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トヨタ「アクア」 ついに初のフルモデルチェンジ 日産「ノートe-POWER」に復讐する【画像】
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0001名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]
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2019/03/18(月) 10:23:16.90ID:MSC2OXpR0?PLT(16930)

トヨタの人気ハイブリッド・コンパクト『アクア』次期型に関する情報を入手した。日産『ノートe-POWER』にその牙城を脅かされたアクアだが、
初のフルモデルチェンジでその差をつき離すことはできるのか。進化のポイントに注目だ。

アクアは、2010年のデトロイトモーターショーで公開された『FT-CH』が起源となっている。その後2011年1月には『プリウスC コンセプト』へ進化し、
2011年11月にアクアとして発表、発売された。登場以来、燃費や価格、サイズ感など優れた実用性で、新車販売が4年連続で1位に輝くなど
人気モデルの地位を確立した。2014年12月、2017年6月と二度のマイナーチェンジが行われているが、デビューから7年以上が経過し、
ついに第二世代へバトンタッチされる。

次期型では、「TNGA」プラットフォームを採用し軽量化。5ナンバーのため全長は1.7mをキープするが、居住空間がアップするとみられる。
エクステリアデザインは、2013年の東京モーターショーで公開された『Premiアクア』がベースと予想されており、エッジの効いたスポーティさと高級感を実現する。

https://response.jp/article/2019/03/18/320255.html
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1396672.jpg
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1397071.jpg
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1397072.jpg
0006名無しさん@涙目です。(庭) [EG]
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2019/03/18(月) 10:27:12.74ID:pGyxbslw0
予想CGでカッコいいの見たことねぇな
0007名無しさん@涙目です。(庭) [VN]
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2019/03/18(月) 10:27:51.89ID:7JZ2BIM80
全長
1.7`?
0012名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ニダ]
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2019/03/18(月) 10:30:24.54ID:40sPwTwz0
コワヒカヲ
0014名無しさん@涙目です。(大阪府) [BR]
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2019/03/18(月) 10:32:16.30ID:HlpOLqRT0
こういう顔いらんねん
0015名無しさん@涙目です。(鳥取県) [US]
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2019/03/18(月) 10:32:38.17ID:JxNRnfiQ0
カローラスポーツの縮小版みたいになるのか
0017名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/18(月) 10:33:39.12ID:a3PsJtXB0
プリウスの40.8km/リットルも超える43km/リットルから45km/リットル程度が予想される。
0019名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/18(月) 10:34:12.21ID:bYFGccIE0
これは期待
0021名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 10:35:42.43ID:xQYuxhrQ0
1.7m?
0023名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/03/18(月) 10:36:28.18ID:Bq5U6iXF0
プレミアクアってダセエネーミングなんだよ
愛知の田舎もんのオヤジギャグは寒すぎる
ノートメダリストの対抗策のつもりか


