日本棋院、大赤字の引責で理事長辞任「将棋界に比べて囲碁は明るい要素がない・・・」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本棋院の団理事長が辞任、経営悪化
2019.3.29 16:03ライフ囲碁
囲碁の公益財団法人、日本棋院（東京都千代田区）は２９日、団宏明理事長（７１）が３月３１日付で辞任すると発表した。
今年度大幅な赤字決算になる経営悪化の責任を取ったという。
団理事長は２９日、「井山裕太さんの国民栄誉賞受賞などがありながら、棋院の収益改善と囲碁人気アップにつなげられなかった。
３月上旬に新年度予算が通ったことで、年度末を区切り責任を取ることにした」と話した。理事としては留まるという。
団理事長は郵便事業会社社長、公益財団法人通信文化協会の理事長などを歴任後、平成２７年６月に副理事長に就任。
２８年６月から和田紀夫前理事長の後任として理事長を務めており、３０年６月に再任されていた。
後任は４月２日開催の臨時理事会で決めるといい、副理事長の小林覚（さとる）九段（５９）が有力視されている。
団理事長は３月２８日に行われた日本棋院の平成３０年度合同表彰式に出席。
仲邑菫新初段（１０）ら新たにプロ入りした棋士に初段の免状を手渡すなどしていた。
https://www.sankei.com/life/news/190329/lif1903290036-n1.html >>1
せっかく、天才少女としての触れ込みで
最年少プロ棋士を創り上げたのに。
つか、将棋界に比べて、美形が多いし
また、漫画でもりあげたらいいよ。
韓国とかださないで。 信長とか戦国武将なんかは将棋じゃなくて囲碁をして戦略練ってたって宣伝すればいい ヒカルの碁のような漫画の虚構の世界でも韓国に負けEND 中学で囲碁部だった俺でも、プロの試合見ても何も分からない そりゃヒカルの碁で人気が出かけた時に若い人を邪険にしてあぐらをかいてたら来かけた流れが逃げましたってんだから責任は重いわな ヒカルの碁を連載で読んでたけど、ルール一切分かりませんでした
そもそも囲碁って人口増やすようなイベントとかやってるの？ ルールがわからんてのが裾野の狭さの最大の理由なんだから、やるべき事は遊び方の周知でしょ >>10
そんなことしてたんか、ニュースでしょっちゅう小・中学生が囲碁してる姿映ってたし
GBAあたりでもヒカ碁のゲーム出てたのにな
>>11
コズミだけ覚えてる
何してんのか知らんがしょっちゅう言ってたな ヒカ碁潰した時点で未来無かっただろ
乗っかって行きゃ良かったものを
ホントアホかと alphazeroに完敗だもんな
魅力は相当に落ちただろ ヒカ碁みたいな面白い囲碁漫画は二度とないだろうな
囲碁って括りじゃなくても面白い 理事長と言ってもプロ棋士がやってんじゃそら経営に行き詰まるわな
経営のプロに任せればいいのに 王を取ったら勝ちっていうわかりやすい勝敗と比べるとね
初心者同士だと終われない ヒカルの碁みてルール覚えたりゲームやったりしてたけどなあ
棋院がよくなかったのか
将棋みたいに強い子供が出てくればまたワンちゃんあるかもね 言うほど複雑なルールかよってのwww
囲碁のルールも覚えられないって知能あんのかと 藤井七段に対抗して一回も勝てない天才少女なんか押し出したから
みんな余計にドン引きしたんじゃないの ヒカルの碁が謎の打ち切り
その後にテコンドーの漫画 例の幼女が韓国でどうのこうのとかいうエピソードを出してきたからドン引きされたんだろｗ >>15
何気にコレだよな
いや別に拒否するのはかまわんけど結局 今になって土下座してるところをみると
見る目がなかったってことだろう >>17
何もしなかったよ
本当に何もしなかった
普通ならタイアップとか全面バックアップとか韓国人の理不尽なクレームから作者守ったりとかすべきなところだったのに本当に何もしなかった 基本５ルールは理解したが
隅のマガリ四目が何故無条件で死になのかよくわからん ヒカ碁ブームで勘違いしたのかね。もともと地味な囲碁なのに 囲碁真面目にやってるの韓国人だけだもんな
中国ですら将棋麻雀の方が人気、根本的にゲームとして面白くないんだろう ヒカ碁単体でアニメ化もしたし、ゲームも何本か出て、ちょっとした囲碁ブームになったんだよな
囲碁界のバックアップがあればもっと大きなブームになっただろうに 将棋のハチワンダイバーのような、変化球の囲碁漫画も欲しい。
囲碁には阪田三吉のような漫画の主人公になるような人はおらんのか？ 囲碁は頭使うしずごいんだろうけど囲むオセロって感じで地味なんだよな
将棋と違って駒の種類が少なすぎてな 将棋棋士は趣味で囲碁やってる人多そうだけど、
将棋棋士がわいわいやる囲碁の方が人気出たりして… 小、中学校で将棋ブームは来たが囲碁は無かったな。せいぜい五目並べ。 遊戯なんだからもっとキャラで頑張れよ
白と黒しかないとか時代遅れにも程がある
せめてカラー使え うちの近くの日本棋院支部も看板なくなってた、1回も入った事ないけど 裾野を広げる努力をしてこなかったからな
今の時代お手軽で楽しい娯楽が山ほどあるのにわざわざ囲碁を楽しもうってライト層がどんだけいるのよ
そういうライト層からガチ勢がでてくるのに 白と黒しかないもんな
将棋には金や銀があって華やか じーさんの趣味ってのが抜けないからな、、余程のブレイクでもないと みててわかりにくいからな
いっそのこと五目並べに力をいれたらどうだろうか ヒカ碁が韓国クレームで終わってるのに、担ぎ上げた神輿が韓国で修行してるってそれじゃダメって気づかんかね クソガキ持ち上げてしかも韓国にべったり
そらあかんわ >>42
最近まで生きてた藤沢秀行って人がいるんだけど
破天荒さが斜め上過ぎてとても漫画にはできない
もし漫画化しても成人指定になってまう 知らなかった
ヒカルの碁が韓国クレームで作者嫌になって打ち切りとか始めて聞いた 唯一、組織に自浄作用があるところだけマシだろ
変態米長といい例のスマホ騒動をうやむやに終わらせた将棋界と比べてw >>56
パット見でどっちが優勢なのかわからんのが辛い 盤面4分の1くらいにして
もっと手軽にできる囲碁を開発してはどうか AIにボコボコにされるので目立ったくらいやったね… 天才少女をテレビでゴリ押しする為に広告屋に幾ら払ってるんだ？ ヒカルの碁読んでたけどルールは結局知らないままだったわ
ルール分からなくても読ませるって漫画家は凄いやね ルールを知ってるそうが将棋のルールを知ってる層よりも少ない。
やたらと韓国と絡むイメージ。
地味。
面白そうな感じもしない。
完全にオワコン化してる。 ヒカルの碁の時にカッコつけないで便乗しとけば良かったのに >>76
打てる人が読んでも面白い
よく出来た漫画だよ 囲碁の碁石に顔を描いて、小さいマス目の碁盤を作って、ルールも簡略化した子供向けのゲームを作れよ。
まずは入ってきてもらわない事にはどうしようもないだろ。
小学生の女の子を無理矢理パンダにするのは止めろ。 ヒカルの碁のアニメって最後に梅沢プロが子供にルール教えるコーナーあったけどアレは碁院ノータッチでやってたん？ >>37
スラムダンクを迷惑だと言い切ったバスケ協会よりはちょっとだけマシだな 将棋だって決して分かりやすいルールってわけでもないんだがな >>82
牛かなんかの絵が描かれたコマで
牧草地を取り合うみたいな奴はあったはずやで 碁石の取り合いの勝負にした方が分かりやすくて面白い >>86
将棋は小中高どこかで一度はブームが来るよな
そのとき覚えるけど碁は五目並べで終わるから 元名人かなにかがアルファ碁の解説してたのは面白かったな。
1局目解説
AIの手は酷い！人間優勢！負けるはずがない！
と解説してたら人間が投了。私は何を解説していたのでしょうか・・・とぼやいて終わる。
2局目解説
1局目で懲りたのか解説が慎重になる。
AIがヨセを間違えたと喜んで解説したりもするが
その後のAIの打ちまわしを見てAIのヨセが得だったと謝罪したり解説の自信をなくしていく。
3局目解説
AIの打つ手だからこれが正しいのでしょう。
などとAIの信者化してしまう。 基本のルールがシンプル過ぎて何したらいいかわからないってのが大きいだろ
事前知識なしでいきなりオープンワールドのゲームやらされるようなもん
しかも自分から積極的に動かないとチュートリアルさえたどり着けないんだもん ルールは至極簡単だろ
ルールがわかった上でなにを目指して
次にどこに打てばいいのか皆目わからない 将棋＝日本文化
囲碁＝チャンコ&チョンゲー
特亜がこんだけ嫌われてると無理 10歳がプロってのは
却って人気低下に繋がりそうに思うんだがなあ 昔は新聞棋戦は将棋より囲碁の方が契約金が高いって将棋指しが怒ってたのに |ﾟДﾟ)ノ 将棋じゃまったく相手にならない女、しかも子供がプロになれるんだろ？
