [CO]
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2019/05/09(木) 22:41:58.60ID:x5kEqdGO0
日本が万が一でも勝つ可能性は捨てておかないとｗ
0261名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 22:47:05.31ID:2/Yp1EZf0
日本海軍は真珠湾攻撃で艦隊を一隻も失わないという前提で
ハワイは占領できないという結論を導き出しただけだ
まして旗艦大和を失うなど絶対にあってはならないという前提でのこと
0262名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [NL]
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2019/05/09(木) 22:47:36.82ID:N2Z8dEfqO
コンゴに繋がればね。
0263名無しさん＠涙目です。(茸) [JP]
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2019/05/09(木) 22:48:35.74ID:OQc2+tM70
残して戦後賠償として中華民国に譲渡してれば
0265名無しさん＠涙目です。(地震なし) [GB]
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2019/05/09(木) 22:49:11.19ID:k5G3tIIK0
呉の雪風 佐世保の時雨
0266名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 22:49:19.12ID:2/Yp1EZf0
どうせ重油の備蓄が尽きたらただの鉄の箱になる
それも勝手に消費していくんだから時間の問題だった
出し惜しむ必要などなかったのだ
0268名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/09(木) 22:50:14.93ID:mYVP3FUj0
開戦時に大和は竣工していない（連合艦隊の旗艦は長門だった）
0269名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/05/09(木) 22:52:19.56ID:OV2zZfI80
1970年代　プラモデルと言えば大和だったな
かっちよいいからな
1980年代から　ガンダム・ザクに

　(´･ω･`)　それにしても歴史を知ると　鬱になるな
＿(　　　)
0270名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 22:52:23.60ID:2/Yp1EZf0
大和だろうと長門だろうと両方でもいいから真珠湾に突っ込めということよ
0273名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2019/05/09(木) 23:05:15.09ID:CCDY069O0
軍の上層部は軍人みたいに言われてるけど実は難しい試験に合格した頭でっかちの官僚だからな。
軍人じゃないぞ軍服を着た官僚だぞ。
0275名無しさん＠涙目です。(四国地方) [EU]
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2019/05/09(木) 23:14:19.80ID:13qB2tdX0
>>274
大和は機動部隊よりはるか後方の安全圏に陣取りつつも
空母と違い高い艦橋を活かしていち早く敵機動部隊の通信を傍受してたのに
己の位置の露見を恐れて機動部隊に知らせなかったんだよね…
機動部隊はそれに気づいていなかったっていう…
0276名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ID]
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2019/05/09(木) 23:17:02.16ID:vw0yFy280
仮に二次大戦を生き延びて戦艦ミズーリみたいに近代化兵装を施されたらどうなんだろう
レーダーを強化されてトマホークやCIWSを装備されて４６センチ主砲打ちまくったら
現代戦でも十分に脅威となるだろうな
0277名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 23:19:36.94ID:2/Yp1EZf0
航空機のエンジン開発力で圧倒的に負けてるから何をするにしろ
ぜんぜん先がない。暗号やレーダーの開発で互角だろうと
大艦巨砲主義を完全にやめて空母ばかり建造していたとしても意味なしよ
0278名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/09(木) 23:21:00.04ID:mYVP3FUj0
>>275
それミッドウェーじゃなくてレイテ戦の話じゃない？
0279名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/09(木) 23:22:38.12ID:q0Z+VNaQ0
昭和の三大馬鹿査定って言われてたけど、うまくいかなかったの大和の運用だけじゃん
0281名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/05/09(木) 23:25:44.56ID:e721vqbc0
大日本帝国のメンツを守ると言う最高の任務をこなしただろ
0282名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 23:28:06.80ID:0SIIvMnZ0
デカけりゃいいってものではないのだが。軍人ってバカね
0283名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/09(木) 23:28:55.95ID:iO2C3hcl0
大和や長門が温存され、使い勝手の良い金剛や霧島が
ワークホースとして無茶に使い倒されるというのは
何か現代にも通ずる所がある
0285名無しさん＠涙目です。(宮城県) [CN]
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2019/05/09(木) 23:29:58.35ID:OJUBNSrr0
勿体無い、勿体無い以前に動かし続ける資源がなかったからね。
0286名無しさん＠涙目です。(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 23:30:50.36ID:gTgMm4KI0
日本は全部がそうだろ
いまだにもったいなくもなんともない公務員
官僚に大金払っているし
一番大事な国民は置きっぱなし
0287名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [CN]
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2019/05/09(木) 23:31:23.98ID:lu+TcMnO0
>>283
金剛や霧島は高速戦艦だからな
戦闘が始まると大和は鈍足過ぎてついていけなかった
0288名無しさん＠涙目です。(千葉県) [UY]
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2019/05/09(木) 23:33:41.93ID:pJEpvJeu0
>>276
まさにそんなことになる征途って小説があってだな
作者はちょっと前に亡くなってしまったが
0289名無しさん＠涙目です。(広島県) [VE]
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2019/05/09(木) 23:34:56.13ID:GTPizxKu0
>>25
しっかり目的地で座礁してれば
戦後の貴重な鉄資源になっただろうし
沖縄で最も重要な観光資源になっただろうに惜しいな
0291名無しさん＠涙目です。(静岡県) [AU]
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2019/05/09(木) 23:38:30.16ID:yCGL1EgQ0
大和が出撃したのは日本が敗戦濃厚になった後だからな
いわば乗員全員死んでくれという特攻と同じ
あんな無茶苦茶な指示を出した張本人は誰なんだろな？
①天皇陛下本人
②最高幹部の一人
③上層部の会議で決まった
いまだにわからん
0292名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2019/05/09(木) 23:41:04.78ID:6kiY6Fby0
>>121
軍艦マーチに浮かべる城だって書いてるだろ
0294巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE (庭) [DE]
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2019/05/09(木) 23:44:04.31ID:OdTpPA6Z0
>>139 記者が悪口書いたとか言って死ぬの分かってて街ごと徴兵して硫黄島に送り込もうとした日本人は例外の人道主義者だぜw

今でも良く居るだろw日本人だけ例外のヒューマニストwゴミ箱漁るのは好きなw
0295名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2019/05/09(木) 23:44:36.38ID:c4wq31GW0
その「もったいない」言うてたものより”沖縄上陸阻止が大事だ”ってことで乗員の命もつけて守りにいったんだよ。
たどり着かなかったけど。。。沖パヨはこの事実を見ようとしない
0296名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/09(木) 23:45:15.89ID:mYVP3FUj0
>>291
決定したのは豊田長官じゃないかな
0298名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/05/09(木) 23:50:29.86ID:OV2zZfI80
永遠のゼロでやってたな
もう　特攻して死ぬのが目的になってたって・・・

　(´･ω･`)　あまりにアホらしいし　悲しすぎるわ
＿(　　　)
0299名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/09(木) 23:51:09.72ID:2/Yp1EZf0
反米英の軍部を破壊・解体することが目的だったんだろう実は
アメリカが開国させイギリスが樹立させた明治政権なのに
いつのまに反米英派が日本を牛耳ってるんだってことで
0300名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/09(木) 23:53:11.31ID:mYVP3FUj0
>>298
ある研究者の言うには
特攻は初期には意外に効果的な作戦だったらしいが
末期になるとほとんだ「人柱」だったとか
0301名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/09(木) 23:53:41.53ID:+ZsRjoYu0
雪風ハ沈マズって本読んでるけどもまあよく生きて帰ってきたもんだわ
呉の大和ミュージアムは一度行った方がいいぞ
0302名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/09(木) 23:55:21.84ID:mYVP3FUj0
雪風は称賛される一方で「守るべき艦をことごとく沈められた」などとも言われていたりする
0303名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2019/05/09(木) 23:56:09.53ID:iB8gY8AG0
米空母機動部隊も気が狂ったように戦闘機の搭載数を増やすんだよ。よっぽど特攻が怖かったらしい。
0304名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/09(木) 23:57:09.30ID:jKwmrHts0
国を挙げての戦争に、水上部隊の伝統が何だ！水上部隊の栄光が何だ！
馬鹿野郎！
0306名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/09(木) 23:58:12.56ID:Kztn5G0J0
大和建造に動員されて召集された、日本全国の造船所からの腕っ扱きの技術者達。
戦後直ぐに自分の造船所に帰り、祖国復興の為に新技術の数々をフルに活用。
何と敗戦国なのに僅か11年後には世界一の造船大国に昇り詰めた。

外貨を稼ぎ、他産業用の資源を輸入し、後に続くホンダ技研等の躍進を支え続けた。
その数多有る新技術の一つのブロック工法に至っては未だに世界で主流の工法。

トラは死して皮を残す。
大和は死してジャパン・アズ・ナンバーワンを残した偉大なる戦艦。
0309名無しさん＠涙目です。(庭) [FR]
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2019/05/10(金) 00:01:53.55ID:5syB0sOi0
最初から負ける気で戦争吹っかけたとしか思えない。
0310名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/10(金) 00:03:17.65ID:PVpnwxk00
初代南極観測船「宗谷」とかね
0311名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/10(金) 00:03:48.48ID:3jvxodS20
あれだけの鉄があれば何か別のことができたであろう
0312名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR]
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2019/05/10(金) 00:04:28.19ID:VYoXfkwQ0
大和は見た目だけで
何の成果も出していない
0313名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ID]
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2019/05/10(金) 00:06:28.31ID:E8xNT+0i0
>>298
一方アメリカは落とされても生き残れば又空に上がって敵を落とせる
だから乗員を護る装備を充実させたんだよな
パイロット達も機を捨てて生き残ることを恥としないという

合理的というかどちらが戦意旺盛な集団かと言えば間違いなくアメリカ
やられても次は必ず落としてやるって気合で来るんだから
結果終戦間際に大量にエースパイロットを抱えたアメリカ
精神論でも負けは見えていたんだよ
0315名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/10(金) 00:08:48.22ID:F7JGJphL0
>>309
日本は世界大戦未経験だったんだよね
今まで待ったをかけてくれたイギリスがアメリカに配慮して
日英同盟の延長できなかったのが痛かったなぁ
0316名無しさん＠涙目です。(ベトナム) [ﾇｺ]
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2019/05/10(金) 00:11:43.52ID:JCXcWGMW0
どうせ沖縄は堕ちたんだから東京湾に横付けして占領軍に水平射撃ブチかましますか、やってくる海兵隊に単騎突撃でブチかましてやったらよかったのにな
0317名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/10(金) 00:13:32.25ID:BKICpaoI0
昭和帝は国際連盟からの脱退にも日支事変の拡大にも三国同盟にも対米戦争にも反対していた
天皇の想いをいっさい汲まなかった当時の日本政府はなんなんだって話
0318名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ID]
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2019/05/10(金) 00:14:03.80ID:a4raVTv20
>>1
ちょっと時代遅れだったからね。もう、時代は海じゃなくて空だったでしょ。
0319名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/10(金) 00:15:19.12ID:Jqkby7bm0
ここの奴らは勉強しろよ。abcd包囲網で石油止められていたんだよ。あとアメリカは戦争する気満々で経済制裁ふっかけてきてるんだよ。満州の利権手放したら次は台湾次は〇〇とエスカレートしていってたよ。
0320名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR]
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2019/05/10(金) 00:16:56.75ID:VYoXfkwQ0
玉砕とかニート的発想だよな
0321名無しさん＠涙目です。(四国地方) [EU]
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2019/05/10(金) 00:18:45.43ID:tFsogik30
>>313
日本は兵士に捕虜になる前提の教育もしなかったし
負け戦で自爆突撃せずに捕虜になって生きて帰ってきたら
一族郎党社会的に抹殺してやる、みたいな不文律圧力かけまくってたから

実際いったん捕虜になった時に相手にちょっと親切にされたら
いっきに崩れて喜んでペラペラと軍機喋りまくってたんだよな

その傾向が顕著だったから、米軍の尋問担当官が
日本軍の兵士教育を心配してたらしいw
0323名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/10(金) 00:20:42.10ID:6st6FIpw0
>>315
日露戦争をww0と言う位置づけにしている人達は海外に多いよ？
陸海戦の規模と言い、両国の距離と言い、動員された露陸軍36万人VS日本陸軍26万人と言い。

全艦船を動員して侵略に来た露西亜艦隊を、全部撃沈した東郷元帥の敵前会頭の東郷ターンと言い。
ニミッツ提督・マッカーサー元帥・ハルゼー提督他多くの米軍人たちが尊敬して止まないアドミラルトーゴーと言い

日本軍に対する畏敬の念は全く変わっていないよ。
0324名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [KR]
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2019/05/10(金) 00:20:43.18ID:p6Mbr8YJ0
「海軍としては日米開戦に反対である」
「陸軍としては日米開戦に反対である」
「天皇としては日米開戦に反対である」
「首相としては日米開戦に反対である」

？？？？？
0325名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 00:21:29.91ID:moW1wHKL0
日本軍部て、英米にとってはアフガンの”タリバーン”だったんだよ
0327名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ID]
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2019/05/10(金) 00:31:59.00ID:a4raVTv20
>>318
もし石油があって出撃してたとしても、あんな大きな船B29に狙い撃ちされて蜂の巣になってたのが関の山でしょ。上層部もそれが分かりきってただろうからね。
0328名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ID]
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2019/05/10(金) 00:34:29.67ID:a4raVTv20
"日本はこんなすごい船を作ったんだよ！！！全く役には立たなかったけど"
0329名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/10(金) 00:35:08.72ID:Pgy/i77e0
大和の造船技術は大したもんだからな
まつたく何の意味も無かった訳じゃないわ
0331名無しさん＠涙目です。(茸) [ZA]
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2019/05/10(金) 00:37:48.12ID:BCZNqh0w0
日本は負けるべくして負けたわけだから
どっちみちクソ
0333名無しさん＠涙目です。(家) [IN]
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2019/05/10(金) 00:38:10.52ID:YAbmqp0O0
おそらく近所の女子も電波幻聴に巻き込まれており、暴力団に勝手にアナルに異物を突っ込まれた瞬間の映像を
勝手に電波で直接脳に拡散している。
電波幻聴では女性に対する性犯罪が横行している。
犯人は丸野誠一郎とチビサングラスヤクザら。 手相の感情線2本の男ら3人がヤクザを裏で仕切っている。右手の感情線が1本消えており、その消えた一本分の精神体のみでヤクザを仕切り、
また、一般人をどんどんヤクザ世界に流し込もうと毎日活動し続けている。
非常に危険極まりない状況が裏で封殺されたままである。この事実を広く拡散したくコピペを5ちゃんねるに多く貼らせて貰っています。
丸野誠一郎らがヤクザの親玉というこの事実を早く警察が気付くことを心より願っています。
現在、警察にも何度も伝えているのですが、警察はまだ幻聴の世界に理解が全く足りていません。本当にヤクザの親玉らは幻聴を使ってヤクザ世界を操り、極道らに利益を誘導し続けています。
これがずっと隠されていた日本の歴史の裏事実です。日本だけではないと思いますが、実は人間社会の歴史はずっとヤクザとの戦いの歴史でした。手相の感情線を2本持つ人物に注意してください。犯罪のプロです、犯罪を何とも思っていません。
0334名無しさん＠涙目です。(家) [IN]
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2019/05/10(金) 00:38:26.29ID:YAbmqp0O0
生命線も3本持っていて非常に生命力も強靭ですが、右手の感情線が1本消えている為に、体と精神力が強い人物だったら抑えられるかもしれません。
犯人は丸野誠一郎という、53歳くらい、熊本県出身の人物です。人食、殺人を隠しているはずです。8,9年前のvip掲示板をヤクザらで緊張させ、社会を鬱にし、日本社会に多くの不和を裏で作っていたのはコイツです。
社会が悪くなっていたら、まず裏でこの丸野の様な手相の感情線2本のプロチビヤクザらが暗躍していると見て間違いないとまで言えます。警察はまだ気づいていない可能性が高いです。
間違いなく事実です。私はこれが事実であることに1000兆円懸けられます。
あと韓国差別と左翼差別もまずヤクザらが囮の為に流行らせたもので間違いない筈なので注意して下さい。極悪ってものではない醜怪さです。
福岡県糟屋郡新宮町湊坂2-5-13
田中寛喜
0335名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/10(金) 00:39:39.46ID:PVpnwxk00
>>323
世界の多くの親日感情は日露戦争に起因する

