吉川市福祉課公務員、筋萎縮性側索硬化症で全身動かず喋れない市民を｢時間稼ぎですかw｣と煽る
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ALSの患者に「時間稼ぎですか？」 文字盤コミュニケーション中、市役所職員の発言に抗議
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/als-bougen
病気によって声を発することのできない人が道具を使って意思を伝えようとしているのに、
役所の職員がからかうような言葉を投げつけたらどんな気持ちになるだろうか？
筋肉を動かす全身の神経細胞が侵され、体が動かなくなっていく進行性の難病「ALS（筋萎縮性側索硬化症）」。
埼玉県吉川市に住むALSの患者、高田泰洋さん（43）が、訪問調査をした市役所職員に対し文字盤を使って回答しようとしたところ、
この職員から「時間稼ぎですか？」などと言われていたことがわかった。
同席していた弁護士がその場ですぐ抗議したが、職員から反省の言葉は未だない。
高田さんの代理人を務める弁護団は4月15日付で中原恵人市長宛てに、
「発語機能に障害のある通知人の障害特性を非難・揶揄するもので、絶対に許されざる人権侵害行為であり、強く抗議します」
とする抗議声明を内容証明で送付した。
4月16日、埼玉県庁記者クラブで会見した高田さんは、文字盤を使って、「福祉課だから許せない」「ただただ、悔しかった」と訴えた。 一方の意見だけで判断はできないな
本当に時間稼ぎしたのかもしれないし 佐村河内守の例もあるからなぁ
何か根拠があったんだろうな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
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gje >>1
こう言うからには、時間を稼ぐと得をする何かが患者側にあったんだろ？
それを書かずに言葉だけを摘み上げるって、マスコミとして正しい情報を伝えるつもりはあるのかね >>8
これ
ただ時間稼ぎですかなんて言われたら意味わからないだけ どっちにしろ役人は自分の言動の責任とらない
市を相手取って訴訟はできるけど本人けろり たとえば本当に時間稼ぎ、つまり演技だったと
して目の前でそれを尋ねて
はいそうです。
と答えるわけもなく、わざわざ聞く意味が
わからん
ただ社会人としてのマナーが公務員だから
わかってないだけだろう
地方公務員なんてバカばかりだし この職員は脳に障害があると思うの
辞めさせてないって事は今もその職員は居て
誰なのか分からない、分かっているのは吉川市職員という事だけ トラックの前に障碍者の方を並べる外道もいるのでちょっと判断つきませんね もう少し詳しい状況を知りたいところだけど発言が迂闊だわ 何の訪問調査なのか
時間稼ぎと言われた理由はなんなのか
なぜ弁護士が同席していたのか
この辺りが全てはっきりしないとなぁ 福祉課の職員なら病状照会といって
医者を通して確認できる
わざわざ本人に聞く必要がない この市民は失言をさせる為に今まで職員をどれだけ煽ってきたのかね >>9
だな
何かで行政と拗れて悪感情を障害者側が公務員にぶつけてたんだろうな
で対応側の公務員がむかついてこんなこといったと
そこすっ飛ばして発言だけ切り取って差別だってのは障害者側の自らの逆差別みたいな気もする 何に対する訪問調査かが分からないし、本当に障害があるなら同席するべきは弁護士じゃなくて医者だろ 暇な公務員に時間稼ぎですか？って言われるって逆に何したんだ？ >>1
この障害者は市に24時間介護を求めてるけど未だに許可が下りてないって話がつべのニュースであった
障害者側と市側で元々なんかあって揉めてたんじゃねーの？
障害者の方が市の調査に対してZみたいに居丈高だったとか
家に来た職員との文字盤コミュニケーションが牛歩で嫌がらせしてたとかかも分からん ん？なんで時間稼ぎだと思われて、なんでそこに弁護士がいたんだ？ マスゴミの音声編集は飽き飽きだ
食傷なんだよ、食傷 >>31
本人が金払って用意したんだろう
医者は金払ってもやらないが
弁護士なら来るわな まあ吉川なんてバカしかいないからな
でも弁護士がいて録音もしてあるってことは
もともとなんかあったんだな 時間稼いで得することあったのかね
差し押さえでもあるまいに どういうやりとりの中での発言かわからないとどうにもな
わざとそこをぼかしてる時点で察するけど >>35
本人に聞こえる距離で言ったのなら
本人を煽ってるのと同じだな 状況がわからんからなんとも
弁護士連れてるってのも謎 >>35
弁護士が応対すりゃすぐ終わるような事を、わざわざ障害持ちにやらせようとしたんだろうな まず時間稼ぎか？
なんていう質問して
いいえ。はい。
のどちらの答えでも何か変わるような
福祉の制度なんて存在せず
ただこの地方公務員がバカなだけだ >>45
イラつかせるようななんかをしたんじゃね？ なんで年寄りや障がい者を優遇したり配慮しないといけないの？
何の役にたつの？ 時間稼ぎですかは全くいう必要のない言葉だから福祉課がアホなだけだろ
善良な奴に対していったなら考えるまでもなく屑職員だし
いかがわしいやつだった場合は揚げ足とられただけの無能職員だし >>48
文字盤で会話するような奴にイラついて
仕事してる時点で向いてないわな
そんなにイライラしやすいなら
