元々毛利元就は松永久秀や斎藤道三と同じくくりだったのに大河ドラマの影響は凄いな
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毛利元就や孫の輝元など、戦国大名の毛利氏が隣国との戦の中で家臣に送った書状などの原本が、およそ７０通まとまった形で見つかりました。
調査にあたった専門家は「原本がこれだけ大量に出てくることはめったになく、貴重な発見だ」と指摘しています。
書状は広島県内の男性が所有し、東京大学史料編纂所や広島大学などが調査を行いました。
戦国時代に中国地方を治めていた毛利元就や息子の隆元、孫の輝元が、家臣に送った書状を中心におよそ７０通が残され、
いずれも内容や筆跡などから後世の写しではない「原本」と判断されました。
このうち、元就と隆元が連名で家臣に宛てた書状は、隣国の大内義長との戦の中で「和睦を結ぶうわさがあるが、まだ決まったわけではない。
もしそうなったら伝えるし、お前たちを悪いようにはしない」などと書かれていて、戦の実情や家臣を掌握する様子がうかがえます。
一連の書状は江戸時代に書かれた写しが残されていますが、原本の所在は分かっていなかったということです。
調査にあたった東京大学史料編纂所の村井祐樹准教授は「ないと思われていた原本がこれだけ大量に出てくることはめったになく、
大変貴重だ。この時代の動きがより具体的に究明されるのではないか」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/hiroshima-news/20190329/0004027.html 昨日、愛知でも秀吉が清正に朝鮮出兵に関して送った書状が発見されたな。 長男と三男を人質に送り出したら
掘られてホモにされてしまった人 主演が歌舞伎の人でなければ
間違いなく名作になっいただろうな
本当にもったいない作品 >>1
特にあの時代の大名は生き残るのに必死よ
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あと4時間限定ですのでお早めに。 子役はやんちゃ坊主だったのに、
大人になったら突然しおしおのヘタレになってた記憶が 三本の矢って逸話あるじゃん。
それの教えを受けた子供3人がいるんだけどさ、それぞれの直系の子孫がこないだ久し振りに出会って、ご飯食べたんだってさ。
広島のローカルニュースに出てたけど、流石に10何代とか20何代後の子孫にもなるとほぼほぼ他人だよな。 毛利元就に梟雄や下剋上ってイメージはないな
家格も先祖が大江広元で守護大名並に高いし
大内や尼子に従ったりしてたけど別に主家ってわけでもないしな うちは真田幸村の末裔
大河ドラマが始まった頃、親戚のババアが曽祖母の実家が真田、ひょっとしたら真田の末裔かしら？
とか言いだしてヒートアップしてまことしやかなストーリーが出来上がってしまった
もう誰も反対出来ない、イトコ（女）なんかプライド持っちゃって異を唱えると非国民扱い >>13
人妻マニアの輝元の子孫は分かるし
吉川と不細工な嫁の子孫も分かる
小早川の子孫とはなんぞ？
隆景も養子の秀秋にも子がいないだろ 刀という表現は新しいらしい
太刀が元々使われたという考証ラジオで聴いて驚いた
有名な大名の妻が城を出るときには燃えてはいないが、演出上燃やすとか
なんか史実とドラマが違うのは当たり前だが
そういや○○池に行きたいがとＮＨＫに問い合わせが殺到したんだが、そんなのは存在しないというとで笑えた
大河ドラマの功罪か
海外はどうなのかな
似たようなものかな
あっ、朝鮮ドラマ・・・ >>18
小早川秀包系はもう少し続くものの断絶し
明治維新後に再興した自称小早川氏(男爵)があったはず
長州最後の藩主元徳の息子を華族にさせたかったのだろう >>15
