わたし二十歳のオタクだけど、私が生まれる前のアニメを語っているキモオタ怖い・・・
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【おジャ魔女どれみ20周年】YouTubeで短編アニメの配信がスタートしたよ！ 2020年公開される新作映画の映像もあり
TVアニメ『おジャ魔女どれみ』が放送を開始したのは、1999年2月7日。
この日から20年が経過した2019年2月7日朝8時30分に開設されたのは、おジャ魔女どれみ20周年公式ウェブサイト。
かつてアニメが放送されていた時間にあわせてサイトを立ち上げるだなんて、なんとも心ニクイではございませんか〜！
アニバーサリーイヤーをお祝いするべく、公式ツイッターやインスタグラムも開設。
20周年記念イベントの開催に、『おジャ魔女どれみ＃』のBlu-ray BOX化。ライトノベルシリーズ最新刊『おジャ魔女どれみ 20’s』の刊行などなど、
今後のお楽しみも盛りだくさんに用意されているようなんです。
https://youpouch.com/2019/04/07/565314/ アニメの最高傑作はserial experiments lain
アマゾンプライムで見られるぞ 80年代初期に巨人の星やアパッチ野球軍とか赤き血のイレブンみたいな70年代のアニメを再放送で見ると恐ろしく古く感じたが、それどころじゃない時間経過だよな なにい？
「桃太郎海の神兵」を見てなにがわるいというのぢゃ？ 侍ジャイアンツって野球アニメなんて硬球握りつぶして球を分身させてたんだぜ
って聞いてもわけワカメだろうなぁ 当時ガキだったおっさんが懐古するのは別におかしくない
むしろおっさんが最近のアニメを語ってたらキモいと思う 俺の生まれる20年前だと白蛇電とかか
余裕で語れるな 深夜アニメの歴史ってそんなもんだし。時間帯が深夜に移って今の委員会方式で放送されるのが主流になったのは98年頃だと記憶してる。 >>18
すみません、50だけど幼女戦記に嵌ってます。 とんがり帽子のメモルはファンタジックな背景が好きで観てた。 >>18
名古屋の俺が八十亀ちゃん観察日記を見てたらおかしいんか？ >>26
「新世紀」も1/5が過ぎようとしてるけど、酷かったことといえば同時多発テロと東日本大震災くらいだしなあ 結局ガンダム、エヴァに並べるようなアニメは出てこなかったね ミンキーモモかクリィミーマミかで揉めた中学時代だった >>1
コーションラベルを見せないお前ってキモい… >>32
日本限定で言えば南海トラフに連動富士山噴火と国が沈むクラスの災害が控えてるぞ >>5
思ってるわけない
ヲタなんて自分の年代以外も含めて詳しいやつへの蔑称だろ
わたしヲタクだけど詳しくないんですーなんてきもいやつはここ最近出てきた新種だろ おっさんがどういう心理状態でこんなスレ立てちゃうのか >>37
スタジオぴえろ版だね
OPとEDの曲がまたいいんだな 「あしたのジョー2」とか「宝島」とか「ガンバの冒険」とか、まだまだ語り足りないんだよ！ 団塊ジュニア世代にアニメの話は振るなよ
犯罪者扱いするから 二十歳のオタクと初代プリキュア辺りの話をしてマウント取るキモオタもどうかと思うぜ 古い文化を拒絶し続けてどんな人間が出来上がるんだろう うっせー。俺たちが切り開いた道をお前らが歩いてんだよ。 これのその後ってなんか出てたよな
結構ひどいことになってた気がするけど コンテンツ選び放題の現代の若者は、自分が生まれる前のゲームやアニメを
「ロングセラー」として受け入れてるよ。
昭和生まれにはほぼありえんことだけどね。 昔好きだったアニメの声優がどんどん亡くなっていく
若い声しか知らないから年を聞くと驚くわ >>16
これがジェネレーションギャップというものか！(シャア調) たしかに世界名作劇場が好きな平成生まれって皆無だな >>42
よくのらくろを使おうという気になったもんだよ。
あと仕方ないことだが階級章がよくわからんバッジになってたな。 大体、二十歳にもなってアニメがどうこうとか