「ロシアを極東の小国が打ち負かした」というのが
ロシアの脅威にある国々にどれだけ輝かしく映ったか
→それが度を超える畏怖尊敬になるという、ね
0336名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2019/05/10(金) 00:40:04.13ID:dhY85hYr0
あ号作戦では大和は囮の前衛だからな。
0337名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/05/10(金) 00:45:17.78ID:KMj8BYf+0
資源困窮を念頭において軍備してたら何も作れない
0338名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/10(金) 00:46:44.94ID:h4JjlXy40
>>327
B29は都市爆撃専門で船相手には使わないよ
0340名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/10(金) 00:51:23.97ID:BKICpaoI0
>>327
航行中の艦艇を沈めるのは雷撃か急降下爆撃
停泊中を狙った真珠湾では水平爆撃で戦艦を沈めているが
0341名無しさん＠涙目です。(大阪府) [EG]
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2019/05/10(金) 00:51:55.45ID:Fj98GvYi0
>>323
ちょっと突然だけど、日本人って白人から見ると、 指輪物語やRPGのエルフのイメージかね。

年取らない（年取ってても容貌が変わらない）。
小柄で痩せ型が多く俊敏。
上品で大人しいが、怒ると怖い。
自然に対する愛着が深く、特に植物大好き。

簡素でかつセンスが良い。
歴史や伝承が豊富。歌好き。
あちらのイラストなんか見ると、案外黒髪も多いし、
顔も頬骨が高くて、東洋人っぽい容貌なのが結構多い
（ロード・オブ・ザ・リングではエルロンド等はそのタイプ）。
0342名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/10(金) 00:55:14.37ID:IHiXwZkq0
「大和」温存して降伏なんて
国民が許さないだろ
0343名無しさん＠涙目です。(catv?) [ZA]
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2019/05/10(金) 00:56:45.92ID:hyXSO/pE0
>>291
2か3だべ。
温存させたのも2か3だろ。
この精神は現在も生きてるぞ。
0344名無しさん＠涙目です。(catv?) [ZA]
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2019/05/10(金) 00:58:58.03ID:hyXSO/pE0
>>295
もっと前に使っとけよ。
タイムスリップ出来たら、偉いジジジを全部殺して、組織の若返りを促す案件。
負けるべくして負けた戦争の責任は重い。
0345名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/10(金) 01:02:01.33ID:6st6FIpw0
>>329
太平洋の両岸の竜虎。
両雄並び立たづ、竜虎相撃つ死闘は宿命。
として「アメリカはアメリカオレンジプラン」をスタートさせていたしね。

日本は英米日軍縮条約軍艦数５・５・３の下で、最悪10・3の英米戦を覚悟して、
空母機動部隊を創設して、上海黄浦江沖で実戦投入威力テストを繰り返していた。

同時に戦艦の撃ち合いも想定して大和を建造。
昭和13年着工16年完成を目指し新技術を開発投入し続けた。

結果は山本五十六の読み通りに空母機動部隊の勝。

勝敗は時の運、敗軍の将兵を語らず。
戦艦に死に場所を与えた沖縄出撃の大和の最後は、。
文語調で記述され綴られた伊藤正徳史の「連合艦隊の最後」で語りつくされて居るね。

アメリカも対大和戦の為に、3年の日時を掛けて開発した徹甲弾での撃ち合いに望む気マンマン。
一発でも当たれば轟沈されてしまう大和との撃ち合いは許さない！と言う最高首脳の決断で消えたけど。
0346名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/10(金) 01:02:08.84ID:nfqM/mYi0
百万円超えるような高級腕時計を日常では使い倒せないよ
結局何するにもチープカシオかGショックで安定
0347ななし(庭) [US]
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2019/05/10(金) 01:03:14.25ID:Xl2CXfhv0
抜群の守備力は有るが、シーズン通して出場する力がないし
打撃力はレギュラークラスには物足りない
スーパーサブで終わらせるには勿体ない
FAで移籍して若い尾仲が獲得出来た事は結果的に満点か
0348名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US]
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2019/05/10(金) 01:03:47.38ID:HBaKgvnN0
大和は初陣で撃沈のはずだった、間違いない
0349名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/05/10(金) 01:04:46.06ID:skARGDY30
>>24
中国との戦争で死んだ英霊に申し訳ないだからだそうだｗ（建前は）
それに満州は貧困農民の入植地だからな
2.26事件も農民の貧困問題が遠因
0350名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/10(金) 01:06:04.81ID:6Tt4ghPp0
ぶっちゃけ物量差考えたら
本来の歴史の流れを知ってる人物が改めて的確な指示を出した上で
周り全員が一切の不平不満を持たず、完璧にその指示に従った場合

なんていう有り得ない前提でなお五分五分以下じゃないかね。
だから一つの事象だけ持ち出して、ここさえちゃんとしてれば勝ちが有り得た
なんて事は無いと思うよ、
0351名無しさん＠涙目です。(カナダ) [KR]
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2019/05/10(金) 01:09:43.02ID:t/uQX0t30
大和残ってたらとんでもない観光資源になってたろうなあ
0352名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/10(金) 01:10:32.91ID:8dxdqU2N0
大軍艦の自決作戦だもの
ひでえもんだ
ホント負けてよかったとしか言いようがない
0353名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/10(金) 01:15:14.09ID:sPjHAOSG0
大和の処女航海の目的は
沖縄への意図的座礁（海岸砲台の代替）だったんだろ？
もうね、アホとしか言えねぇ…。
0355名無しさん＠涙目です。(家) [EU]
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2019/05/10(金) 01:20:05.37ID:oHK00K420
>>275
金剛型が随伴してたんじゃないの？
開戦以来、大戦果を上げ続けている虎の子の空母を最前線で護る役なのに
大和型と同等以上の、最新の索敵能力を追加整備してなかったの？
0356名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ID]
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2019/05/10(金) 01:20:14.10ID:E8xNT+0i0
>>353
ミッドウェーにもマリアナ沖にもレイテ島にも出撃してるんですが
0357名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP]
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2019/05/10(金) 01:21:53.77ID:ZSCta5F30
ガダルカナルでサウスダコタと撃ち合って欲しかったな
関係ないけど日本は同型艦同士組ませるけど欧米は戦力を平均化するためか他の型と積極的に組ませるな
0358名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
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2019/05/10(金) 01:28:30.41ID:tVqjb49u0
　
　馬　鹿　に　持　た　す　な　金　と　権　力
　
世界大戦で大敗北を喫したのに未だ日本はこの姿勢を取れない様子

老　害　即　死　刑　法　を　今　直　ぐ　実　行　す　べ　き　だ
　
0359名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US]
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2019/05/10(金) 01:28:49.04ID:HBaKgvnN0
>>356
２０年以上前の記憶だが、
戦艦大和は処女航海で撃沈が史実だったはず
0360名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/10(金) 01:29:49.46ID:BKICpaoI0
>>359
朝鮮ファンタジーでの朝鮮オナニー
0361名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/10(金) 01:31:03.87ID:BKICpaoI0
>>359
改装前の大和と武蔵がトラックに停泊してる写真を見たことはないのか情弱
0362名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/05/10(金) 01:31:38.94ID:lf9tq4zX0
>>276
ならねーよ。ミズーリだって荷物どころか、産廃だったんだから。
0363名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 01:33:59.32ID:moW1wHKL0
物量でも科学力でも勝るアメリカと戦争しても絶対に勝てない
兵器同士の戦いで決着がつく海軍同士の戦争では、勝てないこと＝負けて終わることを意味する
島の中の戦争でも土地が限られすぎていて勝てなければやはり負けて終わる
勝てないまでも負けない戦いをするには、大陸で持久戦を挑むしかない
しかし日本は戦えば必ず負ける海軍のために多額の国費と鉄を費やした
0364名無しさん＠涙目です。(四国地方) [CH]
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2019/05/10(金) 01:34:15.78ID:wH0ARrQG0
栗田ターンとは何だったのか
0365名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2019/05/10(金) 01:35:52.80ID:5V8nP0eX0
>>313
特攻って実際には敗北主義の一形態だよね
万に一つではあっても勝利を目指すのではなく、敗北は不可避と諦めてしまっていかに敗北するかを考える阿呆
0366名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2019/05/10(金) 01:36:28.02ID:5V8nP0eX0
>>359
信濃と混じってんぞおい
0367名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US]
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2019/05/10(金) 01:38:06.21ID:HBaKgvnN0
>>361
確かに今調べてみれば、色々な戦歴や写真が沢山出てくるが
昔様々な本で調べた時間違いなく『初陣で撃沈』だった

まさか、ここ最近になって大和に関する情報が明るみになったとでも言うのか？
0368名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US]
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2019/05/10(金) 01:40:40.69ID:HBaKgvnN0
>>366
ちなみに信濃に関して言えば、あれは計画段階で終戦を迎えたはずで
実際に竣工までなんてしていなかった
0369名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/10(金) 01:42:41.96ID:oSH0FSu20
ほんと負けて良かった
勝ってたら「ケシカラン！」で全てが通る世の中になってた
戦時中に家を建て替えようとしたら、役人が来て「こんな柱が太いのはケシカラン！」って言われて
全部最初から建て替えさせられたって曾祖父ちゃんが言ってた
そんな世の中が続くことになってた
0370名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2019/05/10(金) 01:43:35.41ID:5V8nP0eX0
>>172
オーストラリアを連合国から脱落させようとしたのが珊瑚海海戦とポートモレスビー攻略作戦
これらでさえ敗北に終わったのだから、直接攻撃なんてとんでもない
太平洋はあまりに広く、ハワイやガダルカナルは帝国の攻勢限界点を超えた向こうだったということだ
0371名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/05/10(金) 01:46:00.66ID:lf9tq4zX0
>>369
そもそもそんな社会だから負けたとは考えない？
0372名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/10(金) 01:49:58.37ID:GUsXeD8s0
>>369
そういうのって戦時中だけらしい
0373名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 01:51:40.63ID:moW1wHKL0
開戦そのものがカミカゼ特攻だった
0375名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [FR]
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2019/05/10(金) 02:01:08.29ID:k2+dxuTg0
艦ってなんで横はがっちがちに厚い装甲で守ってるのに上は木張りなんだ？
装甲空母なんて真っ先に考えるべきじゃないのか
0376名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 02:03:02.27ID:moW1wHKL0
大陸で日米が戦争をすることになれば、ソ連もうかつに米軍に味方することはできなくなる
なぜなら日本が負けてしまえば満州に米軍の支配地域ができるからだ
0377名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/10(金) 02:03:03.81ID:sPjHAOSG0
>>369
市民に対してヤクザ紛いの横柄な態度を取る憲兵隊を睨んだだけで「不敬罪」だと吹っ掛けられ、
（当時の憲兵隊は自分達を“神（天皇）に選ばれた上級国民”だと思っていたらしい）
複数人の憲兵隊が寄って集って睨んだ人をﾌﾙﾎﾞｯｺしていた
という話を祖父母から何度も聞かされたのを思い出した。
0378名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2019/05/10(金) 02:22:12.88ID:HVCW+yA20
>>24
そもそも石油の供給を遮断されたのが原因
行動しなければ、戦力低下となり他のアジア諸国と同じ植民地時代の到来となった
0379名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/10(金) 02:22:46.97ID:b+e9cbvo0
>>329
や、無いって。ただ沈んだだけ。魚の住処になっただけ
0380名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/10(金) 02:27:37.72ID:xDqa2UJF0
>>227
大和が沈んだのは4月7日だが
沖縄戦でも4月8日に天皇陛下の余計な発言で無謀な反攻作戦が実施された

八原博通　高級参謀（大佐）の持久戦を否定して夜襲を主張したのは長勇　第32軍参謀長（中将）

2個大隊が全滅する大損害だったがその後も5月4日まで散発的に攻勢を行って戦闘員と兵器弾薬をすり減らし
5月下旬ついに首里司令部が陥落し6月23日に組織的抵抗が終わり民間人に多大な犠牲が出た

長勇のアホがいなければあと2ヶ月は粘れたので民間人犠牲者もここまで増えることはなかったともいわれる

彼は信長の野望にでてくる畠山氏家臣・長続連の子孫なので
沖縄戦で思うところがある人は上杉謙信か本願寺顕如で弱小大名・畠山を遠慮なくぶっ潰して長続連の首を刎ねよう
0382名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/10(金) 02:37:53.30ID:xDqa2UJF0
長参謀長の沖縄県民への鬼畜談話
（要約：理屈なしに協力しろ。戦えるヤツは1人で10人倒せ。戦えない奴は邪魔なので避難しろ。そいつらには食料は支給しないので餓死しろ）

ただ軍の指導を理窟なしに素直に受入れ全県民が兵隊になることだ。即ち一人一〇殺の闘魂をもって敵を撃破するのだ
従って戦場に不要の人間が居てはうかぬ。先ず速やかに老幼者は作戦の邪魔にならぬ安全な所へ移り住むことであり、
稼働能力のある者は『俺も真の戦兵なり』として自主的に国民義勇軍などを組織し、此の際個人の権利とか利害などを
超越して神州護持のため兵隊と同様、総てを捧げることだ
敵が上陸し戦ひが激しくなれば増産も輸送も完封されるかも知れぬ。
その時一般県民が餓死（検閲により削除）ったって軍はこれに応ずるわけにはいかぬ。
我々は戦争に勝つ重大任務遂行こそ使命であれ、県民の生活を救ふがために負けることは許されるべきものでない
沖縄県民の決戦合い言葉は『一人一〇殺』これでゆけ

『沖縄新報』四五年一月二七日
0385名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [VN]
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2019/05/10(金) 03:08:16.30ID:MSD+j7Ah0
戦後残ってたとしても長門みたいに水爆実験対象で沈められただろうけどな

ちなみに長門の旭日旗がなるほど鑑定団に出た時、
番組収録後に石坂浩二が買取って
呉の大和ミュージアムに寄贈している
0386名無しさん＠涙目です。(長野県) [US]
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2019/05/10(金) 03:22:40.84ID:OuM0snov0
デカイだけだった☹
0387名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/10(金) 03:45:31.15ID:rr3ZwS2S0
ジャップ海軍なんて上から下まで卑怯者の嘘つきだらけだぞガンカメラ無いのをいいことに自己申告で200機撃墜とかなｗ

立派な人はみんな死んだのがジャップ海軍そのチンカスが海上自衛チョンやでｗ
0388名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US]
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2019/05/10(金) 04:02:18.60ID:HBaKgvnN0
>>387
普通に考えて、単機での出撃でないかぎり
周りの目もあるんだから嘘なんてそう申告できるもんじゃない
0389名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/10(金) 04:05:35.63ID:+MsvqDia0
>>93
装備があったか知らんけど
空母の近くで対空射撃で
船を守っていればよかったな
0391名無しさん＠涙目です。(熊本県) [US]
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2019/05/10(金) 04:35:12.97ID:Povznrup0
風呂として機能しただろうが
最高の贅沢じゃねえか
0394名無しさん＠涙目です。(京都府) [CH]
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2019/05/10(金) 05:57:35.92ID:AiAsI36m0
>>284
南太平洋海戦（サウスダコタ参加、大和は参加してない）は
一航戦第一次攻撃隊を率いた高橋定大尉（艦爆隊長）曰く

アメリカの対空砲火は、スコールを逆さにしたような凄まじさで、しかも全艦の統制が取れているとんでもなく強力なものだった。
日本の対空砲火は友軍ながら心配になるほどで、私（高橋）が中国戦線で受けた対空砲火よりショボい。また全く統制が取れていない。
南太平洋海戦で攻撃隊に対して戦闘機の割合が少ないのは、
空母の直掩機を多くしないと、我々攻撃隊が帰ってきたときに空母が間違いなく沈んでいると確信したから
と書いている