つうか元ローレルオーナーとしてはノートみたいなチンケな車に
軽々しくメダリストの名前を冠するんじゃねえよ糞日産
0024名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 10:37:43.62ID:qQy4p8CX0
ガソリンエンジンでタイヤを回してる限り
ノート e-POWERには勝てないよ
0028名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/03/18(月) 10:40:50.82ID:fDv0LAcQ0
トヨタはもうガワタデザインは他に任せたほうがいいんじゃないかな。
0030名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PY]
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2019/03/18(月) 10:43:47.64ID:B+xrgN670
日産ってだけで敬遠する層とトヨタってだけでブランドとして受け入れる層を考えたら復讐とか笑っちゃうだろ
日産車(笑)がトヨタなんかと張り合えるとか思ってんの?
0033名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/03/18(月) 10:45:32.37ID:4qbvGW8U0
>>26
プリウスって「前のも間違ってませんでしたけど・・・」程度の揺り戻しで終わったのが最高にダサい
思い切って元の路線に完全に戻せばよかったのに
0035名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2019/03/18(月) 10:45:52.38ID:y3vNkgqs0
これじゃない
0039名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/03/18(月) 10:46:38.36ID:/kr22jFo0
>>24
ノートもガソリンエンジンでタイヤが回ってるんですがw
ってか高速乗ったら燃費極悪に転落する車なんてな、シリーズHvみたいな化石を
情弱を騙して売りまくったニッサンの営業は大したものだけどw
0040名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [PR]
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2019/03/18(月) 10:47:00.72ID:5vNrvgRO0
一瞬カローラ?とか思ったけどヴィッツっぽくもあり
微妙すぎて困惑する
0042 【馬】 (神奈川県) [TR]
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2019/03/18(月) 10:49:32.90ID:Xzzq4QMO0
ePowerの燃費は詐欺レベルで酷い。
あれ買う人は可哀想だわ。
0043名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/03/18(月) 10:49:56.54ID:djH8ozoz0
トヨタはいつもフロントはかっこいいんだけどリアがダサいんだよな
0044名無しさん@涙目です。(島根県) [ニダ]
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2019/03/18(月) 10:50:10.12ID:MG6r2RW40
>全長は1.7mをキープするが、
ちっこいな
0045名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [PR]
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2019/03/18(月) 10:50:24.86ID:5vNrvgRO0
>>41
基本トヨタは車おんちが乗る
当然運転が下手くそ
それに加えてふわふわブレーキ、もったりアクセル
さらにプリウスとか乗ればわかるけど、回生ブレーキのせいでエンブレが感覚がわかりにくい
下手なじじばば、おばちゃんが多いアクアならもたって当然
もともと下手くそが乗る車なんだからしょうがない
0047名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
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2019/03/18(月) 10:50:58.82ID:6uypXYwo0
今の方がいい
0050名無しさん@涙目です。(庭) [AU]
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2019/03/18(月) 10:52:10.09ID:lzYevowc0
>>36
2枚目は数年前のモーターショーで出展されたプレミアクアとかいうコンセプトデザイン
プレミアクア出るならGRみたいに特別仕様車になるかと
0052名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/03/18(月) 10:52:17.81ID:djH8ozoz0
>>45
お前ごときが世界のトヨタをディスるとか面白いな
0054名無しさん@涙目です。(福岡県) [TR]
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2019/03/18(月) 10:53:04.95ID:x3Us0ZdY0
これは現行の方がいいな
このタイプは、主張したら駄目
プリウスみたいになる
可もなく不可もなしの平凡が好まれる
0055名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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2019/03/18(月) 10:55:02.93ID:lsLkoT1b0
アクアとか道路の障害物だろ邪魔なんだよ消え失せろ
0056名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 10:55:10.00ID:Bt2ZU6/V0
1.7メートルってスズキのツインよりみじかくね?
0057名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
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2019/03/18(月) 10:55:33.47ID:eyrxVxmh0
>>54
小型車にイキった顔搭載しても駄目だね
初代アクアのようにかわいい系の顔が理想
0058名無しさん@涙目です。(庭) [ID]
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2019/03/18(月) 10:55:37.15ID:n6r1DEZF0
ゴーンに似せたら売れる
0059名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/03/18(月) 10:55:50.46ID:fBrZbqaS0
evの時代にハイブリッドって。。。
0062名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/18(月) 10:57:02.19ID:ZskmPwR30
やっとか
7年は遅いわ
アクアとノートは方向性違うと思うが
0064名無しさん@涙目です。(catv?) [IT]
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2019/03/18(月) 10:57:50.59ID:gsch4+Iv0
イキリッ!✨
0066名無しさん@涙目です。(三重県) [TW]
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2019/03/18(月) 10:57:55.79ID:iecjqct90
ヴィッツのHVと立ち位置がねえ
0070名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2019/03/18(月) 10:58:30.26ID:stn13yEi0
上から見たらほぼ正方形なのかな
0072名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
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2019/03/18(月) 10:59:04.60ID:modFY3tn0
狭っ
0073名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/18(月) 10:59:09.89ID:SH5EnZ990
トヨタのTHSじゃ 日産のe-POWERには勝てないよ
0074名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2019/03/18(月) 10:59:18.56ID:iRyTsB+G0
いな、流石に2015年のデザインをベースで新車は出さんだろ
0076名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/18(月) 11:00:05.23ID:ZskmPwR30
アクアって海外でも売ってるの?
0078名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
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2019/03/18(月) 11:00:37.43ID:PiQPD06W0
なぜ今よりダサくするのか
0079名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 11:01:07.57ID:Bt2ZU6/V0
>>57
ホンダのマイルドヤンキー説か今の主流だから仕方ないよ
新車真面目に買ってくれるのがアホのマイルドヤンキーだから
0081名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/03/18(月) 11:02:40.16ID:0hGHLI/l0
ウェッジシェイプ飽きた
0082名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 11:03:02.04ID:Bt2ZU6/V0
>>73
いやいや、シリーズ式のるやつなんてバカ情弱の極みだろ
THSのコントロールは完全に他メーカーの20年後の未来の技術だよ
だから他のメーカーも高級車はトヨタからTHS買って搭載してるんだよ
0085名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 11:06:57.86ID:Bt2ZU6/V0
>>80
トヨタ車でマルチビジョン付きのクルマなら整備モードにするとメーター速度じゃない実速度を液晶に表示させられるよ
少なくてもオレ前に乗ってたレクサスHSはできた。
姉妹車のSAIと当時の宮田工場と田原工場製はみれた
0086名無しさん@涙目です。(愛知県) [CA]
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2019/03/18(月) 11:09:35.79ID:ZUivr+fv0
130万くらいで買えたコンパクトカーも今や最低が180万だもんな
0087名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2019/03/18(月) 11:09:56.99ID:4x2IfVcN0
一生懸命あのフロントグリルを定着させようとがんばってるのはわかるよ
スピンドルグリルっての
でも好きじゃないのよ
0088名無しさん@涙目です。(庭) [AU]
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2019/03/18(月) 11:10:48.47ID:3+YXuX1v0
アクアのリアなんとかしてくれ
汚れが溜まりやすくてすぐに汚くなる
0091名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2019/03/18(月) 11:12:37.20ID:AGD5ADpT0
そろそろ5ナンバー枠のサイズ拡大せいや
0094名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2019/03/18(月) 11:14:44.54ID:7Tv+RXtV0
最近のトヨタ車は、運転席座ると死角が多すぎるんだよ
0097名無しさん@涙目です。(愛知県) [MY]
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2019/03/18(月) 11:15:30.73ID:fOV8X3aT0
トヨタってなんでモデルチェンジするごとに
ゴテゴテ継ぎ足ししてデザインがひどくなるのか?

