【重投石器】ヒッタイトの遺跡より定説よらと1000年古い人工鉄の塊が発見される。
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歴史覆すか ヒッタイトより約千年前 最古の人工鉄
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190326-00000007-ann-soci
世界史の常識が覆るかもしれない発見です。紀元前に鉄器を用いたとされるヒッタイト帝国の遺跡で日本の調査団が人工的に作られた鉄の塊を発見しました。
アナトリア考古学研究所・大村幸弘所長：「鉄というのは3200年前から3300年前にあるというのが一般的だった。それから1000年古い層から鉄が見つかりだしてきて、それが人工のものだというので、これは今までの歴史とは違うなというのが出てきた。そういう意味ですごく価値がある」
トルコ中部にある遺跡でおととし、日本の調査団が紀元前2200年から2300年の地層から世界でも最も古い部類に入る人工の鉄の塊を発掘しました。これまで定説では、紀元前1200年から1300年にこの地域で栄えたヒッタイト帝国が鉄の製造を始めて技術を独占し、周囲を征服したとされています。
しかし、今回、見つかった鉄の塊はそれよりも約1000年前のもので、成分もこの地域の鉄鉱石とは違うことが分析で明らかになりました。
鉄の塊が見つかった地層では古代中近東の様式とは違う木造建築物の遺構も見つかっていて、調査団は、これまで考えられていたよりも前にヒッタイトとは違う民族が鉄の製造を伝えた可能性もあるとみて注目しています それくらいなら誤差の範囲だろ。
史実のはっきりしない昔は長いからな 子供のころ王家の紋章読んでヒッタイト人怖いイメージあるわ 
>>8
マンコでかすぎ >>6
イズミル王子いい人をっぽく見えるけど
とんでもねぇDV野郎だぜ
美形だから惑わされているが、実はあいつが一番危険人物 青銅より古いってことかよ
製鉄は難しいからずっと後発とはなんだったのか ヒッタイトの人が隠すために
鉄の塊を地中深くに埋めただけかもしれんな Yith→アトランティス→ヒュベルボリア→メソポタミアだと怖い。アーカムのミスカトニック大学怖い。 古代ヒッタイトってマジで唯一核兵器持ってる場合のアメリカレベルの先進軍事国家だしな だからさ
レーザー銃出てきたら隠すだろ
そう云うこと
出せるものだけ出してる 悪文だなあ
最初に3200〜3300と出してしまっては
紀元前／紀元前＋紀元後2000でまぎらわしいし
＋1000もキレイに数字がかぶるし 木造建築文化圏って東アジアじゃないのかな
鉄は輸入してたのかな
鉄は錆びて残り難いだけで、もっと古い時代からあったのかも ヤバいのかヤバくないのか
ターンAガンダムで例えてくれ 青銅とほぼ同時って事か？
まぁ青銅ももっと古くなる可能性も当然あるだろうけど よく ほら、なんか
「大昔に超古代文明が・・・」
とか言ってるけど
それなら、なぜ石造りの跡地ばかりなんだ？
超文明なら、もっとスゴイ材質の破片が残っていてもいいんじゃね？ >>38
オリハルコン(真鍮)で宮殿の壁が覆われていた
と記されているけど、真鍮だけで地中海一帯を支配出来る訳ないよね
強力な武力の背景には鉄もあったかもしれない >>41
現代より進んでおるなら
自然環境へのアプローチも当然進んでるだろ 宇宙研究は未来に役立つと思うけど、考古学は今さら何か役に立つのか？ >>41
古代ローマのコンクリートとかすごいじゃん >>39
純度を問わなければ、鉄は加熱してぶっ叩げば利用できるけど
銅鉱も同じだと思うが、柔らかすぎたのだろ
青銅はその次のステージで作られた合金で
それなりの生産性と強度品質が得られたことで、粗鉄を駆逐
冶金技術の発達で、再び鉄の時代となる >>52
星の海を渡って来れる文明人が鉄と石で何か作るのって現代に当てはめると牛の糞でビル作るぐらいの無駄技術じゃね？ >>29