そうやって自称子孫ができあがっていくわけだな >>22
徳川や、ほとんどの○藤家がそうなだから、実害はないだろ >>14
いや、大内や尼子は主家だろ
直臣って訳じゃないけど完全に軍事指揮下に入っていたし >>20
細川さんの大内義興も印象に残ってるわ
名門武家の当主の雰囲気がよく出ていた >>7
話し方が気になるんだよな
歌舞伎や狂言には、どうも抜けきれない人がいるみたいで、これは
仕方がないのかな >>26
松平元康が今川の養女と結婚させられて取り込まれていたように
毛利隆元も大内の養女と結婚させられて半分大内に取り込まれていたからなあ 斎藤道三も大河で有名になっただろ。松永は三好長慶が亡くなってからはパッとしなかったな。 後北条って以前は下克上の代表格みたいに言われてたけど
最近の研究では室町幕府の名門御家人伊勢氏の出身で
早雲の姉も今川の側室じゃなくて正室らしいってことになってるらしいな 松永久秀は主役級じゃなくても戦国大河でだいたい見せ場あるから 本能寺のあと評定に出席できなくて、以降見せ場なくなったやついたよな
滝川クリステルだっけ、 初期の信長の野望から智力で振り切ってたし
武力で振り切ってた上杉謙信と同じランクの人と思ってたな >>20
緒形経久はかっこよかったなあ
高嶋晴久、陣内春賢、草刈広澄が良かった >>20
恵の小早川隆景はやり直してほしいｗ
盲目の小早川当主をまもる守役舟木一夫の
切腹を竹光で見逃すエピは個人的には嫌いじゃないけど >>1
少なくとも戦後(1970年代)には
毛利は東の北条と並ぶ(良いヤツ的な)下剋上の代表扱いで、
松永は当然、斉藤道三ですら格下ってイメージ 大河の毛利元就は少年時代の初恋が切なかった
松本恵ちゃん(今は莉緒ちゃん)が可愛いくて
その後も応援してたな
後半で少年時代を演じた森田剛が元就の息子役
結婚相手で恵ちゃん再登場して結ばれてた >>31
しかも長門守護代の大内家重臣内藤家の娘だしな
外様家臣でありながら大内家の安芸支配の要となっていただけあるな毛利家は >>12
松坂慶子演ずる杉殿とのやりとりが好きだったわ >>33
京都伊勢氏と今川家は家格的に同等らしいから
本家の京都伊勢氏の養女として今川に嫁いだのではと言われてるな
そうだとすると丁度釣り合いが取れるし有力な説だろうと思う 横領など前科犯の安藤百福をまるでインスタントラーメンの発明者であるかのように放送してるドラマも本当に酷い。
百福は発明してない。はっきりと史実がある >>41
武田信玄より上じゃないかな
毛利元就は相手より少数で勝つことが何度もあったが
武田信玄はそういうのはほとんどなかったと思う >>49
これほど実像がわかってくると後世に付けられた北条早雲ではなく
伊勢宗瑞として扱うべきだとおもうなあ >>42
毛利のせいで宇喜多直家は割を食ったな
まあ、ちょっと酷すぎたかもしれんが >>52
関東管領上杉氏は後を継いだ上杉謙信も含めて伊勢と言い張ってたそうだ
お前ら鎌倉の北条と何の関係もないだろという意味を込めて 【速報】金券500円分タダでもらえる
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数分で出来るので是非ご利用下さい >>57
ちなみに北条は上杉謙信の上杉家を長尾と言い張ってたｗ
北条的には伊勢氏の出だけど鎌倉の北条も伊勢氏も姓は同じ平だから
同じ苗字を名乗って当然という理屈らしいな
と言っても鎌倉の北条氏は平氏の総本家で伊勢氏は
分家筋だそうだけどな 斎藤道三は国取り物語の主人公だから
まずは司馬遼太郎のおかげだな >>43
何を比べてより優秀とするかが問題だな
広げた領地の広さなら毛利元就だが >>64
萬屋錦之介の代わりだったな
花の乱の山名宗全すごかったから
あの人が元気な姿で見たかったけど