マリアナ沖海戦での角田覚治基地航空隊司令官は
「敵の輪形陣は鉄壁に近い」「攻撃隊は輪形陣を抜けるまでに壊滅する」
「これは我が軍の対空砲火の脆弱性とは正反対」
とまで書いてる
http://i.imgur.com/v3L02XP.jpg
0395名無しさん＠涙目です。(京都府) [CH]
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2019/05/10(金) 06:01:45.33ID:AiAsI36m0
>>355
通信能力は大和型＞＞金剛型だよ
艦もそうだし、乗ってる敵信傍受班も
大和は連合艦隊で最も優秀なもの、金剛型は第3戦隊という一戦隊の中の班だから全く能力には差がある
0396名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/05/10(金) 06:05:24.59ID:LJJ6WvzQ0
大和の砲門はオーパーツ扱いせれてるんやけど
そんなに凄かったんか？
0400名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/10(金) 06:23:23.78ID:+c2TMudi0
真珠湾の奇襲以外に殆ど戦果のない海軍笑えるｗ
0401名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/10(金) 06:26:32.19ID:gxA0aywP0
>>400
イギリス艦隊をアジアから追い出したじゃない
アメリカが日本に決定打を加えるまで怖がって戻れなかったんやぞ
0402名無しさん＠涙目です。(庭) [GR]
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2019/05/10(金) 06:41:45.08ID:O/Wz8RMZ0
>>28
重すぎでかすぎ、なのに搭載機数少なすぎでまともな空母ではない
他の空母艦載機のための洋上補給所としての運用しか無理
0403名無しさん＠涙目です。(庭) [FR]
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2019/05/10(金) 06:42:52.15ID:ICawkdJC0
終盤の大和から周辺の護衛艦に対し
護衛のため本艦の近くに集まるようにの
信号を無視し駆逐艦冬月は巻き添えを嫌い
むしろ遠退いて行った
結果連合艦隊はほとんど沈没
生き残ったのは損傷を受けた雪風と
ほぼ無傷の冬月だった
0404名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/10(金) 06:50:42.55ID:+c2TMudi0
>>73
これｗ
官僚が昔も今も馬鹿すぎるのよねｗ
0405名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/05/10(金) 06:53:18.11ID:0X3MYmBn0
>>403
初霜とか生き残ってるでしょ
0406名無しさん＠涙目です。(庭) [KR]
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2019/05/10(金) 06:59:48.39ID:1pP1lJSD0
かわぐちかいじのジパングで草加がやりかけたみたいに
ソロモン戦で惜しみなく投入してりゃ良かったんだよな
0407名無しさん＠涙目です。(関西地方) [JP]
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2019/05/10(金) 07:02:10.43ID:YIKMpUXJ0
古代くんがこんなこともあろうかと、バカめと言って死んじゃう
0408名無しさん＠涙目です。(空) [CN]
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2019/05/10(金) 07:07:27.38ID:c35J6weU0
>>406
第三次ソロモン海戦では夜戦の上、比叡霧島ともに極めて近距離での撃ち合いなので
大和武蔵に代わってもあんま意味ない
0409名無しさん＠涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO]
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2019/05/10(金) 07:11:24.01ID:jbOK/vmy0
次は新たなる旅立ちか。
0410名無しさん＠涙目です。(福井県) [GB]
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2019/05/10(金) 07:13:21.60ID:5f5WAN2q0
南雲機動部隊が壊滅してたとき大和をどこに配置なさってたんです？
0411名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [MX]
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2019/05/10(金) 07:16:28.92ID:JV2KwFL40
>>24
満州に近い地の利があるんだからアメリカにくれてやっても
朝鮮戦争特需みたいに日本が儲ける道はいくらでもあったのにねー
0412名無しさん＠涙目です。(福井県) [US]
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2019/05/10(金) 07:49:32.94ID:DzUOc4OU0
始まる10年前に計画されてたし、始まる頃にはほぼ完成していたし
ついでに既に役立たずな事も判っていた
大和は出し惜しみされたんじゃなくてあまりにもゴミ過ぎて使い用が無かった
もっとも、金剛型の様に「老朽艦は最初から撃沈前提」で乗員諸共使い捨てにしても構わんような運用で
あれば陸上砲撃ぐらいは出来たかもしれんが新造艦をそういう使い方して沈めれば責任問題になるからな
0413名無しさん＠涙目です。(福井県) [US]
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2019/05/10(金) 07:52:49.75ID:DzUOc4OU0
>>24
国民感情ってやつだ　いつの時代もアホが選挙で足引っ張る
尖閣諸島の油田を中国に半分くれてやろうぜ？それで紛争回避できるなら安いもんだろ？
北方領土なんかロシアに全部くれてやれ、その代り安全保障条約結ぼうぜ？安いもんだろ？
っていったら今でも袋叩きだろ？
満州利権をアメリカにくれてやろうぜ？それで安全保障しよう！は無理だった
0414名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/10(金) 07:55:24.42ID:0gmRHLwY0
>>306
三菱のタンカーが真っ二つに折れた事件はスルー
0416名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/05/10(金) 08:00:07.48ID:AROm68BO0
敗戦受け入れの御聖断を仰ぐ時、
陛下に「大和がまだ残ってるだろ」
って言われるのを防ぐ為、
大和を特攻に出したって読んだ事がある。
0417名無しさん＠涙目です。(禿) [SE]
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2019/05/10(金) 08:02:34.41ID:N4EIEBgc0
大和のプラモ作ろうと思ってんだが艦底と胴体は別パーツになってんのかね？
0418名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/10(金) 08:05:46.79ID:u6AK/GNi0
>>413
北方領土、ほぼその通りのことを今やってるみたいだけど
0419名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/10(金) 08:07:23.97ID:lyjcbGXM0
　　　　　　　　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
.　 　 　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
0420名無しさん＠涙目です。(家) [IT]
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2019/05/10(金) 08:21:32.14ID:b1prY/on0
特攻せずともどの道終戦後アメリカに接収され爆薬仕掛けられ沈没させられるか標的艦の役目で沈められるか惨めな最期。
あの形でも出撃したのは大和にとっては名誉
0421名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB]
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2019/05/10(金) 08:23:15.17ID:iDwpSU3y0
戦争で勝って植民地にしても住みたいと思わないのに何故命まで投げ出して戦争するのか意味不明
0422名無しさん＠涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO]
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2019/05/10(金) 08:23:33.90ID:jbOK/vmy0
漢の艦がいく。
0423名無しさん＠涙目です。(家) [JP]
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2019/05/10(金) 08:32:29.56ID:XvaTEq+i0
>>377
在日の姜尚中（カンサンジュ）の叔父は憲兵だったのに戦後は韓国に戻ってシレっとして弁護士になったんだってさ。

＞叔父が、今僕が居る大学を出て、敗戦間際の１年位日本で憲兵をしてたんです。
＞彼が日本の人と結婚をした後、妻子を捨てて韓国に帰ったんだけども、
＞朝鮮戦争が起きて日本に帰れなくなっちゃって、向こうで弁護士になったんです。
https://www.j-wave.co.jp:443/original/worldaircurrent/lounge/back/091128/index.html

こういうのが「慰安婦おばあさんは日帝の被害者！許せない！無償で弁護します！」とかやってんのか？
0425名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/05/10(金) 08:36:42.66ID:cHWMYF9A0
貧乏人の娘がとんでもなく高い晴れ着を持っているようなものだ。
それがあるばかりに、テスト前日というのに着飾って帝劇に行きたくなってくる。
試験に落ちるのは当たり前だ。こんな馬鹿なことはない。
0428名無しさん＠涙目です。(茸) [RS]
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2019/05/10(金) 08:42:03.09ID:3Y5e+W7g0
武蔵と大和で特攻していれば
攻略法がまだわかってなかったので
アメリカは沈めるのに時間掛かったろうな
0429名無しさん＠涙目です。(禿) [JP]
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2019/05/10(金) 08:42:38.44ID:uCNyF3PZ0
戦争が長引いていたら
陸奥の事故はどうやって誤魔化すつもりだったのか
0430名無しさん＠涙目です。(庭) [CA]
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2019/05/10(金) 08:51:17.93ID:DQw2vQrc0
>>420
それを見越しての軍艦としての死に場所を与えた作戦よな
犠牲になった乗組員は可哀想だが
0432名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2019/05/10(金) 09:04:36.39ID:oCxA0xDz0
>>90 結構、東京帝国大学出身もいたもんな
0433名無しさん＠涙目です。(茸) [JP]
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2019/05/10(金) 09:05:54.54ID:UpykPqbl0
あのような時点でまだ抵抗を唱えてた陸軍の大馬鹿者達の心の拠り所をヘシ折る為、敢えて撃沈されに出撃。

希望を繋ぎにいく宇宙戦艦の悲壮度なんか大した事無いってのが本音。
0434名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/05/10(金) 09:08:19.31ID:7DIJxzJ90
>>433
まぁ陸軍はまともにアメリカ軍と戦ってないしな
太平洋の小島で補給もままならない場所で全滅しても
それは本土じゃないからだと思ってたろうし

硫黄島や沖縄ではアメリカ軍に大損害を与えたわけで
地の利がある本土なら十分に勝算はあると考えててもおかしくはない
0435名無しさん＠涙目です。(四国地方) [EU]
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2019/05/10(金) 09:08:39.69ID:tFsogik30
>>396
別にすごくないよ
戦前の戦艦の主砲が現代では真似できないオーパーツだというのはデマ
アイオワ級主砲の砲身の寿命も戦前は300発程度だったが
戦後は1500発まで増加している
0436名無しさん＠涙目です。(空) [AU]
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2019/05/10(金) 09:08:47.56ID:jYkI7/gm0
でも日本は戦艦に見切りつけるの早かった方だろ。メリカとかまだ作ってたし
0438名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR]
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2019/05/10(金) 09:14:34.53ID:VYoXfkwQ0
ジオンで言うグワジンみたいなもんだな
0439名無しさん＠涙目です。(カナダ) [FR]
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2019/05/10(金) 09:15:35.33ID:sG1eAai70
日本は1934年頃から戦艦の運用について再考してて
味方空母による制空権下での敵殲滅の砲戦で未だ戦艦の役割があると考えてた。
更に1937年に軍縮条約が終わるのを前に、英米に5万トンクラスの16インチ砲搭載で速力25ノット以上の新型戦艦開発の兆候があると諜報活動で掴んでて
数で劣る日本は質で凌駕するために大和型の建造に踏み切った。
英米はもちろん、実はほぼ敵だったドイツも日本の動きは嗅ぎ回ってるんだけど
大和型の隠蔽は結構成功してた。
ドイツには45000トンの40cm砲9門って伝えてて
英米はヤマトって名前の新型戦艦の存在は知ってたけど42年になるまで
ドイツに伝えてた45000トンの40cm砲9門って欺瞞情報がそのまま漏れててそれを信じてた。
0443名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/05/10(金) 09:30:13.31ID:7DIJxzJ90
大和を前線に出したら
いい的になって被害が絶えないだろ
いつも修理してることになって結局大事な場面で出撃出来なくなってお前らに叩かれるんじゃないか？
0444名無しさん＠涙目です。(福井県) [US]
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2019/05/10(金) 09:32:10.31ID:DzUOc4OU0
>>396
製造法の記録が焼却されてて詳細が判らないというだけ
作ろうと思えば金属の加工自体は可能
おなじく艦首のバルバスバウも大和の設計の詳細が不明と言うだけで
技術自体はタンカーなどの大型船に戦後普通に使われてる
0445名無しさん＠涙目です。(栃木県) [CO]
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2019/05/10(金) 09:32:50.98ID:zGkXaxkt0
今の俺と同じ扱いｗ。物珍しさと象徴的存在で。でもマトモに扱う気がが無いｗ、。
0447名無しさん＠涙目です。(東京都) [ZA]
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2019/05/10(金) 09:38:32.47ID:xLq5grbB0
でもこの「もったいない」を本土防衛じゃなくて沖縄のために使った、
って事実は現代の沖縄県民にとっては都合の悪いことなのだろう。
0449名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/10(金) 09:41:36.04ID:BKICpaoI0
航空特攻のピークだって沖縄戦だよ
0450名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/05/10(金) 09:42:52.71ID:+pBrCfbc0
ガダルカナル戦では三式弾が足りない
金剛榛名のヘンダーソン基地艦砲射撃でも全主砲射撃中一式徹甲弾が625発、零式通常弾が189発（榛名のみ）、三式弾が104発（金剛のみ）
飛行場や飛行機格納庫に炸薬ほぼなしの徹甲弾当てても意味ねーだろ
0451名無しさん＠涙目です。(四国地方) [EU]
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2019/05/10(金) 09:42:53.10ID:tFsogik30
>>447
沖縄の「ため」じゃないよ
大和の最後の戦いでの米軍側の損害は事実上ゼロ
作戦立案時にこうなることは司令部でも予測はされていた
軍のメンツのためだけに乗員を殺しただけ
0452名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/10(金) 09:43:36.04ID:pBjkt//B0
>>206
一騎当千か
0453名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/10(金) 09:45:29.63ID:BKICpaoI0
これも書いておこう
知覧にあったのは陸軍基地
「神風」として知られる海軍の特攻基地は鹿屋にあった
0455名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/05/10(金) 09:47:02.94ID:AROm68BO0
もったいないから宇宙戦艦に作り替えたんだろ
0456名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/05/10(金) 09:47:44.08ID:+pBrCfbc0
>>447
沖縄戦は
敵が来る前は
陸軍→捨て石
海軍→捨て石　

だったがいざ敵が来たら

陸軍→捨て石
海軍→大打撃を与えて講和に持ち込む決戦

と変わってる
それで大和特攻させたり菊水作戦で特攻しまくったりと海軍に引きづられて陸軍も特攻しまくる
おかげで現地軍は意味もない飛行場確保を要求されてる　

海軍はミッドウェー決戦→ガダルカナル決戦→ソロモン決戦→マリアナ決戦→フィリピン決戦→沖縄決戦→本土決戦
と何回決戦してんねんと言いたいくらい決戦を企ててる
陸軍はフィリピン決戦→本土決戦
0457名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/10(金) 10:17:17.18ID:xDqa2UJF0
レイテ決戦で特に死傷者の多い2個師団のうち
第16師団の生存者は620名で第16師団長の牧野四郎 中将は自決
第26師団の生存者は200名で第26師団長の山県栗花生 中将は戦死した
という壮絶なものだった
なお山県中将は山縣有朋元帥の一族という
30年前まで陸軍を牛耳ってた山縣一族がフィリピンで戦死することになろうとは
0459名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 10:21:36.66ID:moW1wHKL0
>>456
日本海軍が米海軍に対して最も優勢だったのは最初の交戦時
真珠湾で決戦しておけばよかったんだよ
足が遅くて使い物ならず重油の大食い大和は最初に特攻すればよかった
0460名無しさん＠涙目です。(茸) [EU]
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2019/05/10(金) 10:22:59.07ID:91TEYA7L0
負けるんだからさｗｗ何やってもね
0462名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 10:28:46.55ID:moW1wHKL0
真珠湾攻撃の前日だったかその日だったか忘れたけど、夜があけてみると
空母2隻だったかが真珠湾から消えていた。深夜のうちに逃げられていた
真珠湾を奪取して、拠点を作り、この空母を徹底的に探し回って撃沈する
べきだっただろう
0463名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/05/10(金) 10:30:00.96ID:7DIJxzJ90
>>462
どうやって奪取するの？
0464名無しさん＠涙目です。(空) [CN]
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2019/05/10(金) 10:32:18.53ID:7+tMvaBE0
>>462
マジレスすると、かの武功艦エンタープライズは嵐に会わなければ真珠湾攻撃の当日真珠湾にいたはずだった
0465名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB]
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2019/05/10(金) 10:35:03.62ID:7H/NKFl60
元々日本近辺に来たら迎え撃つ前提で
作戦たててるのに真珠湾攻撃した海軍がバカ
日本を滅ぼしかけたのは海軍のバカども
0466名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 10:38:17.60ID:moW1wHKL0
対艦巨砲主義は守りの戦術だ
大和は日本のほうから太平洋に打って出て行くための戦艦ではなかった
太平洋戦争をすると決めた時点で海軍自らが戦艦大和を無用の長物にしてしまったのである
だから最初のうちにさっさと真珠湾に特攻させておくべきだったのだ
0467名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/05/10(金) 10:39:45.87ID:CtDD3m/60
真珠湾に空母がいたとしても2隻だけだししかも真珠湾は浅いから引き揚げられてたかもしれんけどね
戦艦もアリゾナとオクラホマ以外は引き上げられて戦線復帰してるし
0468名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/05/10(金) 10:40:44.35ID:Jb+VNI7t0
入社式で貧血で倒れた社員がいて、歓迎会でその話になった。
俺が「あの時は真っ青な顔色でデスラー総統かと思った」と言ったら真顔で「デスラー総統って誰ですか？」と聞きやがった。
「デスラー総統も知らないのか！俺たちの14万8000光年の旅はなんだったんだ」と叫んだら、座が白けてしまったので、店員に「ヤマトカクテル作れや」と注文したら、周りには誰もいなくなった。
0470名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
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2019/05/10(金) 10:45:53.65ID:+A+VkkLY0
艦これでもそうだったな燃費が悪く普段使いはしずらい
いざイベントで使うにも運営の高速艦優遇のせいでルートが増えて
ボスにたどり着く頃は燃料弾薬尽きて弱体化した状態で戦闘
これだけじゃないがこういったことの積み重ねがあって結局辞めちゃったよ
好きだったし今でも未練あるんだけど
0471名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 10:49:13.61ID:moW1wHKL0
真珠湾内で主砲を弾が尽きるまで打ちまくって、ドックやら何やら
あるものみんな全部破壊してやればよかったんだ
撃沈されても真珠湾入り口の一番狭いところに沈めば真珠湾の邪魔
ができる
0472名無しさん＠涙目です。(庭) [TW]
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2019/05/10(金) 10:49:21.36ID:pS7i0rTN0
>>462
んなもん戦局に大差ないよ。