やめるべきだな まあ、本当に時間稼ぎだったかもしれないけど、弁護士横につけてるやつに大して、言わないほうがいい事ってのはあるだろ。
熱くなったんだろうけど役所の職員は間違いなくアホ。 福祉課の職員つったって永久に福祉課にいるわけじゃないからな
一時的に児童相談所に配属された都道府県職員の児童福祉司が虐待児童の命守る気がないのと一緒 >>8
市の説明だと同席してた弁護士への言葉だってよ
なんかごねてたんじゃないのその弁護士 >>45
>>35
当たり前だが、弁護士に言ってるだろこれ
録音なのをいい事に障がい者に言ったことにしてるんじゃねーのか？ いやこの発言が全てだろ
全身動かないやつを煽る意味がわからない >>57
だから時間稼ぎかどうか
つまり文字盤を使って緩慢な会話が
必要かどうかは
医者への病状照会で確認する話であって
口頭で本人が聞こえるところで言えば
それは本人を煽ってるのと同じだわな >>57
文字盤使ってえっちらやってる時に弁護士に対してだろうと時間稼ぎですかと言えば本人巻き込んでるだろ こっちの記事だと
24時間態勢で介護サービスを受けられるよう市に申請していたらしいな
で、申請の調査で自宅に訪れた職員が弁護士に暴言はいたと書いてある
24時間介護は要介護レベル5で、
完全寝たきり、コミュニケーション不可とかだから、
1.文字盤でコミュニケーションとれるなら申請不可だとつっぱねる
2.なんか弁護士出してきた
3.弁護士居るのに本人が意志を伝えようとしてくる。嫌がらせかよ。
ってな感じだったのかね？
https://this.kiji.is/490907854996653153?c=39546741839462401 経緯はこれな
問題の言葉は、4月12日午後3時半頃、吉川市の障がい福祉課の職員3人が介護の必要度がどれほどなのか確認するため、訪問調査をした時に発せられた。
一人の職員が「今、寝返りはご自身でできますか？」という問いに対して、高田さんが文字盤を使って「できない」と答えた直後に、こう発言した。
「時間稼ぎですか？」「できないように見せているのでは？」
立ち会っていた弁護士がすぐさま抗議したが、3人は特に謝罪や反省する言葉もなく、そのまま調査を進めたという。
高田さんは、これまで再三、介護時間の増加を申請してきたにもかかわらず、1ヶ月50時間、つまり1日1時間余りの介護時間しか認められてこなかった。
気管切開による人工呼吸器をつける必要性が主治医に言われるまで病状が進行したため、介護時間の申請に詳しい弁護団をつけて今年1月24日、1日24時間、月間744時間の介護時間を申請。
4月19日に審査会が開かれるのを前に、障がい福祉課の職員が実態調査に訪れて、この発言があった。 弁護士が障害者本人にやらせる
↓
弁護士に対し「時間稼ぎ？」（あなたが答えればすぐ終わるじゃん）
↓
弁護士「あー、今障害者を煽りましたよー、なんて奴だー」
こうでしょ >>59
状況が詳らかでないから様々な憶測が出来る
お前も憶測だろ？
決め付けるなよw >>64
本人が聞いてるかどうかはわからない
って意味か？
そりゃ別室で弁護士にだけ聞くなら
問題は無かっただろうな >>62
もう“弁護団”という言葉が出てくると胡散臭さしか感じないな 同席した弁護士はALS患者の代理人
「時間稼ぎですか？」は次に行く訪問調査の時間を気にして
以上 人としてあり得ない発言だけど職員もこんなセリフ言うくらい普段めちゃくちゃな輩相手にしてるんだろうな >>66
経緯は何もぼかされてなかったのに調子の良い奴だな >>62
＞高田さんは、これまで再三、介護時間の増加を申請してきたにもかかわらず、1ヶ月50時間、つまり1日1時間余りの介護時間しか認められてこなかった。
そこは普通1日2時間だと思うだろう
もうこの時点で片寄った言い分だわ 弁護団が24時間介護の費用出してやれば解決じゃね？ >>8
元記事見たら介護時間の延長の認定をしてもらうためって書いてあるじゃん
「時間稼ぎ」して重病認定してもらいたいんじゃないんですか？
ってことでしょ 弁護士が喋ればええやん
お前何のために横おったんや 弁護士に面向かって言ったのに対し
弁護士が障害者に「あなたに対して『時間稼ぎ？』と言った」と伝えたんだろ
>>1の記事は本人に完全に直接言ったことになってるけど >>70
ALSは進行性で進行度合いも様々だから
何度も申請し直し最終的には
介護度は最大にまでなるだろう
それを地方公務員が自分の仕事なのに
イヤな顔してイヤみばかり言うなら
向いてないからやめるべき
それがお前の担当であり仕事だろう 他人事のやっつけ仕事だから仕方ない。数年で異動だろうし。 >>78
次は収税課に異動して住民税滞納してるヤクザから税金徴収する係ね ALSって治らないし最終的には呼吸するための筋肉も動かなくなる死病だろ
その患者にこの言い様はないわ
ネット上でふざけて言うのもアレだが、面と向かって言うのは信じられない 公務員だって時間稼ぎに終業までソリティアやってるくせに 公務員の方もカウセリングした方がいいぞ
多分心が死にかけてる 発言自体は言う方がどうしようもないが、
弁護士に喋らせればいいところをわざわざ本人に喋らせようとしているしているように見えるな。
（まあでも原則本人に聞くのが筋なんだろうけど）
職員も3人いたようだし、市としてはあまり時間取られたくないと言う気持ちはあったろう。
弁護士は本人の気持ちとやらを尊重してほしいあまりその辺わざと無視していたように見えなくもない。 >>87
極端な話、訪問での調査なんてせずに