|ﾟДﾟ)ノ 地味でわかりにくいし人気は出ないだろうね
|ﾟДﾟ)ノ 法則もあるし将来性は絶望だもんな >>93
囲碁は世界に開かれてるからな
AIとの対戦も正面から受けて立ったし
将棋はガラパゴスなんだよ
AIと対戦して負けるのが怖いから逃げ回ってるし >>91
最近はアルファ碁やらのAIのせいでそのチュートリすら信じられなくなってる状況 視聴率0％だもんな囲碁はw
なんでスポンサーだけは妙に金出してくれるのかわからんw ヒカ碁、面白かったのになぁ
知り合いの子どもとか囲碁に興味もって始めてたのに結局、止めちゃったな
あのときのブームに乗ってればもっと色んな人がやってただろうに >>97
将棋は名人とやってAIがぼこって対AIは終わっただろ >>92
将棋の定跡に当たるものがサッパリわからんのだ
なんとかシステムとかなんちゃらワクチンとかあんのかね？ >>90
リバーシ（オセロ）の世界王者の日本人がコンピューターに負けた時も
相手が何をやってるのかわからないまま負けてしまい、絶対に勝てないって言ってた
銃の撃ち合いで、相手が見当違いな方に打ちまくってアホかと思ってたら
神がかり的な跳弾で全部うまく命中させられたみたいな感じなんだろうな >>100
でもお前も囲碁打てるようにはならなかったんだろ？w
俺もヒカ碁好きだけど囲碁打てない
それが囲碁の限界
日本人は囲碁に興味ないんだよ基本
幼少からやらずに大人になってから嗜む奴がほとんどだから
強くもならない 将棋は藤井14才って桁違いの天才と羽生復活って話題があったからな >>97
将棋界のほうがコンピュータとの対戦は積極的だぞ。渡辺ボナンザ戦が2007年だ。それ以来毎年のように対戦してる。 >>61
>>74
藤沢秀行
升田幸三
小島武夫
の三麻漫画だな 女子供は試験を通らなくても推薦でプロになれるｗ
それが囲碁のプロｗ 台湾の美人を落としたのは
ビートルズをオーディションで不合格にしたくらい罪深い ヒカルの碁のアニメで解説してた梅沢って女もプロ試験通ってません
女枠の推薦でプロになったインチキプロですｗ オセロでええやん
あのわけのわからん石もダサい
将棋の方がカッケェし始めやすい プロ試験受からなくても女子供は推薦でプロになれるので
女子供のレベルは上がらないのは当然として
男共もアフォらしくて囲碁に真面目に撃ち込まない
だから日本はレベルが低いｗ >>36
かなりの美人に描かれながら
扱い悪かったなヒロイン
デスノでも性格おかしかったり
出オチで殺されたり…小畑の趣味かしら 碁石に歩、香、桂、銀、金、角、飛車の刻印をすれば解決 日本は高卒だらけの国だからな
高卒にもわかるルールにしてくれないと流行んないよ 右上隅で慰安婦や独島やと騒いでいて攻防が続くが
実は中央や右下に狙いがある
囲碁を知れば韓国人の理解に役立つ 10歳の子供がプロになれる低レベルな世界が囲碁ｗ
こんなもんに真面目に打ち込むやつはバカ おまえらルールも知らないで叩いてるのかよ
本当に叩ければなんでもいいんだな >>118
小畑はヒカ碁もデスノも担当したのは絵だけだぞ 将棋は米長の先見の明のおかげ
全てのテーブルゲームに先んじて公開生放送導入したりとにかく革新的だった
囲碁は後発のくせに初期の生放送有料とかいうケチ臭いことやってたから 何回も覚えようとしたけど
マス目の少ない碁盤でもちんぷんかんぷん
ありゃ指導者がいないと無理かなと思う >>127
自分は要石と思っていたが
捨て石に過ぎなかった ヒカ碁ブームで伸びなかった時点でお察し
半島に尻尾振っとけ 将棋って小学校とかにも置いてある事多いけど碁って置いてないよな、小学校とかに碁の道具を配布するとかして触って貰う努力とかしたら？ >>128
そう
金取ることばっかり考えてちょっとやってみようかな的な人や
ルール覚えて立てぐらいの人はそこから先の敷居が高い
ほんとにケチくさい 全然囲碁わからんかったが、ヒカ碁のゲームやって9路盤でようやくルールわかった
あれをフルはしんどいわ
9路盤だと素人感覚的にはオセロみたいな感じだと思った
囲碁って面白いなと思ったよ >>128
瀬川、里見、対ソフトと
話題を作り続けたんだよな米は
そして改革も行った
弱い上に普及もやらない棋士はお金稼げないようにした >>142
将棋大会に出る子供増えてるから、それは結局関係ない 将棋の林葉みたいな逸材が出てこないと地味すぎてな
天才子役だけじゃダメだよ >>145
基本興味ないからそこまで強くもならない 将棋も囲碁も新聞がスポンサーから降りたら
プロ組織解散だからね
新聞は風前の灯だし 囲碁ってこないだの藤井62銀とか羽生52銀みたいな、おーっ！ってなる手とかあるの？ >>140
AIとかネット使って上手く話題を作ったな
羽生とかハッシーとかキャラも上手く使ったし 素人が見てもどっちが有利とか今後の展開ってのがわかんないからな
分かれば面白いんだろうけどそこまでたどり着くのにどれだけ時間掛かるやら 10歳の女の子を客寄せパンダに使おうとしてるけど
あれで人気出るとでも思ってるのかな
逆に嫌悪感しか感じないんだが >>10
あれでやろうと思って覚えたのに
どこにも遊び場なし
ネット対戦は
コンピュータの掩護棋士だらけ 観客を引き込めない競技は廃れる運命
特に娯楽の多様化が顕著な現代では 囲碁棋士ってキャラがつまらないのはどうしてなんだろうな
将棋はマジで色々いるのにｗ
井川の国民栄誉賞も七冠も全然騒ぎにならんかったじゃないか
将棋棋士は七冠フィーバーはもちろん、
ヅラとかカメラ目線とかひふみんとか、実力以外の部分でもアピールできてるのに
今将棋に足りないのは、ひふみん女版だな
紅はもう辞めるし弱いしでどーでもいい
里見はあれはあれで何かと面白いんだが、テレビで映えるキャラではない >>58
どんなクレーム？
目が細いとか？
面白かったから続編見たかったけど無理なんだね… 囲碁のルールの話しになると
相手の石を囲うんだよって教えてくれるが
途中図がどうみても積極的に囲いにいってるように見えない >>165
碁会所の韓国人店主を嫌な奴に描いたから 結局、こうなるのは目に見えていたよね
昔からこのままだと数十年後の囲碁界は暗いと指摘され続けてきた
ずーっと放置してきたんだからね 将棋駒の動きしかしらないけど、りゅうおうのおしごと面白かった
決してロリコンではない まず五目半とかの半が曲者
半ってなんだよw碁石割るのかよw
野球で言うと0.5ゲーム差みたいな感じ？w
となる
この時点でルール覚える気を失くす。 だからガキンチョを広告塔にして儲けたろと企んだんか >>156
将棋に対抗してるのはミエミエだったからなぁ
囲碁が赤字とは知らなかったけど あの小学生はなんだよ
藤井みたいなガチの天才に対抗してあんなの祭り上げてどうすんだよ 女子供担ぎ上げりゃ何とかなるという糞みたいな安易な発想 >>18
将棋はルールも知らないとこから始めたAIが三時間で人間最高峰に圧勝するレベル
囲碁は2日ぐらいだから、囲碁は難し過ぎるんだろうね
簡単な将棋に人は流れる ルールは簡単といえば簡単なんだけど
中～下級者同士だとどっちが勝ってるか分からない
形勢判断の難しさがこのゲームのネック 無理やり出してきた幼女が
また韓国絡みてバレたからな
終わってる 黒さんを引き込んで売り出しに力を入れていればもうちょっとマシだったんじゃ…。 >>177
ソフト基準とか、人間には全く意味が無いな
東京人が大阪人に向かって「俺の方が北極星に近い」つってるようなもんだ >>8
韓国の嫌がらせクレームの嵐で嫌々の打ちきりになったんだよな。 小林覚ってアル中なんだろ？
なんでも対局中でさえ我慢出来なくてハンカチにアルコール染み込ませてそれを啜ってると実況民が言ってたぞ >>170
その時点でお前のあほさ加減がダダ洩れなことに気づけ >>188
日本人はフェンシングとか囲碁とかを本気でやってないからな 要約すると「大相撲はなにやっても儲かるからいいなぁ～」 初心者の本には打ち方だけで終わり方が書いてないからどう終わればいいかわからなかった で、初心者同士でやったら両者マイナス30目ぐらい行った ヒカルの碁の入り口はあれでいいが
人気出たなら徐々に囲碁自体のルールや面白さが理解される様にしていけば良かったのに
どうせ終わるならサイが居なくなった所からもっと対局内容に比重を置くとか
無理か ジャンプだしな AIが囲碁で人間に勝てるまでには時間が掛かると言われていたのに、いきなりAlphaGoがでちゃったからな
早くからAIに勝てないことがわかってた将棋に比べて対応が出遅れた感があるわな
勝負の分かりやすさと個性的な棋士の多さ、藤井聡太のような飛びぬけた天才の出現
興行的には将棋の方が面白くなってきてるよね 世界大会あるけど賞金しょぼいしな
本当の面白さ奥深さは将棋以上だと思うけど > 理事としては留まるという
自分に甘過ぎなんだよ >>194