なにせカサブランカ級護衛空母を1年で50隻作ってる国だぜ。
護衛空母っても1万トン級で30機から搭載できる。

正規空母だって真打エセックス級3万トンを30隻から作ってる。
0473名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/05/10(金) 10:50:06.18ID:9Ap2L/Ak0
日本の初動で動かせる最大海軍力をぶつけて不意打ちし成功したが　これ米軍側が普通に迎撃体制とってたらおそらく初日で空母6隻全て失ってるほどの大博打を受けてそこで終戦だ
0474名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/05/10(金) 10:50:15.74ID:yRwEEuKr0
ホテルとして使っておけば良いものを
0475名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 10:50:19.15ID:moW1wHKL0
>>472
そりゃそうだ
対米開戦すること自体が神風特攻なんだよ
0476名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/10(金) 10:51:18.17ID:4ADNsd/J0
「もったいない」というのは燃料のことだろ
あんなデカブツ作っておいて動かせる石油を作れないとかアホの極み
0477名無しさん＠涙目です。(空) [BR]
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2019/05/10(金) 10:53:10.40ID:5umgXTD40
まぁ真珠湾攻撃→南方作戦とやってる間、柱島泊地に延々と碇泊してる戦艦部隊の使い方は難しいわな
史実では置物になってて明らかに無駄だし、かと言ってどう使うかも問題だし
0478名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/10(金) 10:56:05.01ID:0gmRHLwY0
>>454
砲身はドイツから輸入した鋼材とドイツから輸入した工作機械で作ったからな。

輸入した2台の工作機械のうち1台はアメリカが接収。1台はまだ残ってる。
0479名無しさん＠涙目です。(庭) [TW]
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2019/05/10(金) 10:56:12.09ID:pS7i0rTN0
>>473
シナリオとして理想に近いかもしれんなw
空襲ボロボロから無条件降伏より。
0480名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 10:59:55.62ID:moW1wHKL0
空母が逃げちゃってるぐらいだから日本側はハワイの制空権をとってる
そこへ航空機の支援を受けながら大和が真珠湾に特攻するんだよ
もちろん先に史実のように真珠湾攻撃をしてほとんどの米艦艇を無力化してからだ
もし要塞砲が撃たれたら零戦が直ちにそこを爆撃して破壊する
0481名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/05/10(金) 11:01:29.83ID:7DIJxzJ90
>>480
要塞砲がそんな簡単にやられるわけないだろ
アホすぎる
しかも零戦で爆撃かよ
0482名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/10(金) 11:01:46.06ID:HaxuQre90
>>399
核持っても同じ反応だね
0484名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:02:45.66ID:moW1wHKL0
>>481
ところが、開戦当時の要塞砲は露天砲台だったのだから簡単にやれるんだよ
0487名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/05/10(金) 11:05:38.05ID:CtDD3m/60
>>480
だから真珠湾攻撃の時に大和は竣工してないつってんじゃねーかよ(棒読み)
0488名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:06:03.14ID:moW1wHKL0
>>485
なんでだよ
0490名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/05/10(金) 11:09:27.72ID:7DIJxzJ90
>>488
零戦て、爆弾の投下装置無いんだぞ
キユキユで爆撃する程度だ

それと、真珠湾攻撃の第二次攻撃隊は反撃が強くて被害を受けた航空機が増えたわけで
そんな状況でまだまだアメリカ軍の航空機が多い状況で要塞砲を沈黙させるほどの戦力をそちらに回せるわけが無いんだよ
0491名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:10:27.86ID:moW1wHKL0
>>487
竣工？　何言ってんだ
0493名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:11:37.97ID:moW1wHKL0
>>490
おれのいう作戦自体が史実と違うんだから零戦の爆撃装備も作るんだよ
0496名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:13:10.26ID:moW1wHKL0
>>494
頭の固いやつだな
大和の就役に作戦を合わせればいいだけの話
0499名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:15:22.76ID:moW1wHKL0
>>495
他の爆撃機でもいいよ
とにかく露天砲台に爆弾落とせばいいんだよ
0501名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:18:22.03ID:moW1wHKL0
>>497
過去の知識を覚えることしか興味がないやつと話ししても仕方ないんだよ
0502名無しさん＠涙目です。(京都府) [CH]
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2019/05/10(金) 11:18:28.29ID:AiAsI36m0
>>495
一応零戦に爆弾積んだ爆戦ってのがあってマリアナ沖海戦以降使われてるけどな
0506名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/10(金) 11:21:06.06ID:GGW64+IP0
空母居ない.どこに居るか分からんのに機動部隊に随伴出来る貴重な高速大型タンカーを危険に晒してまで真珠湾占領するとか
それこそ艦隊丸ごと日本に帰れない状況になりますよ
0507名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:21:29.23ID:moW1wHKL0
>>503
進水は1年半前にしている
就役したときには、大和のコンセプトと異なる戦争を始めていて
使い物にならないことが判明しているんだから
捨て駒にすればいいだけなんだよ。むしろ捨てた方がお得
0508名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:22:59.02ID:moW1wHKL0
>>505
意味がないんじゃなくて、（意味がないっていえばみんな意味ないよ）
そうじゃなくて趣味のポイントが違うんだよ。だから話しても意味がない
0510名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/05/10(金) 11:23:47.34ID:7DIJxzJ90
どうせレス乞食なんだろうけど
0511名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/10(金) 11:24:23.36ID:BKICpaoI0
>>461
もっと厳密に言うと完成するちょっと前
0513名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:24:53.20ID:moW1wHKL0
>>509
おまえと話をしてもしょうがないわ
とにかく俺だったら特攻兵器としての準備に進水から1年半を使う
0514名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/05/10(金) 11:27:48.68ID:9Ap2L/Ak0
奇襲の合間にハワイの海岸にこっそり上陸した日本兵数千名と海岸の輸送船団を復讐に燃える米軍が掃討駆逐するまでに3日くらいはかかりそうだな
住民は日本兵を狩るために武装し自警団として活動し、捕らえたジャップをすざまじいリンチにかけるだろう
0515名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:28:36.05ID:moW1wHKL0
>>514
沖縄戦が先に来るだけだろ
0516名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:30:04.22ID:moW1wHKL0
兵士が足りなければ1万人でも2万人でも輸送すればよかったろ
0517名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:32:41.74ID:moW1wHKL0
フィリピンを攻略しているのにハワイは攻略できないとか？？
ハワイは占領できないとか、現実味がなさすぎる
0519名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [IT]
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2019/05/10(金) 11:35:54.93ID:Fgo8C0zj0
>>517
ハワイを攻略しようとしたらフィリピンに向けた兵力をハワイに向けなければならない
そうなるとフィリピンを攻略できないので石油が手に入らない

あとは距離の問題
台湾や中国から近いフィリピンと
はるかに遠いハワイでは輸送の難易度が全然違う
0520名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:38:03.97ID:moW1wHKL0
ガダルカナルに4万の兵力を送り込んでるのに
なぜハワイに上陸させられないんだよ
おかしいだろ
0521名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/05/10(金) 11:39:46.93ID:9Ap2L/Ak0
まあ空母に大型の陸軍双発爆撃機をたんまり積んでトージョーとミカドのいる東京を不意打ち空襲しようぜとかいう狂気の大法螺妄想を実際にやっちまう国なら実現できるな
0522名無しさん＠涙目です。(茨城県) [JP]
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2019/05/10(金) 11:42:27.63ID:uyaUmOEc0
揺れてる船の上から撃った砲弾の着弾位置なんか再現性すらないからな
0523名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:43:27.81ID:moW1wHKL0
ハワイ侵攻できない理由なんかない
地上部隊を送り込む気がなかっただけのことだ
だからダメなんだよ
0526名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:49:30.69ID:moW1wHKL0
>>524
おまえも現代人だろ。お前が言ってることだよそれは
0528名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:52:10.75ID:moW1wHKL0
いやいや、ハワイは最も重要な海軍基地だよ
ここが使えなければアメリカ海軍の兵站は伸びるから
日本にとっては相当有利になったはずだ
0529名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:52:53.15ID:moW1wHKL0
>>527
昔の人がやったことは隙もなく正しいと信じてるのは現代人のおまえだよ
0530名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/05/10(金) 11:54:15.83ID:/ov+RV5i0
アメリカと戦争回避の世界があったら日本はどの辺まで領土を取られてたんだろうな
少なくとも今よりは広いだろ
0531名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [IT]
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2019/05/10(金) 11:55:49.03ID:Fgo8C0zj0
>>528
それはお前が結果を知ってるから思いつくわけだよ

昔の人は真珠湾の艦艇を沈めれば事足りると考えてた
実際はアメリカ軍の建艦能力がすごすぎて全く意味がなかったわけで

おそらくお前の妄想通りに真珠湾を攻略したと仮定しても
今度はオアフ島を防衛することになりそこがガダルカナルの戦いになるわけで
オアフ島を再奪取されて落ち目になることに変わりはないんだよ
0534名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/10(金) 11:57:53.42ID:SZ4KChUt0
>>3
まあ軍部の自己満足だわな
住民諸共玉砕する沖縄に帝国海軍の象徴を捧げますって事だろ？
住民を見捨てた訳じゃありませんと。
0535名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 11:58:02.62ID:moW1wHKL0
>>531
その通り
過去から学び新しいアイデアを生み出しているだけだ
0536名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 12:00:09.55ID:moW1wHKL0
>>533
そうではない
現代のお金で何兆円もするものを作った途端に捨て駒にすることなど思いもしないよ
心理的に、組織的に、到底出来なかっただろうことを言っているとは思ってるよ
0537名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2019/05/10(金) 12:01:11.16ID:kJ683rc+0
>>73
別に遅かった訳では無いぞ
大和のは真珠湾攻撃直後に完成、武蔵も間をおかずに完成、信濃は空母に艦種変更、4番艦以降キャンセル
0539名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/05/10(金) 12:02:30.78ID:9Ap2L/Ak0
奇襲後にハワイ住民が海岸で目の釣りあがった軍服のジャップを目撃する報告が多数あったからな　その夜の海岸線は武装兵士のパトロール車が狂ったように走りまくり
陣地が構築され、そしてハワイの日系人はスパイとして片っ端から財産地位身分資産を奪われ投獄されたわけだ
0540名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [IT]
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2019/05/10(金) 12:02:36.97ID:Fgo8C0zj0
>>536
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
0541名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 12:03:49.57ID:moW1wHKL0
>>538
だからそれが間違いだと言っているんだよ
飛車を守りすぎて結果として詰まされた人は、そのことを反省して
飛車を捨てるべきときは捨てて勝ちを得るべきという教訓を得るだろう
それと同じことをおれはしているだけだ
0543名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 12:06:26.18ID:moW1wHKL0
>>542
そんなこと言っても、おれの言い分にもっともと思える論理的な
反論がないんだからしょうがないよ
0544名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/10(金) 12:07:18.55ID:kyPmOUE70
大艦巨砲主義を終わらせたのは真珠湾やマレー沖海戦での日本軍機の活躍
大和が就役したのは真珠湾直後
起工はその4年前

別に日本が大艦巨砲主義に固執してたわけではなく、むしろその逆
40年に起工した信濃はさっさと航空母艦にしていることからもわかるとおり、
初戦の航空戦力の有用性の実証により戦艦をお荷物と考えていた
実際当時の兵たちにも大和ホテルなどといわれ嘲笑されていたわけだしな
だから最後の局面まで出番がなかっただけ
0546名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 12:08:25.02ID:moW1wHKL0
>>545
そう思うのなら今後おまえはおれにレスするなよ
何も話すことはないだろう

過去の人は偉い、過去の人はよく考えていた作戦で、それ以外にない
それでは何の論理的な反論にもならない
0548名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/05/10(金) 12:09:12.55ID:9Ap2L/Ak0
ジャップの艦隊は当然攻略軍を引き連れてきて夜間上陸し始めるに違いないとハワイ住民の多数が思い込み、同じく米軍もジャップの上陸戦に備えて海岸線に防御陣地を構築
あらんかぎりの兵と住民の支援下で防衛装備を持ち出し据えつけたが、日本人たちは位置バレ反撃を受ける前に艦隊ごとハワイ近海から逃げ失せた後だった
0550名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 12:10:54.45ID:moW1wHKL0
>>549
おまえは反論したつもりなんだろ。それならそれでいいじゃないか
だったらもおれに書くことはもうないはずだ
0552名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/10(金) 12:12:38.89ID:kyPmOUE70
栗田ターンにしても、近くに空母機動部隊発見の報があった状態でそれを無視していれば、
確実に無駄死にだったから
まあ実際はいなかったんだけどさ
0553名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2019/05/10(金) 12:12:42.57ID:kJ683rc+0
>>103
大和の建造開始は1937年で就役は開戦年
空母の有用性を世界に知らしめたのは日本でそれまでは各国共に空母は戦艦の補助戦力と見なされていた
0555名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 12:14:10.62ID:moW1wHKL0
>>551
ふーん　好きにすればいいんじゃね　おれはおまえがどんな意欲を
持っていようが興味などないし
0556名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/10(金) 12:14:20.24ID:ThEn4EAF0
大和武蔵造らず空母や艦載機充実させてようが、
真珠湾のドックや石油タンク破壊してようが、
ミッドウェー海戦で戦艦等主力を前に配置してようが、
山口多聞が生きてようが、
栗田がレイテ湾に突入してようが、
玉砕全面禁止にしてようが、
結果は現実世界同様に艦隊は壊滅し日本は焼け野原になって原爆も複数落とされてたろ
むしろ健闘したことで現実世界より徹底的に破壊されてたかもな
0557名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [IT]
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2019/05/10(金) 12:15:01.60ID:Fgo8C0zj0
>>554
そもそも真珠湾攻撃が大博打なわけで
その大博打にさらに上陸作戦まで上乗せするなんて
アホすぎる
もし真珠湾にたどり着く前に発見されてたらどうする？
とか

