JR北海道「ちくしょーちくしょー！北海道新幹線が完全体に……完全体にさえなればー！」
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新幹線札幌延伸で利用者約３倍“140億円増収”見込む
札幌～東京４時間半に ＪＲ北海道
http://news.hbc.co.jp/b46d4cd49925d5e480a9a42291f3726d.html
ＪＲ北海道が、新幹線の札幌延伸で東京との間を4時間半で結ぶことで
およそ140億円の増収を見込んでいることがわかりました。
ＪＲ北海道は、2030年度に予定している北海道新幹線の札幌延伸で、
札幌～東京間を4時間半で結ぶ計画です。
これにより、新幹線の利用者が3倍近く増え、
およそ140億円の増収が見込めるということです。
一方、赤字路線の維持のため、国と地元自治体にそれぞれ
年間40億円の負担を求めることで国と最終調整していて、
2031年度には経常赤字を今年度の4分の1程度に縮小させたい考えです。
ＪＲ北海道はこうした中長期的な経営計画を早ければ来週中にも公表する予定です。 札幌-東京間に主要な都市がないから新幹線は不要だと思う 羽田、東京五輪で拡張してさらに札幌への便が便利になるんじゃないの 時速400キロ走行しだしてからなら、航空会社にも対抗できるだろうが、そこまで持つのだろうか 札幌函館のアクセスがよくなるのは朗報だがそれだけだよね 東京函館間より函館札幌間のほうが観光で使えそう
なんでこんな使い道のないところを優先したんだ 北海道の破滅が早まるからはよやれ
新幹線の赤字増加分で国と自治体の負担分が消えるだろ 札幌から仙台や新青森止まりの各停型出さないときつくないかね
全部準急みたいな末端区間各停になるような便ばかりだと速達が増えない 飛行機2時間1万円
だれが新幹線なんか使うの？
ヒグマ？ そもそも函館駅が函館じゃ無いからな
馬鹿に路線を考えさせるな 早く北海道新幹線環状線と
札幌釧路間をつなぐ北海道新幹線中央線の二つを完成させて
北海道全部を新幹線で回れるようにして欲しい >>21
キップ買ったらすぐ乗れるぐらい手軽なら最高なのに 名古屋から新青森まで5時間
車じゃできん芸当だ
やっぱ新幹線は速いな >>4
ど田舎を素早く突っ切ってススキノに遊びに行くんじゃろが >>31
北陸新幹線がドル箱になってるの見ると、夢見ちゃうんじゃない？ >>4
おまえんとこ広すぎて、何時までたっても抜けられないんだよ。 パヨク知事候補が独立するって言ってるから無理っしょwwww
でも鉄道だけ国が負担しろとかほざいてたな 乗換なしの東京直通にこだわり過ぎるんだよ
仙台か盛岡で乗り継ぎにしてダイヤの自由度を上げたほうがいい 倶知安駅が出来たらスキーと思っていたけど
白人に占領されて
インフレ凄いから
今は富良野に行ってる まぁ仙台～札幌という需要は見込めると思う
東京から何時間などという触れ込みは無意味 >>31
飛行機は搭乗手続きや空港アクセスに時間がかかるんで、4時間でシェア50パーセントが定説になっている。 東海道新幹線とか、人口で無理やり利益出してるだけだからな ＪＲ北は鉄道運営だけでなく経営計画も役所的で楽観的だな
民間企業とは思えない >>27
大学生の頃名古屋から蔵王まで走ったけど福島あたりで発狂した
400km以上は二度と走らんと心に決めたわ >>47
国が筆頭株主でみなし公務員扱いされるから純粋な民間ではないよ 飛行機って言う人いるけど空港から札幌までが遠いんじゃボケ >>46
三分間隔でのぞみ走らせてんの普通に凄いわ >>49
儲けが減るとはいうが他の移動手段に客取られっぱなしだからな。
割引だともう限界だろうし。 単に定年間際のJR北の上層部が土建屋と癒着して強引に赤字新幹線を作ってるだけ疑惑 可処分所得から家賃光熱費等引いて年50万とかの若者が新幹線使うとは思えない 東京駅から札幌駅っていう鉄道有利の条件でも飛行機の方が早いのにその他の観光地を想定するなら余計に飛行機一択なところはあるよね いつの間にかフル規格で乗り換えしないで済む話になってたのか？
てか、新幹線貨物で大都市間輸送やればいいのにｗ4時間ならウケるだろ？ いつくるかわからない火山なんかよりも赤字のほうが厄介だな
どうせ赤字なら苫小牧ルートのほうがよかった
苫小牧ルートならまだ千歳～札幌に恩恵があったのに >>4
お前はフル企画新幹線が通ってるからそんなことを言えるのだ いや完全体になってもあかんやろ
赤字積み増すだけやで 140億円の増収どころか
14億円の赤字になるんですね
わかります >>62
なんで、わざわざ京都から松井とか行くの？ 北陸新幹線
東京～北陸経由～新大阪が４時間以内だし
こっちの方が興味あるわ >>62
キチガイは本当に新幹線が通れば例外なく地域が活性化すると思ってるんだ… >>70
本当にそうおもう
混雑対策もしっかりやるべき 東京から札幌まで新幹線乗るか？
なぜ乗ってくれる前提なんだ？ こういうのってさ、ファンドでやればよくね？
失敗したら投資した奴の自己責任になるし >>72
とりあえずJR北海道が新幹線で潤えば
廃線の危機が少しは先伸ばせるかもな >>81
素人目にも成功しそうにない事業に、投資する奴が集まるか？
>>83
新幹線は一定の乗降客がなければ赤字増幅マシーンになる
逆にJR北海道に引導を渡す可能性さえある 新幹線は赤字路線の穴埋めが目的だというなら最も金になるルートを作るのが合理的だろ
そんなことできる政治力ありませんっていうならやめちまえ >>81
投票率が低いから土建屋と公務員の組織票で議員が通っちゃうから
そこに税金が落ちちゃう これまで政府は北海道が失敗すると必ず金を出して尻拭いしてきた
だから「JR北海道が破綻しても国か他のJRが助ける」「なんとかなんべ」という楽観論がJR北海道にあるのでは？