ガチの囲碁漫画やるにはジャンプの読者層では厳しいだろ ヘイジャージャーが日本でやりたいって言ったのに「プロ試験受ければ？」だからな
それで今になってドブスロリ押しなんだから商売のセンスゼロ 将棋との違い？
Kの法則です。いちいち言わせんな！ 世界で戦える棋士が居ればナショナリズムが後押しして人気出るはずなんだけどな 囲碁覚えたい人は、ルールと簡単な手筋や死活を覚えたら中国流布石の本を読むといい
将棋で手始めに棒銀戦法とか覚えてみるのと同じ
こう来たら、こういう狙いで、こう打つ、という定型をお手本としてなぞっているうちに
相場感が身について意図を持って打てるようになる 萌えアニメでも作れば？
咲の麻雀みたいに必殺技ありなら豚どもが見るだろ 将棋のソフトの場合は人間の定跡を教えてるのがちょっともにょる
「人が育てたソフト」なんだよね ヒカルの碁特需をあっという間に食い潰しちゃったね
主役の声優も草葉の陰で嘆いてるわ >>156
同意
しかも半島無理やり絡ませてるし、もう日本棋院はアホかと… 人口では将棋の方が圧倒的に多いはずなのに、本屋に行くと囲碁の本の方が
少し多かったりする
中級以上の人は多いのかもしれないが、俺みたいな万年初心者にはとっつきに
くいのかもしれないな >>177
計算時間は起こり得るパターンが多いか少ないかの差だけど、まぁ難しさと言ってもいいか
結局は機械に絶対勝てないものになってしまった、というのがでかいね 江戸時代から幕府の後援ないと無理だったんだから仕方ない >>10
当時孤軍奮闘してた梅沢由香里が、後に「なぜあの流れを生かせなかったのか」って愚痴ってたな >>211
まったく影響ない
アンチが言ってるだけで客足（囲碁は減っているし将棋は増えている）に影響なし 日本三大ゴリ押し
ノアの清宮
囲碁の中村
野球の大谷 【速報】金券500円分タダでもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D20mAkPVAAEcw5k.jpg
①スマホのApp Storeから「タイムバンク」をインストール（iOS、Android両バージョンあります）
②会員登録
③マイページへ移動する。
④招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース必要無し）
コードを入力した方に600円もらえます
今なら更に500円ギフト券を貰った残高からただで買えます。
貰ったギフティプレモはAmazonギフト券（チャージタイプ）に交換できます（電子マネー払いにて）
数分で出来るので是非ご利用下さい コロコロとジャンプの漫画を全部囲碁バトルトーナメントにすればよい 小学生をプロとか呼ばせて人寄せパンダにしてる児童労働団体だっけ、ここ
そんなことやってるだけのことはあるな 将棋界となぜこんなにも差がついてしまったのか
慢心、環境の違い >>206
あれ「今の囲碁人気は我々の努力の成果」とかのたまってたんだぞ……
碁会所も「にわかが来た」扱いだったしまあ酷かったわ。 羽生７冠
ヒフミン
藤井クン
国民栄誉賞
囲碁は勝てそうもないな あの9歳のメスガキじゃ客を呼ぶには至らなかったか
囲碁ってなんか韓国臭いんだよ >>106
その頃は囲碁ソフトはレベル低すぎて対局する意味がなかっただけだろう
まさか囲碁の方が先にトッププロが負けるとは想像もできなかった >>226
卓球の福原愛みたいにあの女の子も負けて大泣きするとかもっと感情表現が豊かだといいのにね ヒカルの碁を読んでハマるもルールが良く分からず
将棋に流れてプロの将棋棋士になった人もいましたね >>224
あの夢中になって碁盤の前に座り小さな指で碁石を挟んで楽しそうに笑ってた子供たちを大事に取り込んでいればまた違った未来が開けてたのかもな ヒカ碁には梅沢由香里出てたし棋院で漫画の監修もやってるし原作者も度々取材してるし何が不満なんだよ
非協力的なんじゃなくてチャンスを生かせない無能だっただけだぞ 将棋より賞金が高いってホルホルしてなかったっけ？
無理して将棋より高くして赤字とかアホ過ぎる 囲碁界は将棋の末端の裾野まで広がってる競技人口(ルールは知ってるけどやらない)が羨ましくて仕方なかったらしい。
将棋の実況でよくある「なんか凄い手ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! 」が羨ましいみたい。
囲碁は実際打つ人がまんま競技人口になっちまってる。 囲碁はじいちゃんから教えてもらったけど
いかんせん楽しむところまでこない
やっぱ将棋でいいやんってなってしまう トップ棋士がただのキモいオッサンで華が無いからな
しかも女流棋士の若手に手をつけて離婚してるクズだし
まずこいつを首にすることからだな ヘイジャアジャアが日本でプロになりたかった時に却下する棋院理事の頭の程度じゃ廃れるのも仕方ない そもそもヒカ碁だって碁が打てるまでの苦労、十九路盤にたどり着くまでの長い道のりを省いてるから、
仮にブームで碁を始めても現実問題に直面して挫折するのが既定路線
それに将棋だって藤井１人で保ってるようなものだし >>15
これだよな コクカカを受け入れてれば今頃梅沢ユカリよろしくメディアに使いまくれた 人間vsAIで、将棋の場合はAIはミスしないが人間にミスが出て負けるが敗因は理解できる。囲碁の場合は何で負けたか理解不能。 囲碁は石を擬人化できないから
対局を面白く喩えられない
将棋なら素人でも「王が追い詰まってヤバい」「飛車取られてヤバい」
「なのにそれを覆して勝った、すげえ」ってのがわかるからな >>247
同じでしょ人間がミスしたから負けるんだよ
感想戦で「この手が敗因」とかやってんじゃん 中韓に20年来ぼろ負けしておいて人気云々言っても寒い >>252 それがな、AI相手ではわからん事が多いんや。いつのまにか負けでしかも10目以上差がついていたりする。 つか、囲碁ってやり方がいまだにわからん。
置いていい場所とか相手より陣地を取るという意味は分かるんだが、
どうやって進めていくのかがさっぱり分からんのよw 将棋棋士と囲碁棋士とを知名度順に並べたら、
1位～40位 将棋棋士（以降、女流含む）
41位 梅沢
42位 井川
43位～100位 将棋棋士
101位 ちょーちくん（漢字の雰囲気だけ掴んでて読めない人が8割）
102位～200位 将棋棋士
201～ 囲碁棋士
みたいになる >>256
5路盤から始めると分かるようになるよ
↓ここで５のマスをクリックしてやってみて
https://www.cosumi.net/play.html 将棋は藤井聡太29連勝や国民栄誉賞の話題で上手く不祥事ごまかせたな
連盟会長が引責辞任したとか一般人全然知らんもんな 昔と違って将棋と囲碁両方やる人は少ないからな
将棋と客の奪い合いになる
将棋も死にかけたけど米長が何とか立て直したし
米長は経営者としても有能だったよな人間性はクズだったけど >>234
むしろ「あんなのでニワカに寄ってこられても迷惑」とか言ってたんじゃなかったっけ 囲碁にまったく興味のなかった俺が
ヒカルの碁で興味をもって打とうとしたのに 両方やるけど囲碁は楽しんでやれるまでに
それ相応の時間がかかるしルールおぼえてから
ネットだけで上達していくのはほとんど無理
かといって盤石使ってやる環境はほとんど周りにないから
そこいらが将棋の方が圧倒的に有利
ここいらが理由であって漫画とか話題とか関係ないよ 囲碁とか同じことやっててそれ自体無意味でなんの役にも立たないのに
俺って頭いいぞアピールに使ってるのってなんなのｗ >>257
101位の人、囲碁のために日本に来たのだと思うが、今や逆になっているんだから、
どんな心境なんだろうな >>260
そういうのも話題性だから
囲碁界は化石かってくらい動きが無さすぎ 特別枠なんかでプロにしたって人気なんか出る訳ねーだろ
コネガキとか色々言われるだけなのに 将棋は日本国内で完結するが、
囲碁は中国人や韓国人が絡んでるからだと思うよ
中国人や韓国人が強くてもなんの興味も無いもの… 将棋漫画は売れてるの売れてないの合わせて
かなりの数あるからな
囲碁は少ないよ
ヒカ碁ですら対局内容、手の凄さを魅せることは無かった
台詞で言うだけ
将棋は敵を正面からハンマーで砕くとか、馬防柵を立てるとか、
熊が穴から這い出すとか、歩が光るとか電撃走ってるとか、
桜花で相特攻するとか、長距離をピンポイントでライフル狙撃するとか、
刀で斬るとか、殿様同士が至近で向き合うとか、色々やれるからな 碁会所で熱い緑茶を飲みながら打つ客をもっと描くべきだった。＜ヒカルの碁 将棋は指向性・キャラクター性が強いのに、囲碁は抽象的・観念的
飛車が竜王に進化するなんてポケモンみたいだもんな 囲碁漫画ってもう限界なの?ヒカルの碁でやってなかったネタとか必殺技とか残ってないの?