医者への病状照会で進行度合いを判断し
機械的に要介護度を決定すれば良いんじゃね？
地方公務員の仕事なんてAIで足りる >>92
意識高いこと言っておいて結局は夢のIA頼りかよw だいたい大して難しい仕事も一切してない
税金を浪費する地方公務員が
何を偉そうに出来ることがあるんだって感じ
嫌ならやめろ
その方が国も国民も負担が軽くなる >>94
税収はだいたい毎年80兆で
公務員にたいする賃金に40兆だ
半分にしてシステム開発に10兆投じれば
成功する規模の金額だぞ 弁護士が同席してることが普通じゃない
色々と一悶着あってのうえでの事で、一部分だけを切り取って吠えてるキチガイなんじゃねーのかっていう疑念がある >>95
天国
A 支所（出張所含） 資料館 文化会館 スポーツ課 美術館 給食調理場 霊園 聖苑 最終処分場 青少年会館 防災課※
楽園
B 会計課、監査委員会 土木課 建設課 ☆都市整備課 ☆議会事務局 社会教育課 公民館 図書館 ☆広報課 市民活動推進室 農業委員会 消費生活課 環境センター 管財契約課 環境保全課(分析･届出） 農産課
まあまあ
C ★総務課 企画課 住宅課 給与福利課 人権対策室 環境保全課(苦情･指導） 産業振興課 年金課 資産税課 納税課 戸籍住民課 環境衛生課 下水道管理課 環境政策課 公園緑地課
きついまたは汚い
D ★人事課 ★秘書課 ☆情報システム課 ★財政課 商業観光課 ☆教育総務課 高齢福祉課 病院総務課 児童福祉課（保育園） 建築指導課 道路管理課（境界査定）
激務＆汚い
E 保護課 介護保険課 後期高齢者医療 病院医事課 医療助成課 市民税課
最悪
F 国民健康保険課 「「「障害福祉課」」」 児童福祉課(手当・ＣＷ） >>77
１ヶ月は30日だろ？ 50時間貰ったなら「1日2時間ぐらいかあ」って思うじゃん
それを「1日1時間」って書かれたら味方にはなれないや >>84
それを出来るのはB枠とかで入った奴だけで、他は激務だぞw 迎え撃つ気満々じゃねぇか
障害者は障害をいいことにすぐ調子に乗るよな >>8
単純に介護士が足りないから時間の増加は受けられないってだけ
最初から拒否は決まっていた >>92
AIなら介護士が足りない時点でどんな申請でも窓口却下ぁぞ >>105
いや、福祉関係はガチでブラック
間違ってもコレ系の課の人に公務員の悪口は言うなよ >>106
介護する側は要介護度とは関係ないよ
要介護度は1〜5まで人材不足とは
全く別に出る
実際に出た要介護度を持って介護会社に頼んだ
ら人手不足で断られるというのはまた別の話 >>6
何の為の時間稼ぎなのか言ってみ
時間稼ぐとどんなメリットがあるの？ 入りたての職員ならともかく、職員が市民に喧嘩売るメリットが何もない
どうせこのADSL患者が煽ったんだろう というか夢のAIとかまだ言ってる奴いるんだな
要介護度認定ごとき公務員クビにして
浮いた人件費で開発すりゃ
今のAIでも当然できるぞ >>111
どっちも煽り耐性がなかったんだな
５ちゃんで練習しとけばよかったのに >>111
この手の申請で弁護士同席の時点で心証は悪くなる
ハナっから喧嘩腰ってことになる >>112
その浮いた金を作るまでクビにした職員の穴はどうするんだ？ >>113
なにピントのずれた攻撃してんだよ
その煽りをしておまえに何の得があるんだ >>112
機械で診断するとは何事かって人権派がきれたり反合理化の自治労が反対するから無理 >>116
身寄りのない障害者は弁護士を法定後見人や保佐人、補助人にしてる人は多い
障害福祉課の職員なら当然知ってるはず >>120
嫌なら辞めろとはとてもじゃないが言えない、嫌でもやってくれでお馴染みの福祉課の中でも最悪の障害福祉課に派遣・・・だと・・・ 弁護士が同席しなきゃいけないような揉め事があったんだろ。 弁護団をつけて１日24時間月間744時間の介護を要求なんてなぁ 役人の「なんとしても交付金を与えないぞ」という姿勢がクズすぎるから
公営ニートと言われてしまうんだ >>124
死ぬ恐怖と闘うALS患者に時間稼ぎか？
と尋ねるバカな高卒地方公務員と
派遣で仕事の質に違いなんてあるようには
到底思えんが
しかも派遣なら公務員の賃金で3人雇える
どう見ても派遣の方が余裕ができ仕事の質も
上がるだろ >>118
現場に居て見てなけりゃ何故か？なんてハッキリ分かんねーだろ？
録音て非常に限られた情報と弁護士側だけの意見で公務員叩いてもしょうがないわw >>129
いやいやいや無理無理
障害福祉はかなり複雑だぞ
とてもじゃないが高卒なんざには任せられん 母親の介護認定の更新で、先月済ましたわ
立ち会いは医師にたのんだけど、弁護士を頼むケースも
有るんですね初めて聞いた >>1
この３人って特定出来てないのか？
バットで殴ってカタワにしてやりたいわ >>132
地方公務員てマニュアル化すらしようと
してないのか？もしかして
複雑ってのは微妙な案件に対し
管轄省庁と相談して
法律に基づいた適切な運用をするのが
機械化マニュアル化できない高度な仕事
であって
お前が言ってるのは文字読めたら誰でも
できる細かい事務処理レベルの話だろ >>61
色々質問したりして
動作確認とかしてるからなあ
認定の級で
サービの受けられる範囲もかわるからなあ
この発言はアカンやろけど
市としては２４時間支援までではないって考えてるので
こんな発言になるんやろな
実際２４時間支援が妥当かづなん？ 弁護士がいるのも謎だし
録音が上がる時点で罠にかけようとしてるのがバレバレだからな