そんなことを考えたら、発見されても問題ない南方作戦に集中するのは当たり前だよな
0558名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 12:16:18.26ID:moW1wHKL0
>>548,554
制空権がない米側に到底勝ち目はなかったと思うけどね
もちろん日本軍が本気で攻める作戦を立てていればの話だが
0559名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/10(金) 12:16:48.16ID:SZ4KChUt0
>>493
じゃあ52型のエンジンも金星で
0561名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [IT]
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2019/05/10(金) 12:18:25.98ID:Fgo8C0zj0
オアフ島を占領したとして
それで何の意味があるの？
というのが
最大の問題点

あんなの持ってても防衛するのに労力がかかりすぎるわけで
とりあえず艦艇を沈めとくというのがもっとも常識的な考えだし正解だよな
0562名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 12:20:01.27ID:moW1wHKL0
ハワイは米軍の戦略拠点だから意味があるよ
太平洋の島々の戦いもすべて意味がないと言えばないし、あると言えばある
0564名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/10(金) 12:22:54.72ID:SZ4KChUt0
>>556
国民党がアメリカとひっつく前に満州をアメリカと仲良く分け合って朝鮮にアメリカ資本の進出を促して太平洋の利権を日米共同にすれば日米開戦は避けられたんじゃね？
共産に対して劣勢になった国民党を満州国に迎え入れ台湾と飛び地合併させて正当な中国として連合軍に認めさせれば万事解決
アメリカと戦って勝つオプションも和平に持ち込めるオプションもないでしょ？
もっと早く軸足をイギリスからアメリカに移しておくべきだったんだ
0566名無しさん＠涙目です。(catv?) [KR]
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2019/05/10(金) 12:25:37.07ID:3X38ThGn0
造ってその辺の港に置いとくだけで士官の雇用が大量に発生するから、お役所的にはそれだけでも十分に存在意義あるんやで。
だからこそ前線に出せなかった、とも言える。
0568名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 12:26:43.47ID:moW1wHKL0
真珠湾の軍艦を沈めても容易に引きあげられて修理されてしまうだけだった
真珠湾攻撃に一体どんな戦略的価値があったのか
ルーズベルトにとっては実に価値があった、軽微でありながら絶大な宣伝効果
のある真珠湾攻撃だったといえる
0569名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/10(金) 12:26:43.72ID:SZ4KChUt0
ハワイ云々より地球上に朝鮮半島が無ければ、
日清日露も日中戦争も太平洋戦争も起きてない
歴史上のもしで最上のは朝鮮半島も朝鮮民族もないオプション
0571名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 12:28:55.36ID:moW1wHKL0
>>565
いや、数万の兵力を上陸させて掃討作戦を行えばハワイを取れるんだよ
制空権は日本側がとっていたんだから　アメリカの空母はどっかに
逃げちゃったわけでね。しかも初期なら航空機同士の戦闘も圧勝できた
0573名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2019/05/10(金) 12:30:47.30ID:ucx3HPoE0
陸海軍総力で真っ直ぐにインド亜大陸占領すれば
ワンチャンスあっただろうにな。
満州は張子の虎置いていて、本土は空襲あっても無視無視、所詮はかすり傷程度の空襲だしフィリピンとインドネシアで防衛ライン作って太平洋沿岸には潜水艦ならばとけば数年は耐えられるだろ。

この大戦略を進言できてればな、、、
0574名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 12:32:44.11ID:moW1wHKL0
世の中には言い習わされているいい加減な定説がいっぱいある
ちょっとつつけば矛盾するような話がね
だから頭から信じずにときどき思考実験しやる必要がるんだよ
0575名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [JP]
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2019/05/10(金) 12:33:09.14ID:6q6GBl6D0
大事な新車に傷が付くのが嫌でずっと前線に出さなかっただけだろ
寧ろ先頭にたって相手に畏怖の念を抱かせながら主砲撃ちまくってヘイトを稼ぎ
その間に空母機動艦隊でトドメをさすべきなのに
タンク運用してもそうそう沈まんぞこの艦は
0576名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 12:35:22.81ID:moW1wHKL0
>>572
日本側は真珠湾攻撃をする直前には空母がいないことは知ってたよ
ハワイには日本側スパイがいたからな
それに上陸作戦は真珠湾の航空攻撃の後の話だよ
完全に制空権は日本側にあったといっていい
0577名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [US]
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2019/05/10(金) 12:35:39.39ID:TjrAts6jO
>>327
うわーB29ってすげーな
0578名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
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2019/05/10(金) 12:37:55.36ID:gSpm0ccz0
ハワイ占領いいと思うよ
人質と拠点、あわよくば物資まで入手できるし
もしかしたら本当に勝てたかもしれない

ハワイ占領後、潜水艦部隊で監視の網を張り、アメリカ本土から来る米艦隊を待ち構える
有利な位置で艦隊決戦を行い、大ダメージを与える
次に、駆逐艦部隊による夜襲で徹底的に沈める
西海岸上陸を匂わせて、講話に持ち込む
見返りはミッドウェーと、大陸利権の承認くらいかな
0579名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/10(金) 12:43:09.07ID:5alv5psp0
だいしに仕舞っといても取り上げられてビキニでげんばくか水爆の餌も情けないぞ。
0582名無しさん＠涙目です。(庭) [TW]
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2019/05/10(金) 12:54:28.76ID:pS7i0rTN0
>>578
補給線薄すぎ。
それとメリケンは歴史的に人質に冷酷で譲歩しない。
プロパガンダとして最大限利用するだけ。

そして>>472の週刊護衛空母が隔日護衛空母に、隔月正規空母が月刊正規空母に加速する。
0583名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 12:57:31.18ID:moW1wHKL0
兵站が細いのは南方戦線も同様
食料がほとんどない南方の島々に比べたらはハワイは食糧生産も可能
居座るにはよほど向いている
0584名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2019/05/10(金) 12:59:41.38ID:ucx3HPoE0
どうせ玉砕するならハワイ島とオワフ島で数個師団の軍勢でやるべきだったな。
潜水空母の開発も必要。潜水特攻も必要だし。
0585名無しさん＠涙目です。(庭) [TW]
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2019/05/10(金) 13:00:08.00ID:pS7i0rTN0
>>583
補給線が無ければ時間の問題。
時は米国に味方する。>>582
0586名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 13:05:33.62ID:moW1wHKL0
日本海軍は米国を舐めていたんだろう
もし数年後に東京大空襲で10万人が焼き殺されることを知っていたら、
広島・長崎で数十万人が殺されることを知っていたら、
二回の空爆だけで引き返したりせず、もっと徹底的に蹂躙する作戦を
立案しやれたはずだ
0587名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/10(金) 13:11:37.52ID:00iFiiL10
大和が活躍する場所は出し惜しみしてた前半戦にこそあったのになｗ
手遅れになってからアリバイ作りみたいに出して若者と一緒に沈めるとか頭おかしい
0589名無しさん＠涙目です。(福井県) [US]
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2019/05/10(金) 13:20:09.85ID:DzUOc4OU0
ちっさいガダルカナルですらどうなったのか
広大なハワイの占領統治なんか不可能
ハワイは200年以上前からアメリカによって要塞化された土地であり巨大軍事施設だった
ハワイ防衛の米陸軍も配備されていた
二次大戦当時の日本軍が他を無視して総力を上げても多分取れなかった
真珠湾攻撃の目的は米空母ホーネットとエンタープライズの2隻を不意打ちで損傷せしめること
この2隻に対峙した場合日本艦隊は一方的にやられる事は日米双方とも既に図上演習で何度も証明されてて
気になって気になって仕方無かった
0590名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 13:22:42.71ID:moW1wHKL0
>>589
フィリピンの米軍（マッカーサー）は逃げまししたけど
0591名無しさん＠涙目です。(四国地方) [EU]
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2019/05/10(金) 13:31:45.88ID:tFsogik30
>>586
日本の空襲の被害者って日本の当局の責任も相当分あるからな
当時は「防空法」ってとんでもない法律があって
空襲が予想される都市からの避難を禁じて違反者を処罰していた
空襲予告はしていたからそういうのを当局が隠蔽しなければ
避難するチャンスがあったケースは多い

防空法に殺された日本人は相当数になるはず
0592名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 13:32:22.58ID:moW1wHKL0
>>590
>逃げまししたけど
逃げましたけど◯

真珠湾攻撃後のハワイの米軍はいわば、沖縄に水上特攻する大和と同じ立場だ
航空機はなく滅多に当たらない高射砲しかない
艦砲射撃や爆撃機の攻撃の餌食だよ
0593名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 13:39:59.89ID:moW1wHKL0
真珠湾に沈められた戦艦は、大和と同様に燃料喰いで足が遅い今後の戦争に使えない
お荷物でしかなかったので、乗員たちは空母に配置換えされた
足の速い役に立つ巡洋艦や駆逐艦はほとんど攻撃されなかった
ドックなど港湾施設はほとんど無傷だったため損傷を受けた艦艇の修理も可能だった
真珠湾攻撃は戦略的価値のない作戦だった。むしろ負の価値のほうが多い作戦だった
0595名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/05/10(金) 13:45:50.89ID:AROm68BO0
>>593
アメリカのヒストリーチャンネルでやってたな。
戦艦や戦闘機を破壊して、作戦成功って言ってたけど、
実は、肝心な所が全部無傷で残されてた。
ドックも石油貯蔵タンクも潜水艦基地も無傷だったから、
大した損害じゃなかったって解説してたな。
逆にこれを破壊してたら、米軍は動けなかった。
0596名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/10(金) 13:52:35.54ID:0gmRHLwY0
山本五十六は1年や2年は戦えるって言ってたが、実際は半年だからなぁ。
ミッドウェーで空母4隻失った時点で降伏すべきだったな。
0597名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
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2019/05/10(金) 13:52:41.48ID:h1HrJBVp0
>>595
しかもその大破着底した戦艦も大半は復旧して再使用しているという・・・
重油タンクに関してはアメリカも警戒してるから地上タンクの燃料は
地下に避難されてるだろうって勝手に思い込んでたんだっけ
0599名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [EG]
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2019/05/10(金) 13:56:14.79ID:/ga4T5AY0
量産型の乗用車じゃ無いんだから、進水後に色々性能試験したり点検したりして試験運転の後に搭乗員の訓練を経て初めて武器弾薬積み込んで実戦配備だろ。
余裕で余裕で１年掛かるわ
0601名無しさん＠涙目です。(大阪府) [GB]
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2019/05/10(金) 14:00:23.05ID:CPMBhM5S0
>>564
中国の口車とソ連の謀略とアメリカの思惑が合致した結果だよ。

日本から見れば敗戦した結果、共産圏の脅威をアメリカに押し付けられた上に、お荷物の朝鮮人をアメリカが背負ってくれたから、大枠の戦果としては十分と言える。
0603名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
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2019/05/10(金) 14:10:16.74ID:gSpm0ccz0
>>582
指摘は正しいので、反論ではないけど
万人単位の人質ならアメリカだって譲渡すると思うよ
現に、キューバ危機の際は裏でソ連と交渉して
トルコのジュピターミサイル撤去で手を打っているし
0606名無しさん＠涙目です。(福井県) [US]
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2019/05/10(金) 14:14:01.95ID:DzUOc4OU0
>>592 ハワイ諸島には何箇所も航空基地がある
真珠湾攻撃の空襲1派は不意打ちが決まったけど2派からは未帰還機が出始めてた
本格的に米空軍基地が攻撃態勢を整えると日本の空母の位置が割り出されてしまい、そうなれば終わり
だから逃げかえるしか無かった　それからフィリピンとハワイでは重要度が違う
0607名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 14:16:04.00ID:moW1wHKL0
>>606
滑走路に穴を開ければ航空機は飛べないだろ
地上の航空機を破壊するのは難しくない
0608名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/10(金) 14:17:12.70ID:Cms7kXX50
沈められたらいくら大本営発表でも誤魔化せんだろ
怖くて出せなかったんだろ
0609名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/05/10(金) 14:22:27.48ID:eSThKTOw0
>>606
別に真珠湾攻撃で米航空機壊滅したわけじゃないからな
エンタープライズとサラトガも戻ってくるし、南雲機動部隊は攻撃前にタンカー切り離してるから攻撃を続ければ駆逐艦や蒼龍飛龍は漂流して本土帰還するしかなかった

軍令部は南方作戦の為に数ヶ月時間が稼げればいいと思ってたしね
山本五十六的には真珠湾攻撃の一撃で国威の象徴たる戦艦を壊滅させ一日目で講和するって考えてたから、完全な大失敗だけど

山本の連合艦隊命令作には「敵艦隊」を奇襲撃破す、と書かれていて、南雲はそのとおり艦隊を壊滅させただけで艦船に被害なしで帰還したから非常に素晴らしい攻撃と言える
0610名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/05/10(金) 14:25:13.42ID:eSThKTOw0
後は潜水艦だな
真珠湾攻撃で南雲が独断専行して攻撃を続けて駆逐艦や赤城蒼龍飛龍が漂流したり、空母が潜水艦に襲撃されて撃沈でもされたら
後世での南雲の評価は最悪になっていたろう
0611名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 14:39:06.04ID:moW1wHKL0
結局2隻の空母を破壊できなかったことで作戦は失敗したのであって
真珠湾攻撃はアメリカが勝利した（見た目とは違って）
日本は何もせずに帰るのもなんだから派手に大きいのを破壊しておこうとなった

初期の頃だけは日本側の航空機が優位だった。零戦の欠点や優位な点なども相手に
まだ知られていなかった。対策を練られる戦いは日本が圧倒的に勝利しただろう
米国の空母や航空戦力は恐るるに足りないよ
0612名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 14:39:45.67ID:moW1wHKL0
>>611
>対策を練られる戦いは
対策を練られる前の戦いは◯
0614名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 14:54:27.40ID:moW1wHKL0
ハワイ攻略で自艦を失うことを恐れ、ミッドウェーであっさり空母失って
んだから世話ない。空母に逃げられただけで作戦の意味を失うような作戦で
戦局を有利にしようというのがそもそも甘い
ハワイ攻略戦を関ヶ原の戦いぐらいの位置付けでやっていれば違ったと思うよ
0615名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/10(金) 14:59:52.52ID:INdtUfse0
オマイラ、クソ茨城の建てたオナニースレにマジレス連投とか何処まで馬鹿なの？
0616名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/10(金) 15:00:18.74ID:moW1wHKL0
もう終わりにするわ
w
0618名無しさん＠涙目です。(大阪府) [GB]
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2019/05/10(金) 15:04:04.40ID:CPMBhM5S0
改大和型・超大和型が完成していれば捨て石にするんだろうけど。

防空能力が低い船が単艦で戦う為にはキエフ級の様な感じにしないと無理でしょ。
0619名無しさん＠涙目です。(茸) [PL]
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2019/05/10(金) 15:04:52.34ID:6jza9ZNy0
日本が兵器に税金使ったことからして無駄だった
てか全部無駄
0620名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB]
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2019/05/10(金) 15:05:19.47ID:7H/NKFl60
まあ勘違いしてる人多いが実際はアメリカ地上戦
標準以上には強いが日本と比べるとメチャクチャ弱いからな
まあ日本の基準全滅するまでがおかしいからではあるが
0621名無しさん＠涙目です。(大阪府) [PL]
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2019/05/10(金) 15:13:20.16ID:4KkVPBGG0
マジで温存して海上ホテルにすればよかったのに。
0625名無しさん＠涙目です。(空) [UA]
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2019/05/10(金) 16:27:00.27ID:NGvZ2Xkr0
>>619
日中戦争では7割
太平洋戦争では国家予算の9割を戦費につぎこんでるんだよなぁ
正直太平洋戦争なくても日中戦争負けてたと思うわ
0633名無しさん＠涙目です。(庭) [TW]
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2019/05/10(金) 17:43:20.80ID:pS7i0rTN0
>>632
そりゃ結果論だ。

ちな、日本は大和型3番艦を空母(信濃)にしたけど、アメリカは戦艦を捨てきれず、アイオワ級の量産をやめてない。
(終戦日に5番艦イリノイが建造中止になった)
0639名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/10(金) 18:02:07.17ID:BKICpaoI0
>>638
揚弾機に飛び込んで砲弾が誘爆すると近い位置にある主砲にまで被害が及ぶとかなんとか
あり得ないことではないがが確率はかなり低い
0641名無しさん＠涙目です。(庭) [TW]
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2019/05/10(金) 18:18:55.48ID:pS7i0rTN0
>>640
そー言えば「ソ連兵との対話」ってサイトがあって、そこで戦艦マラートの水兵が話してたんだが、その水兵は