一色碁から天元打ちまで小ネタ全部使っちゃってる? ガキをなんちゃってプロのパンダして、これで弱かったら終わり >>2
本来囲碁は、知識人のたしなみで
庶民の遊びの将棋と比べて
スポンサーやパトロンに資産家や権力者が多い >>275
初手5の5も使っちゃってたと思う
初手３３はたぶん使ってなかったと思う >>277
レッスンプロは将棋より囲碁の方が稼げるらしいな あの女の子がおっさん棋士相手に50連勝くらいして
話題にしてもらうしか盛り返す方法はないのでは ヒカルの碁でブームになったのに、お高く止まってふんぞりがえっていたつけ
将棋界は子供たちをまず楽しませるところから入ってるのに、囲碁はじじいがすぐ講釈や説教をくどくど始めやがる
それじゃ人気出るわけ無いだろ 昔 囲碁できる子供いない
今 囲碁できる大人いない ミニ囲碁から流行らせないと無理
シミュレーションゲームも序盤マップは狭いだろ 戦国武将のコスプレして人間将棋するくらいの愛嬌が囲碁棋士にはない 囲碁は将棋より難しくて高尚な大人のゲームってのがウリだったのにあっさりAIに負けたのが
致命的だったな。あと１０年は負けないと思ってた 囲碁は将棋みたく人対コンピュータとの闘いで話題を呼んだ期間も短かったのがきついな
Googleがいきなりチャンプを破っちゃうんだもん >>8
ヒカルの碁が連載されていた当時日本棋院としてはバックアップしてなかったんじゃなかったっけ？ ゲームとしては当然面白いんだけど
なんか地味だよね 将棋に比べてネットでの普及にも消極的
マスコミ対応やメディアの使い方も下手
胡坐かいて殿様商売してたらこうなるわな
将棋界に頭を下げて教えてもらうか見習ったらどうだ >>280
住み込みで世話になってる師匠に「教えてやる」と言ってもらったのに
「私の将棋に一切触れないでくれ、あなた程度の棋士にしかなれなくなるから」と断ったり
勃起させて裸踊りを踊るという荒業を繰り出したりする人が真面目一筋の囲碁界で受け入れられる訳がない 世界タイトル優勝者数（個人戦）
直近5年
中国１７ 韓国１１ 日本０ 台湾０
直近10年
中国３７ 韓国２１ 日本１（井山） 台湾０ >>293
将棋がなかったらもっと強かっただろうな >>291
各界の有力者や金持ちが谷町の日本棋院が
将棋連盟の真似事みたいなことは出来ないだろう
これからも各界の有力者や金持ちが納得する方向にしか進まなそう 日本棋院という組織は力を入れたことがことごとく滑る
ナショナルチームは金だけ集めて結果出せないし
AIは中韓に負けるだけ負けて結局今使えないレベルで終わったし
クラウドファンディングやると言ったら一回で終了
ニコ生をやれば視聴者があまりに数字が悪くて撤退
力を入れてないヒカルの碁はすごかった 大した実力もない女の子を無理やり特例作ってプロにして話題作っても無駄なんだよ。
そんな浅はかなことしても サザエさんでもよく波平と伊佐坂先生がよく打ってたりとお爺ちゃんの趣味としてあちこちよく囲碁が出ていたが最近はそういうの見なくなったなと
最近の子供って囲碁自体知らないんじゃね？ >>298
なんつうか、今の日本社会の駄目ぷりをそのまま代表してるよね
何一つ出来ない遅れてしょっぼい組織って感じ >>293
25年くらい前までは日本は最強だったんだぞ
でも平成に入りハブがでてきて最近は藤井と、連続する将棋ブームで人材が移ってカスしか残らなくなった >>302
将棋は昔からコンピューターとの相性が良かったのも大きかった様な
囲碁はその辺がどうも難しくて、結果的に競技人口を限定してしまったな 囲碁板たまに見るけど
恐ろしいことに名人リーグの対局があっても誰も実況せず
結果も書かれず、twitterでも結果報告なし
翌日の新聞でようやく結果を知るという状況みたいだ >>300
将棋は昔からゲーム機で手軽に出来るって非常に大きいと思うんだよな
今はやはり最初はこれが入り口ってのが多いと思われるんだが、たかがゲームと馬鹿にしてる人も多いのだろう 初手からわからかい
将棋は角や飛車の道を開けるという意図がわかる
囲碁はどこに置いたらよいかわからない 騎士なのに万波とかがタレント活動してるくらい稼げないらしいな 勝ち負けが直感的に分からずめんどくさい
少し分かってくるとコミ数の正当性論争に引っかかって
囲碁というゲームの完成度に疑問を持つ
国際試合では韓中圧倒で日本人ファンが感情移入しづらく敷居が高い
日本市場ではどう逆立ちしても将棋には勝てんわな
とは言え日本でも趙治勲先生やレドモンド先生等国際色有る日本でも
人気の外人棋士を擁する等
将棋勢に無い魅力を持っているのだが総力戦では劣勢なイメージ。
将棋シンパの僕が言うのもなんだが北東アジアを代表する伝統文化の一つとして
今後の存続を願うよ >>13
これ
囲めば石をが取れることはわかったが、観戦しても囲うために置いてるように見えない
どこが陣地なのかも全くわからん 将棋はニコニコ動画とかで若者に向けてかなりアピールしてるよな 囲碁は将棋と比べてやってる人があまりいないと思うから収益も出ないでしょ。 >>306
休み時間に紙に書いてできるもんな
囲碁は無理
盤面が大きすぎるんだ 将棋漫画は星の数ほどあるのに、囲碁漫画はドマイナー含めても両手で数えれる程度しかない。
スラムダンクやキャプ翼でバスケサッカー人気が出たように、とにかく人気囲碁漫画を作ることだな。 >>310
陣地なんてないだろ
囲んだ土地がポイントになるだけだろ >>314
囲碁はとにかく何をやるにしろ敷居が高すぎるんだよな
競技人口も少ないし、結果として経済圏も小さくなって悪循環になる 将棋だと基本ルールしか知らない素人でもどっちが勝ってるか何となく分かるもんな 将棋も囲碁もネット中継はほとんど観ない
つか自分が楽しむのが目的だから
プロの世界には全く興味なし
手軽さでは断然将棋
面白さでは断然囲碁 >>315
もういっそセガガガのようにどうやったら囲碁を普及させれるかという漫画作った方がいいんでね？
つうか実際に鬼将会が居るんじゃないかレベルで将棋はこの世の春を謳歌してんな
麻雀にはまだまだ及ばんけど 19×19を続ける限り日本では衰退していくだろうな
あの何もない盤上を一から埋めていけって言われても無理 ちょっと前の天才小学生プッシュが必死に見えたのはそのせいか >>278
真似碁と整地の誤魔化しはあったな
今からやるならAI最強になっちゃうしどうなんだろうな チョンに係わると全てが台無しになる法則発動しまくりｗ 将棋より大人のゲームって感じがするけど男はいつまでも子供だからな >>316
土地を奪い合ってんのか
それならご近所トラブルとかと絡めたら主婦に受けそうだけど
モノポリー形式でイベントカード引いて土地奪いあえば、モノポリーレベルで遊ばれるようになるかも >>298
疫病神じゃねーの？
棋院が絡んでたらヒカルの碁もヤバかったのかもな 歴史と伝統の壁の中に閉じこもって利権争いだけしてきたんでしょ？
だったら仕方ない 以前あったNHK杯の「チクンvsメーエン」の「ぼやき対決」は別の意味で面白かった コンピュータより弱いプロで風前のともし火を藤井人気で上手く誤魔化した将棋連盟か。 え？
将棋と違って金持ちやら名家とかがやってるから棋院は安泰だとか囲碁ファンは言ってるけどあれは嘘だったのか
レジャー白書によれば将棋の三分の一しかいないしねぇやる人 >>104
あの頃の子供らは結構短期間で普通に囲碁打てるようになってたよ
子供は興味持つと覚えるの早いし、ネット対局とかで教えあったり
して成長も早かった
今でもヒカ碁ブームの世代は普通に打つくらいは出来る人多いよ
ブームを維持できていればもう少し先の世代まで浸透して基盤を
築いたかもしれないのにな >>304
まじかよ
将棋板は羽生さんや藤井くんの予選程度の一局でさえ何スレも消化するほどの勢いなのに >>301
というか日本棋院がダメなのは誰かのやってることを猿真似して状況を改善できると思ってるところだろうな
ナショナルチームは中国の真似
AI開発も中韓の真似
ニコ生は将棋の真似
菫は藤井人気と韓国の英才枠の真似
見る碁とか囲碁飯とか若い棋士に至るまでことごとく誰かの真似をして何かをした気になってる