まてまてまて
なんのグリモワールだ？！
察するに読むとSANチェック発生しそうやけど？ オーパーツか
反射炉とかもっと大量の鉄とかが出ないと、おかしい
古代に核戦争的な話しで、衰退してロストテクノロジーになった系か >>48
学問は
実用的な技術を組み上げる部品だと
思いねえ
単独だと意味のない発見でも
他の知識や技術と組み合わさると
スゲー謎が解けたり物凄い技術の取っ掛かりになったりするかも知れない
その為の部品は多ければ多いほどいいだろ？ スプリガンがNetflixでアニメ化するらしいな、楽しみだ 隕鉄を利用した初期の鉄器なら紀元前3000年にはあったんだけど？
その後の炭とか使って鍛造したのは紀元前1200年前後だけど
で、成分がこの辺のじゃ無いとわかってるのならそう言う事じゃねえ？ >>64
素材は現地調達しても加工は宇宙人がするならなんかわからん謎合金になってるだろ >>48
たしか、五重の塔の建て方を解析して今のビルの免震装置に応用してるっていうの聞いたことがある。 アッカド王のサルゴンの帝国が前2300から前1700位までかけてハッティを同化吸収したから当初の2300年位にも鉄があったということか
ハッティの技術って話だったがそれも変わるのかな >>65
インド洋海底の鉄鉱石と一致したらレムリア大陸が浮上すっど >>48
役立つ必要なんかあるか？
と京大で議論してたな 2000年前の奴が当時の1000年前の地層に埋めた可能性は？ ボガズキヨイ＝ほかす清い
有史以来の下水道を整備した大和民族の築いた都、
ヒッタイトは日本人だった！
歴代の王様・・・はっと尻-むる尻-はらむ尻-半照り？-ちだんた？-あん胸-ふちや？-あるわ胸-
とどはりや？-あるぬわんだ？-むる尻2世-ざんねんだ-む渡り-くるった-etc
どう見ても日本名。とにかく尻が好きで好きでどうしようもない奴らだったようだ 見つけたのが日本の調査団だからなあ
また捏造ゴッドハンドじゃ無いかと疑ってしまう >>48
人間は過去に学ぶ生き物
過去に学ばなければまた民主党を選ぶんだぞ >>74
発掘って地層指標を見るセクショントレンチ（塹壕）を掘ってから、全体を地層に従って掘り下げていくのが一般的
だもんで、穴掘って埋めたとしたら、平面に遺構ピット（穴）が現れてきて、その底に遺物が出てくる順番
縄文人がドングリ埋めた穴とか
完全手付かずを証明しやすいのは、火山灰や洪水砂に覆われた地層
関東ローム層の下みたいなやつ もしやこれ、何とかパーツって奴じゃねぇ？何パーツだっけ？ >>48
世の中に役立つこと目指す応用研究は格下の学問
すぐ役立たない基礎研究こそが一流の学問よ >>45
可能性あるな
カフカス地方から流れてきて征服した 原始生活してるユーチューバーでさえ鉄製品こしらえてるから一億年前に恐竜が製鉄してても驚かないわ 鎌倉幕府の成立が185年だったらえらい事だろ？
そういうレベルで話聞いてやれよお前ら >>95
過去の認識が変わるだけで現在が変わるわけじゃないし、全くえらいことでもない 石器はなんとなく割れた石の破片から始まったってのはわかるんだが、
青銅とか鉄とかって一番最初に発見したやつはどうやって見つけたん？ >>41
沖縄の琉球時代の石垣すげぇぞ
直角に切り出したのを隙間なく並べてて頭おかしい 焚き火のそばに天然の金属置いたら柔らかくなったから、もっと熱くしたら溶けるんではって発想だろうね >>101
想像力貧相すぎ
友情を忘れたやつは鉄の汗をかくんだよ
それを火事場の糞力で熱して製鉄した 鉄鉱石から鉄を取り出してくれといわれてもどうやったらいいかわからん、古代人は偉大なもんだ >>98
隕鉄とか自然銅の塊をあれこれいじくって加工してたんじゃね？ 人類が金属使うようになって爆発的に文明が発達したよな
実は人類誕生から２０万年たつけど金属のおかげでたった1万年で人類は高度に発達したね アナトリア考古学研究所ってなんだよと思ったら、皇室が関わってる組織だったのか