介助者が市民活動家もやってるパターンだろ ALSなんてどれほどの恐怖だろうな。
オレなら安楽死させてほしい。 底辺vs公務員の底辺
福祉課っていかにも無能な奴が配置されそうな課だな
相模原のサトシを全面的に支持していそう >>135
マニュアル化ができないから激務なんだろ
リアルな障害者はどこかのお医者さんゲームの患者みたいに同じ動作をするモブじゃないんだぞ
人によって微妙な差や事情もある
人によっては日本でそいつにだけ与えられるような給付もあるような現状
それを細かく判断していく仕事に高卒派遣とか無茶言うなよ >>64
つまびらか っていまどき言うか？
焦ったじゃねえか
死ねボケ >>141
全ての福祉制度は決まっており
まずそいつだけに付く特別な
給付などないよ
しかも常日頃から相手が知らないなら
わざわば紹介すらしないのが役所の窓口であり
地方公務員であり、地方公務員自身も
知らないなんて無能公務員の現実がまかり通っ
てるのに派遣じゃ無理だとか
勘違いも甚だしいな どうせ得意の切り抜きとかの類のフェイクニュースだろ
死ねばいいのに >>144
だからこの患者も弁護士雇ってるんだろ
そして弁護士と交渉するのに高卒派遣が何の役に立つんだよアホか >>146
これは交渉なんてもんじゃなく
ただの同席だろ
調査で交渉なんてしない
頭悪いのはお前だ
いちいち捉え方がまさに地方の高卒公務員レベル >>147
だからその確認してる時点で交渉だろ
まあ、朝日新聞的な言葉の云々の批判は知らん
そもそも障害者福祉は当人ですらも弁護士付けなきゃ分からんような複雑な制度なんだよ
高卒派遣にどうやってこなせと？ >>149
派遣がわからないから
持ち帰って調べる
よくある地方公務員自身も知らないわならない
から調べる
これらは同じであり、仕事の質になんら違いは
ない
おわかり？ >>149
あと交渉とは相手からなんらかの譲歩を
引き出すために行うのであって
このようや事実確認の調査はどのような
言動をしても交渉にはなり得ず
事実を記録して帰るだけだ
障害者側は交渉だと勘違いしてるかも
しれんがな >>150
いや、更に待たされるようになるだけじゃねーかアホか >>152
だからAI導入までの暫定的措置だっての
で、じゃあ慣れた地方公務員がいなきゃできな
い高度な仕事だというなら配置転換をころころ
する意味がわからんな
お前がおかしな擁護してるだけだろ >>151
だから朝日新聞的な言葉の意味がーな話は知らんと言ってるだろ
できる限り出費抑えたい職員側と出させたい弁護士側の確認だから定義がどうこう言ったところで実質交渉 >>154
実質交渉とは？交渉にはなり得んのに？
頭悪いな 弁護士同席ってことは前段に何かがあって大便抗議する前提でその場にいたんだろ これは完全にアウト
時間稼ぎって一体どういう意味だよ >>153
派遣なら全部持ち帰るだけだぞ
そして正職員の負担が増えて削れないし結局お前の言う浮いた人件費なんて確保できんどころかその雇った派遣分が赤字になるだけなんだが
ついでに入れ替わりが激しいのはお前みたいなクレーマー体質の人間のせいだろ
だから言ってるんだよ、誰もいなくなったらどうすんだと >>156
確かに弁護士が同席してた理由を知りたいな >>158
だからそれを今までからして
公務員がやってミスしてもまったく責任を取ら
されないんだから
派遣にやらせても責任の所在が市区町村なのは
変わらんのだから出来るだろって話だ
お前みたいなバカな老害が財政圧迫してるんだ
ろうな、無能公務員と会話してる気分だわ >>159
単純に障害福祉、特に重度の障害者への規定は細かいからだろ 似た職種にケアマネージャーって言うのがあるけど
コレはそれなりの経験や知識が、必要とされますよね >>163
で、お前はその細かい規定のどれに該当するか
は派遣ではできず、ころころ配置転換される
地方公務員なら即断即決できると思うんだろ？
あり得ないっての >>96
実現可能か分からんシステムの開発中は公務員が必要なんだけどどうすんの？ 本心の言葉だろうが売り言葉に買い言葉だろうが言う必要のない言葉を言った時点で話にならんよ 派遣とたびたび配置転換される公務員を
比較した場合、むしろずっと同じ部署に
配属される派遣の方がより高度な知見を得る
だろうな >>160
いや、だからさ
他の部署ならともかく、ここに配属されたら逃げる準備をしろって言われるレベルで複雑アンド激務な最強ブラック公務員でお馴染みの障害福祉課だぞ？
もっと単純な部署ですらAI化できてない現状でAI化すればいいと言ったり正職員待遇ですら裸足で逃げ出す状況で更に待遇の悪い派遣にしようと言う発想が出たり
本当にアホかとしか 認定調査でこれはいかんだろ
時間無いなら調査すっとばして医師の意見書だけ参考にしとけ >>170
それはよくある
無能が物事をより難しく捉えるという
無能らしい特徴を地方公務員が発揮してるだけ
だ
つまりお前が頭悪いだけ >>164
ケアマネは実務経験ないと取れないしね
5年以上だったかな なんか公務員て無能で財政を圧迫するのが
よくわかる会話になってるな >>172
じゃあまず正職員待遇ですら逃げ出す職を派遣待遇で続けてくれるスーパー人材がどうして確保できるのかから説明してくれ そりゃ弁護士いるのに本人にやらせたらな
どうせ弁護士に言ったとかいうオチだろ？ >>171
診断書等から判断して現ルールで市が決めた案が不服なので障害者側がゴネてる状況だからね