チョンには泣く子は餅を一つ余計にもらえるというクソみたいな言葉があるけど
JR北海道も同じタカリ体質だわ >>62
何で遠回りしてんの？新大阪京都間要らんやろ 新幹線の利用者が3倍に増え、というのがどういう根拠なのか。
夢見すぎじゃねーの >>62
東海が米原から乗り入れを認めれば丸く収まるけど、それができない以上こうなるのはやむを得ない。 >>62
東海が米原から乗り入れを認めれば丸く収まるけど、それができない以上こうなるのはやむを得ない。 >>71
茨城には新幹線駅無いもんな。
小山があるから無理だろな。 >>84
それな
素人目に見て成功しそうにない事をしようとするバカ >>100
新幹線の雪対策のガチさは変態レベルだからそれはない。
他の全ての交通機関がマヒしても新幹線だけ平常運転、なんて場合もしょっちゅう。 よー分からんが、北海道と海外の空の直行便を完全になくせば新幹線が発展するんじゃね 「富良野」とか「美瑛」に直行する新幹線が出来たら乗るかも ＪＲ北海道は新幹線のヨーロッパ延伸を考えた方が良いと思うよ線路幅が同じなので新幹線をヨーロッパの鉄道網にアクセスできるようになれば長期的な収益は改善できる
旅客より貨物収入が莫大になるなヨーロッパから日本に貨物送る場合船便で１ヶ月かかるが鉄道なら１週間又は数日で届く
現実問題はかなりハードルが高い資金面や政治面や技術的な課題もかなりある
シベリア鉄道が国際標準軌だったら少し実現する可能性があったが >>104
それはJR東日本の新幹線だけ
東海道新幹線はよく止まる >>21
俺も飛行機しか使う予定ないがそれは極論
札幌駅新千歳空港40分
登場手続き30分
離陸待ち10分
飛行1時間40分
着陸から駅までなんやかんや10分
羽田東京駅35分
ロスタイムなしでこれ
東京駅22時発あるなら需要あるだろな
飛行機だと終便早くて次の日午前半休取らないといけない ほう、その完全体とやらはそんなにすごいのか？(´・ω・｀) いっその事、リニアで作れよ
JR東海は南アルプスの下、もう掘ってるぜ 北向きで新幹線が有効なのは仙台までだろ
北海道で新幹線の速度じゃ航空機に対抗できん >>12
またまた
函館と札幌って近くじゃないの？ >>104
しかしそれだけ融雪設備の運用コストが
マジやばくね？
>>111
積雪地帯が関ケ原近辺くらいしかないからな
その辺は北陸や東北新幹線のノウハウがあるから大丈夫だろうが >>111
北陸新幹線は東日本規格だから雪対策はガチなほうの新幹線。 九州のやってるクルーズトレインみたいなのやればいいのに
宮脇俊三も車窓と黒い蕎麦は絶賛してたし >>62
少なくとも松井山手なんて通勤駅いらないだろ >>1
函館旅行を知り尽くした人が教える
函館初心者が後悔しないための函館で行くべき観光２３箇所！
函館山の夜景（函館駅からpm８時に直行便あり）
五稜郭の真ん中の建物
五稜郭タワー（五稜郭ついたらまず先に絶対に行くべき）
立待岬（本州が見えて感動。ガイドブックでは小さな扱い）
朝市の海鮮丼（良いお店多数）、魚をさばいてくれるところあり
朝市のウニ村上（食べ比べ丼がおすすめ）
朝市のイカ釣り時価（無脊椎動物No1頭が良いイカ。食べると呪われる）
朝市の生きたボタンエビ（なんと２００円）イートインあり
朝市の白いトウモロコシ（野菜売り場はむちゃくちゃ早く閉店２時頃？）
金森赤レンガ街
金森赤レンガ街の観光船（２箇所から出てる）
金森赤レンガ街近くの八幡坂
ラッキーピエロ（函館しか食べられないバーガー、マックの５倍美味い）
ハセガワストアの焼き鳥弁当（豚肉です）
トラピスチヌ修道院（洋菓子が美味い）等の教会群
湯の川の足湯（無料）
路面電車
函館駅前の巨大デパート（２０１９年１月閉店予定なので行くべき）
函館自由市場協同組合（朝市と違い地元民が購入・穴場で安い）
その他
ラビスタホテルでイクラ食べ放題
外人墓地
濃厚なソフトクリーム
土方歳三最期の地碑（ただの公園）北海道版羅生門の地 >>112
飛行機時間の計算が東京駅基準なのがおかしい
東京駅に用事ある奴少ないし新幹線のアドバンテージ考えすぎだろ
せめて公平に品川基準にして比較しようぜ >>124
新鮮な魚介類や夜景はともかくとして、路面電車や足湯や濃厚なソフトクリームは函館じゃなくても良くね？ >>31
札幌東京間が四時間台なら新幹線使う。乗り換えないから楽。 >>112
ないよ多分
頑張って東京発20時だが、それも怪しい
0時半に札幌着いてもタクシーしか移動手段ないし 東北新幹線は完全体じゃなくても稼いでたし北陸新幹線も今はまだ完全体ではない もし札幌行きたいなって東京駅で思い立って
その5分後には札幌行きの電車の中にいられるかもしれない
ってのはちょっと夢あるよね 「どうせ来ない」と、新幹線駅用の用地に勝手にビル建てて、来るとなったら慌てて
「駅用地が無い」と喚くような無能経営ですし。 >>132
君の場合思い立つのは高崎駅なんだけどね 東京・上野・大宮→ 札幌(仮
って、そんなに自信持って需要見込めるのかな？
仙台までの客(出張含め)の方が多そう。
すると、仙台乗換で札幌まで買うのは時間短縮の意味無いし、最悪たくさん空気を運ぶ事にならない？
現在の新函館北斗までの利用状況ってどんな感じなんだろ？ 新幹線車両を使った寝台列車作った方が客入りいい気がする。 >>127
行けばわかると思うけど他の観光地と違うんだよ！
函館行って食べればわかるよ。
おすすめは、
カトリック 函館 元町教会正面の「手作りソフト大三坂」
と
五稜郭中央のソフトクリーム屋 >>14
試算が出てて、札幌視点でもうかるのが函館、次に東北。まあ当たり前だな
町村センセとかが、九州の真似で札幌先行開業を推進してたが2009政権交代ですべてが崩壊した >>20