緒方さんは名演だったが >>60
謙信の父親の長尾為景と氏康の父親の北条氏綱は仲良かったのに
何で息子の代でそうなった… 吉川元春って凄いよな
わざとウルトラスーパーブスと結婚したし
しかも夫婦仲めっちゃ良かったとか >>74
岳父に向かって、ブスなら尽くしてくれるっしょ！っていうような鬼畜やぞ >>58
大内義隆
痴情の縺れで謀反された守護大名 >>60
北条って本当に平氏かどうかもわからないくらいの田舎豪族じゃないの？ 大内さあ
信長の野望で東国武将で始めると京まで制圧した頃には西国に大帝国築いててめんどくせーんだけど >>77
それは昔の俗説でいまは政所を世襲してた伊勢家の分家説が有力やぞ 自分の息子を他家に無理やり養子にさせてその家の男子暗殺しまくってのっとったぐう畜
信長は親父が金持ちだったし北条も秀吉も実はそこまで貧しい出自じゃなかったけど、
元就は尼子大内の二大巨頭に挟まれた弱小勢力なのに覇者になったガチ下剋上 >>73
長尾為景は関東管領上杉家と対立してた
合戦で関東管領家配下の分家である越後守護上杉家当主と
援軍に来た関東管領上杉家当主の二人とも討ち取ってる
その時に北条早雲が幕府の指令で長尾為景支援をしてる
その縁で北条氏綱と長尾為景は仲良かったのだろう
でも、謙信は北条と対立してる関東管領上杉家を継いだから
自然と北条とは対立関係になった >>75
それでも岳父にとっては安芸の国中に響き渡るブスとまで
陰口叩かれてた愛娘を正室として娶ってくれるというのだから
感謝感激だろう
しかも、その後は側室も持たず子宝にも恵まれて娘も幸せそうという理想の状態
そりゃ、婿の吉川元春に尽くそうと思うわな
まさに孫子の兵法の「戦わずして勝つ」の見本だな
仇同士だったのが、どっちも幸せになったし 毛利元就は大内義長にひどいことしたよね(´・ω・｀)
助命するからと義長の重臣切腹させておいて、約束破って義長も自害に追い込むという鬼畜ぶり
大友家からきた養子なんだから豊後に送り返してやるだけでよかったのに(´・ω・｀) >>81
最盛期はむしろ晴久の代
海音寺潮五郎とかは晴久は思慮の足りない人物と評価しているが、
尼子家内の統制強化と経済政策は現代では評価されている。
息子の義久が・・・ まあ、その～ ということだ。 元就「悲惨な最期を迎えて家も後世に残せなかった輩と一緒にすな」 >>79
検索しても出てこないんだが、よろしければその説に関する論文を教えてもらえないだろうか >>78
それでも大内は信長の野望では過小評価だと思う
実際の大内家は日明貿易でぼろ儲けだし、朝鮮との貿易でも大儲け
さらに、絹の製法を明から盗み取って絹を独占製造でぼろ儲け
その他の産業振興にも力を入れてて当時の日本の最先端工業地帯に
当時の日本最有力の大名だった
そんな大名家が西国最強最有力家臣の謀反
そして、その家臣が毛利元就に敗北し討ち死に
さらに、毛利に攻められてるにもかかわらず大内家臣の内ゲバ
こんな最悪の状況が連続してあっけなく滅亡
平家物語の「盛者必衰の…」が身に染みるな 石山本願寺籠城戦や三木城攻めの時の毛利はすげえよな
あの距離で支援繰り出してくるんだから >>77
NHKの歴史番組では鎌倉の北条氏は平氏の総本家だったと
一次資料を出して放送してたぞ
平清盛も北条には平氏総本家としてそれなりに遠慮してた面があると番組で紹介してた
平清盛の平氏は北条が苗字の平氏総本家の分家筋が有力と放送してた
NHKだけど、一応、一次資料を出してたし、有力な説ではあるのだろうと思う >>85
大河だと綿引勝彦と川谷拓三の娘が親子で
いいキャスティングだった >>90
晴久は元就と主力決戦で勝利したり結構優秀だよな
家中の統制強化ではほぼ中央集権体制に持って行ったし
政治でもなかなかのやり手