真似するしか能がない人材ばかりが集まってる時点で組織としてうまく行くはずがない 日本将棋連盟のライブ中継アプリが神がかってるんだよな
月五百円で公式の対局の殆どを生中継しながらプロと元奨励会員の記者の解説がびっしり付いてる
しかも何度でも対局は見返せるし棋士や戦型ごとに検索も簡単 運営教えてあげたいな
幸い時間ならたっぷりあるし身軽に動ける身分だから雇ってくれねぇかな 『ヒカルの碁』は、碁会所で熱い緑茶を飲みながら打つ一般客をもっと多くのページを割いて描くべきだった。 ヒカルの碁で普及の足掛かりにすると思ったら、むしろ傲慢な対応したんだっけ まー結局は韓国中国に負けてるのが国民は気に入らんのだろうね
将棋はガラパゴスで日本のマイナーゲーではあるけど日本一イコール世界一だしな 最高に盛り上がるべき勝敗決着の場面が、何となく終局し整地して地を数えるという
エンターテイメント性の欠片もないものじゃ、観戦者が増えることはありえねえよ。 >>348
なんで盤面をデジタル化して今どっちが優性か、こんな感じでリアルタイムで表示しないのか
□□■
□□■
□■■ 決着に必要な生き死にの判別がかなり習熟してないと無理というのが致命的だわ
わかるようになるまで何時間の訓練がいるのよ やっぱりバカでも土方でも
すぐ覚えてすぐ楽しめる将棋の方が人気あるよ 囲碁はむつかしい。本因坊秀作の故郷の因島行ったけども 将棋ですら動物将棋とか出して子供達にわかりやすくルールを説明してるのに
なにか簡単なルール説明出来るツールを開発するべきなんじゃ？ >>13
よんろのご
これ、かなり囲碁が面白くなる。
こっちを普及させる努力したほうがいいと思う。 >>338
アベマに将棋と麻雀のチャンネルはあっても囲碁がない理由がよくわかる ヒカルの碁見て当時の子供達が囲碁を始めたはずだが今は何割ぐらい残ってるのか >>359
当時10万人始めたとしたら今残ってるのは500～1000人程度だと思う >>357
初期のころ将棋囲碁ちゃんねるじゃなかったけ？ どっちもやってないけど将棋の方がFEみたいで面白そう 囲碁大会と間違えて、将棋大会に出てしかも勝った法政大学の囲碁部最強 バリュー囲碁、XPしかできないけど13路で9子置きでもヘタしたら負けるからな。 やはりビジュアル的に面白みに欠けてる
ボンバーマンみたいに囲われた玉は爆発エフェクトで消えて行くようにしようぜ 囲碁将棋麻雀チェスポーカーできるけど囲碁が一番難しい
けど一番つまんないのも囲碁 アンガールズ田中がハマってるんだろ
もっとタイアップしろよ >>144
小さな頃から習わせたいっていう家が増えてるからな
プロを目指すんじゃなく
頭のいい子にしたいとか、趣味のひとつにしたいとかで
囲碁を習わせたいっていう家は
俺の周囲には無いなあ 支えてるパトロンが減ったり渋り始めたりしたのかも。そもそも一般人あまり相手にしてないよね
将棋は安く広く集めなきゃいけない苦労があるけど、藤井ブームで少し回復したかな >>269
その理由だと思うよ
昔から特亜臭が漂ってるからさ
いまこのご時世では好まれないよなあ 似たような見た目で直感的にも分かり易いオセロがあるのがなあ 最近将棋マンガ滅茶苦茶増えたなあ
哲也の作者や高木さんの作者も書き出したし
囲碁マンガは全然見ない 10年前くらいかな
ハゲのプロ囲碁棋士が将棋はコンピュータがプロ並みに強くなってきたけど
囲碁は将棋より奥が深いからコンピュータがプロに勝つのは難しいと思います
みたいな感じでマウント取ってたのがムカついてそっから嫌いになった >>311
カラオケ詰碁とかパクりでもやってみればいいのにとは思う 漫画のヒカルの囲碁は面白かったけど
ルールわからず読んでたな。
つかAIで今どっちが勝ってるか表示する
囲碁アプリとかあるの? >>376
賭け碁で子供から金を巻き上げる奴がいるという最悪のイメージがついたわｗ アルファ碁があるから日本棋院なんていらねーよ
理事会もAIにしろ >>1
まず囲碁のルールがわかんねーんだよｗ
見てても何やってるのかすらわかんねーから見ねえよ
まず囲碁のルールから広める努力しろやｗ 囲碁ってもうニコ生中継してないんだね
YouTubeと自社サイトだけみたい アマチュアがやっても１局終わるまで時間がかかるのがネックかな。将棋と違いテキトーに
早指し（早打ち）しても面白くない >>122
韓流とこじつけて無理やり宣伝すればなんとか… 将棋は、AIが人より強くなって前よりかえって面白くなったという奇跡
この流れに道筋つけてる人間いるとしたら天才だわ
囲碁？ルール広める努力すら全くせずに何をしてたんだか 映像見ても、どっちが勝ってるか
素人にはわからんからなぁ お前らが将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないのが原因だな 韓流ドラマで囲碁棋士モノ作ってもろたらええねん
そしたら韓流BBAが囲碁打ち始めるやろ 将棋は早くからネット中継に乗り出して観るファンを拡大したのがデカかったな
最近はソフトの評価値で素人にも形勢が分かるし観戦の敷居も低くなった
あと将棋めしとか盤外の話題で盛り上がれるのも大きい >>388
BBAには囲碁も将棋も覚えるのは無理
ふたりっ子というNHK連続将棋ドラマがあったが、BBAが将棋を始めたという話は聞かなかったな。 世界大会で中国韓国が運営するスポーツは頭打ちになるよな
卓球、バドミントン、テコンドー、囲碁
操作されすぎやろ 卓球はショーアップしすぎて
会場の照明のせいで選手の眼が悪くなってる 黒 嘉嘉（こく かか、黑嘉嘉、拼音: Hēi Jiājiā、 ヘイ・ジャアジャア、1994年〈中華民国暦83年〉5 月26日 - ）台湾棋士、得意技は三三からの騎乗位
https://www.nuko-odm.com/life/current/post-236/ 林道義っていうゴリゴリ保守のジジイ大学教授が
ヒカ碁ブームのときに、日本棋院はこのブームに乗っかって
子供を啓蒙しろって散々言ってたのに
マジで日本棋院はなんにもしなかったからな。
堅物の大学教授ですら思いつくようなことをしないのが日本棋院
全員クビで良い ああ、この理事長棋士なのかと思ったら郵政官僚かよ
外部人材登用するにしても呼ぶところ間違ってるだろ >>394
むりむり。ヒカ碁のラストでやる梅沢由香里のレッツ碁なんとかいう囲碁入門さえなにをやってるか
さっぱりだった 仲邑菫の勝負飯でも報道してもらえよ
なるべく弁当持って来させずに出前とらせて‥ 単純に難しいだろ
ヒカ碁ブームの時も最初のハードルで躓いた奴多過ぎ >>367
地を取るってのが地味過ぎる。頭は使いまくるんだけど。 >>369
自由度が高い分、教えにくいだろ。何からやればいいかわかりにくい。 趙治勲もおもしれーけど、人をいじりすきなんだよな。人を蹴落として笑いを取るとか、いかにも韓国人らしいギャグで聞く人によっては不愉快そのものだしなぁ。 見た目が地味、ルールがわかりにくい、中国韓国が強過ぎてつまらない ルール知らなくて友達と適当に陣取りゲームとしてやってたら
ジジイがでてきてウダウダ言い始めてやめた
ジジイと打ってみたけど意味不明な悪口ばかりで気分悪くなってやめた
ルール簡単にしたほうがよくね もう一度 囲碁漫画でブーム作るしかないな
原作 ほったゆみ
漫画 漫画太郎 で >>374
囲碁がビデオゲームで出来ないって、結果的に競技人口を減らす
大きな原因で誇ってる場合じゃないんだよな >>373
大会とかやると必ずチョンコ出さないといけなくなるし、変に描写したら「シャベツニダ！」だから関わり合いを持ちたくなくなる >>408
ヒカルの碁はそれで潰れたという説も昔から根強くあったよね
コリアンの圧力で云々という噂もあったな >>382
9路盤なら5分ぐらいで勝負決まるんじゃない
19路盤は1～2時間はかかるけど 四人制の囲碁は面白いかも。碁石が白黒赤青、さあ勝負がつくかどうかお楽しみ 新規を丁寧に取り込んでいかないと衰退するのはオンゲやネトゲに似てるな 将棋はいってみれば局地戦、囲碁は未開の大地に踏み込んで土地をぶんどってくゲームだから