青函トンネルの貨物が邪魔しなきゃできるんだろうがね >>136
一応急行はまなすを擁護すると、需要はあるけど後継車両の目処が立たないために廃止されたから… 今年みたいに雪で飛行機欠航続くとなぁ
特急函館まで4時間くらいかかったし 札幌のテレビ局とか道庁などの都市機能を函館に全部
移したほうが安上がりなんじゃね >>89
三年前の秋に、このままじゃ線路の半分がなくなると警告してる
JR北海道は線路半分にして立て直したいが、馬鹿な政治家が議論をとめてる
高橋馬鹿知事の勇退がきまり、JR北海道の社長は「問題を先送りにしない人に知事になってほしい」と痛烈に皮肉ってる
JR北海道側に危機感はある
道新とかの馬鹿が動きを止めてる 雪でいっつも麻痺してるのに北海道みたいなドカ雪で無事なわけがないだろ
冬期は運行を停止とか誰も使わなくなる あと10年は長すぎる
2025年までに前倒しさせろ 私の赤字は53億円です
ですがもちろん自力で完済するつもりはありませんからご安心を･･･ >>68
JR東海から米原以西を取り上げ無い限り直通できないから。 >>148
駅は作らなくていいなら有りかも。
大阪から九州までのショートカットで >>21
時間と金に余裕がある金持ちだろうね。列車の旅好きな富裕層もいるし 北海道新幹線のルートがほんとガイジだわ
小樽通す意味わからん
室蘭白老苫小牧千歳なら、工業地帯フェリー空港の需要あるのに
桃鉄やったことないんだろうな 北海道民が新幹線使いイメージが掴めません
軽トラとかなら分かるけど >>31
空港から遠い北関東（茨城を除く）目線で見ればそれなりにアドバンテージあるんじゃないの？
なんだかんだで1000万以上の人口いるんだから観光需要はあるでしょ。 飛行機が1時間でいけるし安いですよ快速ライナーも充実
雪景色見ようにも窓曇るんだよな >>59
いやいや福島なんてかわいいもんじゃないか
岩手はガチ >>45
4時間の壁を越えたら、つまり3時間50分くらいならシェア50%と言う話
4時間30分で飛行機より高い運賃じゃ誰も乗らん >>133
本当にこれ。
ＪＲになって（札幌駅の高架工事が完全完了して）すぐにＪＲタワー作っていたら丁度、建て替えの時期と重なったのに。 糞新幹線よりトワイライトエクスプレスの存続の方が良かったよ・・・ >>16
東京駅から札幌駅まで、6時間位までなら十分価値がある。 >>139
そもそも函館青森は青函トンネルあるから工期が短かったし >>144
はまなすにしても年間平均乗車率は高くないし、絶対数も少ない。
高速バス２台で間に合うからね。運転すればするほど、赤字が増える現実があった。 >>48
1日150くらいが旅行を楽しめる限界じゃなかろうか ゴールデン・フリーザみたいな装飾すれば、お客さん増えるよ >>4
その通りだが
岩手だけ通さないわけにもいかないだろ？ 作ることに意味があるんだよ
政府が金使わなきゃ誰が金使うんだ？
誰も金使わなかったらどんどん経済が停滞して更に不景気になるんだけど 安い飛行機は成田発が多いし空港までの移動考えると新幹線のが早いかもな。
移動時の体力考えても多少高くても使う人は使うと思う。 札幌函館の間は特急廃止するのかな
苫小牧室蘭登別とかあるし廃止はできないのかな サハリンまで繋いで密輸し放題にすればいいんじゃないか >>22 函館まで延ばしたらスイッチバックしなきゃならんだろ。 飛行機おっかねえし怖えから新幹線で行きたい
ただしそれまで生きていればの話 新幹線ブランドって
東海道新幹線が生み出してるものであって、
東北新幹線の価値なんて10分の1もないよ。
間違いなく安くて速い飛行機ご圧勝だろ。 >>112
結果としては飛行機の方が速い安いだけど
まとまった時間が取れるのはでかい >>194
300キロは鉄道の役目
1000キロで飛行機と張り合う馬鹿が問題 >>1
都民だが
まあ北海道行くのに４時間で新幹線があればそっち使うかな
まあ行かないと思うけどそもそも
>>193
東海道新幹線は世界初の高速鉄道という歴史的価値はあるが
高速運転という最も重要な点においてはもはや限界を迎えている。
作られた時代も古すぎて、線形が悪く営業運転300km/hもできない。
だからこそJR東海もリニアに力を注いでいる。 >>197
北海道新幹線の話してないでしょ
東北新幹線の話だろ 飛行機なら最安で5000円ぐらいで行ける。
新幹線は20000以上、
しかも遅いんだから話にならない。
東北新幹線の景色のつまらなさは半端じゃないし、乗ってて楽しくも無いだろ >>1 でも この赤字状態が
新幹線誘致を夢描いてる自治体の県民には役立ってる という >>161
なんだ自己紹介か？
火山の事も少しは考えろよ >>201
そういうことじゃなくて、
日本の主要大都市を数珠繋ぎにしてるから
イメージがいいんだよ。 大宮からだと羽田行く手間と時間考えれば新幹線はアリではあるが10年以上先の話しじゃなあ そもそも北海道なんて1回行ったら2年は行く気にならねえし 新幹線はどうやったって早さでは飛行機に勝てないから時間を潰せるコンテンツを充実させればいいんだよ
例えば車内wifiでhulu見放題とか
>>206
東北は田舎だからイメージが悪いと言いたいのだろうが
事実、東北新幹線の利用者は東海道、山陽に次ぐ国内３位の主要幹線だ。
そもそも東京人から見て、名古屋、大阪のイメージがよいかというと
そこまででもないだろｗ 時間は置いておいて、今でも当日なら
飛行機より新幹線の方が安いのか 時間に余裕持てるときはフライトの数時間前に空港行ってて散歩したりしてるから
所要時間云々で言い争ってるのが醜く見えて仕方ない >>212
東北新幹線何キロあると思ってるんだ。
都市のイメージじゃなくて、