ヴィッツも初代はすごくかわいかったのになんなん今のヴィッツ?
0098名無しさん@涙目です。(pc?) [US]
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2019/03/18(月) 11:16:18.33ID:PQgWf2HG0
狭いしチャチいしいいとこ何にもないよな
0099名無しさん@涙目です。(茸) [NZ]
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2019/03/18(月) 11:16:35.63ID:U9JNtTGI0
>>1
何でこんな車にこのデザインなんだろ
マジでセンス無さすぎだろw
この手の顔が欲しい層でアクアしか買えない貧乏人なんて、街中でDQN運転して、印象悪くなるだけだろ
その反面女子受けしなそうだし
0100名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2019/03/18(月) 11:17:32.93ID:vIxDBw1g0
全長短過ぎワロタ
0101名無しさん@涙目です。(空) [VN]
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2019/03/18(月) 11:17:48.82ID:+q9migsp0
アクアとカローラスポーツとヴィッツの違い
の違いが分かりにくい。
アクアは、シャケの切り身でいいんだよ。
0102名無しさん@涙目です。(禿) [JP]
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2019/03/18(月) 11:17:59.92ID:2d+jVOnN0
でたw必殺グリルwww
0104名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
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2019/03/18(月) 11:19:28.68ID:Zm1/cerB0
日産のe-パワーなんて情弱が乗る車やろw
0105名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/03/18(月) 11:19:46.82ID:JGgkLdGg0
バカみたいにインチアップして喜ぶ低脳
0106名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2019/03/18(月) 11:20:06.29ID:X5GbPSAQ0
マイチェン?
0109名無しさん@涙目です。(空) [FI]
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2019/03/18(月) 11:21:54.97ID:b7AL3Hrd0
狭すぎなんだよ
軽より狭いのに
0110名無しさん@涙目です。(愛知県) [MY]
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2019/03/18(月) 11:22:17.41ID:fOV8X3aT0
おい全長1.7mって原付スクーターくらいだぞ
0112名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/03/18(月) 11:22:20.89ID:Z2Yc+2mN0
レクサスとクラウンを混ぜた感じ
0115名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2019/03/18(月) 11:24:24.31ID:iRyTsB+G0
>>85
まじかー
0116名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2019/03/18(月) 11:26:49.36ID:dLgLKF+f0
そんなことよりTJクルーザーはいつでるんだ
0118名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2019/03/18(月) 11:32:27.83ID:ymIBnj/00
モデルチェンジより先に乗り手の教育しろよ。
プリウスアクアは運転下手くそ多すぎ。
0123名無しさん@涙目です。(茸) [NL]
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2019/03/18(月) 11:36:06.55ID:JgbW60BA0
TENGAバカ口グリルモデル
0124名無しさん@涙目です。(福井県) [IT]
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2019/03/18(月) 11:37:13.15ID:S7fvteq70
>全長は1.7m

嘘をつくなw
0125名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/18(月) 11:37:25.26ID:Sn9Ni8P40
>>39
直接的には回ってないんじゃないの?知らんけど。
0128名無しさん@涙目です。(大阪府) [MX]
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2019/03/18(月) 11:40:28.21ID:NRTvXnRW0
こんな顔にしたらレクサスとの差別化が希薄になって
見下したいユーザーがいなくなって
レクサスの方が死んでしまうんじゃないの?
0129名無しさん@涙目です。(茸) [FI]
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2019/03/18(月) 11:41:55.55ID:Lsdbzeca0
ノートeパワーの近未来感覚と実際の走行性能のレベルが高いからなあ。
フィットハイブリッドのカッチリ感は走りの楽しみさえ感じさせてくれるし。
アクアはトヨタ80点主義の象徴みたいなつまらんクルマだが、新型も同じだろうな。
0130名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 11:42:16.06ID:PL+xkyHO0
アクア盗難率の高さをなんとかしてくれ
0131名無しさん@涙目です。(愛知県) [VE]
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2019/03/18(月) 11:42:37.37ID:kXbwd33o0
トヨタアクアと日産ノートの首位争いなんか全く興味無い(2台とも俺には興味無い車)けど、これだけは言える!






アクア乗りはクズばかり。

ソースは毎日300km車を運転してる俺の経験。

特に新型プリウスになってアクア乗りのマナーの悪さが度を増した。
0136名無しさん@涙目です。(宮城県) [AU]
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2019/03/18(月) 11:46:22.40ID:QLek2MzO0
前から見たらカローラやん。もうちょっと個性だせよ。ホンダかよ
0138名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/18(月) 11:48:45.27ID:SH5EnZ990
>>82
いいやから ノートe-POWERに乗ってこい
0139名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2019/03/18(月) 11:49:00.97ID:hin4+hba0
アクアは狭いからなぁ
自家用には出来ないよ社用車ならって感じ
0141名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/03/18(月) 11:54:40.72ID:Pxv9ZsKe0
ヤベェ 売れるわ
0142名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
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2019/03/18(月) 11:55:47.95ID:cTWFiqSz0
3ドアで1.5Lターボ載せてカローラFX-GTとして売れよ
0144名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 11:58:34.57ID:Bt2ZU6/V0
>>138
乗ったよ
現行のリーフとノート
嫁のクルマ選ぶのに
いつもオレ決めてる
ベンツのA45にしようと思ったら嫁が
ベンツは目立つからイヤ!ってダメ出しされた
アバルト500にした
0145名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2019/03/18(月) 11:58:54.93ID:ZaumAKwK0
かっけえな
0146名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2019/03/18(月) 11:59:47.29ID:E6QltNCQ0
トヨタはオワコン
0148名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/03/18(月) 12:00:35.43ID:P+VlcgC70
ノートは広さもあるしな