「一機のスツーカが煙突に爆弾を投げ入れた」。
「そのスツーカはわずか100メーター手前で投下したように見えた」。
「もし、彼が煙突を外したとしたら、彼の機体も助からなかっただろう」。
「だが爆弾は煙突に入り、防御壁を破って弾薬庫で爆発した」

と書いてるw

まあ、あの人なワケだがw
0642名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/10(金) 18:30:42.53ID:F7JGJphL0
>>629
穴あきチーズ状態で、結局どれが効果的だったかわからなかったらしい
そらそうだ、コンテナに甲板のっけたような人権軽視の急造艦だしな

人命をコストで計算できるアメリカの強さ、ともとれるが
0643名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [KR]
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2019/05/10(金) 18:35:00.70ID:OH76dTFh0
大和の戦果って、魚雷艇みたいな小舟一隻と空飛ぶ攻撃機が数機という事実
武蔵は知らん
0644名無しさん＠涙目です。(大阪府) [FR]
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2019/05/10(金) 18:36:44.99ID:FEXjXBoE0
>>641
そんな神業どこのルーデルか想像もつかんな(´・ω・`)
0645名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR]
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2019/05/10(金) 18:40:11.02ID:rKJpY/Ik0
>>625
日中戦争が泥沼やなあ→そや！真珠湾奇襲して米英にも喧嘩売ったろ！
ちょっと正気じゃないよね
0647名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/10(金) 18:45:43.54ID:SrBzRjKv0
日本人はひとつケチがつくと全部投げちゃうからダメ
0651名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
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2019/05/10(金) 19:09:41.93ID:h1HrJBVp0
>>641
煙突孔狙えるってバケモンすぎだろ
って思ったけど糞重い37mm砲背負ったスツーカ乗り回してソ連戦車ぶち抜きまくった
タダのバケモンだったわ
0652名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/10(金) 19:14:08.85ID:TlZe6uzC0
ルーデルとか、太平洋戦線の米軍相手なら即撃墜死だろ
0654名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2019/05/10(金) 19:16:27.55ID:ucx3HPoE0
>>641
その人絶対ニュータイプだよね、
生まれるのが早すぎたな
0655名無しさん＠涙目です。(庭) [TW]
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2019/05/10(金) 19:23:53.07ID:pS7i0rTN0
>>641
ちな、このサイト凄く好きだったんだけど消えてしまった。(Yahoo!ジオシティーズ)
0656名無しさん＠涙目です。(庭) [TW]
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2019/05/10(金) 19:27:15.16ID:pS7i0rTN0
>>652
30回撃墜されて5回負傷して片足義足。
海だったら生きてないのも事実だね。
0657名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/05/10(金) 19:36:35.34ID:yE/3PCrH0
>>642
量産の意気込みも強いしな
タンバー級潜水艦は量産計画が進んだ時点で、トイレの配管に欠陥があって詰まることがわかったのに
計画優先してそのまま量産したんだろ
潜水艦でウンコ水とか水兵がかわいそうすぎるわ
0658名無しさん＠涙目です。(四国地方) [EU]
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2019/05/10(金) 19:37:46.79ID:tFsogik30
>>642
そのあたりの重巡か金剛のどれかではあるが大和の可能性はないみたいよ
戦闘詳報を突き合わせると
ガンビアベイの被弾の記録の時刻には
大和は魚雷に追われて戦列から離脱してたから
0660名無しさん＠涙目です。(福井県) [US]
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2019/05/10(金) 20:33:32.27ID:DzUOc4OU0
制空権をとってさえしまえば戦艦の砲撃は地上攻撃に有効だったからな
硫黄島でも沖縄でも艦砲で日本側の沿岸陣地が壊滅してるからアメリカの戦艦増産は
日本の本土侵攻作戦が発動される場合に備える為のものだとも言える
日本はなけなしの生産力を使って新造艦は全て空母化か空母護衛用の対空艦にするしかなかった
それで少しでもアメリカの艦載機部隊に耐えようとした
0661名無しさん＠涙目です。(群馬県) [BR]
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2019/05/10(金) 20:42:38.65ID:fCIfSJyl0
>>645
それ日本海軍だから。
日本海軍のせいで日本は負けた。
0665名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2019/05/10(金) 21:17:50.98ID:v/It5bxC0
日本海軍はもうヤケクソよｗｗ
0666名無しさん＠涙目です。(dion軍) [KR]
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2019/05/10(金) 21:28:59.55ID:10QSDyoP0
よくわからんけど
ガダルカナルとかに大和をなんで出さなかったの？
ミッドウェーの生き残りの貴重なパイロットを何百キロも飛ばして攻略支援に使ってすり潰すのは無駄だったよな
0667名無しさん＠涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO]
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2019/05/10(金) 21:32:55.20ID:jbOK/vmy0
宇宙戦艦ヤマト①
https://youtu.be/qRUEgtIUS7k
0668名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [AU]
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2019/05/10(金) 21:33:09.31ID:QXMGTEY70
>>359
日本の造船技術の粋を集めた最新鋭艦ではあったが、惜しむらくは戦局も終りに近づいた時期にやっと完成し、
敗戦も確実となった沖縄戦にどうにか出撃しただけであった。39ページ

この沖縄戦にやっと、日本海軍の威信を賭けた世界最大の巨艦「大和」(七万二千㌧)が完成し参戦するのだが、
その利用法は「沖縄海岸に乗り上げ要塞化する」というふざけたものだった。それすら出来ず、初の航海で撃沈され、
いまも沖縄の海底に沈んだままなのだ。125ページ

と93年出版の「世界を変えた戦争なんでも雑学」って本に書いてあるんでこれでも読んだのかもね
0672名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/10(金) 22:08:11.88ID:rnJRrwbY0
>>666
第一艦隊の戦艦だからで終わる話
なんで長門出さなかった、なんで扶桑出さなかった、と言うのと同じような話
その辺など基本的な事を理解しようとしないと何も判らずに的外れな批判にしかならないひょ
0674名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/10(金) 23:33:52.07ID:u6AK/GNi0
アメリカに本気で勝つつもりなら東海岸のワシントンやニューヨークを攻撃しなきゃいけないけど、どうやって攻撃するつもりだったんだろう
0678名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 00:35:42.77ID:0L8EChpk0
>>673
ブカの中継飛行場は8月末には使用可能だし、ブインは10月には稼動済み
ガダルカナルに近い場所のムンダの飛行場も作っていますが、一体誰の何の意見なんだろうね
0679名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/11(土) 00:37:02.57ID:IkkdG9+E0
「提督の決断」の肝は、ハワイとシンガポールを早期に押さえ
航空兵力を置いてハリネズミにして敵の補給線を遮断し
南方の資源で内政を富ませてから西海岸侵攻ですよ
0681名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 00:56:20.65ID:0L8EChpk0
>>51
サイパンに来たときも出しているし、レイテに来たときも出しているけどな
まあ沖縄にせよサイパンレイテにせよ、戦艦大和は主力扱いされてないのだけど
0682名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN]
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2019/05/11(土) 01:07:42.18ID:dPwELLDt0
>>69
燃料がない。ボイラーが稼働していないと主砲を動かせない。

終戦間際の長門の残燃料は相模湾を出られる程度しかなかった。

>>73
日本が建造した最後の戦艦武蔵　1942年8月就役
米国　ウィスコンシン　1944年4月就役
英国　ヴァンガード1946年5月就役
フランス　ジャン・バール1949年就役
0683名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN]
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2019/05/11(土) 01:17:54.53ID:dPwELLDt0
>>166
設計当時の米軍魚雷の炸薬量はTNT200ｋｇだったが将来の発展を見込んで
300kgで計算していて命中魚雷四本までなら応急措置と注排水装置で戦闘航海
可能とした。
大戦後半から米軍使用した炸薬はTNTの50％増しの破壊力のトーペックス。
それを370kg搭載していた。
0684名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN]
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2019/05/11(土) 01:25:02.12ID:dPwELLDt0
>>307
大和には届いていたが栗田中将には届いていなかった。

大和の通信員は一戦隊指揮官の宇垣中将に電報を届けた。宇垣中将は電報の
宛先が第二艦隊司令部となっていたので当然先に栗田中将が電報を見ていると
判断したので栗田中将には何も言わなかったから起きた齟齬。
0685名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/11(土) 01:26:46.31ID:9xD3U+mc0
仮に真珠湾攻撃が完全に成功していても、せいぜい1年か2年戦争が長引いただけ。ドイツも先に負けちゃうから日本対全世界で向こうは何でもいくらでも生産、供給できる。
結果は変わりようがなく、戦死者が増えるだけ。
真珠湾攻撃のほんとの大成功は、真珠湾攻撃のドタキャンだったかも。
0686名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN]
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2019/05/11(土) 01:30:23.43ID:dPwELLDt0
>>400
エンドウ沖海戦､ルンガ沖夜戦､コロンバンガラ島沖海戦､オルモック湾海戦

何れも日本側が米または連合国艦隊に先制を許したものの返り討ちにした海戦。
0689名無しさん＠涙目です。(WiMAX) [US]
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2019/05/11(土) 01:34:59.50ID:vy7VQwPE0
三式弾って役に立ったの？
0690名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 01:40:53.73ID:0L8EChpk0
>>689
役立つの意味次第だけど、零式弾も89式12.7センチ高角砲に使用する砲弾も対空戦闘では大して役に立たないのは同じだから気にするな
0691名無しさん＠涙目です。(静岡県) [AU]
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2019/05/11(土) 01:55:50.29ID:azCQGe+L0
もちろん真珠湾攻撃はアメリカの映画にもなったくらいだしアメリカ軍に壊滅的な打撃を与えたのにもかかわらず今でも世界で語られる
しかし逆に大和はアメリカ人にとって見向きもされない醜悪な感情を向けられている
この差はなんなんだろね
0693名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 02:17:04.32ID:0L8EChpk0
>>691
大規模な作戦とたった一隻の軍艦の差
というか、醜悪な感情を向けているのが事実のような前提でこの差はなんだ？語ろうとしている時点でいろいろ突込みがあるなあ
0695名無しさん＠涙目です。(山梨県) [US]
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2019/05/11(土) 06:40:28.98ID:H6csjwhC0
>>532
ビキニで核実験
アカより嫌いなのが、ナチと大日本帝国
0697名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/11(土) 07:34:10.32ID:uxj0Bmq/0
>>73
一番最初に脱却したの日本ですけどね（笑）

艦隊運用は艦の仕様設計段階含めると長期に渡るからね
現に建設中だった大和３番艦は空母に変更された
0698名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/11(土) 07:35:07.23ID:diXvE6Wm0
あそこで沈まなければ、今頃ハワイでホテルになってたかもな
0699名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/11(土) 07:39:30.68ID:uxj0Bmq/0
>>698
んゃ、ビキニ環礁で標的艦として使われてる
0700名無しさん＠涙目です。(空) [CA]
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2019/05/11(土) 08:03:16.84ID:2ZgAXzwg0
>>684
大和の第一艦橋の左に1S司令部、右に2F司令部が陣取ってたんだから
栗田が気づかないはずがない
そもそも第一戦隊戦闘詳報にも小沢部隊からの攻撃を受けつつありとか人力操舵中などの電報は書かれてない
0701名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/11(土) 08:19:52.18ID:diXvE6Wm0
>>699
大和は破壊できんだろ？
魔改造して豪華客船化かな
0703名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2019/05/11(土) 08:28:31.61ID:p+cwsl2I0
>>689
飛行場攻撃では多大な威力を示した。
問題なのは主砲発射寺は甲板員を退避させる必要がある事で、対空射撃が止まるか、甲板員を薙ぎ払っちゃう事。
0705名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/11(土) 08:31:55.33ID:9JHnpao+0
>>689
揚弾機に入っていた三式弾を仕方なく敵戦艦に撃ったら
それが至近弾になって艦橋にいた司令部が全滅したという話がある
0706名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/05/11(土) 08:32:37.85ID:MTDCW1L70
>>703
主砲を撃つ時は、全員何かに掴まってないとひっくり返るとか、
海に投げ出されるとかしたらしいね。
だから、敵機との戦闘中に主砲を撃つと、
他の攻撃が出来ないから無防備状態になる。
0709名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/11(土) 08:43:51.92ID:diXvE6Wm0
>>702
いやいや、もったいなくてできない
0710名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/11(土) 08:48:02.58ID:yBxrrO+T0
>>709
そんなことは無い
敵国の船だからタダだし
パナマ運河通れないから使いにくいし

建造時期的には戦艦ワシントンとかに近く、
当時において現代的な設計で作られてるわけだから

現代の戦艦が原爆にどの程度耐えられるかを調べるにはちょうどいいサンプルになる

長門もアメリカの戦艦も、どれも旧式なのだから
それと比較するという事もできる

なので全然もったいなくない
0711名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
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2019/05/11(土) 08:48:51.90ID:jB6TAIda0
>>1みたいなしったかぶりは軍オタや歴オタのいい餌だ
0712名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/05/11(土) 08:53:21.09ID:q1WCaeEW0
>>706
あと爆風な
それを警告するために主砲発射前はブザーが鳴るけど鳴らし忘れたのか聞こえなかったのか武蔵は甲板に機銃員がいる状態で発射して被害を出してる
だから通常は主砲は遠距離から一斉射撃ち込んだらそれで終わり

>>707
三式弾なら焼夷弾だから火災も起きるしな
それはともかく三式弾は終始足りなかった、>>450のように
レイテ沖海戦でも足りず、戦訓では対空砲弾（三式弾）極限せらるる今日では…とか高角砲の弾丸は全部三式弾にするを可とすとか書かれてる（実際に増やしたのは零式通常弾だけど）から
0713名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/05/11(土) 08:59:34.52ID:q1WCaeEW0
>>710
アメリカのノースカロライナ級以降の新式戦艦は原爆実験には使われてなかったよね？
やっぱアメリカでもMOTTAINAI精神が発動したのかな
0716名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/11(土) 09:08:46.96ID:ZBwt3EYW0
>>706
沖縄特攻では数発撃って射撃中止になったらしい
0717名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/11(土) 09:13:34.16ID:9JHnpao+0
>>714
零戦はスピットファイアの5型より強かった
少なくとも朝鮮人が悪口を言えるようなものじゃない
0719名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/11(土) 09:25:01.12ID:ieRLPPis0
>>714
零戦初飛行は1939年。
この時点では突出した性能だった事は間違いなく、対戦初期でも優位を保っていた。
米国の開発力がチートすぎただけw
何せ末期はこれだもの。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/Lock/r128c.jpg
F80シューティングスター。
1941年1月より量産開始、発注5000機。
0720名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/11(土) 09:26:57.08ID:ieRLPPis0
>>719
おっと1945年1月の間違い。
日本本土作戦用で九州から飛ぶ予定。
艦載機はF8F。(チート)
艦爆はスカイレイダーと言う。(チート中のチート)
0721名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/11(土) 09:27:52.73ID:9JHnpao+0
これ書いておくか
終戦までに軸流式ターボジェットでの飛行に成功したのは日独だけ
0723名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/11(土) 09:29:42.71ID:9JHnpao+0
41年だとP-47も飛んでないね
0724名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [CN]
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2019/05/11(土) 09:36:36.74ID:Z7i80q1fO
>>719
1939年にジェット機があったか？
0726名無しさん＠涙目です。(中部地方) [US]
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2019/05/11(土) 11:31:56.39ID:e/Z+hpGA0
当時の国民は長門や陸奥しかしらなかったんだろ？
大和がとか戦後に知った人も多いんじゃないか？
どうなの？ここに書き込んでる当島の人たち
0727名無しさん＠涙目です。(中部地方) [US]
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2019/05/11(土) 11:32:18.64ID:e/Z+hpGA0
>>726
当島間違った
当時の
0729名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/11(土) 11:35:19.05ID:/s/fplQf0
>>726
日本海軍の水兵たちでも日本最大戦艦は長門、陸奥と思ってたとか
0731名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/11(土) 11:39:42.10ID:mK5H7Dc20
神重徳がクソだから
0734名無しさん＠涙目です。(群馬県) [BR]
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2019/05/11(土) 13:00:09.31ID:6bYun9400
>>714
まぁ世界最高峰じゃないわなw
ポンコツすぎてw
0735名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/11(土) 13:34:43.61ID:YppMHAf30
ゼロ戦か
大戦初期にはアジア太平洋地域で敵なしだった
とロシア人が言ってた
ロシア人が言うんだから間違いないよ
0736名無しさん＠涙目です。(catv?) [MA]
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2019/05/11(土) 13:37:11.92ID:64jQwfVa0
シューティングゲームでボンバー大事にとっとくじゃん？
出し惜しみ過ぎて一機やられてそれまでのパワーアップが全部剥げるじゃん？
で、ヘロヘロ丸裸の自機じゃボス面まで行けないから仕方なく途中でボンバー使うしかないわけよ