スケール的には囲碁のほうが大きいけど、逆に途方に暮れるところがある
たとえば月世界にアメリカとロシアが降り立ってさあ領土をどう決めようかという話だから
日本みたいに国土が狭くて既得権益満載のお国柄じゃつまらんかもしれん >>404
囲碁のルールは将棋より簡単だよ
ただ、ルール知ってるだけだと、どう打って行けばいいかが分からない
ある程度、定石を覚えるのが必須、そして、その定石が分かりにくい 刑務所でも将棋は流行るくらいだから普及では敵わんでしょ
だからこそ政財界とかにパトロンスポンサー作ってやってたわけだけど
政財界にごますり足りないんじゃね 歌や踊りなら、天才だと持ち上げても
まわりがどーにかするけど、将棋なんて
一切のごまかし利かないのに、実績
積む前に持ち上げるのは無茶。 新規が入るよりも、愛好者が死んでいく方が多いからな
定期的にタレント選手を出して話題性で100人に興味を持たせて、うち1人でも競技自体に興味を持たせられたらラッキー
99人に売ったグッズの金でまた話題作りを繰り返すしかない ヒカ碁もチョン出して凋落したし、チョンが関わるとろくな事がない >>8
むしろあんなラストじゃなければテニプリぐらいに今でも囲碁は騒がれてたかもな >>421
昔ならともかくいまの日本人が韓国の下にしかなれない囲碁はやらんだろうね 将棋はユーチューバーがプロに連勝して盛り上がったりしてるな
元奨だけど 囲碁協会「ヒカルの碁で囲碁人気？ｗ我々の日ごろの活動が実を結んだだけだからｗ」
さすがエタジャップｗ >>414
あー、大戦略系と4x系の違いだと考えれば確かにそんな感じは いまだにルールが不明
囲碁界がルールを一般人に教える気がない
将棋のほうがわかりやすい
俺は５５歳だけど、マジでルールわからん 確かにルール判らん
判らんがイメージとしては将棋なんかより高度
抽象度が高い数学的なゲームだと思う
難しいから一般受けはしないんだろう
ただ可愛い女が頑張っている点で
俺は注目してるけどな ルールは簡単だけど
序盤の形勢判断がもう完全に無理なんだよな
プロですら微妙なくらい あと中韓にボロ負けってのが何か萎えるんだと思う
中韓に勝てるレベルになれば今なら国際戦とかで盛り上げる手もある まあ日本人が世界一！なら日本人も騒ぐよな
韓国人が世界一！中国人が世界一！なら興味も出ないだろう ヒカルの碁が好きで興味湧いたけど、田舎だから習いに行くとこなかった
いまだに碁が分からん 日本棋院の、シリーズになっていた本を買い込んで、意気込んで勉強を始めたが、
初歩の初歩からなぜそうなるかがわからなくて興味が他に移った
梅沢先生もしかり
俺の前では無力だ まだyoutubeさえ無かったからねぇ
ほんのちょっとブームが早すぎたのもある でも
賞金高いのが自慢なんだろ
よくわからん世界だな 将棋はある程度できる人が多いけど、囲碁のルールわかる人は３％くらいと聞いた >>25
ルールが分からんってより、それでどうしてそんな打ち方になるのかが難しい 碁石が地味すぎぃ
もっとピンクとか黄色にしてスワロフスキーとかでデコればバエるのにぃ 囲碁は体力ゲージの格ゲー
将棋はリングアウト即死の格ゲー
負けたけどここまで体力削れたとか言い訳しやすいのが人気の秘訣やね 人手不足なんだから、囲碁なんてAI同士に対戦させて人は人にしかできないことをやるべき。平均より頭はいいはずなんだから まあ将棋は日本が最強だからAIにボコられても人類は負けたでいいわな
囲碁はAI強くなってるけど残念すぎることに 中国＞AI＞日本 というなかなか悲しい構図が出来上がってしまった
まあAIと中国の差は僅差とはいえ、この状況で日本で人気が出ることはないだろうなと >>307 初手はどこに打てば良いか？今のところ誰もわかっていないので気にする必要がない。 >>433 日本の囲碁ってとことんゴリゴリやらないで体裁にこだわるところがあるよね。捻りあい上等の喧嘩碁は二流に見られてたけど、いざ中韓の優秀な棋士にとことんやられると対応できなかった。 テレビ放送ではどこかの囲碁ソフトみたいにその都度ビジュアルで影響勢力圏内を盤面に色分けすれば
素人目にも状況が見える
要は陣取りなんだからもっと視覚化しないといけない
目算も見えるようにしてあげればいい 将棋はガラパゴスでトップ棋士も日本人。
戦略はもちろん複雑としても、ルールはわかりやすい。
囲碁はトップ棋士が中国、韓国。
ルールはシンプルなようでいて、意味がよくわからない定石とかあって、
逆にわかりにくい印象。 経営のことはわからんけどどうやったら想定の二倍以上の赤字が出るんだ？見通しが甘すぎるのか予定外のことが起きたのか。 >>448
初手天元が正解っぽい感じだけどプロは滅多に打たないんだよな
初手に打った天元を生かせる展開に持っていけないと
敗色濃厚になってしまうからなんだそうだ
でも、天元以外に正解っぽい場所が見当たらないんだよな
5路盤とか7路盤とか初手天元が必勝の手なんだから
19路盤でもそんな感じがするんだけどなあ 変なガキを特例で無理やりプロにさせたのは引いた。
地獄の三段リーグ（囲碁にも似たようなのぁるンだろ？）をきちっと越えてからにしろ。 >>455
地獄の三段リーグみたいなのは囲碁にはないでしょ
あえて言うならプロ試験のリーグだけど、将棋みたく
6級や7級から高勝率で上がってきた猛者たちが集まってるリーグではないし >>404
そうそう、弱いやつに対してマウンティング取る奴がいるんだよねぇ 理事長替えるよりルール変えるのが先だろ
最後の方の局面でどこにでも黒石白石両方ある状態でここは黒の陣地でここは白の陣地とか言われても全然理解出来ないよ >>447
いや、中国最強のカケツがＡＩに置き碁で負けてますが・・・・
ＡＩ＞＞＞＞＞＞＞＞中国＞韓国＞＞＞＞＞＞日本・台湾 >>460
ここは日本人の土地だったけど、朝鮮人が居座って占領したってわかりやすくするべきだな 囲碁はさっぱり分からないが、ＰＳ『みんなの囲碁』のＣＰＵ同士を最強レベルにしてダラダラと観戦している。ＢＧＭも好きだ。 ルールがほんとに謎すぎてね
わかれば面白いんだろうけどそこに辿り着くまでに飽きるんだよ
将棋はルール覚えるのは簡単だし >>464
交点に石置くだけじゃん
将棋は駒の動き覚えなきゃいけない時点でややこし過ぎ >>194
こういう考えの人が居るのが囲碁好きのズレてる所なんだよ
囲碁の魅力を伝えたり普及目的で作られた作品じゃないんだよ
ヒカルの碁で興味持った人に魅力伝えるのが棋院の仕事だろが
というか10年以上前の漫画にいつまで夢見てんだよ ヒカルの碁は人間ドラマが魅力の漫画だしな
頭脳競技の魅力は伝わってきたが、囲碁じゃなくても将棋でもよかった
多くの読者は囲碁でなく将棋でも連珠でもオセロでも良かったんじゃないかな 囲碁フォーカスの司会に広瀬すずとか芦田愛菜を起用して、生徒役にJS数人使って毎週キャッキャさせてパンチラも映るようにすれば、毎週見る奴増えて自然にルール覚えると思う トップの問題でしょ
日本人なのに俺ルール知らないもん 分かったようで分からんのがひたすら続くのが囲碁だよな >>465
お前みたいなのがいるからいつまでもルールがわからない奴がいるんだよなぁ
ズレてるって言われない？ ヒカルの将棋ならもっとヒットしてた気がする
韓国からの横やりもないし どうなったら終局なのか曖昧なのが嫌い。
地味だし。将棋みたいに一手で逆転みたいなのないし。 >>459
・書き駒、掘り駒、掘り埋め駒、盛り上げ駒
・書体も沢山ある
・ツゲの模様も落ち着いたものから虎斑や孔雀などのド派手なものまで沢山ある。 >>292
米長の破天荒面の師匠の１人は囲碁の藤沢秀行なんだけど >>292
米長は紛うことなきクズだけど
有能だったから… すぐにアイドルとか言い出さない辺りにまだ理性を感じる 藤沢秀行
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%B2%A2%E7%A7%80%E8%A1%8C#%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89