営業車でたまにアクア乗るけど、ノートに乗り換えて欲しいわ
0151名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/03/18(月) 12:03:24.58ID:eBiOuSGz0
つーかこれまた予想CGかよw騙された
0153名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/18(月) 12:04:43.22ID:Nyip4b5p0
NBOXみたいな形にしてほしい
みんなそれを望んでいる
0154名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 12:04:45.40ID:ttja/sg30
悲惨日産乗るやつはアホや
あんな低品質のゴミ、タダでも要らない
伊勢湾ティーダを見てみろ
0158名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/03/18(月) 12:07:04.36ID:D3nG0QwL0
>>45
アウディの回生ブレーキは自然だよな
アウディのハイブリッドは燃費も走行性能も悪くて消滅しちゃたレベルの技術力なのになあ
0160名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2019/03/18(月) 12:07:19.25ID:qAgHdkm40
テンガは3ナンバーじゃないととか騒いでたやついたけどどうなんだろうな?
0161名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 12:07:38.38ID:ttja/sg30
てかよく見ると、フィットRSやん
0162名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2019/03/18(月) 12:07:46.94ID:J9kBgUL/0
プリウスの幼虫
0164名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2019/03/18(月) 12:08:55.79ID:D3nG0QwL0
>>144
4WDのコンパクトでオススメある?
アウディA1くらいのサイズ感で
0165名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/03/18(月) 12:10:07.97ID:UsrsXd2h0
>>92
おっと、FITの悪口はそこまでだ
0167名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/03/18(月) 12:10:15.02ID:i4wWM4H/0
金がなくて仕方なく買うって程度にダサくしてないと、上の層まで流れこんでしまうからな
0168名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [BR]
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2019/03/18(月) 12:10:38.50ID:Z7e3qVQn0
初代の顔が一番いいよね
0170名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2019/03/18(月) 12:12:10.78ID:YjJM6gb50
なんか大差なくてマイナーチェンジみたい
まあ実用車はこれでいいんだけど
0174名無しさん@涙目です。(庭) [NL]
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2019/03/18(月) 12:12:59.53ID:QPSgGDLk0
ん?アクアはヤリスに統合されるから不自然な延命してるもんだとばかり
日本だけ別チャンネルになるってことなんだろうか
0176名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/03/18(月) 12:13:25.13ID:JJipLa2g0
>>147
>e-power良さげやね
>日産はDがクソだから買わんけど

Dがクソって?
0177名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/18(月) 12:13:32.32ID:YkO+T72Q0
i-MMDってどうなの?
ネット上では高評価だけど
0182名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [RU]
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2019/03/18(月) 12:17:27.88ID:lBurMe6F0
つまらない一言に尽きる。
60〜70点代を取りに置きに行った感。
でもこんなのがそこそこ売れるし、トヨタもそれを狙ってるんだろうな。
当たり障りないものが一番売れる。
0183名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]
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2019/03/18(月) 12:18:48.27ID:vPlLN23x0
G’s新古車を4年ローンで買ったばかりの俺はどうなるんだ
0184名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/18(月) 12:18:58.09ID:bYFGccIE0
>>53
フロントが致命的にダサいなw
0188名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/03/18(月) 12:20:37.68ID:X3qjocGB0
1.7mじゃ3ナンバーやんけ
0190名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]
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2019/03/18(月) 12:21:49.74ID:nsF2w3Jr0
昨日トヨタのディーラーにコーヒー飲みに行ったけどプリウス推しばっかでつまらなかったわ
0191名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 12:22:58.04ID:Bt2ZU6/V0
>>164
今のクルマなら
そりゃアウディS1でしょ
A45の方が少し大きくてWRXくらいの大きさなる
ジュークRが市販されてるならそれすごいと思うけど
0196名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 12:25:03.91ID:Bt2ZU6/V0
>>183
流石に値引き特大だろ
末期かうんだから
安く買えてよかったじゃん
新型と違って
熟成されてるから不具合も少ないだろうし
0197名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/03/18(月) 12:25:05.67ID:wZQ/EP+r0
もうヴィッツでいいじゃん
0198名無しさん@涙目です。(catv?) [IT]
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2019/03/18(月) 12:25:07.40ID:42uqbS0B0
お高くなるんでしょ?
0201名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/03/18(月) 12:26:19.29ID:gRLUm9xS0
全くもって普通やし
0205名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/03/18(月) 12:30:57.43ID:iKKzJxRl0
スズキの軽自動車のガソリン車は燃費36kmとかだろ
燃費を言うなら軽自動車だろ
0210名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/03/18(月) 12:32:49.75ID:Gr2BVAL60
切り替え四駆つけてくれへん?
0211名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2019/03/18(月) 12:32:51.65ID:f9oxrXyh0
また吊り目
0214名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2019/03/18(月) 12:33:56.78ID:OmNmUn9+0
e-powerはバッテリーの寿命削りながらの加速感がウリなだけでDも後先のことは積極的に説明してない(かも?)
トヨタは燃費に加えて10万キロ超の過走行や万が一のバッテリー交換も見越した上でHV作ってるし13万円ほどで新品交換できるという点ではホンダも追い付けてない
確かにアクアの走りは尖ってないけど0-100km10秒なら普通に使う分には十分
つか同じ額面200万の車でもその後ろにある開発費の規模考えたらトヨタとそれ以外のメーカーとでは値打ちに差があり過ぎるのが現実
0215名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2019/03/18(月) 12:34:07.86ID:E9aGVRdi0
ヴィッツハイブリッドかよダサッ
0217名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
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2019/03/18(月) 12:35:01.54ID:cTWFiqSz0
>>188
1700mm以下が5ナンバーなのよ
0222名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/03/18(月) 12:41:53.82ID:Ahzu05mk0
怪獣に踏んづけられたみたいな
デザインだな
0224名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]
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2019/03/18(月) 12:42:43.10ID:BYzJRqmI0
プリウス・アクアは車にまったく興味の無い人が
買う車。普通に使えれば問題ない。
0226名無しさん@涙目です。(大阪府) [CO]
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2019/03/18(月) 12:47:08.41ID:FlzKfMVx0
>>10
同クラスに平凡なヴィッツがあるからこそ攻めたデザインが出来る
無難で平凡なのが良ければヴィッツ買え
0228名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
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2019/03/18(月) 12:49:57.72ID:modFY3tn0
アクアのクロスは一瞬だったねw
0229名無しさん@涙目です。(京都府) [KR]
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2019/03/18(月) 12:51:36.22ID:1TGA2gei0
カタログ値はともかく、実燃費で25km/Lぐらい走るのか?