その時点で怖いってかキモいわ… むしろ産まれる前のアニメとか特撮とかでも普通に見ちゃうぞ ナウなヤングで許容できないのは、オタクを自称すること 20年前ならエヴァもアウトじゃねえか
あれに影響受けていわゆるセカイ系が流行りまくったのに エヴァンゲリオン世代が、ほぼ二昔前のザンボット３見て、
エヴァを超えたとか言って感動してたな。
日本サンライズが有名になり、本当に良いアニメが出始めた瞬間の作品だ。
１９７０年代後半から、２０００年より以前までのアニメ作品は、
時代が変わっても、今のアニメ作品より絵の輪郭はシャープじゃなくても、
出来がすばらしい色あせない心に残る作品ばかりある。特に８０年代はすばらしい。
洋楽でも同じく７０年代後半から80年代は永久に色あせない、
今聞いてもすばらしいアメリカンミュージックやユーロビートが多い。
今でもラジオ日本で「 全米トップ40 THE 80‘S DELUXE EDITION 」とかやってるぐらいだし。
その証拠に、ボヘミアンラプソティでクイーンのファンが今の若年層に増えていて、
何度も見に行く客も多い。人類が続く限りこの時の情熱が消える事は無い 今のヲタとかぬるいよな。
つか腐ショタはヲタのうちに入らん ８０年代最初のヒットがマイケルジャクソンのロック・ウィズ・ユーだからな。
この世界は作られすぎてるわ。計画どおりなんだろうな うる星やつら派とらんま派で言い争う高橋留美子スレ群とかか >>12
アルテにぶち込んで3千枚ぐらい出すイメージ |ﾟДﾟ)ノ 戦え！イクサー１も円盤になってるはずだし見るといい
|ﾟДﾟ)ノ 昔のアニメソングらしい下手さ加減に忘れられなくなるぞ 年寄りヲタは今だに最新のアニメ情報を仕入れているというのになあw 80年代までは
魔女っ子アニメは
クリーミィマミとかミンキーモモとか
少女の憧れの対象の大人に変身してたけど
90年代以降は大人に変身ってことしなくなってんだよねえ
世の中の価値観変わっていったなと 昔の基準で言ったら、今の世の中オタクだらけ
もはや一般人というものが無くなりつつあるw 最近の「キモイ」は「気持ちが悪い」の意味ではなく、「理解できない」という意味な感じがする 装甲騎兵ボトムズ 銀英伝とイニD （両方ともクソリメイクじゃない方ね）
この辺りは好きだわ >>61
ラスカルとか今でもお子さま向けグッズ出てるのに >>69
だよな
今の若い奴は
依存性でしかない(笑) 生まれる前のもチェックするのがオタクだが
最近はにわかオタクが多いのか 昔話聞きたくないならその場はなれていけばいい。おまえにいてもらわなくてもいい サブカルを偉そうに語るお前らは確かにきもい
ヤングはあたしおたくだからさーとかいう始末
SNSのおかげで今はもうどこにも日陰がない ひみつのアッコちゃん
アッコちゃんがオシでツンボの級友を傷つけることを言ってしまい
その罰として自らオシでツンボになる魔法をかけたら
呪文が唱えられないので元に戻れなくなった
という話が良かった 生まれる前に放送してたウルトラシリーズは勿論、ULTRAMANもグリッドマンも語れる。 テッカマンブレードはシナリオも音楽も良かったのに作画がな。 20年前のアニメなんてお前にゃピーキー過ぎて無理だよ イデオン位で途切れて、ゼロの使い魔や灼眼のシャナ辺りからまたチョロチョロ見始めた感じ
この間のアニメの話題はさっぱりついて行けない 残念だが2000年代以降は何もかもが終わってる
生まれる時代を恨め >>95
児ポ法に完全違反
再放送はムリだろうな
シリーズ中一番性格がいい子だったんだが お前らいつもバンダイの番組ばっかだな
タカラ提供の姫ちゃんのリボンとか赤ずきんチャチャとかミラクルガールズとか
マーメイドメロディぴちぴちピッチとかりりかSOSとかあっただろ >>95
>>116
主人公の中の人も若くして亡くなったもんなあ
いろんな意味で不遇なアニメだわ そして18歳のオタクから同じことを思われるんだな。 >>122
懐かしい
アニメの劇中で2chネタが満載される
先駆けだったような気がする >>84