＞日本の囲碁棋士。本名：「藤沢 保（たもつ）」[1]。棋聖戦6連覇、史上最年長タイトル保持者などに輝いた、昭和を代表する棋士の1人。
＞酒好きでほぼ毎日飲酒をしていた。しかし決して強いわけではなく、
＞特に83年の胃癌の手術後は少量でも酔いが回るのが早くなったという。
＞また、酔うと女性器の俗称を連呼する悪癖があった。鄧小平と面会した際、
＞あろうことかベロンベロンに酔っぱらっており、「中国語ではおまんこのことを何というのだ」と執拗に絡み、
＞面会は途中で中止となった。 ルールがわからんって人は、マンガの入門書を買えばいいよ
初段まではそれで十分
最初は9路盤か13路盤
できれば6か7路盤で教わること
定石なんか知らなくていい、三三の基本形だけ、教わるだけで十分
覚えられなくても大丈夫です
死活(二眼)だけは、本じゃなくて人に打ちながら教えてもらうといいですよ テレビでどちらが優勢か視覚的に解るようにしてくれればな
それぐらいパソコンで処理できるだろうに、２０年たっても変わらない 将棋だって明るい要素ない
客寄せは藤井１人だけ
あとは羽生の無冠転落、衰えぶりというネガティブ要素を話題にする始末 ルールは簡単！5つのルールを覚えるだけ！
とか言っても特殊ルールもあるし、終局処理まで理解するのに結構時間が掛かる
駒の動かし方を覚えたらとりあえず勝負ができる将棋と比べて、やはりとっつきにくい >>483
そこはコミ有りでと思ったが
陰謀裏切りとかで中押しで2人退場し終盤はタイマン勝負になりそう
一目でも多かったら勝ちというのが面白みに欠ける >>454
たとえばお花見の場所取り合戦でまっさきにねらうのは隅っこでしょ？２辺を囲えば終わりだから
でも中央を占領するときは大変だ、四隅を囲わないといけないから。
で囲おうとすると邪魔がいっぱい入る、それと同じ >>487
まあでも藤井の前だって
一般人に名が知れてたのは30年間、羽生くらいしかいなかったわけで
あとはせいぜい林葉直子と加藤一二三くらいでしょ
それも将棋とは違う話題で せっかく幼女をプロにしたのにあの顔じゃなあ……
経営センスなさすぎ
絶世の美少女をプロにしなきゃ意味ないでしょ >>468
将棋からの流れで花ちゃんのオッパイ目当てに見続けたけどルールは覚えられなかった そう都合よく林葉みたいな
顔と才能併せ持った子は見つかるまい そもそも日本棋院てのがどういう収益構造で何が原因で赤字が膨らむのか全くわからないんだけど 囲碁って朝鮮人と中国人のイメージがついちゃってるからな
いまからあえてやろうとするやつなんかいないだろ 最近最年少でプロになったって話題になったあの子は本当にかわいそう
広告塔として使おうと棋院が無理矢理プロに仕立て上げたのが見え見え
早速一日署長とかやらされてるしな
将棋の藤井七段と比べてプロへの過程から露出の仕方まで全てが違う 碁はルールは簡単だけど実際にどう打てばとなるとサッパリ。
詰碁なら中級向けの問題くらいは解けるからそっちのが面白い AIに勝てないのは証明されちゃったからな
分かる人が見れば子供の運動会を見てるようなもんだろうｗ 「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？ >>474
曖昧も何も打つ所なくなったら終わりでしょ
囲碁は将棋みたいに必死に王様を追いかけなくていいから楽なんだよ >>492
桐谷さんも知名度ある
ちょっと変わった人たちの頭脳プロ集団だから
囲碁にも面白い人いそうだけどでてこないね >>492
藤井棋士のおかげでひふみんの功績が再評価された
確か野良猫の餌やりでトラブルになったんだっけ?
林場直子も酒で身体壊して変貌しちゃったんだっけ
才能は有った筈だが人生が狂ってしまったよな 版がでかすぎだよな
オセロくらいの大きさで簡単なルール普及してほしいわ >>500
将棋では散々AIに名人が負けたらプロ棋士は終わるとか存在価値が無くなるとか言われてたのにいざ決着が付いたら終わったのはAIの方だったと言うね
今ではAIは単なるツールに成り下がってしまったよ >>506
囲碁のルールは将棋よりいたって簡単だよ
ただ、ルール覚えただけだとどう打って行ったらいいか分からない
結局、ある程度は定石を覚えないといけないわけで
これが結構難しい。将棋の駒の動き方を覚える方が簡単というオチ ぶっちゃけ囲碁は１３路くらいがちょうどいいんじゃないかな？
今更どうしようもないだろうが >>504
横入でスマンが楽だぞ
12，3級くらいの実力の時にアマ6段の親父と打ってて
50目以上の圧倒的大差がついてても分からず楽しく最後まで打ったよ
最終的に90目近く負けててびっくり
将棋だったら飛車角取られて金と銀も一枚ずつ取られて絶望的な状況
将棋だと一目で圧倒的大差で絶望的だと分かることが多いが、囲碁は目算を
しなければ(出来なければ)気づかないｗ 5,6っ回チャレンジしては挫折の繰り返し。
打てるようにならない。 1.pringという送金などができる無料アプリをインストール
2.アカウントメニューから赤字幹事さん応援キャンペーンをタップ
3.応援コード「xWxr4Z」を入力して登録
4.お互いに500円ゲット！
ネット銀行などから出金可能です。
1000円たまれば7-11のATMから手数料無料で出金可能！ >>466
普及目的に協力してもらえば良かったのに
って外野から言ってるだけだ
なにも期待も夢もみてねーよ
お前こそ妄想し過ぎ 9路ならやかるけど、NHKのプロの対局見てて「なんでこれで終わりなの？」ってとこで終わるんやもん。難しいよ。 今の子供って囲碁ってゲームの存在自体知らないんじゃねえの >>519
今の子の親世代が囲碁のルールを知らないからね。
存在を知らない人も一定数はいると思うよ。 >>510
将棋でもアマ6段と10級なら
飛車切りで金将辺りと交換してぬか喜びさせた後
そのまま連続王手で最後に頭金で詰ます位できるだろ >>519
少なくとも身近なゲームではないだろうな
自分らでもプレイできるようなものというイメージがない 将棋で何千万も稼げるってのが良く分からん(´・ω・｀)
何のどんな金が回ってんだろ… 子供の頃本買って勉強したけど良く分からなかった
将棋やオセロのような豪快さは無いよね
飛車や角が遠い敵陣に飛び込んで成ったり
白黒を一気にひっくり返したりみたいなのがない >>525
大会がいくつもあってスポンサーがお金を出してる。
こういう形式はe-sportsも同じでは？ 結局ルールが難しいから、普及しない。
将棋は、駒の動きを覚えたら出来るし、相手の「王」を取ると言う目的も分かりやすい。 >>528
将棋を知らなくても「王手」はなんとなく分かりそう。 >>507
プロが今までの様な微妙な内容の戦術書は出せなくなって苦しんでるよ。
すぐソフトで手順を添削されてボロクソに叩かれるからね。
正解が分からないのに正解を売りにしていたのが棋書だからなw >>526
真珠湾攻撃で勝って、でも戦争には負けました、ってやつだな
あるいは信長はころしました。でも気がついたら味方はだれもいませんでした、三日天下でした、ってやつ 将棋は囲いとかもわかりやすい。
囲碁はルールは単純だけど、
戦い方がつかみどころがない。 王が取られたら負けとアホでもわかる
囲碁はアホには負けたことすらわからん 商売と一緒だろ
限られたパイでどれだけ多くとるか
全国にある販売店を相手より1店舗でも多くとれば
その業界の全てのシェアを獲る
その地域地域での戦い方がある
経営者で趣味にしている人は多い >>520
今の世の中、ビデオゲームで無い物は無いようなもんだからね
将棋と麻雀はファミコン時代からあった 囲碁に関しては韓国が強すぎて日本最強って言ってもあんまり盛り上がらんのがなあ
そして韓国はあれだけ虚勢張るのになんで誇張抜きで強い分野をアピールしないんだ 将棋は海外もAIも排除して俺ツエーしたいガラパゴス連中が集まった村ゲーム
囲碁は国際棋戦もやるしAIからも学ぼうとする開かれた都会的ゲームだよな >>538
そもそも将棋は80年代から普通にゲーム出てたろ