大都市を短い距離でいくつも繋いでいるからこそ得られる利便性のイメージが良いということ。 自分は腰が痛くなるから長時間座っていたくないｗ
飛行機だと搭乗手続きだなんだと歩くことが多いからそっちの方が楽だ >>4
盛岡田舎すぎだろ…
出張行ったらガッカリした >>4
順番が違う。新幹線を作る事で新しい大都市が出来るんだよ。
もう、既存の都市は地理的に飽和してる。 日本は一億一千万人が関東以西に住んでいる。
東北北海道は国土の半分を占めてるにもかかわらず、1500万しかいない。
そんなところに新幹線縦貫させるなんて無駄の極み。
2000年以降東北全体の人口は100万人も減ってる。これは県が一つ消滅したようなもの。
北海道も東北も、新幹線完成するまでに、まだまだ減っていくぞ、どうすんだこれw 飛行機より遅い到着
飛行機より高い運賃
20年遅かったな
もう時代に沿わないぞ 道民、ごめんな！
マジで、「JR北海道は、無能！」
JR東の足を引っ張るな！
…よろぴく
>>206
東海道のほうが山陽と直通してるんだから、営業距離では東北・北海道より長いだろ。
あなたのいう新幹線ブランドというのがわからん。速さでもない利用者数でもない。
大都市を短距離で数珠上につなぐ、っていうのは新幹線の特徴というより地理的な問題だろう。 >>48
走るだけだと発狂するに決まっている。うちの親戚は仕事で集中豪雨で山陽新幹線が全滅した日に九州→北陸(関東に向かう高速道路が全滅した日に北陸に迂回)→関東を下道36時間で走ったらしいが発狂しそうになったらしい。 新千歳が札幌中心部から離れてるから
東京-上野-大宮-仙台-函館-札幌のみ停車なら1チャンあるのかな？
実際は停める必要のない駅にも停めまくるんだろうけど 完全体になったJR北海道が「笑えよ東海道」って言うのお？ 新幹線作るのもいいけど折角丘珠空港あるんだから滑走路延長(2500m)、誘導路整備、ターミナル拡張(10スポット程度)、地下鉄の延長
これやればいいのに >>117
いや、ただでさえ過密ダイヤだし、新大阪～京都間共用するのは現実的じゃないだろ >>231
俺、経営学を学んでるからわかる。
これは「どんぶり勘定」。 >>117
JR西日本も米原ルートには反対したんやで
JR東海に頼らずに東京と繋がりたかったんや 札幌～函館って鉄路なら
東京～岡崎ぐらい離れてんのな 東京から札幌まで通しで乗るのは飛行機嫌いか鉄ヲタくらい
盛岡～札幌間の需要()次第だろ
>>220
その1500万人しか住んでいないはずの東北・北海道に行く新幹線が
国内利用者３位の路線なのはなぜか。
東北新幹線の利用者は関東人が多いからだ。
東北新幹線の20%以上は関東地方だからな。
札幌と仙台という支店経済都市があり、
本社と支店を往来する需要は今後も変わらない。
2030年には関西、東海地方ですら人口が減っていく。
それも東北以上に人口が減少するだろう。
なぜなら人口が圧倒的に東北より多いからだ。 何が凄いって
赤字が最初からわかっているのに
無理やり作っておいて
建設費も運営維持費も全額集ろうとする根性
必要のないブランド物を買い漁り カード破産して金を毎年無心に来る親戚
これが田舎者
嫌われて当然だろ。 まあそりゃ東京は東北出身多いから東北新幹線を利用する人も多いだろう
>>244
今は圧倒的に関西が多いぞ
もともと東北より人口が倍以上あるんだから
上京する人間も多くて当たり前 テレビ会議で済む話を、わざわざ新幹線で出張して話す理由って何だろうな
息抜きにはなるが
不経済だよ >>246
金使うから経済は回る
不経済でなく不効率 >>34
おまんこ広すぎてに見えた
後の文もそれっぽいし >>241
お前、まさかとは思うが、北海道新幹線をJR北海道が造ってると思ってるのか？
お国の意思で造って、JRに貸す形で運営してるんだぞ
バカだなこいつ 札幌延伸で利用者三倍？
このバカみたいな需要予測を元に計画を決めてるのかよ 新函館北斗とかいう糞田舎の罰ゲーム駅じゃなく
函館駅に乗り入れしてればまだマシだったのではないかと >>72
実際そうだからな
お前は数字読めない無能だって自己紹介してるようなもの >>251
それやったら札幌まで四時間半なんて無理だろ
てか、新幹線て頭から入ってお尻から出てくってできんの？ >>254
東京駅では普通にやってるからこれは出来るんだろうけど
椅子の向きがみんな後ろ向きのままになることはわかる >>249
身分不相応なものをおねだりし続けたからな
田舎者の
公共事業くれないと失業者が増えて治安が悪化するぞは
みかじめ払わないと暴れるぞ
これと同じなんだよね
ヤクザ並だよ やってること 北海道は巨大な政府管理の巨大な農地にしろよ
人が住む場所じゃない 公共事業が全部悪いとは言わないが
田舎に新幹線とか新直轄方式で高速道路なんかはうんこすぎるよね
土建しかできない田舎者に職業訓練を
これを公共事業にすりゃいいのに 札幌までつながれば、仙台以北から北海道行くには普通にメリット出るよな 「完全体にさえなれば」じゃなくて「完全体になれさえすれば」だな >>126
都庁基準で新宿起点で考えたっていいと思うよ >>58
15分間隔の40分弱で手荷物受取口から改札まで5分弱かな
これだけでも1時間は見込まねばならんよ 東京から全区間350で走らせろ
そしたら利用してやるよ 完成したら次は札幌から旭川と苫小牧、室蘭への延伸だな もっと高速化頑張って3時間45分くらいで行けないもんかね
札幌20:00→東京23:45ってなると鉄道利用も普通に考える 羽田仙台青森函館～千歳丘珠の航空機移動客の
1割が鉄道利用になるとして少なくとも90万人。
これは2500人／日。
AIRDOの767、737で7往復くらいか。
新幹線を団体枠で借り切ったコードシェア運行とか実現しても面白そうだがな。