1979年、10月、（財）中近東文化センターは、三笠宮崇仁親王殿下のご発意のもと、東京・三鷹市に古代中近東の研究機関として、
また、アナトリア考古学研究所は、1998年、5月、（財）中近東文化センターの附属機関として、トルコ共和国クルシェヒル県カマン郡チャウルカン村に設立されました。 >>58
GoogleMAPでマサチューセッツ州にアーカム見つけたら俺のSAN値がゼロになる自信あるわ。 >>109
＞実は人類誕生から２０万年たつけど金属のおかげでたった1万年で人類は高度に発達したね
オリゴのおかげやで 「これ余った鉄だけど埋めてかくしとこうぜ」
ってことで当時深く埋めたとかそういうのと違うの？ >>63
イシュタル(ゆうり)にヨロシク言っといてくれ
別に精製しなくても鉄器は造れたんだよな？
伝説級の武器の干将・莫耶は紀元前500年程前に呉王か越王かの命令で
干将と莫耶夫婦が
隕石の鉄から造り上げ
余った鉄で七星剣まで作っちゃったんだよな
一応既に鉄の精製技術はあったけど
隕石から作らせたんだよな 鉄ヤバイ青銅雑魚過ぎﾜﾛﾀって学校で習ったもののいまいち実感が湧かんので
一度青銅パイプを鉄パイプでぶっ叩いて威力を確かめたい
ホムセン行けば売ってる？おいくら？ 青銅は実は十分硬い。
青銅は銅と錫の合金だけど両方貴重品。
高級品なので安い鉄に取って変わられたと言うのが真相だと、5ちゃんで聞いた 鉄器=ヒッタイト
だったなぁ、俺の受験時代は
20年前当時の世界史と色々なところで変わってそうだよな 官渡の戦いで出てくるやつか。
緒戦や城攻めでは有効だな。
突撃戦は戦車が強力だろ。 >>41
そもそも文明が同じような進歩を歩むと考えてる事が間違ってるんだよ 鉄は出来ても、まだ剣に加工できなかったってことか？ 鉄溶かすには1500度いるからたき火では無理。炭でも無理。
600度ぐらいでやわらかくなったところを、金づちで叩いて
剣とかつくったんだろうね。 鉄製っていう重課金チート武器相手にエジプト軍もよく戦ったよな aoeの体験版がヒッタイトだったんで延々と使ってたのと
王家の紋章のイズミル王子がイケメンなので
この文明には思い入れがあるな >>119
童人300人に鞴を吹かせて隕鉄を溶かしたと言うから
どんだけ大きい鞴だったのか
嫁が飛び込むくらい大きな溶解炉だったのか 考古学的に1000年ってどんな扱いなのかによるだろ ヒッタイト王国が出来てから製鉄技術が開発されたんじゃなくて、王国の最初から
鉄はあったとしたほうが自然かも知れないよな。 なんかトルコよりも北方から製鉄技術が持ち込まれたらしいな
なんで北方かって言うとトルコ以南の遺跡からは鉄が発見されてない
そんで鉄鉱石が豊富だったトルコで鉄器が量産された結果、強大なヒッタイト帝国が生まれた
じゃあどこから？ってのが今後のテーマ >>152
普通にそれだよなー
千年でどれぐらい埋まるのかしらんけどさ フイゴもない時代にどうやって
鉄の融点にまで温度上げるんだ？ >>155
つべ動画で原始生活でもふいご作ってるやつある 隕鉄溶かした程度だからそんなに技術いらんだろ。
しかも強度はヘボだから青銅器とそんなに変わらん。 現代の猿DQN達より古代人のほうが確実に高知能だからな >>106
昔は地表に隕石由来の鉄の塊が落ちてたんだよ。
何千年も前に拾い集めて使ったから現代には見られないから想像付かないけど。 >>160
ヤマタノオロチ伝説でも川が赤茶けるぐらい酸化鉄があったようだからなぁ イヌイットは隕鉄から鉄製のナイフ作ってたっていうし 人類が鉄作って3千年だろ
もうさよくわからん大昔なんて千万億単位でよくわからん化石だけで
空白埋めて判断してんだからさ
負け認めようや >>155
融点まで上げなくてもいい
酸化鉄の低温還元で、低炭素鉄が固体として出てくる
ただし生産性はかなり低く・・・
逆に、融点まで上げて取り出すことで、一気に生産性が高まったとも言える ヒッタイトよりハッチの表記の方が馴染みある。