３人で訪問は弁護士かなり騒いだと思うよ >>172
そもそもお前が福祉課のブラックな現状知らずに他の楽な部署と同じように思って叩いたってだけだろ >>175
だからマニュアル化しろっての
病名と病状を入力したら
一発ですべての給付と要介護度がわかる
システムぐらいできるだろうが
そしてそれに不満があるなら
障害者側がより詳しい病状を再度書面に記入し
医者の意見と突合させてを繰り返すだけだろ
言いたかないがお前みたいなアホばかりだから
お役所仕事といわれるんだよ >>178
改善できないから
無能なんだよ
わかれよバカ >>62
弁護士に言ったってのはどう見ても後付の言い訳だな
あきらかに本人に言ってるだろ >>179
予算が付かない申請は全部即座に却下するシステムで
それを受け入れるならできるかもね
でも今回の件は避けられないぞ
他の予算を削ってまで介護するかどうかって判断だからAIには無理 >>179
だから高卒派遣でもわかる簡単マニュアル化なんてできねー場所だからブラックなんだよ
そんな神マニュアル作れるなら医者も高卒派遣で十分になってくるぞ そもそもなんで弁護士が同席しているのか、そこのところを全く書いてないからどちらが悪いのかは判断出来ないね
弁護士の一方的な言い分しか載せてないし
何か記事に出来ない裏事情があるの？ そんなシステム入れようとしたら県どころか国が動かないと駄目だろね >>183
病名診断は人間より
AIの方が精度良くなってきてるみたいだな
お前は何でも難しい無理だと喚きながら結局
自分達のせいにしない公務員みたいな奴だな >>177
ゴネというか緩やかに死ぬか生きるかの瀬戸際で申請通らないなら必死になっても仕方ないだろ
さっさと申請どおりに認定を終わらせたくて話を急かしただけだとしても応対まずいにも程があるわ >>182
いやいや
公務員も予算と毎回相談しながら
要介護度を認定してるわけじゃないだろ >>179
それちゃんとできてるぞ
でそれに基づくと24時間態勢で
介護サービス受けられないから
弁護士つけてごねてるだけ
要介護者やその家族がつらいのは
ALS患者だけじゃないぞ
でも大半は限度があると知ってるから我慢してるわけ いろんな事情があるんだろうな
ちゃんと話のながれがみえたら判断できそう。
介護認定が厳しくなってるというのもあるのかな。
弁護士が法定代理人や後見人みたいな感じなら同席しても不思議じゃない。 >>190
ごねてる？要介護度の再認定だろ
役所がやるのはそこまでで
実際に24時間の介護サービスを提供するのは
民間のはずだよな？ 弁護士同席…いわくつきな相手だったんだろうな
怖い怖い >>187
いや、AI技術者も医者はむしろいると言ってるが？ >>188
家族も同席してるのに24時間ってのはどんな状況かなーと思うけどな
そのへんもあって申請通らなくて何度も申請してきてイライラしてたなら仕方ない気もするけど
まぁ失敗した発言なのは間違いない >>196
もちろん不要ではないだろう
完全に公務員不要だとかそんな話してるか？
頭悪いとそんなところから話しないと
いかんか？ >>199
だから出来るだろって
もとから公務員は責任などまったく取らん
無責任な仕事してんだから >>190
だからALS患者だろうが家族がいる現況で
24時間なんて絶対再認定されない
患者や家族に同情しないわけではないが
弁護士は完全に福祉ゴロの手口なんだよ 弁護士がいるなら前に公務員側が何かしでかしたんだろ。そうじゃなきゃ弁護士なんて頼まない。 >>200
いや、だからお前の思ってる公務員と違ってブラックオブブラックの障害福祉課の話だぞ 弁護士ついてるとかよっぽどいわく付きのヤツなんだろな >>201
なるほどな
これは絶対に無理な内容を通そうとしたって
だけの話というわけか
まあ、再申請は何度でもやりゃ良いし
それを止めることも出来ないわけだから
弁護士同席にあまり意味があるとは思えんが
何度でもやりたいならやれば良いだろう
で、そこに公務員が時間稼ぎかどうか
聞く意味はないって話だよな 訪問調査の内容によっては時間稼ぎしかたもしれない
こんな一方的で事の詳細がわからない記事しか書けないのか？
一般人に公務員を叩かせたいだけの煽り記事
だが、ALS患者に吐いてよい言葉ではないことだけは確かだ 1日24時間、月間744時間の介護時間を申請
1日24時間、月間744時間の介護時間を申請
1日24時間、月間744時間の介護時間を申請 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>109
コイツがそうかはわからんが、時間稼いで相手が折れて⌈分かりましたあなたの申請通します⌋って言うのを期待してんだろ。
自称弱者が不正需給するための典型的な手口じゃん。
そんなことより、お前ν速にいるのに何でこんな簡単なことも理解できないの？池沼かよwwwww >>210
いやいや不正受給じゃないだろ
ただ弁護士居ても事実認定は動かんから
認定の仕組み、基準を変えてくれと
やるなら行政を訴えるべきだな >>211
障害者側がどうして良いかわからんかったんだ
ろう >>212
あるぞ
訪問時間が限られてるからな
そして弁護士が同席してるのにわざわざ本人が時間をかけて回答しようとしたんだから実際に時間稼ぎが行われてた ALSでも判断能力ありそうだけど、なんで弁護士が居たんだ？ 弁護士もタダでついてきてるわけじゃないだろうし >>215