羽田の拡張が出来ないならその分を
他社に売って突っ込んだっていい。 札幌函館間32分てすげー！ワープみたいなもんだよ！車なら四時間かかるぜ！
これで往復1万円以下なら爆発的黒字みえるわ！ 新青森～新函館北斗150㎞で乗車率25％が
新青森～新函館北斗360㎞で乗車率36％になれば利用者3倍か
うん、必死で頑張ればできるんじゃないの
赤字だけど(´･ω･`) まー札幌は人口200万人の巨大都市で2030年の冬季オリンピックも内定してるからな。 そもそも東北新幹線作るくらいなら東九州新幹線作ってくれよ！ 札幌まで開通後大宮辺りからだと乗り換え時間込みだと新幹線と飛行機どっちが早く着く？ >>170
実際、新幹線が出来て沿線の経済が活性化してる事例があるからねぇ 新函館～函館までの在来線を三線軌条にして、札幌～函館の地域輸送に力を入れたほうがいいと思う 飛行機使うとか言うが時間はあまり変わらんよ。
飛行機の場合は、都心から空港余裕持って60分程度。空港での待ち時間60分。飛行時間&出口まで120分。空港から札幌駅待ち時間含め70分。合計5時間10分程度。1月に札幌へ帰った際の実時間。
イチロー「日本人であるだけで、すでに勝ち組です！」
逆にゴキブリ韓国人（ゴキちょん）に生まれるなんて
前世でよほどひどいことをした報いなんでしょうね～
北海道行くなら飛行機の方が早いし安くつく事多いからなぁ
まぁ時期にもよるけど >>287
羽田は手荷物検査の行列やべぇし、時間的余裕持たないと滅茶苦茶焦るよな
東北新幹線は今以上に時間短縮する予定だし
実時間で考えれば北陸新幹線みたいに、客食える素地は十分あると思う つか新千歳～札幌間を先に作って金稼いだ方が良くね？ 札幌からの需要だと、東京と仙台はLCCに勝てない。
盛岡、青森なら勝てる。
函館は圧倒的勝利。
青函よりも函館と札幌を繋ぐことに専念したほうがいい。
あと、北斗市はいい加減函館市と合併しろよ。
なんだあの駅舎の無駄遣いは！ 大宮からだと時間は大差無さそう
乗り換えの面倒さが無い分新幹線かな？
新幹線と飛行機どちらの方が遅延少ないんだろう 樺太→ウラジオストクと繋いで
装甲列車を先頭にロシアの戦車が万単位で
やってくるが見たいです わざわざ意味不明な場所に作った函館駅
わざわざ小樽を通るルートで
不便を取る北海道
答 無能 東京ー札幌間片道 18,500円、往復35,000円、早期予約で片道14,000円なら使いたい。 どっちにしろ札幌まで繋がないとJR北としては話にならないのは確かだからな >>302
最近シベリア鉄道を北海道まで繋げようぜって言ってきてるの怖すぎる >>304
一度どこかのプランで
往復飛行機＋札幌ホテル代三泊四日でその値段で行ったことあるんだけど
あれはどこの会社だったんやろか… 富山だけど
北海道まで新幹線開通したら
北陸新幹線は終わりだと思ってたわ
観光で北海道には絶対勝てないはずなのに
なんで勝っちゃったんだ？ >>62
松井山手ｗｗｗ
北陸出身の同志社大生の里帰りにしか使われなさそう またゼネコンに金を恵んで終わり
収益の事なんて何も考えてない
どうせ懐を痛めるのは国と地元自治体なんだから問題ないよねw >>306
青函トンネルをつくるでさえ国防上の懸念があったのにな 絶対うまくいくはずないのに、
赤字は誰が負担するのかな？ とりあえず札幌駅の新幹線ホームどうにかしろよ
ホテルとか大丸潰すか、駅前の広場にホーム作れカス >>180
採算が取れてるのは仙台−東京の客が居るからだからね
仙台駅の新幹線利用客約3万人
盛岡駅の新幹線利用客約8千人 てか東京ー札幌が4時間半なら
大宮ー小樽なら3時間台いけるか？ 地上を360キロ青函トンネルを200キロで走らせて停車駅を絞れば4時間切れるだろ LCCで予約して復路がもし欠航になったら
仕方なく新幹線乗るっていう需要もありそう それにしても整備新幹線の最高速度は260㎞/hで
最高速度を上げると路線貸付料に響くから容易にできない
そういう議論はもうどこか彼方に行ってしまったね
要するに、路線貸付料を上げられるもんなら、やってみろと
北海道新幹線は無敵だね(´･ω･`) >>47
革マルの巣だからな
改善しようとすると、社長が自殺に追い込まれる
しかも1人じゃないという 畜生、コンピュータさえあれば最高のソフト作れるのに
畜生、開発言語のいいのがあれば最高のソフトを
畜生、もっとわかりやすい参考書が
できない奴は死ぬまで何もできないのれす 飛行機の手続き面倒だから東京から6時間でも新幹線使うかな
さすがに今の新函館経由だと8時間コースだから飛行機使うけど 飛行機で行ってもそれくらいだから、あとは値段で勝負だと思う。 北海道は主要路線以外潰して高速バス走らせた方が経済的
道民は鉄道なんか滅多に使わない、道外からは飛行機かカーフェリーで十分 >>139
そうか、町村がすでに推してて力尽きたのか。
鳩山は地盤室蘭で、決定後もしつこく南回り案に固執していたので、
山線回りの北海道新幹線にはとにかく冷淡だったことは、簡単に推測できる。 >>62
新大阪の地下にリニアと一体で北陸新幹線と山陽新幹線のホーム設置して接続するためだな
松井山手はルート上に連絡駅を作るためだろう カーフェリー高いからな
青函トンネル車で通行出来ないのが不満 E5はやぶさMk-2と
H5はやぶさがクロス合体！ >>295
バカか、飛行機のアシストしてどうするんだよ >>332
あの辺大阪のベッドタウンだし、利用者もかなり見込めるだろうしな >>8
それがさ
飛んだり飛ばなかったりでギャンブルだし
シーズンになると必ず満席になるしで
飛行機は万能じゃないのよね 道内に新幹線走らせて本州の人が考える無茶な北海道旅行を実現するだけで良かったのにね
先んじて札幌函館間結ぶだけですげー観光の選択肢増えるのに >>25