そんな私はジンギスカンのハッチ大作戦の世代。 >>133
なるほど
ってことは鍛造の方が鋳造より歴史が古いんかな？ >>173
推奨の髑髏とか色々とバレたあと、今や唯一のオーパーツ、アンティキラの歯車は紀元前１００年くらい >>41
今くらいの文明でも、3000年や5000年くらい経てば、ろくな物が残らないよ
現代のコンクリートなんて数百年もしたら形を保てない >>174
オーパーツは認められると正史になっちゃうから夢がない
準オーパーツとしてはネブラディスクとギョベクリ・テペの解明を進めてほしい
これもB級オーパーツくらいの扱いはしていいんじゃないか？ オーパーツはあの怪しさがいい
うさん臭くないオーパーツはもはやオーパーツではない ビリーバットの元ネタっぽい、７００年前のミッキー壁画とか、ちゃんと調査されてんのかな？ 隕鉄剣とか、むしろ溶かして作り直すのはダメなものだろうな
元々の結晶パターンに価値がある
隕鉄のブレスレットならパワーストーンで売ってるな
ギベオン隕石とか有名
世界中に数十トンしか無いものだから、ある意味プラチナより貴重 >>164
でも、あそこでウルスラが死んだから名作になったんだと思う
間一髪で助かったり恋人と逃げたりしてたら、ただの生ぬるいスイーツな少女漫画で終わったんじゃないかな？
ひとつの国を背負ってゆくということ、国民を守ってゆくためには犠牲になるものが出てくることをしめすポイントだったと思う 重たい石には金属が含まれるという常識は当時あったと聞く
最初はそれらしい重たい鉱石を砕いて高温で銅や錫を溶かし出していた
そこには鉄も含まれていたがまだ融点に達せず溶かし出せなかった
設備が大型化すると鉄の融点すら超えるようになった
銅や錫とは別に、正体不明の金属塊を炉の中に発見したとき鉄の精錬が始まった 地球上に広く存在する鉄を他の文明(メソポタミアやエジプト)に先んじてヒッタイトが利用できたのは
鉄の融解が可能な程の高温の大型炉をもっていた
大型炉を運用可能な膨大な燃料資源＝木材に恵まれていた
という地理的条件によるものだろ 俺達は海の底でウロコフネタマガイだった頃から製鉄してたろ 鉄鋼業は今でも社会の基幹産業だからな
鉄の利用が人類にとってどれほど大きな発明だったか 青銅器は偏在する錫鉱石を入手するルートを確保せにゃならんのでハードルは高い 人類が鋼鉄を大量に生産できるようになるには、意外にも
ようやく19世紀も終わりごろになるまで待たねばならんかったのな 適切な炭素含有率の鉄を熱すると、一定の温度で鉄分子が立方格子に変化する。
これがオーステナイト構造。
この温度が700度台で、完全に赤熱する1000度よりもやや低い。
古代では、これは鍛冶場を暗くして鉄の焼け色で判断するしかなかった。
700度台からの冷却過程で、通常は鉄分子の格子から炭素分子は押し出されてしまう。
焼けた刃を、ただ水に漬けただけでは素早く冷えない。
鉄に触れた部分の水が水蒸気となって、保温層を形成してしまうのである。
これを防ぐために、加熱前に刃の表面に漆喰の塗膜を塗っておく必要がある。
漆喰には、木炭の粉が混ぜ込んである。
加熱時に燃え去ってスポンジ状の吸水層となるのである。
ここまでの条件を整え、700度台から毎秒百数十度以上、数秒以内で一定温度まで下げた時。
炭素分子は鉄格子に押し込まれる形で安定し、特殊な格子結晶が形成される。
これがマルテンサイト構造。極めて硬度の高い、いわゆる「はがね」である。
充分な速度で冷却されない限り、マルテンサイト化は成されない。
マルテンサイト化が正常に成された場合、鉄は結晶構造の変化に伴い硬度とともに容積を増す。
片刃の剣である場合、直刀であったものが鍛冶師の手の中で生物のように身をよじり。
自ら優美な反りを打つのである・・・
炭素含有率、温度条件、冷却条件。
鋼の精製にはこれだけの条件をそろえないとならず、一つでも外れてると鋼鉄にならない。
なまなかな難易度じゃないし、経験則だけから編み出されたと言われても納得できませんわ。