本人すら分からん上に弁護士を雇う必要がある内容だから高卒派遣では無理だって分かったか？ 弁護士同席wヤバい系人権団体所属かな
職員もよくその場で軽口叩いたね
挙げ足とって問題化されるの見えてるのに >>219
本人側のそれと公務員が派遣でも出来る仕事し
かしてないという事実を混同するな >>221
いや、そのあらゆる「本人」を相手にするんだぞ、福祉課の公務員側は
責任の無い高卒派遣じゃ無理だって >>222
いやクズではなく、実際に困ってるのなら
必要に応じて行政の対応を
訴えにより変えていくことは当然の動き
まあ、これはただの同席だから効果なんて
皆無だろうがな >>217
障碍者側は、24時間介護という限度を超えた要求をしている
んで、それを通す為に弁護士＆レコーダーを用意
この時点で悪意の固まりでしかないｗ >>224
AI化をとか言ったくせに柔軟な対応をとかギャグで言ってるのか？ >>223
だからではその公務員がいつ責任取ったんだ？
個人が取るような仕組みが無いんだから
派遣でも出来るよ >>212
時間は無限じゃねえし、あるからやってんだよ。バカの分際で書き込んでんじゃねえよ。
>>214
お前状況把握してほざいてんのか？
家族いるのに24時間介護を通そうとか、弁護士同席させるとか状況からみたらどうみても不正受給通そうとしている疑いがある。
共産党員とか、正体不明のNPO法人の構成員までいたら間違いなく不正受給だけどな。 >>226
柔軟な対応なんて言ってないだろ
お前確実に社会の仕組みからわかってない
ただのバカじゃねーか
もう黙れ頭悪すぎて話にならん 24時間介護なんか年間1億円くらいかかるやんけ。
税金や社会保険料にたかるゴミ虫。
給料からめちゃ引かれてる納税者としては死んで欲しいと切に願うわ。 >>228
不正受給ってのは虚偽によるもの
認定後に事実関係が変わったにも関わらず
黙っていたものが該当するが
これのどこが不正なんだ？ 弁護士同席ってどんな状況だよ
イチャモンつける気まんまんじゃねーか >>230
24時間介護サービスなんて対応できてる
民間企業なんて現実にはほぼ無いから
そこは心配しなくて良い >>231
こんなにレス付けるつもりは無かったが
和歌山があまりにも無能公務員的なこと
言うから思わず、、 >>234
民間企業がないなら公立病院から手配せえと言うわけやん。
そしたら年間1億円以上かかるで。 一部分だけ音声だされてもなぁ
最初から弁護士が同席して録音してるってのも胡散臭い >>232
虚偽だけでなく、本来該当しない状況を無理に通そうとすることも含まれるぞ。
で、時間稼ぎのメリットと目的ををわざわざ教えてあげたわけだが、お前はまだ意味無いとか主張すんの？ >>240
だからただの事実認定が無理に通るなんて
のは無いわ
お前も頭悪いな 高福祉高負担はもうムリや。
給料から引かれる社会保険料や税金重すぎ。
重病や重い障害はある程度諦めが必要でないと
給料から引かれる税金、社会保険料が大きくなり過ぎて
手取りなくなるやん。
自分で呼吸もできんやつはそのまま死ぬべきや。 弁護士が同席してるんだからそう言うことなんだよ
挑発に引っかかるなよ、公僕も >>229
対応を訴えにより変えて行くってのは要するに柔軟な対応をしろってことだろ
アホか >>227
今>>1の職員が責任取らされてんじゃん 納税者の声でプロ障害者は死んでくれと
言うべき。
これ以上税金負担はごめんだ。
24時間介護は自費で好きなだけやれ。 >>245
あのな。お前ほんとにバカなんだな。
柔軟な対応ではなく
ここでの対応とは認定基準の変更などを
求める行政に対する訴えを行えということだ
もう仕事しなきゃだから落ちるぞ これ録音してたって事は過去にも何かあったんだろうなぁ >>241
事実認定を基盤にクズは権利を主張していくから職員は疑ってるわけじゃん。そこをグズグズやるから時間稼ぎだと実際に疑われてるわけだろ。
それともお前、出来ません、はいそうですかで通すとでも思ってんの？ 利用者の認定調査に何度か同席したことあるけど
弁護士がいたことなんてないし調査員は大体一人で来るぞ
よっぽど何かあったのか この国は要介護の障害者を叩くほど余裕のない納税者で溢れちまってるぞ
どうにかしろ >>249
個人の訴えなのに行政に訴えるのか？余計にアホかとしか
その手の訴えは大体がそいつ以外が誰得な制度を作るってことだぞ
たった一人のために正職員何十人も雇える官僚が何人も会議して正職員を何千人も雇える金を使って各所と調整してお偉い人らの承認もらって、そして何十億円と何年もかけて一人を助けましょうってか？
ホントアホか >>253
しつこい嫌がらせを続けて担当者が折れるのを待つんだよ
24時間は無理だけど月50から60時間に増やしましょうか…という感じで
聖戦だよ >>253
だからそこを通すために弁護士用意したり、時間稼ぎしてんじゃん。
実際問題として不正受給通す手口の典型なんだから結果が変わらんなんてのはお前の妄想でしかない。
そもそも、家族がいるのに24時間介護の申請通そうとしてる時点で状況はおかしいんだよ。
バカには難しい話か？ >>256
んなわけねーだろ
頭悪いんだからそれ以上ムダに考えるな
>>259
だから弁護士立会いでどうやって不正が
通るんだ
弁護士いようが不正へ
不正なんだから通らねーよ >>245
AIと派遣の無責任体制を駆使してルールの徹底、不服なら何度でも査定に挑戦
ただし等級は変わらない（ルール通り）
恫喝しても無理（無権限）
責任者を出せ→市町村長