＞札幌釧路間をつなぐ北海道新幹線
あー悪いね
道東道が伸びて、ＪＲの特急客を順調に奪ってるんだわ。もう鉄道は要らねー お前ら海外旅行行ったことねーの？
ヨーロッパ、北米東海岸なんて12時間以上だぜ
4時間なんて余裕
ちょうど一眠りできる時間だわ 今月旅行したけど
札幌から小樽や余市に行くのも
バスの方が乗り心地よくて安い
あ、JRは駄目なんだなって納得した 盛って工事させて、あとは「状況が変わった。」と言うだけの簡単なお仕事。 九州新幹線も採算の合わない南側だけ先行開業させて、
後で博多から繋げて完全体にした
しかし、北海道新幹線の場合は東北新幹線からの直通が大本命で、現状大赤字なんだから、
札幌に繋げて完全体にしても収支は改善しないと思うが 札幌函館間は使えるようになるけど、
東京へは飛行機で行きます
高いうえに遅いのでは >>49
青函通過できるEH800あるのにな。
カシオペア紀行を札幌まで走らせてほしい。 >>345
四国に造ったらもっとヤバい
きっと大企業が1個潰れるくらいの赤字になる >>240
東北は帰省客とかの利用が多いんだろうけど、田舎から出てきた本人や子供たちは
帰省するだろうけど孫までなると帰省しないだろうね
そろそろ、利用者が急減してもおかしくない世代になってきてるわ http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
道民はだまっていられません
分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません
残念ながら、まにあわなかったんですね（涙） >>228
栽培マンにやられたヤムチャみたいになる 千歳の雪まつりの時以外札幌発の新幹線って需要無いだろ >>292
あと、飛行機って滅多に乗らない人の方が多いから
乗り方がよく分からんってところで新幹線選ぶ人も多少はいると思うわ 国内旅行する人も減ってきてるからなぁ
4時間はやっぱり長い >>356
道民が使えばいいだけで本土の観光客をあてにされても >>292
年取ると煩わしくて新幹線になると思う。 >>356
これでもまだ見通しが甘いと言うか
苫小牧～岩見沢の室蘭本線も
滝川～新得の根室本線も近い将来アウトっしょ(´･ω･`) >>356
これでええぞ
北見や釧路に住むとか罰ゲームでしかない 大宮～新函館北斗 スーパーモバトクで
14,000円くらいだからまた行こうと思う(^^) >>356
てめぇらがしっかり鉄道を利用してJR北を稼がせてやればこうはならんわｗ 人を運ぶのではなくて、
豚とかジャガイモを運んだ方がよくね。 在来線とか第三セクターに売って
新幹線運営の資金援助をＪＲ東から受けて、細々と生き残れよ。
脳味噌のある経営者が鉄道網を再構築してくれるよ >>362
>>364
飛行機って
速さを得る代わりに
疲れるんだよね。
少数派だろうけど
4時間半なら新幹線乗るよ。 四時間半
家出てから結局一日移動でおわるな
飛行機使うわ 札幌から根室ってなんで直通しないんだろう
網走、稚内、函館はあるのに >>381
函館以外いらねえわ
稚内も限られてだいたい乗り換えだ そもそも札幌東京は
距離あり過ぎ
新幹線レベルじゃ便利になんてならない >>379
人によるだろうな
自分は4時間も座りっぱなしだと腰が痛くなるから
適度に歩かないといけない飛行機の方が楽だ
ずっと座って仕事とか本読んだり寝てたりしたい人は新幹線がいいんだろうけどね 函館、小樽、千歳以外の路線いらないだろ
誰も乗らないんだから 千歳空港が雪で閉鎖されると鉄道に客が流れ新幹線で帰る人が多い
観光も賑わってるし鉄道路線の景色は本当に綺麗だぞ
あれを生かさないと思ったが今度東急電鉄の観光列車走らせるそうだ
JR北海道もノウハウ吸収しながら私鉄との提携も悪くない 栃木県民からすれば少し魅力的なんだが、ほとんど停車しないんだろ？その瞬間に頓挫してると思う >>62
稲田朋美(福井)と西田昌司と伊吹文明(京都)の政治権力か >>389
私鉄との連携ったってそううまくいくかね
東急も単に人口密集地の東京のベッドタウン構想で勝ち馬に乗っただけだろ？
生存バイアスの勝者の言うことを間に受けたって無意味だし
奴らに死に体のJR北海道を活かせるノウハウなんかないだろう。 >>386
先見の明というかみんなこのままじゃ
いずれ立ち行かなくなることを知っていたんだよ。
でも何も言えなかったし何もしなかった。
その結果が今の状況よ。 >>379
実は他にも事情があって、空港の施設はどんどん豪華になる一方で新幹線は車内販売も終了というのがある。
車内販売なし、途中駅での休憩なしで4時間以上耐えるのはきついかもしれない。
新千歳空港なんて既に北海道のあらゆるお土産が全部手に入るくらいの規模で、札幌駅がそれに太刀打ちできるかという課題もある。 ……じゃあ なにか？
貴様が完全体になりさえすれば このオレには負けんというのか？ 北海道の不採算路線は
全部まとめてBRTにすればいいんじゃね？
(鼻ホジ 昭和30年代の北海道の路線図ってすげえな ほぼくまなくどこにでも列車が走ってる感じ
石炭のせいやろか？ シンカリオンの制作会社に金出して北海道新幹線を今から宣伝してもらえ >>381
根室～釧路 もけっこう距離ある
東京～沼津 より長距離だよ
昔は根室まで特急あったけど… >>381
大きな産業があるわけじゃなし
花咲ガニと納沙布岬しかないだろうが >>62
舞鶴は自衛隊の基地への配慮かねー
天橋立通ってやればいいのに
小浜から京都が狂ってる気がするが
綾部はお喜びかね 赤字新幹線を維持していくためには、
とにかく乗ってもらうしかないんだから
大宮より向こう側の在来線は徹底的に不便にするしかないよな。宇都宮線なら在来線の快速系を全廃し、徹底的に鈍足化する。