(ライバルの大内義隆は中国型中央集権体制完成と同時に家臣の反発で謀反が起きて討ち死にだし)
息子の義久がその遺産を上手く活用できれば良かったんだが
さすがに父の晴久の強引さが反発を招く結果になったようだな 元就はキチガイじゃろ。
宇喜多直家なんかも謀略家と言われてるが、苦楽を共にした古参家臣に手に掛ける事は無かったし。 >>99
大友「せや家臣の嫁に手出すアホは最低やでホンマ」 逆に言えば松永久秀は歴史上の影響に比べて軽すぎる
一度は大河で取り上げてみろ 尼子はなぜか恐ろしいイメージ
たぶん子供の頃に見た八墓村の影響 >>94
大内はもっとすごいぞ
大内政弘は山口から1万の精鋭部隊を率いて上洛し応仁の乱に参戦
京を除く山城一国をほぼ制圧して敗北決定的だった西軍を復活させた
大内義興も山口から軍を率いて上洛、敵を蹴散らし
管領代として幕府政治を牛耳り、日明貿易で莫大な富を生み出す勘合符を奪取 元就は戦国最強の戦術家だから
一代で最大版図120万石まで広げただけは有る >>97
綿引勝彦の熊谷信直は良かったな
武断派国人領主の雰囲気がよく出ていた
娘のことを揶揄した吉川興経に「お前なんぞに俺の気持ちが分かるか！」と
一括した場面が印象に残ってる 北条氏康と今川義元もカピバラの大河で爆上げしてたね
まあ、格好良かったけど 吉川元春役の松重豊が不細工な嫁を見て
「なんだか凄いことになっちゃったぞ、豚と豚が被ってしまった」
と言ったのは覚えてる >>109
風林火山は良い大河だった、GACKTも俺は評価してる >>3
豊国廟とか耳塚とか方広寺の鐘の地下掘り出したら色々出てきそう >>112
「武田信玄の杉良太郎と勘三郎が
中井と三者会談の富士山の尻丸出し場面を覚えてる >>87
そんなことしたら大友宗麟が弟の大内義長を
担いでせっかく攻め取った山口に攻めて来るだろう
大内義長は大内家当主としての権威を大内家旧領で持ってるからね
これは毛利にとって厄介な敵になる
大内家当主でもない大内一族の大内輝弘が
大友の後援で山口に攻めてきたのでも大内旧臣が呼応して
毛利は苦戦し北九州攻略を諦めざるを得なかったくらいだし 宇喜多直家もそうとう恐ろしい人だったらしいじゃん。 毛利氏の長州藩が明治維新の立役者になったことで、毛利元就も神聖不可侵になった >>116
宇喜多直家は家臣には優しかったそうだぞ。家臣を裏切ったことないし
貧乏領主時代は家臣と寝食を共にし、少ない食料を分け合って
食いつないでたそうだ
弟の宇喜多忠家は怖がって兄の直家と会う時は
鎖帷子を中に着込んで面会してたそうだけどな
宇喜多忠家「兄はとてつもなく腹黒く、何を考えてるのかわからない人」 明治まで続いて維新の原動力になった藩祖と１代で滅びたヤツとじゃ扱いが違って当然 毛利と言えば、陶が毛利攻めるときに厳島に攻め込んだの、何も不利な水軍使って寄り道しなくても直接安芸に攻め込めばいいじゃん、って疑問だったけどこの前厳島神社に行って理由がわかったわ。
広島と岩国の間って山が海に迫っててえらい狭い。厳島に城があれば容易に退路を遮断されちゃうわって。
さすが毛利いやらしい、と思いました。 >>119
外敵にはえげつなく、身内は大切したというレスをよくみかけて、それ以外宇喜多直家のことは
知らないのですが、大河にできないレベルとかいうレスを見たことがありましたので。 >>122
娘の嫁ぎ先の当主(娘婿)を何人も容赦なく謀略で抹殺してるからね
娘の幸せを犠牲にしながらの領土拡大が主体の政治だから
大河にはできないレベルと言われるのも仕方ない面はある
孫子の兵法的には損害が少なく大軍を動かしての財政圧迫もなく
民の犠牲も少ない理想的な政治決着のやり方だけど… >>8
吉川元春「腹が…減った…」
ポンポンポン🎵 >>95
総本家なのになんで北条氏を名乗っちまったんだ？ >>125