700度台って温度条件がまず解らないだろうし、自然冷却じゃダメってことも解りそうに無い。 >>199
そりゃ何代も何代も鍛冶屋が経験を伝承して積み重ねて行った成果だろ
紀元前には既に天体観測データが蓄積されてて日食周期まで計算して予報してたわけで
人間は言語や文字を獲得して経験を後世に残せるからこそ発展できたんだろ 暦発見したり星を便りに航海したりとか凄いよな
星が綺麗に見える場所に行くとそれも理解出来るのか？
むしろ大量に星が見えて区別つきにくそうなんだが…
しかも時期によって時間によって方角変わるし、その時期や時間すら正確に把握してないとダメとか どうけ不思議ネットだろ
不思議ネットに不思議はないから萎える
アイツら5ちゃんソースの情報しかないから薄いんだよペラペラ
世界にある有象無象の新しい謎や情報の更新を追ってなくて5ちゃんメインで不思議を語るんだからタチ悪いわ
ニュー速の不思議ネタはテレビソースが多いし更新されない古い情報だらけだからな
歴史ではやたら詳しいやついて驚くけどそういうやつも減った悲しいわ >>35
シリアやヨルダンのあたり、古代では杉の産地として有名だった
そのころは木造建築が盛んだったとしても不思議はないよ >>156
作れるかどうかじゃなくて
そんな発想がないだろうと言うことだよ。
そんな物があると知らない訳だし
フイゴで火力が上がるということも
知らないだろう >>206
風に煽られて火の勢いが増すくらいは、落雷山火事や色々な現象から学ぶところもあるだろう
最初は口でフーフー、板切れで扇ぐところから始まって、小さな改良を積み重ねていく
酸化鉄の還元はそのへんの焚き火くらいの温度で十分だし、融点まで上げる必要は何も無い
焚き火跡に残った鉄を「なんじゃこりゃ」と拾い上げて、やがてガンガン叩いて鍛錬するようになる >>48
知への探究心を失ったら人類はおしまいだぞ
知りたいから学ぶ
シンプルだけど超重要なこと 七星剣とかカッコいいよな
天界から落ちてきた鉱物で作りましたってニュアンスなんだろ >>206
ヒトの文化文明の進歩に関係するネタだね
石器の進歩をみてもホモサピエンスとネアンデルタールではレベルが違うそうだよ
集落の規模に関係するらしい
ヒトは大集落を築いたので一人が発見した技術革新が広範に伝搬しやすかったことが進歩の積み重ねに繋がったとか >>133
炭素濃度が上がると鉄の凝固点降下が起こって1000度以下まで融点下がるんよ
炉の中で木炭と鉄鉱石をサンドイッチにして燃やしまくると
・一酸化炭素による酸化鉄の還元
・炭素が浸み込んで融点降下
が同時に起こって効率的に鉄が得られる >>13
昔は戦乱の歴史だからね
失われた技術はかなり多いはず 人工の鉄ってわざわざ書いてるから、組成が分かってるんだろね
鉄隕石に特有のニッケルを含んでないのだろ
これはこのへんの鉄鉱石じゃねーな、とまで分析してるようだし 人類文明は1000万年前が絶頂期で一度滅んでいるが定説
>>48
金にならない研究は進まない
金になってるってことは良くも悪くも誰かの役には立ってる
つまり、君の価値観にも合致してる >>217
地層に一切痕跡を残さない繁栄はありえないと思うな、残念ながら >>221
そういうのも、そこに至るまでには都市や工場を築かないと無理だからね
例えばとある部族が精神的に豊かな社会を構成していた、とかはあってもいいと思うんだけど、個体数からは繁栄には至らない >>222
なんでVRの世界に住むぐらいまで進歩してるのに都市や工場やら跡形もなく自然に戻すとか想像できないのか
お前の発想が貧困すぎてほんと不憫
既成概念にとらわれてアレンジは出来るけどオリジナルは生み出せない典型的な仕事出来ない人間だな 超古代文明人がみんなVRの世界に住んでて今は滅亡したというのならその痕跡とか知りたいな
物質的な痕跡をすべて抹消したから何も残ってないというなら、超古代文明が存在してVRの世界に住んでたという説に至った根拠はいったい何なんだ？ >>224