神山満月ちゃんは2000年前後じゃなかったっけ？ >>18
36のおっさんやがゾンサガドハマリしてライブまで行ったわ 最近の魔法少女モノって悲惨な戦場モノになってるよね お前らが神神言ってたCCさくら見たけど
正直クリアカード編はあんまり面白くなかった >>138
魔法少女とは微妙に違うがプリキュアが源流か
初期完成形がリリカルなのは、かね？ >>12
丁度世代の昔の魔法少女モノではなく、育成計画や俺が浮かんだ私は相当だな…。 虚淵は“何かを得る為には対価を差し出さなくてならない”と
再定義した訳だが、それが結果として悲惨な物語しか産み出してないわな
“奪われたモノを取り戻す為に戦う”って
革命幻想を解体したはいいが
そこまで現実に擦り寄るのもどうかな、とは思う こないだまでギャオでマジカルエミやってたから見てたけど、叙情的で良かった >>1
40にもなって、こんなスレを立ててるお前の方がよっぽどキモいわ よく考えてみるとリアルタイムでちゃんと観たガンダムってVしかねーわ
ファーストなんて幼稚園児で全く理解できなかったし毎回緑色の変なロボットしか出てこなかったから観てなかった
なのに「やっぱガンダムはファーストだよなぁ」とか言ってる自分がいる
おかしいですよ！カテジナさん！ >>146
OVAも蝉時雨とかシブいタイトルつけるくらいだからな。
中京テレビで蝉時雨が放送されてたが、あの頃がアニメの絶頂期だったのかもしれない。 ガンダム、イデオン、マクロス、エヴァ
これを日本4大ロボアニメという >>151
ごく普通の恋をしてごく普通の結婚をしてそう。 >>152
ロボットアニメのパイオニアといわれるマジンガーZはいいの？ >>1
おじちゃんにリアルを教えてあげるけど、今の若い子は5chに来ない
来たとしてもニュー速でスレ立てとかないわー >>128
同じく今やってる
リメイク元のモノクロ版どろろなんか50年前だよな
モノクロ版どろろ初めて観たけど
手塚プロってすげーなと思いましたまる アニメオタクってアニメに出てくる
美少女キャラでオナニーしてるんですか？ 俺っちはむしろ生まれる前に発売されたアニメとかゲームとか見るのが面白いけどな
当時の匂いを感じられるし演出も凝ってるからな
最近ハマったのは『お嬢様特急』かな
やっぱりサブカルチャーも歴史的な系譜の上に成り立っているのであるから古典的名作にたいする畏敬の念を持つことも必要だろう >>12
可愛い魔女ジニー
youtubeで見た。 燃えるお兄さんとか、配信もレンタルも無いよね。なんで？とんちんかんや他ジャンプ系わりとあるのに。
後、宇宙船サジタリウス最近見た。 スレタイは捏造だが
おっさんオタクが若い女オタクにマウント取りに寄ってくのはあるあるだろ
ビートルズだろうが写真だろうが、どのジャンルでも >>172
あのテコ入れは完璧だったな、あそこでまた人気が出た感がある この手のスレでだいたい語られないナディア
ガイナックスの長編と言えばナディア短編ならオネアミスと思ってる俺はエバばかり持ち上げられ毎回もにょる
せめて完結してからにしろと >>121
タカラメインと言えばダグラムが子供の頃に観た時より面白く感じて草みたいな どれみ20年か娘と同じた、だか
幼稚園で踊ったのは暗黒ナージャだったな >>121
タカラといえばボトムズだろ。
あとガオガイガーとかワタルとかサイバーフォーミュラとか。 >>164
自分の20年後を想像できないバカなんだろう 同好の士を見つけては、
自分より知識がない者を『ニワカ』と呼んでバカにし、
自分より知識がある者を『キモヲタ』と呼んでバカにする
それが正しいオタクの在り方ってもんだ 今のなろう系や腐ショタコンアニメに比べたら昔のアニメの方が独自色と表現、世界観全てにおいて優れている。
特にキャラを殺せなくなったり、無理やり蛇足な伏線仕込む最近のアニメは、制作側の視野の狭い自己満足作品でしかなく、視聴者にインパクトを与えるべきクリエイター自身の能力の乏しさを反映してるとも言える キモオタがキモオタって言葉を使って罵るんだよな
カーストの最下層で勝手にやってろ これ別に生まれる前どころか