周囲のプリウス乗り・アクア乗りに聞くと、俺のと大して変わらないんだが。
俺は純ガソリン車(1.5)でアイストもついてない古いクルマに乗ってるが、生涯燃費でリッター18km弱。
もうすぐ85,000km走ってる。
0230名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
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2019/03/18(月) 12:53:32.60ID:wMldu0Kn0
>>82
技術的にはthsのほうがすごいし
実際燃費もトヨタのほうが良いし
これを20年も前に販売したのもすごいし
ただのシリーズ式ハイブリッドを「全く新しい電気自動車」とか言う日産は犯罪的だとは思うけど
一台の車としてアクアとノートがどちらが優れてるかはまた別の話だよね。

老舗ラーメン屋の大人気のこだわりチャーハンよりも
冷凍ピラフのほうが美味しい場合もあるからね。

最も、俺はノートにまだ乗ったことないからなんとも言えないけど
0233名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2019/03/18(月) 12:59:51.82ID:H2PSTJMz0
>>108
ゴーゴーヴィクトリー!



常勝関西常勝関西いぇあ!
0234名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 12:59:53.56ID:Bt2ZU6/V0
>>230
なるほど
オレは全く残念に感じたよノートもリーフも
普段乗ってるのがGS450だから余計にそう感じるかもしれん
アクアの内装や走りも昔乗ってた初代プリウスと同じやんって思った
予算の都合もあるだろうけど上っ面の感覚はノートの方がいいのかもな
実際のメカは断然アクアだけど
前日から昆布で取ったダシとほんだしの違いみたいもんでわからんやつにはわからんしな
0237名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 13:02:27.62ID:05vVcoZo0
AQUAて今のプリウスよりも古いハイブリッドシステムなんだよね?
0238名無しさん@涙目です。(あら) [US]
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2019/03/18(月) 13:03:27.09ID:CULcb1u90
この前代車でノート乗ったけどほとんどブレーキ踏まなくていいんだなビックリしたわ
0239名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2019/03/18(月) 13:05:17.05ID:+hFaLuc+0
>>158
アウディの回生はアイシンAWだが?
0241名無しさん@涙目です。(公衆電話) [US]
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2019/03/18(月) 13:10:48.45ID:8Htdh/Rx0
ただのヤリス
0244名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
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2019/03/18(月) 13:17:01.23ID:wMldu0Kn0
>>234
出汁のたとえわかり易いね。
ノートというか日産が気持ち悪いのは
出汁の取り方がトヨタより上手くなりましたみたいな宣伝するからなんだよね。
「だしの素をうまく使えばそれはそれで美味しくなるんじゃね?」みたいな宣伝しとけばよいのに、あたかも同じ土俵で戦って更に自分の方が先に行ってマスみたいな宣伝するから嫌い。
0245名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/03/18(月) 13:17:34.12ID:Mw6YqQLd0
>>39
情弱はお前な
ちゃんと調べて理解してから書き込め
0246名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]
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2019/03/18(月) 13:17:54.17ID:joVbwrlx0
>>242
そうか?
主婦なんて基本ミニバンか燃費じゃん
0251名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 13:32:48.98ID:Bt2ZU6/V0
>>249
その理論だと水力やガスタービンで発電した家庭電源を充電して走るリーフは水力やガスではしってるの?
0253名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 13:37:17.81ID:Bt2ZU6/V0
そっか逆か
0254名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]
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2019/03/18(月) 13:39:18.18ID:DCGf4wubO
>>224
交通ルールには興味を持ってほしい
0255名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 13:40:17.63ID:Bt2ZU6/V0
>>252
>>24と思った
0257名無しさん@涙目です。(秋田県) [AU]
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2019/03/18(月) 13:41:05.36ID:iwP3IN4I0
旧速は嫌儲より車に無縁だよな
0260名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2019/03/18(月) 13:46:15.24ID:VgzfaTqh0
ゴキブリウス乗りはゴミ比率ぶっちぎりだけど、ゴミブリウスすら買えない最下層が悪亞