ルールが不服ならルール、条例から変えるよう交渉っていう体制が理想なんじゃないかな >>264
お前みたいな無能は公務員やめちまえ
国民のためだ まぁ、公務員試験なんて新興宗教とか政治家コネ、身内優遇だからな。
それ以外は面接でシッカリ落とす。
司法書士試験に移行したらしたで、
コッチは面接の代わりに口述試験なんて胡散臭いもんあるからな。
ま、実際はほぼ落ちてないからコネとして機能していないだろうが、
実際の勉強からしてインチキ盛り沢山。むしろ、コネはコッチがメイン。 >>262
他の部署ならともかく障害福祉系は難しいでしょ
病名だけ出せば同じ症状でも明らかに人によっては重さも違えば状況も違うし困り具合が違う
パラリンピック選手級の人がコレで十分って言ってるからお前もこの程度で十分だろとは言えない >>266
そう言ってまともな人間が辞めていった結果が>>1だぞ >>248
わずかな税金しか納めてない個人レベルが束になって声上げても誰も聞く耳なんか持たない
この国の公務員を養ってる法人税高額納税者である経済団体を巻き込んで国家的なアクションにすれば可能かも
でもただでさえ国際的に人権後進国とみなされてる日本の財界がそんなことやったら世界中から袋叩きにあう 公務員には尊大な老害もちらほらいるからなぁ
端から喧嘩腰だったりな 大学受験からして地方間格差無視して、
国が都合よく「健全育成」目指してインチキ教育推進しているからな。
この国でフェアな競争なんて存在しない。
建前からして結局ペラペラ。
公務員になんて何か期待する方が馬鹿らしい 「すみません。あなたに言っても正しく理解できるのか不安になってきたもので」 結果余計話がこじれてんだからそんなもん態度に出したら終わり
職員は間違いなくアホ >>267
岩手みたいなド田舎だったらコネが横行してるのかもなw 福祉の世話になって少しでも延命すること＝時間稼ぎってことかと
どうせ何も出来ないんだからさっさと死ねって思ってるんでしょ役人は 同席の弁護士て
既にこじれていて、そのこじれた経過の話はどうだったんだよ 弁護士を呼んでもとから怪しいという見方もあるけど
今の今まで役所がクソみたいな対応だったから弁護士を呼んだという見方もできるぞ 肝心の部分が切り取りされてそうだから>>1だけ見てもよくわからんね わざわざ呼んで文字盤を使って話すような内容でもなく、
書類を渡せば済むような話で、明らかに時間稼ぎならば、
俺もこう言ってるかもしれん >>272
フェアな競争ができる国なんてどこにあるんです？ >>280
弁護士を使うときは法を守るときではなく
法を歪めるとき >>179
普通に症状のチェック項目入れたら自動的に出るようになってる
それが不満でごねてるんでしょ >>280
24時間なんて無理だろ
近頃は介護認定厳しいし 介護認定を極力出すな、あげるな
って厚労省や上層部の指示だろ？
基本却下の方向で動いてるんだし制度そのものを解体するか国政相手にする必要ありそうだな >>272
フェアな競争や建前のない 公務員に期待を出来るどこそこの国のように日本もなれと
具体的な国名を挙げて言ってくれ 弁護士がついて行ってるならざっくり弁護士が何の用事なのか伝えて、それから細かい話をパネルですればいいのでは。 未だに謝罪がないのがすごい
確固たる信念をもって煽ったと言うこと
是非公務員側の主張も聞かないと 案外これ職員（共産）VS患者＆弁護士（共産）ってオチじゃねえのか 弁護士が居る場でのこの発言
絶望的に頭が悪いんだろうな ALS患者は意識しっかりしてる分
大変なのはわかる
しかしながら基本要介護5は
寝たきりの状態である上に意思疎通が完全に
不能となっている高齢者が該当となるケースが
ほとんどと言われてるんだぞ
でALS患者ゆえに意思疎通はできるから
要介護5認定はされず弁護士つけてごねると >>38
芝生があった頃は良かった
今は駐車場だらけでなんだかなぁ 弁護士が同席して何の話をしてたんや？
情報が足りひんで？？ まあ、日本の公務員は国や自治体から介護されてるようなもんだからな
同族嫌悪というヤツだろう
こういう無神経で不適切極まる発言をしても本人は名前も出さず謝罪文も市長名義で出すくらいだからな 訪問調査になんで弁護士が同席してるん？
何の調査だよ >>303
他にできるというかやってくれる人間いないんだろ
障害福祉課なんて地獄に行くくらいならみんな普通に辞表出す 吉川市って市内に警察署が無いんだよな
吉川警察署っていうものは存在しているが隣の市にある不思議な地域 時間稼ぎは、
対応に時間がかかる＝障害が重い
ってのをアピールするため 弁護士同席してる時点でややっこしい状況だったってのはわかる ALS患者は大変に決まってるが
要介護5状態の人とその家族だって大変だぞ
5だと身体がどうにもならないだけでなくて
意思疎通もほぼできないから
患者としては意識がしっかりしてる分
逆にALS大変というのもわかるし同情するが
介護の現状としては5は認めようがない
それを不満だからって弁護士つかってごねてるだけ
そうはいっても財源等に限りある現状で
【痴漢でっち上げ】
卑劣なことが平気で出来るパヨク（ゴキブリ在日韓国人）
日本人への新しいタカリ手法として
【痴漢でっち上げ】が急浮上しています
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の男女ペアが電車に乗り
善良な日本人男性を痴漢にでっち上げます
（パヨク女は被害者役、男は目撃証人役で、他人のフリ）