大和特攻ってそういうことでしょ？
0737名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/11(土) 13:37:27.27ID:yBxrrO+T0
ヨーロッパじゃ用兵思想が違うから
そのままヨーロッパに持って行って使えないとか言っても意味無いしね
そもそも零戦は艦上機だし

陸上機と比べて劣ってるという批判もあまり意味はないんだよね
0738名無しさん＠涙目です。(禿) [CH]
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2019/05/11(土) 13:38:44.97ID:SpbkgAV60
>>724
コアンダ1910
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Coanda_1910.png
ttps://d2t1xqejof9utc.cloudfront.net/screenshots/pics/01be83fa98f5b82b5e370b023836bf98/large.jpg
0740名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/11(土) 13:41:20.57ID:R+oYqst80
ルネサス
SHARP
東芝
日立
日本の土地の爆買い放置
今もやってることは変わりない
0742名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/11(土) 13:59:45.21ID:9JHnpao+0
>>738
レシプロ4気筒で遠心式スーパーチャージャーを駆動しているが
これのどこがジェットなんだか
0743名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/11(土) 14:07:22.04ID:9JHnpao+0
いやスーパーチャージャーにもなってないな
プロペラの代わりに「スーパーチャージャーのようなもの」が装着されているだけか
0744名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/11(土) 14:10:31.50ID:yBxrrO+T0
>>743
画像の出典がwikiなのだからwikiで調べたらいいじゃん
モータージェットって書いてるじゃん
だったらジェットエンジンだな

よく読めば分かるけど1939年に初飛行したジェットエンジンはHe178という事になってるそうだよ
0745名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ES]
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2019/05/11(土) 14:11:58.54ID:ussF7f4R0
>>80
アメリカは、将来の中国との対峙を考えて、占領地は沖縄が一番欲しかったらしい。捨石でなく、目的地。だから、上陸もしたし、戦後も支配し最強のベースを築いた。鳩山はそれも理解せずに、最低でも県外と発言したアホ。
0747名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2019/05/11(土) 14:19:58.46ID:XYvnOaKS0
ジェットエンジンって今後進化する要素あるの？
0748名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT]
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2019/05/11(土) 14:28:40.85ID:9JHnpao+0
これも書いておこう
韓国にはガスタービンを造る技術はなく
メンテでさえほとんど外国に依存している
0749名無しさん＠涙目です。(千葉県) [AT]
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2019/05/11(土) 14:29:17.38ID:euLVTRFM0
>>736
それでボスまで行けるならそれ以上ない有効利用
全く例えになってない
0750名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]
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2019/05/11(土) 14:30:23.50ID:F2Sx5Zp+0
国家予算何年分だか掛けて造ったからね
運用側もビビりまくってまともに使えなかった
まあ機動部隊に主力が移ってから使える戦場も限定されまくったのもあるけど
ソロモンで水上砲撃戦をする大和武蔵を見たかった
燃料無かったらしいけどもｗ
0751名無しさん＠涙目です。(茸) [IR]
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2019/05/11(土) 14:32:19.29ID:cyao8w4C0
>>625
日中戦争は正面の戦には勝ってたけどそれ以上に重要な外交や情報戦では負けっぱなしだったよね。後年のヴェトナム戦争やソ連のアフガン侵攻みたいな戦だった
0752名無しさん＠涙目です。(catv?) [ID]
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2019/05/11(土) 14:33:31.89ID:TqOz4DOq0
>>749
文脈読めや
もちろんボスまで行けないに決まってんだろ
0753名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2019/05/11(土) 14:39:38.66ID:lndT5oxl0
制裁の最終決定打は　ＩＭＦ救済の拒否である。
すでに国家破産は既定路線である。
しかしやつらはＩＭＦによる救済をあてにして
また三年ほどで浮上できると考えている。
そのケンチャナヨを完全に絶やせ。
永久に発言権の低い、貧しい衛星国家へと定着させよ
0755名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2019/05/11(土) 16:30:36.30ID:rrxGoVnd0
マリアナ沖海戦で
Z旗を揚げて航空母艦から発進した　
味方の航空攻撃隊へ向けて
敵襲と勘違いして
３式弾を斉射。
撃墜した。
ミッドウェー、レイテ　菊１号作戦。
いずれもひどい内容。
海軍上層部の無能を体現した戦歴。
(乗艦した乗組員の方にはお国のために命を捧げた
敬意と感謝しかありませんが)
0757名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/11(土) 16:48:09.03ID:CTRRHQOX0
>>745
米軍海兵隊基地に日本の県境は関係ないわアホ
0759名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 17:55:40.14ID:0L8EChpk0
>>751
ベトナム戦争の米軍は南ベトナムに浸透している敵軍に対する防衛
北爆以外では完全に守勢に立たされているわけで日華事変とは事情が違う
0760名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/11(土) 18:02:27.76ID:u4grKt0m0
ミッドウェーとかも日本ばかり言われるけどアメリカ軍もなかなか酷い指揮してるし長距離の航空作戦自体が手探りのあの時代だからしゃーない面もあるのにね
日本下げの戦後教育の賜物なんでしょうか
0761名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 18:24:48.82ID:0L8EChpk0
>>760
ミッドウェイで問題なのはそうじゃなくて、今言われる改善案が大和を前に出させるべきだったなどの現代人の程度の低さ
ゲーム脳のの賜物なんでしょうか
0764名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/05/11(土) 18:31:26.00ID:CTRRHQOX0
大昔に戦艦大和のプラモ(全長50cmぐらいあった)を貯め込んだ小遣い
はたいて買ったんだけど途中でなげたw
0765名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/05/11(土) 18:31:31.82ID:YLRhH+Xy0
ウッディジョーの模型ほしい
0766名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/05/11(土) 18:32:49.33ID:MTDCW1L70
>>763
松山の３４３空の紫電改が大和の上空を飛んだ時、
米軍のＦ６Ｆと間違えて対空砲火を受けたけど、
一発も当たらなくて、不幸中の幸いだが、
下手すぎるわって当時のパイロットが書いてたな。
0768名無しさん＠涙目です。(福岡県) [IT]
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2019/05/11(土) 18:48:58.92ID:rS7iJLHr0
>>18
いうても国民は爆弾の精神でパイロットぶちころしまくって素人しか残ってなかったからな？
F1レーサーと自動車学校生徒、軍人と会社員が戦うくらいの戦力差があるから数作っても一方的にぶちのめされる
日本は国民をゴミだと思う国
0770名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/11(土) 19:12:46.25ID:9Z6DWPjC0
>>1
真珠湾攻撃するのをやめて戦艦の艦隊決戦を目指せばよかったのにね
0771名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/11(土) 19:30:39.32ID:6Z2DlCyx0
>>770
たとえ真珠湾の奇襲が無く空母の重要性が浸透していなかった世界だとしても
アメリカなら戦争終盤には月刊アイオワ級を何十隻も生産しているだろうね
まあ奇襲は無くなるとしてダーティージャップの汚名は受けずに済むかもしれない
0773名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 19:41:14.86ID:0L8EChpk0
>>771
アメリカ軍からすれば真珠湾で空母の重要性云々の影響は無い
日本人からしたら残念に思うのかもしれんが、現実はそんなもん
0774名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/11(土) 19:43:05.50ID:sg1RXE2A0
>>771
> アメリカなら戦争終盤には月刊アイオワ級を何十隻も生産しているだろうね

漫画じゃないんで現実には無理だがw　そもそも鉄の固まりを海に沈めることが
主旨ではなく
その過程で大勢のアメリカ兵を死傷させることが目的。それで厭戦気分を引き出して停戦へ

極端に強い戦艦大和はそのために作られている
0775名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/11(土) 19:45:01.14ID:kkNSM3Xt0
>>773
真珠湾前に空母大量建造決定してるからな
空母の集団運用にちょっと時間がかかるだけでせいぜい数ヶ月差だよな
0776名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/11(土) 19:47:17.55ID:kkNSM3Xt0
日本は相手の主力艦さえ潰せば…
だったのにアメリカにとっては主力艦ですら消耗品だったからなぁ
0777名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 19:56:49.18ID:0L8EChpk0
>>775
だからその集団うんたら自体も影響無いって
米海軍のこと何も知りませんと自白しているようなもん
0778名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/11(土) 19:57:24.40ID:Iu5+RtFv0
考え方が違いすぎるよな
アメリカはハードは全部使い捨て
B29のエンジンも
逆にソフトの人間は守る
日本は真逆

これは現代も同じ
0779名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/11(土) 20:08:58.64ID:9Z6DWPjC0
真珠湾以来予定外の展開になってしまって上手くいかなかったのだが
本来は、アメリカ戦艦をバカスカ沈めるのが大和に期待された役割
0780名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/11(土) 20:19:31.82ID:dbWiFC0y0
石油の一滴は血の一滴→水を大切にしましょう、とか
貯蓄好きな国民性もあるが、どうも固有資産や資源を
貯め込んでケチ使いするのは農耕民族のDNAかな？
0781名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/11(土) 20:23:01.62ID:Iu5+RtFv0
ケチ臭いのは、
資源のない国の宿命だな
0784名無しさん＠涙目です。(群馬県) [BR]
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2019/05/11(土) 20:34:02.91ID:6bYun9400
>>780
日本はあと10年戦争出来るくらい国民から金を集めたけど、その金を返してないからなw
0785名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 20:44:51.66ID:0L8EChpk0
>>782
マレーのZ艦隊も数機しか陸攻落とせてないし、
ミッドウェイの米機動部隊もたった数十機の日本空母機の襲撃に対して、対空砲火ではやっぱり数機しか落とせてないから普通に何発も被弾してしまう
0787名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [DE]
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2019/05/11(土) 21:07:13.54ID:lNXLJcFOO
特攻の高い有効性について、アメリカ海軍は下記のように分析していた。
１.特攻は、アメリカ軍艦隊が直面したもっとも困難な対空問題である
２.今まで有効であった対空戦術は特攻機に対しては機能しない
３.特攻機は撃墜されるか、激しい損傷で操縦不能とならない限りは、目標を確実に攻撃する。
４.操縦不能ではない特攻機は、回避行動の有無に関わらず、あらゆる大きさの艦船に対して事実上100%命中できるチャンスがある。
0789名無しさん＠涙目です。(庭) [FR]
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2019/05/11(土) 21:16:09.17ID:WEE5hWoY0
>>784
年金として、あんたのお父ちゃんが貰ってるよ
0790名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/11(土) 21:20:35.41ID:9Z6DWPjC0
>>750
それだけ莫大な予算かけていたのに有効に使えなかったから負けたんだな
0791名無しさん＠涙目です。(千葉県) [UY]
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2019/05/11(土) 21:20:39.16ID:IAxV1QOu0
>>787
そりゃチャフも無意味で撃破しない限り確実に突っ込んでくる誘導ミサイルが大量に飛んでくるようなもんだからな
相手からすれば脅威だわ
0792名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/11(土) 21:28:49.44ID:UN1p+l9k0
現代のCIWS10個ぐらい搭載してたら生き残れたかな？
0793名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/11(土) 21:32:30.07ID:YppMHAf30
大艦巨砲主義ガー！同様
間違った日本ヘイトの一つが「人命軽視ガー！」
特攻なんて酷いと言うが
筒抜けだった通信を傍受され待ち構えるアメリカの航空機網を出し抜き
近接信管砲弾の対空砲火を掻い潜りながら
ゆったり投下態勢をとって爆弾を敵船に命中させ悠々とその場から離脱し日本に帰還する
そんな芸当が可能だったか？否
特効形式だろうがそうでなかろうが敵への攻撃を成功させるためには「パイロットの死」は織り込まなければならなかったろう
アメリカに損失を与えんと作戦行動をとれば即ち死は覚悟しなければならない
現実はこれ
0796名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 21:44:49.40ID:0L8EChpk0
>>793
特攻の理屈はそれなんだけど、理解はするけど賛同はできないんだよなあ
まあ軍人一人の損失を許容するなら合理的な発想なんだけどね
0797名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2019/05/11(土) 21:45:09.07ID:cuzlzKOR0
ラムネ製造専用艦
0799名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/11(土) 21:48:56.61ID:YppMHAf30
>>795
そんな口は現実的に日系人を強制収容所送りにする植民地主義の人種差別国家から受けると想定される
家畜化、民族浄化から確実に逃れる手段を示してからだな
外道には外道
0800名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 21:50:36.34ID:0L8EChpk0
>>798
通常攻撃ならそれ以下だな
0801名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/11(土) 21:51:46.52ID:Q5h61o1k0
>>799
そういう勘違いが戦争を凄惨な方向に向けてしまってる
日露戦争のように双方が激しく戦ったとしても戦争法規をキチンと遵守していれば戦後に遺恨を残さなかった
二百三高地でも双方の負傷者救出のために休戦時間を設けたりしてたろ
0803名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/11(土) 21:52:50.95ID:YppMHAf30
>>796
攻撃しないなら降伏するしかなく
そしたら次がギブミーチョコレート敗戦だなんて誰も思ってなかったろう
死ぬか奴隷かだよ
0804名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 21:55:00.35ID:0L8EChpk0
>>802
それは話のすり替え
全然別の話だな
0805名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/11(土) 21:56:11.94ID:Q5h61o1k0
>>803
敗戦=滅亡か奴隷化なんて発想がナンセンス
戦争とは外交手段の一つに過ぎないんだよ
最初から敗戦条件すなわち損切りラインを決めて始めるのが本来の在り方
賭博的な発想で戦争やったのが大間違い
0806名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/11(土) 21:56:15.97ID:YppMHAf30
>>801
日本がチョコレートもらえたのはたまたま
東南アジアは植民地主義国家と独立戦争を戦わなければならなかったし
日本に味方してたチベットは民族浄化だ
アメリカはベトナム独立勢力と戦争してたフランスを全面支援してるからね
日本がチョコレートもらえたのは奇跡的な僥倖だよ
0810名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 22:00:26.12ID:0L8EChpk0
>>807
その日本が欠落していたという「どう負けるか」という視点の戦略なんて普通は持っている国なんてない