悪亞乗りも相当なゴミクズ
0261名無しさん@涙目です。(秋田県) [AU]
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2019/03/18(月) 13:49:05.46ID:iwP3IN4I0
ヒョンデが日本で再販するようだし自称車好きのニュー速民は楽しみにしてろ
0262名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]
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2019/03/18(月) 13:52:21.58ID:lXbRtqfI0
上の三つの画像は次期モデル?
あんまり変わってない気がする、マイナーチェンジレベル
0264名無しさん@涙目です。(宮城県) [AU]
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2019/03/18(月) 13:53:48.43ID:QLek2MzO0
技術の23にはかなわないだろう…トヨタは商社してるのが一番
0266名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2019/03/18(月) 13:56:09.30ID:7u8S6aby0
ケツ切っただけの謎の車種
0267名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2019/03/18(月) 13:59:44.54ID:ptisz/8b0
>>48
いつの時代から異世界転生してきたの?
今は衝突安全性>空力性能の時代なのだが…
0268名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
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2019/03/18(月) 14:06:24.52ID:4GW7sb9S0
新型アクア
燃費は45km/L
TNGA採用の第4世代HVエンジン搭載
全長4,480mm×全幅1,745mm×全高1,490mmホイールベース2,700m
0274名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CZ]
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2019/03/18(月) 14:25:10.42ID:SKrEhYV70
>>1
全長1.7m...
ミニカーかよw
0279名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 14:45:30.10ID:qv6EXmsW0
いい加減その口やめなよ
0283名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2019/03/18(月) 15:01:21.50ID:Z9P807sZ0
>>1

今の日産のコンパクトカーはマーチも力が入ってないし、ノートくらいしか買うものがないのだから、ノート全体では数が出るだろう。

ノートはCMではe-POWERがたくさん売れてるみたいに言ってるけど、ハイブリッドだけで見たらノートe-POWERの販売台数はプリウスやアクアに負けてるんだよな。

それにトヨタは同じ車を販売チャネルごとに名前を変えてるから、車種ごとの販売台数が少なくなるけど、兄弟車でまとめるとノートより売れてる車が沢山ある。
0287名無しさん@涙目です。(栃木県) [CN]
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2019/03/18(月) 15:18:11.73ID:sNIIflyp0
>>45
確かになあ
俺の親戚でプリウス乗ってる人に
駆動輪の事聞いたら興味ないって言われたわw
とにかくガソリン代が得する自慢ばかりw
0290名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2019/03/18(月) 15:21:56.99ID:+8HxtRPn0
古くさいシリーズ式のハイブリッド車をe-powerなどと称してあたかも世界最先端技術であるかのようなアピールをする日産も随分CM上手になったものだな。

かつての無骨な技術屋は消えた
0292名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB]
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2019/03/18(月) 15:27:21.03ID:Cd/da/XU0
>>80
6km/hじゃなくて7%だ
ほんとトヨタはくだらんことをする
0294名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/03/18(月) 15:29:34.91ID:fhkfd1Bw0
アクア、プリウス、CHRなど居住性や視界を無視し絞り込んだデザイン優先辞めないとね
輸出にも大きく影響するだろうに
0295名無しさん@涙目です。(地図に無い島) [US]
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2019/03/18(月) 15:33:36.06ID:Avo+zfav0
今月納車なのに..
0298名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/18(月) 15:54:00.60ID:06vHu3Ue0
>>214
トヨタの開発コストが他社より高い?
そもそもそんな数字は公表していないはず。

仮にそうだとしても同じ販売価格で開発コスト、つまり原価が高いという
ことは利益率が低くなってしまう。

トヨタ 決算報告
https://www.toyota.co.jp/jpn/investors/financial_results/

同社の決算報告を確認してみたが利益率が低いなんてことは無い。
0300名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/18(月) 16:03:02.64ID:06vHu3Ue0
>>297
スバルがしょぼい?
86/BRZ はトヨタとスバルが共同で開発し、スバルが生産しているのに?