そうすればまずは、疲れるからグリーン車に乗ろうとするだろうから、グリーン車の料金も値上げする。
それぐらいのことはやらないとな。 札幌東京が４時間３０分だろ？飛行機の代替は無理だわ
恩恵受けるのは羽田行くのにも遠い北関東以北の奴らだろうけど
はたして毎日黒字になるほどの需要があるかどうか >>287
飛行機は搭乗手続き等、待ってる間に土産物を買う時間がある
新幹線は着いてから土産物を買わなければならない
移動時間(拘束時間)が一緒なら時間を有効に使える飛行機の方がいいわな >>8
落ちたら確実に死ぬぞ
新幹線止まっても死にはしないけど >>209
ロマン求めるなら、そもそも新幹線いらんだろ >>112
そんな、時間の便できないよ
新幹線だと午前中につく便が少ないから
値段安くない限り使われないと思う てゆーか、JR東日本が札幌駅前にホテル開業して、北海道侵略に乗り出したんだろ？
だったらはやいとこ、JR北海道はJR東日本に吸収合併してもらう準備しといた方が良いんじゃないかい？ >>402
どちらも国策だけど石炭輸送に加えて当時開拓中で北海道はろくな道が無かったから
さらに時刻表にも載ってない殖民軌道と言う開拓村が運営していた軽便鉄道も道東に結構あった
だから、夕張市長が夕張支線の廃止を申し入れたのは鉄オタ的には暴挙だけど、鉄道の存在意義から
見れば極めて妥当で合理的判断だよね 貨物車停止してまで新幹線通さなくていいのは間違いない
なんか青函トンネル作った人たちの夢ってことで強行してる節があるね 安倍さんは北海道より北方領土に税金を使いたいからなぁ >>425
決まってるよ
新八雲、長万部、倶知安、新小樽 大宮～東京なんとかしろよ
新線を新宿まで引くとかできるやろ >>8
これ。
だって北海道って、中国や韓国に行くより遠くね。飛行機の距離だよ。 新幹線VS高速バスでは北海道は高速バスが物理上入れないので、かなり有利である。
苫小牧も経由するのだっけ？
フェリーで苫小牧や青森までバスで北上したら、新幹線が最もコスパいいため(青函含め北海道運営、北海道内なら安い。)
青森や秋田など航空機の他にバスでも競合する地域より有利。 >>431
北海道と沖縄で所用時分増えたりする？
気流の関係で北海道は南国にいくより飛ばしにくいとか、あったような。 敷設して10年くらいで北海道で初の路線廃止になった白糠線ってのがあって、ローカル線の維持と比べるのはおかしいと思うけど、新幹線も延伸は無用に思えてしまう。 >>375
北見からタマネキを運ぶ臨時貨物が赤字だったりします
もういろいろ詰んでる >>378
銀河鉄道で痛い目をみたから道庁は逃げ回ってます >>435
北海道だけが廃線多いわけでもないし、本州では急行が入っていたような路線までバス転換の上廃線になるから北海道の鉄道需要は悪くないのだろう。 >>422
いや、夕張支線について鉄オタの大多数の反応は「今まで残っていた方がおかしい」だよ
かなりの鉄オタは北海道の線路の多くを廃止したほうがいいと思っている
どんな利用状況でどれだけ赤字垂れ流しているか知っているからね >>421
JR北海道はマイナスの価値しかないのでJR東日本にはデメリットしかない
こんなもん吸収したら株価が下がって株主代表訴訟おこされるよ
地方ローカル路線をバッサリ切って価値をプラスにできればありうるかもだけど、それなら現状維持でいい 廃線にするなら鉄道のメリットが無くなる。
鉄道を増やす方が車からの転移が進むだろうが、自動車産業の方が儲かるから会えてやらない。
コスパ重視なら今すぐ車をうって鉄道のみで移動した方がいいが、車には車ならではの楽しみがあるのでそうはいかないよね。 >>79
北海道は札幌に人口が集中してるからじゃないか？
うちは札幌から千歳空港まではかなり遠い、もし札幌から出発出来るなら新幹線を選ぶ >>160
それでもいいわ
いちいち乗り換えるのが面倒だから JR北海道のOBだけど
新幹線は青森まででよかったんだよ。
いたころから反対運動してたけど
基地外扱いされてきた。ネットでも
札幌市南区藤野に住んでいる基地外コピペのせいで
反対する人＝基地外みたいにされちゃったし。
くやしい >>31
札幌から飛行場までが電車だけで40分だよ。そこから歩いて手続きして待ってとなると億劫
それなら新幹線に一発で乗りたいデータ上の飛行機の乗車時間よりも結果として新幹線の方が気が楽だと思うよ
あと札幌市民はどの区に住んでいても札幌駅に向かう路線があるが
千歳空港までは、まず札幌駅に行ってから千歳線JRに乗り継いで行く事になる（一番端の厚別区はその限りではないし、円山などは直通バスもあるが）
タクシーで札幌駅に行くことは出来ても千歳までタクシーは高いし >>90
前後の時間も計算しないとな
新幹線は駅直だから乗っちゃえばいいだけ その時間を入れても飛行機の方が早い。
そして何より安い。 乗り場札幌駅から遠いんだろ？
なら実質飛行機の方が便利じゃん 羽田の保安検査の締切もも15分前から20分前に前倒しされちゃったからな 金ないなら飛行機。総時間はかかっても安さにはかえられない。何より旅行感が強い。事故即死だか。
金あるなら新幹線。搭乗前の煩わしさがなく時間に正確。トイレなどの自由度も高い。東京駅から札幌駅への利便性と事故った時の生存率の高さが1番か？ビジ若者は飛行機。年寄りは新幹線でおけ。 >>450
札幌エスタのところだぞ？
在来線乗り場から少し離れているだけで市街地からは離れていない 札幌の人がどこに行きたいか、どこから来るかだよね
主要な都市からフェリー出てるから、延伸しても、
そこまで乗客が増えると思わないなー 新千歳空港で土産物買ったり軽食したり喫煙もするだろ
新幹線だと発着駅でしかそんな時間がないし、小さい子供がいたらおとなしく4時間以上も同じ席で落ち着いてない