むしろ囲碁の方が敷居が高くそれが遅れたからだわな いや将棋はAIを無茶苦茶取り入れているよ。
プロ棋士はみんなAI使ってるし、中継でもＡＩの評価値が上に出てる。
アマもＡＩ使って、序盤はプロと同じ研究ができる。
囲碁もＡＩ使っているが、なぜＡＩがこの手が良いのかというのが人間には理解できない。 >>10
スラムダンクで人気が出たバスケもそんな感じやったなぁ・・・。 迷惑と言ったらしいな
見る将を歓迎してる将棋とは大違い 天才少女も結局は「囲碁ができる」ってだけで強いわけじゃないみたいだからな >>516
うわあ…さすがの滋賀作ですね
2レスでここまで気持ち悪さを出せるって才能だよ 昔はそこらへんのガキでも普通にルール覚えてたんだから難しいとかは断じてない
触れる機会が減ったのと競合他社に抗する取り組みが足りなかったんや ルールがよくわからないんよ
子供の頃も身近になかったし
将棋はあった 将棋棋士のカラオケ大会番組がめっちゃ評判が良い
囲碁棋士達がここまでのユーモアを公に発揮できないのはどうしてだよ
とりすましたつまんねー奴ばっかだから客が楽しんでくれないんだわ 中国韓国に勝てないという時点でな・・ 思うに日本の碁って上品すぎるんじゃないのか？
定石にこだわる、石の形にこだわる、トドメを刺そうとしない >>509
ネット碁では9,13路盤しか打たない人も多いよ
あたしがそうだ >>391
半島だけでなく
特亜の法則って言っても良いな あんなガキ担いでる時点でもう終わりなんだなぁと思った
いや終わってたんだな 374 ：名無し名人 [↓] ：2019/03/30(土) 08:54:11.12 ID:fTXaqdjz
少しデータが古いが、こんな状況では先は暗いよ
https://twitter.com/igokyoto/status/710851544820781057
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>546
全員ヤクザ？
好きだったけどヒカルの碁は残念な終わりかたしちゃったなぁ ＞＞団理事長は郵便事業会社社長、公益財団法人通信文化協会の理事長などを歴任後、
こんなぬるま湯出身でわ無理やろ(´・ω・`)
もっとマトモな市場で実績残してきたやつ起用しろや(´・ω・`) 将棋も人間がAIに教えてもらって打つというオワコン化かされてるような・・・
来年、再来年まで持つのかな >>553
将棋と違って陣取り合戦なので強欲で性格悪いのが強いゲームだからな碁って、
平和ボケした日本人は勝てる要素がないんだよ >>560
まともな実績あるやつは囲碁界が救いようがないという結論しか出さないのでは >>558
60歳くらいの人に向けて普及活動するのが効率的って事か >>537
>>294 見て貰えればわかるけど最近は中国の勢いが凄い。
日本は本当に競技力が落ちた。
今年のワールド碁チャンピオンシップという大会で
本戦予選合わせて日本勢は、１勝２２敗という大惨事・・・１勝は井山
決勝は中国ＶＳ韓国で韓国優勝 囲碁は見ててチンプンカンプンだから流行らない。
欠陥競技 10才の少女をプロにしてしまうほど頭いかれてる囲碁界 >>217
3月は客に有利な話だらけだな
複垢で貰った 囲碁ってルール知らないしなぁ
将棋はルール知ってる人が多分6割超えてそうだけど
囲碁って1割切ってるだろ >>567
それは全然おかしくない
強い弱いに歳関係ないから 今春、日本囲碁界で史上最年少の10歳のプロ棋士が誕生する。大阪市此花区の小学4年生、仲邑菫（なかむらすみれ）さん（9）･･･終わってるぜ、日本の囲碁ww
推薦でプロになれる謎システムww そもそも囲碁界を衰退させたのはヒカルの碁のせいなんだろ。
まだまだ盛り上がれるのに中途半端なところで連載打ち切りになってたしな。 >>571
実力に年齢や性別は関係ない
プロとしての実力さえあれば問題ない
しかし「これから強くなりそうだから」とか「女の子だから」という理由で無理やりプロにしたら、むしろ可哀想だろうに >>561
余裕
将棋ファンはAIにはノーを突きつけた
将棋ソフトオンリー企画は殆ど失敗し視聴者数稼げず打ち切り連発
将棋棋士のカラオケ大会に多数の視聴者
棋士に魅力があるから大丈夫
藤井くんという新しきスターも生まれたしな 将棋みたいにわかりやすければなあ
地味な上にぱっと見でどっちが優勢かとかわかりにくいしね >>573
ヒカルの将棋だったらかなり長く続いただろうな
何かとうるさい韓国が絡まないし、奨励会は院生どころじゃない難関だし
院生編が奨励会編になっただけで2組から1組へから
6級(または、7級)から二段、そして実質プロ試験の地獄の三段リーグと
とんでもなく話が長くなる
奨励会での苦難、葛藤などでいくらでも話創れそうだし >>577
ソフトはむしろ観戦を楽しくするアイテムとして活用されているｗ >>580
アマでもプロの読み筋がかなり可視化されて楽しみやすくなったよな
むしろプロの凄まじさがソフトによって初めてアマ高段以外のアマにもわかるようになったといえるな 囲碁と将棋はパターンが10の何乗とかで表せる
将棋の方が圧倒的に多い
つまり格上ってのがネットの普及でバレてきた >>561
コンピュータに負けたからオワコン
っていう発想自体が全く意味わかんねえよ >>572
囲碁やる人はみんな柔軟な考え方をするからね
将棋みたいな形式主義にとらわれて視野狭窄にはならないんだよ
坂井秀至だって院生じゃないし変則的なプロ入りなんて昔からあるから >>586
将棋界より柔軟性がなさすぎて現状これだけ差をつけられてる訳だが？ｗ
囲碁は日本棋院のサイトすら不便すぎて話にならない 昨日、将棋大会に行ってきたけど参加者の過半数が高校生以下の若者だった
それに対し、囲碁大会はほぼ後期高齢老人で若い人は極少数だからヨボヨボ感が凄い 女児ばかりをプロにする計画って、囲碁界はロリコンだらけなのか？
まさか9才の女児をプロにしてしまうなんて、どうかしてるぜ
男児差別だろw >>548
韓国人の抗議で打ち切り同然だったが
何も抵抗しなかったからな 将棋と囲碁はボードゲームとしては実は全然コンセプトが違うからな。
将棋の方が遥かにわかりやすい。
将棋はチェスに非常に似てるが欧米に囲碁に相当するゲームはないし。 囲碁のプロって喋れる人が少ない感じがする
喋れるだけじゃだめで面白くないといけないんだけどね
ファンサービスは大事だよ 定年退職後に囲碁を始めてプロになった人とか居ないのか >>588
将棋は話題が豊富だし
面白い話もたくさんあるし
やらない人たちもそういう方面から楽しんでるから
理解されてるのさ 碁の方が使うコマの種類圧倒的に少ないのに
将棋のルールは理解できるが碁のルールは知らん… まあ、囲めばええだけやからなあ・・・つまんねーわな
てか囲碁のライバルはチェスかオセロやろな(´・ω・｀) 囲碁棋士の方が美人が多いという事実をもっと利用せんと 囲碁のプロでツイッターとかやってるやつって若い奴も含めてみんな宣伝と自慢話だもんなあ
これでは人気でないぜ なにパイプカットって軟弱な
将棋には自分の命よりも勃起力を優先して散った棋士もいるのに… ちょっと前にニュースに出てた天才っぽい女子小学生はどうした？ 日本棋院以外に関西棋院っていうのもあるけどどんな関係？ 囲碁…黒人と白人の小競り合い
将棋…将軍、歩兵、騎兵の合戦スペクタクル >>607
日本棋院とは別の関西を拠点とする囲碁プロ棋士の組織
それぞれ独自に段位認定やプロ棋士の養成をしている >>560
＞もっとマトモな市場で実績残してきたやつ起用しろや(´・ω・`)
呼んだ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%94%B0%E6%B3%B3%E5%B9%B8
原田 泳幸は、日本の経営者。ソニー社外取締役。
ベネッセホールディングス、ベネッセコーポレーション、日本マクドナルドホールディングス、
日本マクドナルド、アップルコンピュータ社長を歴任。「プロ経営者」と呼ばれた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