手前が知らないアニメを語っててもそう言いますよね？
知らない であり 観てない ではないのもポイント
な気もしますね あと（ヲタク的？）パワーワードで気になるのは
高尚 と 幼稚 ですかね
なんか、根が窺える感じしますね 狼少年ケン！アパッチ野球軍。NET今では再放送できない。 今時のアニメあんまり知らねーが、ボトムズとレイズナーより面白いロボットアニメを知らん。
ていうより最近のアニメではまった物が無いんだが。 >>175
少ない小遣いの中、オネアミスの翼を劇場に観に行った中学生の私を褒めてやりたい。
それくらい感動したし私の中では衝撃的だったし、アニメの見方が変わった。 アニメに限らず、生まれる前の作品を語るなんて珍しくもないだろ >18
もう定年を迎えた儂じゃが
最近暇だからアニメ観まくってるよだぜよ
昔のと較べて絵もきれいし結構ハマってる
だが会社員やってた間の３０年以上の期間の情報が
すっぽり抜けてる
最後に毎週楽しみに観てたのがふしぎの海のナディアの途中まで
声優の名前も憶え始めたよ スーパーロボット大戦のせいで昭和ロボットアニメヲタクになってしまいましぞバンナム訴訟。 >>1
映画ヲタなんですが、観てる映画のほとんどは自分の受精前の作品なんだよなぁ。。。 >>1
コーヒー飲んでよっぱらうニワトリの話をしよう >>168
マコは思う「もっと多くの人にこの惨状を伝えなければ海を守れない・・」
そこに死んだオッサンの息子がタイミングよく帰郷
何か決意した面持ちで歩いていく
マコはその後姿を見ている
終 >>205
意中の人との再会は？
そのオッサンの息子だったか？ 外観だけ古いテレビとかあるけどああいうリメイクをすれば古くて新しいという考え方が出てくる >>174
俺も周囲もおんぷちゃん出てから本気で観るようになったもんな
本気で観るって意味わかんないけどさ しょこたんが自分が生まれる前の作品について語りやたらと神とか言うのが安っぽい 宮崎事件の後の隠れオタクの時代を経た者と経る必要が無かった者の違いは大きい。 名作。
魔法が万能じゃない。
魔法で何でも解決できる訳じゃない。 制裁の決定打は ＩＭＦ救済の拒否である。
すでに日本が制裁せずとも国家破産は既定路線である。
しかしやつらはＩＭＦによる救済をあてにして
また三年ほどで浮上できると考えている。
その希望を完全に絶やせ。
発言権の低い、貧しい衛星国家へと変貌させよ どうぶつ宝島
長靴をはいた猫
パンダコパンダ
雨ふりサーカス
この辺が原典かな >>206
意中の人とはすぐ会えたけど職を転々としてるいいかげんな男だった
マコと男は何度も再会するが男はいつもフラリとどこかへ行ってしまう
男は最終回で瀕死の重傷を負いマコに命を助けられる
マコが人間になりきらないよう引き止め続けていた父親（海の住人）もついに諦めた
男「俺これからマコのために真面目に働くよ！」でハッピーエンド >>215
大人がアニメ見てるだけで白眼視され、終いには犯罪者予備軍扱いされる時代があったな…。
奴と同じ今の五十代はその世代だな。
そして、深夜アニメと云うジャンルが始まる。
石ノ森章太郎の『日本経済入門』を、あまり内容解らないまま見ていた。 オタクってそんなもんだろ
20代の鉄オタが国鉄特急について熱く語ったりするのと一緒 魔法使いサリーは「幽霊少女」と「みにくい人形」が異色の重いストーリーで良かった
全部は見てないから探せばもっと変わった話があるかな >>185
本質的には観たい夢見せてる麻薬みたいなもんで、何一つ変わらんだろ。
精神的に成長した大人の観るもんじゃない。
アヘン窟でアヘン吸って夢想してんのと変わらん。 >>185
努力もなんもせずあらゆる事に長けててまんが寄ってくるのマジきもいわ
男側から見て男として評価できるポイントなさすぎるし
Gガンとかガオガイガーをベースにすべき >>16
なんでーも♪できるはずだわっ♪そーこーにあるもので♪ >>213
そういや特撮でもサンバルカンが好きだって言っ
てるけど生まれる4、5年前じゃないか。 >>215