伊豆の北条という土地に領地を持ち移り住んだことからだろう
総本家説も新説だから、今後の研究で覆される可能性もあるよ
NHKが出した一次資料の信頼性の変化で最有力説にも邪説にもなるだろう >>15
あれ、断絶してたんじゃなかったっけ？
断絶したのは本家のほうだっけ？ >>121
大内家歴代当主が安芸攻めの時にはいつも
厳島経由で安芸入りしてたという話もあるしな
なんだかんだ言っても厳島は西から安芸に
入るには重要な拠点なんだろうな
しかし、陶晴賢はなんで2万の大軍全軍を投入したんだろうな
セオリーなんだろうけど大内義隆なら防府か岩国に本陣を構えて
戦上手な家臣に4，5千人付けて攻めさせて様子を見ながら敵を圧迫する作戦だったろうに
大内義隆方式の攻め方なら毛利元就も困ったろうにな >>18
輝元はロリコンだぞ
それを察した家臣が娘をよそに嫁がせたのに強奪した極悪変態 稲葉一鉄をもっとメジャーにして欲しい
大河にも出てたがいつも地味な扱いで腹がたつ >>129
>戦上手な家臣に4，5千人付けて攻めさせて様子を見ながら敵を圧迫する作戦だったろうに
晴賢だって緒戦は宮川房長に7000の兵を与えて圧迫しようとしたが、野戦で毛利に討ち取られたやんけ(´・ω・｀) >>23
それじゃ、うちはパンサー戦車の末裔ってことにしようかな
試作のパンサーⅡからの流れでってのでストーリー作ってヒートアップしよう >>133
そう言えばそうだったな
しかし、何で宮川房長を抜擢したんだ？
戦上手というイメージないんだが
弘中とか内藤とかいるだろうに まあ、大内義隆なら信頼して託した家臣が敗れた時点で
謀略で毛利方の武将を寝返らせるか、懐柔して和平して
次の戦に備えるかだったろうな
猛将の陶晴賢にはそういう発想はなかったんだろうな
大内義隆の備後攻略も時間かけ過ぎでまどろっこしいと思ってたようだし >>134
ちょっと何言ってるかわからないが、おｋ >>123
非情な面とリーダーとして興味深い部分もありますね、ざっとwikiも読んでみました。
恩を仇で返したり、毒殺とかが得意のようでｗ当方岡山市民なので、一度史跡も調べてみます。
ありがとうございました。m(__)m 天翔記で元就選んで大内家臣を暗殺しまくって大名一人になっても大内の領土が減らない不思議だった >>119
そんなのの種から
臨終の秀吉に秀頼を頼むと言われ
弟を守るのに理由などいりますか？
と怒る
誠実一辺倒の秀家が産まれる皮肉 >>41
武田上杉、両方どちらも領地は身内から受け継いでいる
元就は次男な上、長男には息子がいたから長男死後は甥っこの後見人になって兄の舅と政争して勝ち、ようやく毛利家の跡取りになった
そもそも元々の毛利家の領地は小さい
真田と同じ国衆の束ね程度の力しか持たなかった
それを考えれば武田上杉と並べるのは過小評価な気がする >>143
どちらが上か下かはともかく、武田信玄は父を追放、上杉謙信は兄を打倒して、それぞれ大名になってる
出が守護・守護代クラスだったのは、国人に過ぎなかった毛利元就より有利だったと言えるが、そんなこと言ったら、戦国大名の評価は、最大版図を出自で割った値ということになってしまう
それでいいと言うんなら、何も言わない 出自が野武士程度の奴が最強ってわけだな
藤堂高虎とかかな？ >>64
その後の風林火山での宇佐美では涙したわ。 >>145
そりゃ百姓出で天下を獲った秀吉でしょ
信長は守護代の分家、家康は国人だが三河国で最有力だから、評価はだいぶ落ちることになる
最大版図と出自の係数がよくわかんないけど >>143
元就は尼子を見限って大内に鞍替えしたのが大成功の元になったな
跡継ぎの大内義隆がボンクラだったら上手く行かなかった可能性も高いが
大内義隆はたぐいまれな政治力で北九州を制覇し、尼子から安芸国奪還に
乗り出したおかげで大内の力を背景に勢力を広げることが出来た