だから待ち時間を有効に使える飛行機だわ >>21
千葉県民ならその理屈は分かるが、lcc乗るの大変なんだよ >>112
東京駅の周辺には会社が多い
千代田区港区中央区江東区あたりだと品川関係なし
よってこの東京駅基準で間違いなし
悔しかったら都心に住めばいい
京王小田急東急沿線(笑) 札幌－新千歳空港－苫小牧 を早く作ってﾎｼｽ
んで、苫小牧－八戸－仙台の高速フェリーもﾖﾛﾋﾟｸ 北海道内もド田舎ルートだからな。
しかも、札幌はサービス業ばかりで、ビジネスパーソンが東京を行き来するイメージないわ。 どうせ作るなら高度成長期の時期に北海道新幹線作っておけば
よかったんだよ。 赤字云々は国鉄のままならゴリ押しで行けたんだろうけどね
道民は諸悪の根元たる労組を恨むと良いよ >>418
北陸新幹線の金沢とか九州新幹線の鹿児島は盛況みたいだし、高松と松山の2市を大阪まで繋げば結構行けそうな気がするけどなぁ >>464
岡山駅、淡路島、紀伊水道のどこ通るかはともかく、
西日本が動くかどうかやな。 いいから早く千葉に新幹線通せよ
木更津くらいまでならイケるだろ？ 本気で黒字にしたいなら、
東京、上野、大宮、札幌
しか止まらない対航空機ダイヤで爆速便を作らないとダメだと思う。
実際羽田、札幌間はドル箱だ。 >>308
ああ言うのってやっぱり複雑な予約システムの隙間で遊んでる席と部屋をマッチングしたりしてんのかね？ >>462
青函トンネルが予想以上に苦労したんよ
海底トンネル自体は戦前から海底炭鉱の実績や関門トンネルがあったが
短い関門トンネルや採掘後は事故防止のために直ちに閉塞させる海底炭鉱とは規模が違いすぎた 東北新幹線を東から北海道に移管すればいい
東北新幹線なくても東は余裕で黒字だろ >>441
鉄道ってのは固定費が大きいから乗客が少ないとコスパが悪くなるんだよ 宇都宮・郡山・福島に止まる札幌直行便を設定すべきだな
大宮始発でならいけるんじゃないか てか山陽新幹線は博多まで西日本が面倒見てるじゃん
東北新幹線だって札幌までは東日本がやるべきでは？ >>474
丘珠にはいろいろ問題があるが、特に冬は雪により封鎖されがち
あの辺は札幌でも特に雪深い
千歳は遠いとよくいわれるが、あそこまでいかないと雪の影響が強すぎるのでしゃーない >>62
これだったら北海道新幹線南周りルートの方が有意義だわ。
函館(夜景)
洞爺湖(サミット、ユネスコ地質遺産)
室蘭(製鉄所)
登別(温泉、地獄、熊)
苫小牧(工業都市)
千歳(24時間空港)
札幌(人口200万人) >>470>>475
意味不明すぎる…
JR東の新幹線だから成功したんでしょうよ >>416
新幹線に刃物持った基地害乗ってきたらアウト 色々言ってるが、雪で飛行機止まったら使わざるを得ないからな >>477
洞爺湖と苫小牧のあたりには活発な火山があってだな 人口密度の低い地域で鉄道なんて儲かるわけがない
地道に開発を続けて人口増加を図る以外に解決策なんてない >>473
それだとJRホッケードーにトドメを刺すことになる >>467
運転手交代出来ないし、仮に仙台盛岡新青森通過しても時短効果は15分程度だ 世の中には飛行機や船に乗れない人がいるからな。
そういう人にとっては新幹線はありがたいんだよ。 >>481
苫小牧と言うよりは千歳だな、最大被害地域もそうだし。
なお、石狩川が日本海に流れることになるのも、その山が原因。 >>487
気持ちはよくわかるが、まず第二青函トンネル作ってボトルネック解消が先な >>470
一番金のかかる青函トンネルを北海道におしつけるクズですが。 今となっては観光需要考えて、ニセコ(倶知安)回りで正解だろ
費用度外視で仮に今から太平洋回りに変えたら日本中から馬鹿扱いされるわ >>251
ビジネスとして考えれば、
絶対に函館駅まで乗り入れるべきだったよな。
スイッチバックになって座席向き転換するのは仕方なくなるけど。
あと、何も東京⇔札幌間を四時間半で結ばなくても良いと思う。
東京出発して函館に着く頃には、
お尻も痛くなってくるだろうし、
函館駅で20分間くらいの停車時間を設けて、
函館駅構内にちょっとした駅ナカ施設作って買い物でもしてもらえば良い。
こっちの方が、結果的には収益アップに繋がったと思うわ。 そのうち東海道新幹線の東京熱海の経営権をを無償で譲れと言ってきそう 1980年代の路線図が完全体だったわ。
後は民営化でボロボロになっていくだけ >>342
あのなあ、交通インフラが高速道路だけとか
災害の多い日本で有り得ないから。
赤字でも整備しなきゃいかんの >>497
復旧が一番遅いのが鉄道なんだから意味ないだろ 札幌市は人口は名古屋市に次ぐ大都市だけど、
名古屋市と絶望的に違うところは
札幌市の周囲には衛星都市と呼べるほどの中核都市が皆無に等しいという点。(小樽市くらいか？)
しかも、札幌市自体の面積も大き過ぎるから、
人口200万人といっても実はかなり密度は薄っぺらい都市なんだよな。
なので、札幌市≒名古屋市みたいなイメージして
収支計算するべきではない。
まぁ、要するに北海道新幹線なんか
札幌⇔新小樽間であってもトントン収支がいいとこだろうね。 今だと東京から札幌まで総額27020円みたいだな
飛行機欠航になったときだけ特需なんだろう
飛行機ならLCCが安いし、金券ショップで株主優待券(4500円くらいで売ってる)買って予約すると19410円なので株主優待券買っても安くなる >>507
札幌市は南区を含むか含まないかで大きく差が出るしな。
あと名古屋市は周辺の市がそれなりに拠点になってる。 新幹線の函館～札幌より、函館～網走の”おおとり”を復活させた方が受けが良いと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