派手な奴は増えたけどガチな奴は減った、割とそう思う
グッズとか同人買い漁る人も批評を語る人もなんというかハマっていい作品かどうかを吟味してるような冷静さを感じる >>129
あの頃は「ゲームもアニメも残さず楽しみ尽くす」ってスタンスだったが、やっぱ見続けてると同じようなぱくりモノ多くなってきて食指が動かなくなってきた。
そしてまさかワンピがこんな長寿になってこんなにつまらない展開がずーっと続くとは思っても見なかった >>175
島編いらないよ派と島編面白いよ必要だよ派に分かれるからな >>197
何年か前にTOKYO MXで放送してた 20年っ前のアニメったってコナンやポケモンからリヴァイアス・トライゼノン・でじこ等ピンキリだからなぁ。 今の日本に必要なのは「まいっちんぐマチコ先生」だな。 声のデカいのはやっかい
フルーツバスケットも１８年前のアニメが最高
新作クソとかいうやつはずっとそこから出てこないでほしい 高齢オタしか見なさそうなアイドルアニメも
案外現役の子供が見ててちょっと安心したり 40代真ん中だが
中高の頃
腐女子の方々は
キャプテン翼のケンコジとか
侍トルーパーとかで
盛り上がってました 魔法少女、魔女っ子、魔法使いで別れる気もする
バトルモノ魔法少女の先駆けって白い悪魔でおなじみのなのはかな？ 33歳まで漕ぎ着いたから最終的には死ねますように
二度と人間に産むんじゃねぇ >>196
本当に羨ましい
先輩からいきなりビデオテープ渡されたから映画館環境で見れてないんよ
さぞや衝撃的でしたでしょう･･
>>236
自分は要る派、理由はナディアの心の距離の変化を描いてるから
あそこが有るからアフリカ篇のナディアの恋愛とジャンの嫉妬、ナディアの失恋とかその後の心境の変化に深さが増すのだと思うのですね
だからこそ両親にジャンの命の懇願するのも心打つのでして全体通して少年少女の成長を描いた名作との結論に至るのだと思ってます >>1
それはわかったからお前が乗ってるらしいS660のコーションラベルは？いい加減答えろクソ千葉 のらくろガムかとおもてたらー、
フィリックスとか言うヤツだったー |ﾟДﾟ)ノ 映画だったらプロジェクトＡ子見に行ったわ
|ﾟДﾟ)ノ ダンスアウェイ今でもサビなら覚えてる >>245
ワイ姉。
ガッツリ日向・若島津の同人誌とか持っていた模様。
ワイ小４、姉中２の夏でごじゃった。 >>256
プロジェクトA子のサントラ持ってるけど、2の 大徳寺財閥の陰謀のサントラはお気に入り
まあ、あの当時のイギリス映画の００７とか、ビバリーヒルズコップとかのサントラを
更にリメイクして作ったサウンドみたいな感じだけど、なかなか良くて気に入ってる 「アローエンブレム グランプリの鷹」も語りたいところだが知名度が低い。 >>263
少女…少女…？
ガウリィには子供扱いされてたし設定上は天才美少女魔法使いだった気もするが… ウテナを、多感な厨房時代にリアルで観られたのは、本当によかったと思うよ オタクという言葉が産まれたころにはもうオタクでした >>259
2のレーザーディスクにサントラが埋め込まれてたんだせ。3のテーマソングはBaBeのファンだったから嬉しかった……って懐かしなぁ。すっかり忘れてたのに。脳って凄い。 >>150
>蝉時雨
藤沢周平か
ってシブすぎる
小説連載が86年だからアニメと同時期かむしろ早いのか ガンプラのセイラさんを改造してアルフィンに仕上げたのは小学校6年の時。
旅にぃ〜終わりはなぃ〜 >>1
生まれた年代による恐怖って馬鹿らしくないですか
無能者だと言われたことはありませんか >>210
エヴァが20年前ではなくてエヴァの劇場版が20年前か…そうかそんなに経つか…うん… 自分はキモオタとは違うと思ってんだろうけど、第三者から見れば目糞鼻糞。 >>266
>オタク
中森明夫の連載読んでたから
なんてピッタリの言葉を発明したんだと
舌を巻いたね クッソ古い糞アニメ語るより
最近のキモオタアニメを熱く語れるおっさんになりたいよね おっさんが10代の少年少女の青臭いドラマを見て感動したりすんの？