おまけに大内義隆は中国式の中央集権体制確立に乗り出して
守護代級の有力家臣で構成される武断派と対立、西国最強と言われた
陶隆房の謀反に倒れ、毛利元就の主家乗っ取りの道が開かれた
毛利元就は智謀もものすごいが運もものすごくいい 最近の研究だと松永は特に裏切り好きキャラでもないとか よく考えると毛利元就の尼子から大内への鞍替えも
成功して運が良かっただけではないだろうな
大内義興が京から持ち帰った勘合符が日明貿易でどれほどの富を生み出すのか
跡継ぎの大内義隆がどれほどの政治家になるのか、大内家臣団の武勇は武門の雄たる尼子と
互角以上にやれるのかなどなど熟慮に熟慮を重ねて導き出した結論だったのだろうな
大内に鞍替えしたけど、尼子に押されまくりで全然ダメでしたじゃ話にならんしな
尼子に人質に出してる2，30人を犠牲にしての大内への鞍替えだったし
単に運が良かったでは毛利元就に失礼だったな
さすがに大内家内紛で主家乗っ取りの道が開かれたのは運だろうけど だが自爆キャラはおいしいので残しておいた方がいいと思うの 講談やゲームの創作レベルの話と史実は違うということさえ押さえておけば、ある程度自由だとは思う
俺自身もゲームや大河ドラマから入って、令制国や戦国時代の身分関係を学んだ
とはいえは、会津人が薩長をいまだに敵視しているとか、当事者たちでさえ信じ込んでいる偽歴史はやっぱり適切に正されていく必要もある >>142
育った環境が違いすぎたのが原因かも
宇喜多直家は祖父が謀略に嵌められて領地を失ってただの素浪人状態からの出発
宇喜多家を復活させ、生き残り、のし上がるために何でもやらざるを得なかった
宇喜多秀家は幼くして父を亡くしたが母が天下人秀吉の側室となり
自身も実質、秀吉の養子状態で豊家御一門の貴公子からの出発で前途有望な未来が見えていた 再評価進み続けてるから
暗君愚将と思ってたどいつもこいつも
いつの間にか名君名将になってるで >>158
三大いつの間にか名君名将になった暗君愚将
・今川氏真
・斎藤龍興
・ 全くの、どうしようもない暗君が、歴史に名を刻むことは、まあ、徳川将軍でもない限りありえんわな >>163
やり遂げなけりゃキチガイでしかないしな >>135
房長は自称でなく公式な官位（甲斐守）持ちだから威信で押せると軽くみたんでね？（適当） >>136
>謀略で毛利方の武将を寝返らせるか
まんまと桂元澄の偽内応に引っかかるという・・・
武田勝頼が設楽原で大敗したのは織田の鉄砲隊ではなく、
佐久間信盛の偽内応（これは信長の指示）を信じて突進したのが真因といわれてるしな。 >>142
直家の父親は昼行燈といわれたくらい凡人だったし、直家だけが異才だったってだけじゃね？ >>64
本来は萬屋錦之助だったんだよな＞尼子経久役 >>151
元就は兄興元とその子幸松丸が急死（…怪しい）した後、
尼子推しの弟元網と家督争いしたからな。
尼子はできれば手を切りたかったろうに。 >>59
ツイでよく見かけるわ
500円程度ならばらまくんだな >>165
陶家(陶晴賢)の直臣だからという理由っぽいけどな
普通は大内家直臣(陶晴賢の同僚)を選ぶんだろうけど
自身が大内家臣筆頭だと主張したかったのかもね >>166
敵の内応をあてに合戦をするというのが
いかにも西国一の猛将な陶晴賢らしいと言えるな
武田勝頼もめっぽう強い猛将だし
二人とも急ぎ過ぎだろう
武田勝頼はぐずぐずしてると織田にどんどん差を付けられるから
仕方ない面はあるだろうけど
大内義隆ならそんな博打は打たないだろうに
実際、北九州攻略では慎重に難敵の龍造寺氏を少弐氏から
引き剥がし大内家に臣従させてるし
戦略家と戦術家の考え方の違いなのかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