トヨタはスバル株を17%ほど保有しているという資本関係にある。
共同開発したり、スバルに生産を委託しているのでスバルだけがしょぼい
なんてことが本当にあったらそれこそ大問題にするはずです。
0301名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2019/03/18(月) 16:05:10.37ID:mwrzzhOE0
改ざんスバルはもう何を言ってもダメだわ
0302名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/03/18(月) 16:05:56.44ID:HvYzekII0
カローラみたいなシャクレフェイスやめろって
あと後部席が広くフルフラットになれば完璧
アクアのスポーティなフォルムは他のコンパクトカーより好きなんだけどなー
0303名無しさん@涙目です。(空) [ヌコ]
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2019/03/18(月) 16:09:46.49ID:yga9q+tp0
e-powerは坂道とか高速だと電力消費に発電が追っつかなくなってパワーが制限されるみたいね
近所のお買い物カーとしては有りだと思うがそれならEVでいいよなぁ
1回の充電で100kmしか走らないし高速禁止でもいいから安いEV出ないかな?
0304名無しさん@涙目です。(沖縄県) [GB]
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2019/03/18(月) 16:14:15.89ID:MBIeGF6D0
フロントグリルはワサビのおろし板みたいに色んなのが引っ付いてこないかな
0306名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [IE]
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2019/03/18(月) 16:25:56.16ID:GLQc5S3wO
>>52
よう!
運転下手くそ君w
0307名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2019/03/18(月) 16:28:43.40ID:iKZyS8Id0
はあ、こんな情報だいぶ前からあるやんけ
全然確定情報出てきてないじゃん頼むわ
0308名無しさん@涙目です。(岩手県) [GB]
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2019/03/18(月) 16:34:11.56ID:zTM0rtlX0
全長1.7mか、wwww
幅が4.2mくらいあるんだろwww
なかなか斬新なパッケージングだねぇwww
0309名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/03/18(月) 16:35:51.90ID:APJN9UYR0
アクアよりノートいつまでこの形で売るんだよ
0310名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2019/03/18(月) 16:36:34.11ID:t/8pOJsp0
代車でアクア乗ったけど、燃費はそんな良くないしVitzでよくね?と思ってしまう
0311名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/03/18(月) 16:36:52.72ID:HlpOLqRT0
>>1
劣化してないか?


>>309
まあ売れてるからなあ (*´▽`*)
0316名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
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2019/03/18(月) 16:43:36.16ID:4GW7sb9S0
>>17
次期プリウスは50km/L
0318名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
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2019/03/18(月) 16:44:40.47ID:4GW7sb9S0
空力計算を優先するとこうなる>エクステリア
でもさ、燃費性能じゃもう世界中の自動車メーカーはトヨタに追い付けない
燃費を多少犠牲にしてでもデザイン優先した方がいいと思うんだ
0319名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/03/18(月) 16:45:23.16ID:uRt8IDy/0
やんかだけに
0320名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
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2019/03/18(月) 16:47:12.94ID:4GW7sb9S0
車選びのポイント
1位 ブランド(メーカー)
2位 エクステリア(外観)
3位 コスト(価格・税金・燃費・維持費)
4位 パフォーマンス(走行性能など先進機能)
5位 インテリア(内装)
6位 リセールバリュ(中古車下取り価格・値下がりしないこと)
7位 アフターサービス(車検・清掃・交換・案内)

だよな
0322名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
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2019/03/18(月) 16:47:48.38ID:4GW7sb9S0
国産コンパクトカー実燃費ランキング|本当に燃費が良いクルマはどれだ!ハイブリッドカーを徹底分析!
http://autoc-one.jp/nenpi/5000838/
順位:車種名 パワートレイン 平均実燃費 JC08モード燃費
1位:トヨタ アクア 2WD/ハイブリッド 27.6km/L 34.4km/L
2位:ホンダ フィット 2WD/ハイブリッド 26.1km/L 33.6km/L
3位:スズキ スイフト 2WD/ハイブリッド 21.6km/L 32.0km/L
4位:日産 ノート 2WD/ハイブリッド 21.5km/L 34.0km/L
5位:スズキ イグニス 2WD/マイルドハイブリッド 21.0km/L 28.0km/L
6位:スズキ スイフト 2WD/マイルドハイブリッド 20.2km/L 27.4km/L
7位:トヨタ パッソ 2WD/ガソリン 20.2km/L 28.0km/L
8位:スズキ ソリオ 2WD/マイルドハイブリッド 20.0km/L 27.8km/L
9位:マツダ デミオ 4WD/ガソリン 19.4km/L 19.2km/L
10位:ホンダ フィットRS 2WD/ガソリン 18.3km/L 19.2km/L
11位:トヨタ ルーミー 2WD/ガソリン 17.2km/L 24.6km/L
12位:日産 ノート 2WD/ガソリン 16.6km/L 23.4km/L
13位:スズキ スイフトスポーツ 2WD/ガソリン 16.2km/L 16.4km/L

旧式アクア
17inchにして扁平タイヤ履かせてた時は実家からリッター28km
15inchに戻してLe ManVにしたら同じ道走って38.7km
https://pbs.twimg.com/media/DBFMLWBUIAA2LZt.jpg:large
0325名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
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2019/03/18(月) 16:50:03.86ID:4GW7sb9S0
空力によって車体を押さえつける“ダウンフォース”(負の揚力)
空気抵抗を減らして燃費向上させるグリルシャッター
走行状態やエンジンの暖機状態に合わせて自動開閉する仕組み
それで>>1のデザインになる

プリウスやアクアの主査(開発責任者)は燃費至上主義で、
空力計算を優先し過ぎてるんだよ
社長が注意しても聞かないw
0326名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 16:50:57.12ID:qv6EXmsW0
>>322
デミオ唯一の4WDか
やるじゃん
0327名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/03/18(月) 16:51:06.97ID:A8BUxuT60
こういうのもあって良いけれど、もっと普通の営業とかにも使える
グリルデザインのも出してほしい
0330名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
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2019/03/18(月) 16:52:11.02ID:4GW7sb9S0
それとハイブリッドの代名詞がプリウスやアクアでなくなったことも大きい
いまやどの車種にもハイブリッド設定あるからな
買い手の好みも分散してる
0333名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
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2019/03/18(月) 16:56:10.74ID:4GW7sb9S0
>燃費向上=空力計算、空力チューニング(最適化)、流体力学