被害者と目撃証人がいれば、日本人男性が何を言っても
日本の裁判所は必ず有罪判決を出します
そして「話し合いに応じてやるニダ！」と言って
示談金（数十万円〜数百万円）をユスリ取ります
時には１千万円を超える場合もあります
ちなみに日本の痴漢裁判では
示談が成立していないと執行猶予が付かず
実刑（刑務所収監）となる場合が多いのです
日本人男性は、会社をクビになり、奥さんとは離婚し
すべてを失って、社会の底辺に沈みます
なんか交渉をしていて勝ち目がねーから差別ニダ！戦法に転換した
まで読んだ >>304
偶然弁護士同席っておかしくね？
何かしてたんやろ >>319
24時感常時介護を求めたんだって
その話し合い ある程度の足切りなり線引きしておかないと
ずっと無限オカワリになるぞ
金じゃ解決出来ない >>62
本人に言ったのか
この職員って何歳くらいの人なんだろうか >>61
なるほど
つまり、「文字盤でコミュニケーションが取れる」
って理屈で、要介護認定5を拒否してたから、
「これは不当だ」ってことで、弁護士を呼んでおいたのか 単なるタカリのプロ障碍者じゃねーかよ
つか、今は一人で普通に生活できてんだろ？
弁護士にオムツ取っ替えてもらってんのかｗ >>302,306
24時間介護という過大な要求をしてるので、ゴネる為に弁護士を呼び寄せた この役所の人、お前らと全く同じじゃん。
自分の思い通りにならない→マウントとって一言www
言っていい事とダメなことがわからない。
どこに違いがあるのか？ 身内の介護経験皆無な連中は要介護認定の場に居合わせた経験も無いだろうから
どういう手順で要介護認定が進んでくかもわかってないし
弁護士介入させてる異常さや無理筋クレーマー感を見抜けないよね >>331
訪問調査に職員が3人もきてる辺りからして
相当前からゴネてるよね >>329
やって良いことと悪いことを区別できない奴がいるからじゃんw 職員がそういう発想をするに至った経緯というかがわからんのでもやっとする 詐病疑いなら兎も角、本当のALS患者にこれはないよ 公務員なんだから自分の感情を殺して、端的に事務的に対応すれば良いのに
そういう風に教育受けてんだろ？
自分の思ったことを口走っちゃダメだろ何考えて口走ったんだろ
常識良識があるならそんな事思っても口にしない
そんなこともわからねぇのかな〜 ぶっちゃけ全身動かない生きた生ゴミを生かしとく理由って何？
誰か教えてくれ（笑） >>326
いや、ALSは原因不明の難病であのホーキング博士も患者だったことで世界的に知られている
ホーキング博士は奇跡的に進行が止まって長生きできたが普通は発症して数年以内に死に至る
それほどの重病人を前にしてこの発言だからこそ大きな問題として取り上げられているわけだ
おそらく「チンタラしやがって！早く終わんねーとこっちは帰れねーんだよ！」くらいの気持ちから出た言葉だろう
福祉課の仕事がイヤなら転職すればいいこと
もっともこんなチンピラみたいな人間はどこへ就職しても周りに迷惑をかけるだろうし本人も苦労するだろうが 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 調査に来てるんだから質問をするのは当たり前でしょ？ これで精神的に追い込まれやすいキッツい障害担当課から異動できるなら、言ったもん勝ちだな ニュースで見たが、24時間体制の訪問看護介護のスタッフ2名を希望してるんだよね
何かあるのかな
老健施設ではダメなのかな 福祉課なんだから、池沼もたくさん雇われてるんだろ？
この位、大目に見てやれよ。 >>11
俺もこれに違和感
明石市長じゃないけど前後が端折られてるから信憑性に欠ける。
ただでさえ発言のつまみ食いで問題起こしてるのに反省しないよなぁ 公務員なんかこんなもんだよ。
弱いものには強く出る。
強い者(ｼﾅﾁｮﾝ、ヤクザ等)には滅法弱い。
公務員は、脅して圧をかけてなんぼだよ。
そうしないと、やつらはきちんと動かない。 登場人物が公務員、弁護士の肩書持ってるから社会問題のように見られがちだけどたんなる
５ちゃんの煽り合いと大差ないいざこざだと思う。 なんで訪問調査に弁護士が同席してんの
その時点でクレーマー臭するのに
その経緯は書かないクソ記事 職員が家族から話聞きたいといったのに
弁護士が本人から聞けと拒んだことに
対する抗議だったみたいだな ルールをねじ曲げてごねてもダメ
嫌がらせして相手の言葉尻が乱れたところを攻撃するとか弁護士はくずや 家族おらんのか
24時間介護とかてめえの財産でやれよ >>321
うひゃあ
それはナメすぎだわ
共産党かこいつ >>335
病気持ってれば何でもわがままが通ると思うな >>6
障害とか言うレベルのものじゃなくてALSは死病だ、バカたれ。 >>49
それが文明というものだからだよ(´・ω・`)
弱肉強食では原始時代と変わらん 弁護士が同席してるにも関わらずそこまで言わせた経緯はよ
病人無罪かよ 切り取り報道しかなくて状況がサッパリわからん。
なんで、弁護士が同席して、録音までしていたのか。
以前からトラブルがあったのか、会話の状況や場の雰囲気はどうなっていたのか。
何か揉めるような事情があったのかどうか。
健常者も障害者も同じ人間。
揉めれば多少の口喧嘩になっても不思議はないわけで、だからこそ、切り取り報道では判断不能。 24時間介護は介護施設に入ったら出来るもんじゃないの？無理なの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