VRでアヘアヘしてる程度でそんな科学力はないだろ
VRでは食えないから生命維持のための大規模農業も大規模な排泄物処理場も必要だし、痕跡は必ず残る >>226
前にオカルト板にいたバカは柱状摂理やテーブルマウンテンが古代の建造物だと信じてたな
伊豆にあるから掘ってこいとアドバイスしてやったが、行ったかなあ >>228
それはさすがにいかにもそれっぽいのを嘘のために利用した典型だな
でも、超古代文明の生き残りが地底人として地球の地下に住んでるとか、宇宙人の存在とか、この世界が実は上位存在に作られた仮想現実世界だとか、何らかの超存在が現実世界を暗黙裡に支配してるということを想起させるような話がどんどん増えてるよね
最近多い異世界転生ものとかもその系統からの派生だし
あるいはそういう風に思い込ませたいということなのか >>232
神の創世神話が信じられなくなった時代の、新しい神話なんだよ
多くの人間は意味もなく発生したタンポポのように生を与えられているという事実に耐えられない ダーウィンの進化論では人間については当てはまらないっていう話だしな。
アメリカだと半数以上が進化論を信じてなくて、神に創られたみたいに思ってるという調査もあるな。
人間がなぜ発生したのかがわかってしまうと、価値観が大きく変わりそうではある。 >>235
キリスト教原理主義者や保守的というか聖書を信仰している人たちは進化論を信じていないだろう
進化論を是とすると旧約聖書の否定になってしまうからな
旧約聖書を同じく信仰するユダヤ教やイスラム教の人達も進化論を否定するのじゃないかなあ?
そう考えると、進化論肯定者の方が少ないんじゃなかろうか
進化論も聖書も否定したくなくて考え出されたのが、インテリジェント・デザイン、ID説やね
科学に対抗するための理論武装 神とか宇宙人とか地底人とか仮想現実とか、信じさせたいなら動かぬ証拠をはっきり見せれば一発なんだよ
それが事実なら証拠示すことぐらい簡単なことなんだからさ
実際は仄めかしとかみたいに相手に想像力働かせて信じ込ませようとするようなやり方ばかり
詐欺師が使うような手法ばかりなんだよ
UFOなんかも明らかにわざと見えるように飛んでるしな
暗い夜空でわざわざ光って飛んでたら目立つしそりゃ見つかるだろうよ
詐欺師がやってるようにしか感じられんわ 今回のはそこまで仰々しい話じゃねーよw
今まで見つかってなかったのが、出てきたというだけで >>136
エンディングに文字情報で出てくるだけじゃん >>237
量子スリットなんてまさにバーチャル世界を構築するために処理速度の負担を軽減させてるのかも知れんよ >>240
そういうこじつけも可能だよね
２重スリット実験は確かに不思議で現在の人間の理解を超えたメカニズムがあるのだろうけど >>241
不思議な現象だと認めているのならこじつけなんて言葉を使っちゃいけないよ >>242
君、何か知ってそうだね
たとえば２重スリット実験のメカニズムについて何か教えてよ >>231
日本だと最初は狐に手伝ってもらったとか言い伝えあるよね エイジオブエンパイヤ
全ソフト回収騒動になるぞ！！！ 地平線と同じで、
人類が端まで到達できたとき、
神様が、説明が付くような事実を出してくれるんだよ。 それまでは、
地球は平面であると、地球は丸いが重ね合わせの状態
どっちもなかったんだよ。 金属とかガラスとか最初は偶然の発見を再現したもんだしな 日本はなんで弥生時代になってもまだ青銅の武器しかなかったの？
ほぼ同じ時代の三国志ではもう鉄の武器使ってるのに 本当最初どうやって発見したんだろうな
鉄鉱石でかまどか何か作って木炭燃やしまくってたら隕鉄に似たものが出てきたとかだろうか >>250
列島自体人類史から見たら端で人が定住するのが遅かったからじゃないの。 >>255
お前ら朝鮮人は未だにウホウホしてるけどなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