駄目とかじゃなくて、何か虚しくならない？
特に今時の若者を反映してるようなキャラにジェネレーションギャップを感じて
感情移入できなくて傍観者にならざるをえないところとか >>278
若者の邪魔をしたらいかんよ。
そうでなくても、生徒会ものとか学園ものには着いていけない。 若いオタクは見放題サービスに加入して昔のアニメを見ればいいじゃない
どれだけ昔のアニメを知ってるかでオタとしての価値が決まるんだから こないだ病院で看護婦さんと少し話したけど「ナージャが好きでした」と言ってた >>282
今のオタクは視聴したアニメの数じゃなくて
今提供されているコンテンツにどれだけ課金できるかで
オタクとしての価値を決めてるらしいぞ >>285
ローズマリーのような人生に憧れてました
なんて事は言わなかったでしたかw >>289
いや、そんなことは言ってなかったw
看護婦仲間にはアニヲタがいなくて寂しいとか、コナンのアムロが好きみたいなこと言ってた >>210
なんつーか意外とスレイヤーズって最近だな
もっと前だと思ってたTRYだから３作目だけど コレって前から思ってたけど変な話だよな
自分の生まれる前の音楽や映画、TV番組、スポーツ、芸能等は、話題に出しても語ってる側がキモがられる事は無い
（寧ろ「え、君知らない世代なの？！」と、語ってる側が半ばマウント気味に話が進む）のに、
アニメやマンガの話になると、自分の生まれる前のコンテンツは語る側がそれを知ってる事自体がキモがられる >>292
基本ヲタ向けアニメは同年代のみで共有するコンテンツだから。そこが普遍的な一般向けアニメとの違い。 >>285
仮面ライダーでは「ライダーマンが好きでした！」みたいなものかね 70年代はヤマト、80年代はガンダム、90年代はエヴァ、と
10年毎に社会現象ロボアニメが出ると言われていたが
21世紀に入るとロボアニメ自体が下火になり、社会現象になるような作品も無くなったな >>1
僕、10歳のTVアニメオタクだけど、僕が生まれる前のアニメを語ってるじじいばばあは氏ね >>297
それはエヴァの時代が20年続いたからだな
日本社会自体が停滞したし、その停滞自体を表現したのがエヴァだから >>1が20年後に20年前のアニメについて語らないなら許すが
結局話すんだから自分キモイで結論にしとけ
てかマウント取りたいだけのクズって何で増えたんだろう 平成の世代がオバケのＱ太郎を見たことないけど、
不幸なこと。 >>306
ドラゴンボールは若いのでも改で見てんじゃね 95年に終わったアニメなのに 最近はハクション大魔王とかメルモちゃんとかデビルマンとかジャングルくろべえとか再放送せんのか？ 昔は悪い事だけじゃないんだよな
昔のを、例えば「どろろ」をアニメ化したりで又稼ぎに使えたりだし
忘れた頃にパターンは今の奴らが定石にしてない感じ
日本で根絶した病気が中国観光客からもたらされてヤバいとか
免疫が無いから効果抜群！ってのがあると思う >>265
俺もウテナ
ウテナでがっつりアニメにハマった
川上とも子の声がもうね 二十歳でもザンボットスリーくらいはわかるんだよな？ >>306
スーパーロボット大戦やってから当時の作品を見る人は多いようだ。
だからザンボット3やイデオンのような凄惨な内容が今の世代にも伝播している。 >>310
名古屋は二年くらい前にヤッターマンが再放送されてたな。全国的にそういうのは少ないと思うが。 最近サンライズの長浜忠夫が見たいんだよなあ
ライディーンからダイモスまで >>310
>>317
数年前に関西テレビでも深夜にキャシャーンやヤッターマンやハクション大魔王やってたわ
タツノコの設立なん周年記念だったかと。
あと昔のアニメは放映権料が高くてもう流せないと読売テレビの森ちゃんが言ってた。 >>322
昔の方が高いのか、それで流せないってのももったいない話だな。
ちなみに名古屋のヤッターマンは土曜朝だったかな、久しぶりに古いアニメを見たからなんか新鮮だった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