第二次世界大戦の英仏は「どう負けるか」という視点なんて持ってドイツに宣戦布告なんてしていないがな
0812名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/11(土) 22:01:24.90ID:YppMHAf30
>>805
奴隷化、植民地化、民族浄化の可能性がわずかでもあればそれは国家民族存亡の危機
当時は可能性はそんな少しではなかったからね
「死」は何の対価だったのか
当時の現実の中で推測しなければならない
0813名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/11(土) 22:03:00.67ID:Q5h61o1k0
>>810
イギリスだってドイツに屈するかどうかで議会は紛糾してたしチャーチルも降伏を決断しかねないほど追い詰められてる
もしアシカ作戦が実施されてたらイギリスは本土決戦せずに降伏してたろ
0815名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 22:03:22.18ID:0L8EChpk0
>>810
日本で言えば九州あたりに相当するシチリア島を攻略されてやっと降伏しましたが何か？
0817名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/11(土) 22:05:04.95ID:YppMHAf30
>>809
枢軸国で強制収容所送りになったのは日系人だけ
アメリカにとって日本人は差別対象の人外だった
0819名無しさん＠涙目です。(dion軍) [MX]
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2019/05/11(土) 22:07:34.44ID:LrJtCdtu0
高速戦艦のほうがアレだったらしいな金剛とか伊勢な・・・ｗ
なにも沖縄に突っ込ませなくてもな昔の人間はヤバイワ
0821名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/11(土) 22:08:04.73ID:YppMHAf30
>>816
近代化してたから民族的人種的弾圧をうけないとする根拠がない
繰り返すがアメリカは日系人を強制収容所送りにし、核兵器をも使用した
0822名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 22:08:50.18ID:0L8EChpk0
>>813
それはあの戦況になってやっと始まった話だし、そんな殊更取り上げる話でもない
あとイギリスは戦う気満々というか、あの当時のイギリスの本土防衛や戦力をちゃんと調べたほうがいいよ
イギリスの工場回り出しちゃっているんで貧弱なドイツにゃ無理だわ
0823名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/11(土) 22:09:45.09ID:Q5h61o1k0
>>821
日本はそれだけの戦力を有していたから
つまりメンツを捨て外交的撤退をしていれば日本が植民地化なんてされようがない
国連常任理事国だったんだぞw
その椅子を蹴らなきゃ絶対大丈夫だと言い切ってやるよ
0825名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/11(土) 22:12:21.80ID:Q5h61o1k0
>>822
ヒトラーの戦略誤りがなければイギリスが屈した可能性がある
つまりロンドン誤爆とベルリン報復爆撃に端を発したロンドンへの本格的な空襲への切り替えが工場や基地への攻撃による英戦力の漸減という本来の目的達成を困難なものにしたという事実だよ
0826名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/11(土) 22:12:49.16ID:YppMHAf30
>>818
大戦前にソビエトはウクライナで人為的飢餓を発生させ数百万人餓死させたともいわれる
むしろ当時は科学の発展によって虐殺が空前の規模に拡大していた時期だと考える
0827名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 22:12:51.09ID:0L8EChpk0
戦艦大和から話がどんどん遠ざかってアレだが、バトルオブブリテンはドイツが勝つ要素が残念ながらないんだよなあ
航空戦が予想外に善戦してしまったけど元々勝てる要素なんざないし、イギリス陸軍建て直しているから陸戦で勝つのもきっついんだよなあ・・・
0828名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ES]
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2019/05/11(土) 22:14:40.66ID:MaTHCk0e0
>>827
そんな状態で不可侵条約破っていきなりソ連を奇襲したヒトラーも意味わからん
0829名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/11(土) 22:14:55.90ID:YppMHAf30
>>823
言い切られても何の保証もないんでスルーするよ
いいよね？
0830名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 22:16:35.45ID:0L8EChpk0
>>825
元々工場は北部に順次疎開していって手が出しづらいし、海峡航空戦自体も別にドイツ有利ってわけじゃないな
ロンドン空襲の所為にしたがる気持ちもわからんでもないが、最初からドイツ劣勢が約束されていた戦いなのは事実だよ
0831名無しさん＠涙目です。(茸) [HK]
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2019/05/11(土) 22:18:08.54ID:Ty92S20s0
>>821
核を使用しなければ戦いを止めなかったんだから仕方ない
原爆は日本の完全な自業自得
0832名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/11(土) 22:18:51.25ID:0L8EChpk0
>>828
もうブリテン島攻略は絶望的だし、そもそも41年に手を出さなければソ連に勝つ可能性すらもう無くなるから
まあドイツは作戦立案しているドイツ軍部じゃなく全てヒトラーに所為にすればいいのだから楽だよな
0833名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/11(土) 22:19:55.72ID:YppMHAf30
結局今現代の3大強国アメリカ・ロシア・中国はどれも植民地大国であり核兵器保有国だ
現状で何ら悪びれることも無く世界を支配してるこれらの連合国に何の良心を期待してよかったのか
「死」は更なる大被害を防がんとする為の「死」であったと
疑問の余地なく判断できる
0834名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2019/05/11(土) 22:21:33.99ID:PtDVT9AC0
* | |ｌ　| ∧＿∧
　| |ｌ　| ;｀ハ´) 中国魂を身につけてこいアル
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　| 　　.⊂ ノ 　留学行って心を入れ替えてこいニダ

★Historical War
http://militarymatome999.web.fc2.com/index.html

★第二次世界大戦の結果だ　占守島の激戦　
8月18日に海に落とされそうになった旧ソ連軍/ロシア軍

★これがWW2の結果だ　
8月18日に占守島で叩きのめされた旧ソ連軍/ロシア軍

★一万人を救助せよ　ガ島脱出　ケ号作戦発動!
0835名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/11(土) 22:24:02.37ID:YppMHAf30
>>831
いやアメリカが植民地支配を止め人種差別を止めれば戦争終わったんでは
陸軍てアジア解放に拘ってたから主戦論唱えてたんでしょ？
0836名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/11(土) 22:29:48.67ID:lh8PHZPC0
>>805
ハルノートとABCD包囲網で、日本には既に逃げ道は無かったのだが。

ましてや、仲介に頼んだソ連とアメリカが裏で繋がっているのなら尚更の事。

要するに「座して死を待つか前に倒れて死を待つか」の二択しか選べなかったのが現実。
0837名無しさん＠涙目です。(群馬県) [BR]
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2019/05/11(土) 22:34:19.13ID:6bYun9400
>>818
あのさ
日本兵の髑髏を煮込んで頭骨をお土産にしてた話知らないの？ww
0839名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/11(土) 23:10:31.17ID:YppMHAf30
兵器は強力となり権力に対して庶民が力で抗える事が出来なくなった
通信技術の発達によって統率は迅速に綿密に行われた
マスメディアの使用による洗脳と統制は国民を簡単に効率的にコントロールできた
人間が人間を最も多く殺した時代
それを不幸として省みて
二度と過ちを犯すまいと望むなら
「誰かが間違ったボタンを押したからこんな事になった」
と安易なヘイトで結論を出しては判断を誤り
また悲劇は繰り返される
0840名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/11(土) 23:12:50.69ID:YppMHAf30
>>839
これ「パリは燃えているか」を頭の中で流しながら読んでね
0841名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/11(土) 23:17:52.18ID:uxj0Bmq/0
>>818
何千万ものインディアン殺したの忘れたのか？
0842名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/11(土) 23:19:20.91ID:lyIG/vje0
>>817
アメリカの宗教団体を中心に設立されたララ救援物資中央委員会
これには岩手出身の浅野七之助や川守田英二牧師らで立ち上げた日本難民救済会も参加している
彼らのよびかけで日系移民は自らも過酷な環境の中で物資をかき集めてくれた（岩手の良い話）
0843名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/11(土) 23:21:07.39ID:lyIG/vje0
粉ミルクや衣料などの物資を積極的に拠出してくれたのは広島や山口出身者の救済会が多かったが
中央委員会が配分割当て先を戦争被害の多い順に4グループに分けたときに
山口は12番目に戦争被害が多かった（当時は集計されていない広島原爆の二次被爆者入れると実際の被害はさらに増える）にもかかわらず
理由は不明ながら被害が過小判断されて配分割合の低いグループCの最後に入れられてしまった
日本難民救済会が中央委員会に余計なことを言ったとも・・（岩手の悪い話）

中央委員会による戦争被害の序列
グループA…東京都、神奈川県、愛知県、京都府、大阪府、兵庫県、広島県、長崎県
グループB…北海道、茨城県、三重県、新潟県、宮城県、栃木県、埼玉県、千葉県、静岡県、岡山県、福岡県、鹿児島県
グループC…青森県、福島県、長野県、群馬県、山梨県、岐阜県、滋賀県、富山県、石川県、福井県、和歌山県、熊本県、徳島県、香川県、愛媛県、高知県、山口県
グループD…岩手県、秋田県、山形県、奈良県、島根県、鳥取県、大分県、佐賀県、宮崎県
0845名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [CN]
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2019/05/12(日) 01:03:17.47ID:Ii1pSg6/0
大和は遅過ぎて空母機動部隊に随伴出来なかった
後ろの方でノロノロ動いてるだけで役に立たない
そのくせ重油の消費量はとんでもなく多いから、もう最初から来るなとなる
0846名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/12(日) 01:16:06.50ID:xj5yhwtH0
主力部隊と機動部隊では役割違う
そして何故かいつも無視される警戒部隊の戦艦部隊
0848名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN]
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2019/05/12(日) 01:32:28.84ID:mzCDtVT10
>>845
米新型戦艦ノースカロライナ級とサウスダコタ級の最高速度は大和型と同じ27ノット。
ノースカロライナ級とサウスダコタ級で構成されたタスクフォースは高速戦艦部隊
と称されていた。

>>846
ミッドウエイ海戦の戦訓から空母機動部隊の前衛に第二艦隊と三戦隊（金剛型戦艦）
を配置していた。
0850名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/12(日) 01:41:43.47ID:RvNrkkid0
大和の乗組員になることは名誉なことだったの？
0851名無しさん＠涙目です。(catv?) [ZA]
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2019/05/12(日) 01:42:07.82ID:oLuzVfB70
カレーホテル
0852名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]
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2019/05/12(日) 01:43:01.65ID:xj5yhwtH0
>>848
とりあえずそれ第一艦隊の話じゃないよね

大和が前衛に配置されるのは第一艦隊解散して第二艦隊編入後だわな
0854名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2019/05/12(日) 03:34:25.75ID:CABxBgPL0
>>351
> 大和残ってたらとんでもない観光資源になってたろうなあ

水爆実験に使われて沈没しただろ
0855名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2019/05/12(日) 03:38:45.50ID:CABxBgPL0
>>850
大和は2500人も乗っている大会社みたいなもんだったから
ヒエラルキーで待遇差は凄かったみたいよ。
４６ｃｍ主砲の担当は威張りくさっていて
対空機銃の兵なんて見下されてゴミカスあつかい
0856名無しさん＠涙目です。(東京都) [IE]
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2019/05/12(日) 04:23:21.26ID:HAoVvkS80
>1
ウィキに書いてあったが
トラック泊地でじっとしている戦艦大和は、
「ヤマトＶＩＰホテル」だけじゃなく、
お風呂が大きく、充実してるから、
他の艦の乗組員がぞろぞろ入浴しにきて、
「スーパー銭湯ヤマト」状態になってたらしいｗ
0859名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/12(日) 06:26:28.59ID:FmX1eTvs0
戦争前戦争中は存在自体が機密だったから
配属された軍人さんたちって家族への便りにはなんて書き送っていたんだろ
「新型の大型戦艦の大和に配属になりました～」とか手紙に書いたら
検閲でべったり墨塗りされたんだろうか
0862名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/05/12(日) 07:02:45.34ID:wI9kCVZG0
>>850
爺さんになって孫に、
「爺ちゃんは何に乗ってたの？」
って聞かれて、
「駆逐艦××だよ」　「ふーん」
「戦艦大和だよ」　　「凄いね」
ってくらいの違いはあるだろ。
0865名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2019/05/12(日) 08:28:38.80ID:1TBA/XQI0
>>819
大量の税金を使って世界最大最強の戦艦大和を建造したのに
使わないで負けましたじゃ国民が納得しないからなあ
0866名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/12(日) 08:38:31.60ID:dwoPv6UF0
兵器の名前に大和なんて仰々しい名前つけないで欲しかったわ
余計に悲壮感でるというか、命名された時点で撃沈フラグ立ちまくりだろ
0867名無しさん＠涙目です。(宮城県) [ES]
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2019/05/12(日) 08:39:52.46ID:RLm9EWWP0
俺はむしろ米軍が大和、武蔵保有してたらどんな運用してたか気になるわ。
低速で機動部隊の護衛はできないけど、上陸作戦では的になることで成功確率上昇
しそう
0868名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2019/05/12(日) 08:40:18.22ID:1TBA/XQI0
>>866
イギリス人「プリンス・オブ・ウェールズ…」
0873名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/12(日) 09:00:21.81ID:IlNl4rXp0
>>865
使ったの税金ではないけどな
0874名無しさん＠涙目です。(中国地方) [US]
垢版 |
2019/05/12(日) 09:21:35.00ID:5iwMl7NZ0
日本は、災害等考慮した時に、世界最大級の空母を所有する必要がある、500メートル級空母作ろうよ、軍事目的以外での使用を前提にしておけば問題無い。
0877名無しさん＠涙目です。(茸) [HK]
垢版 |
2019/05/12(日) 09:55:00.35ID:SMdIBcwJ0
>>874
造っても人員が確保できない
0880名無しさん＠涙目です。(dion軍) [KR]
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2019/05/12(日) 10:14:38.08ID:eo5TqvYR0
>>804
すり替えというか、そこら辺の戦略を判断すべき存在が不在
末端に戦え、勝てと命令するけど
勝てない相手にどうすべきか、勝てないなら逃げる、降伏するってのも選択肢に入れるべきなんだけど
上層部がだれも責任を取りたく無いからとにかく戦え
負けるのは末端が悪い
末端は命を捨てて責任を果たせってなって
南方では補給が尽きて継戦能力を失って餓死、病死の末の玉砕

最後に天皇に聖断という形で押し付けてやっと終戦だからな
0887名無しさん＠涙目です。(大阪府) [NL]
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2019/05/12(日) 11:42:18.11ID:sZWhUGZ10
一番もったいないのは信濃だろ
あれ以上にかわいそうな末路あるんか
0888名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [AE]
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2019/05/12(日) 11:49:19.70ID:jOfkvUr70
>>887
超巨大な魚礁になってるから大丈夫
0896名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/05/12(日) 15:15:44.94ID:3TjnizP00
なんでも美化しちゃうからねえ後世の人間って
0897名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/12(日) 15:35:19.06ID:EVyuZ87e0
駆逐艦の艦砲は航空機の有用性や脅威が分かった時点で全部量産出来てた12.7cm高角砲辺りに載せ換えれば良かったのに貧乏が悪いのか
日本駆逐艦の防空能力は軽視されてるのよね
0900名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
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2019/05/12(日) 15:52:14.66ID:Amup5XXZ0
大和1隻の予算で戦闘機が何機作れたんだろう？
0901名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
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2019/05/12(日) 15:53:52.41ID:Amup5XXZ0
大和1隻の予算で戦闘機が何機作れたんだろう？
0903名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾇｺ]
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2019/05/12(日) 15:58:41.88ID:D9l1JOWg0
福島原発爆発しそうになっていても塩水注水したらもったいないなんて言っていたくらいだから。
原発が爆発したら東日本全体がダメになるところだった。今も昔も同じようなもの。
0908名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [PL]
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2019/05/12(日) 16:25:16.73ID:1MBPQ494O
大和の代わりに建造するとしたら
軍艦ではなく高速輸送船だろうな
とうじいちばんの輸送船といえばイギリスのメアリーとエリザベスだよ
３０ノットの高速で大西洋も太平洋も縦横無尽だったとか
0910名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/12(日) 16:57:44.13ID:kyrmCCli0
>>900
パイロットも育成しないと
0912名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN]
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2019/05/12(日) 17:08:59.72ID:mzCDtVT10
>>897
高角砲は精密機器で高価かつ12.7cmC型砲より重量が重い。必須の高射装置も高価で
重い上に艦の高所に据え付けないと意味が薄いからやりたくてもできなかった。
0913名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/12(日) 17:10:54.19ID:lzlc5o4L0
なんとかあの大戦を回避もしくは最低限の被害で終えて近代化改修された大和や長門を見てみたかったな
0914名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/12(日) 17:16:02.50ID:3cNANbpQ0
開戦前に無理やり就役させてマレー半島付近を遊弋
コレで外交的に変化があればヨシ
0915名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/12(日) 17:20:20.41ID:zXAIh4Sh0
>>913
三笠をあんな扱いにする国民性だから多くは期待できないんだ
勝ち戦でさえ、時を経れば国民は見て見ぬ振りをする
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。