トヨタが発明したアルミテープチューンがわかりやすい
アルミテープチューン(空力最適化)すると市街地の平均燃費2km伸びる
「静電気の帯電に起因する気流の乱れや剥離の影響(流体力学)を抑えて、
ボディに沿って空気がしっかり流れやすくなるため走りが向上する」という原理だ
燃料タンクやバッテリーが小さいバイク市場では世界標準になったわけ
自動車ではアルミボディやカーボンコンポジット材が採用されるようになった
0334名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
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2019/03/18(月) 16:59:23.34ID:4GW7sb9S0
鉄をアルミに変えると空気抵抗が減る
だがアルミボディで鉄と同じ強度を再現しようとすると同じくらいの重さになってしまう
(空力チューニングの限界)
そこでレース車両で使われるカーボンコンポジット材(>アルミ)でボディ作るわけだが
0335名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
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2019/03/18(月) 17:01:15.77ID:4GW7sb9S0
NEV(PHV, EV)はバッテリーが重くなる・・・ガソリン車+400kg〜1トン以上
デザインはどうしてもボディの軽量化や空力計算が優先される
燃費至上主義やめないとデザインの抜本的改革は進まない
他社も同じだが燃費優先すると近未来的な顔(w)になってしまう

以上が技術的背景の詳細だm(_ _)m
0337名無しさん@涙目です。(愛知県) [VN]
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2019/03/18(月) 17:02:05.93ID:LJY040Ej0
アルファード10系に乗ってるけどリッター6とかね・・・
アクアと誰か交換してくんねーかな
0340名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/03/18(月) 17:18:17.19ID:qMEmkNDv0
>>224
そうか?
元々もスポーツカー乗ってたけど維持費厳しいから乗り換えたやつが周りには多いけど
ていうか1番の売れ筋だからあらゆる層が買ってるだろ
想像力なさすぎ
0341名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/03/18(月) 17:20:07.23ID:qMEmkNDv0
>>229
30プリの頃はリッター25くらい
17インチにしたら22くらいだったな
アイストは燃費落ちるぞ
ない方が良い
なだらかな道が多い地域だともっと伸びる
今はPHVに替えた
0345名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
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2019/03/18(月) 17:33:28.17ID:7hELCKjZ0
乗ると気持ち良くなるんだな
0348名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2019/03/18(月) 17:52:30.55ID:sCHOMMLA0
皆空気運んでないで通勤はスーパーカブで通えよ
0350名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/18(月) 18:00:02.65ID:ZJCPkFul0
ビッツにハイブリッドあるからそれで良くね?
0357名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/03/18(月) 18:34:22.34ID:S7lG66eL0
トヨタはアクアの他コンパクト車のHVがあるから販売台数が分散してる
日産はノートしかないから単純に比較は出来ないよ
買うならe-powerが欲しいけどFMCまで待ちたい、内装が酷すぎる
0363名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/18(月) 18:45:14.41ID:06vHu3Ue0
>>357
どんな屁理屈を並べようが日産ノート、セレナの販売が好調だという
事実は否定できないでしょ。

自販連 乗用車ブランド通称名別順位
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html

次期ノートになっても低価格のコンパクトカーというコンセプトは
変わらないだろうから豪華なインテリアにはならないと思う。
0367名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/03/18(月) 19:03:11.60ID:S7lG66eL0
>>363
ボクシーとノアを足したらセレナと変わらないんだから、たいして胸を張れることじゃないだろ
これでもゴーン体制が終わった後の新型車増には期待してるよ
0375名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CA]
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2019/03/18(月) 19:22:10.62ID:0WZ/lJXN0
かわいい顔でええんやで無能
0380名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2019/03/18(月) 19:31:06.77ID:vIxDBw1g0
>>349
静電気で微妙に変わるらしいが
0382名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/03/18(月) 19:38:59.00ID:cZB8ZN+e0
たいして変わってねーw
0385名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2019/03/18(月) 19:44:01.48ID:aLbMAlYZ0
>>371
最近の人は知らないだろうけど、
前は、カローラシリーズ(アクシオ、フィールダー、ルミオン、ランクス)を合算するのはおかしい、って話がよくあったんだよ
時代は巡るなぁとね
0387名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/03/18(月) 19:48:34.82ID:z2GjhcnV0
全長1.7mで吹くわw カブかよ
0396名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/03/18(月) 20:54:57.49ID:VtGhQjhU0
>>24
自販連ランキングを眺めるとノートが強い理由がわかるぞ。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
トヨタが普通車ベスト10に、アクア、プリウス、ヴィッツ、ルーミー、カローラ、と言う、若干のユーザー層の異なる車種を入れてるのに対し、日産はマーチが43位と飛んで、キューブはランク外になってる。

日産でこぶりな車が欲しいとなると自動的にノートになる。
0397名無しさん@涙目です。(空) [CA]
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2019/03/18(月) 20:57:10.63ID:P3xL2H/Y0
どのデザイナーも進化せんで
マンネリ化だね・・・・・
0401名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/18(月) 21:13:41.78ID:06vHu3Ue0
>>396
 自販連サイトの過去統計を確認すればわかるがノートは e-POWER が搭載
されてからトヨタが占めていたトップ争いに入っているし、続いてセレナ
がプロパイロットと e-POWER を搭載されてからミニバンの販売台数の上位に
食い込んでいる。

 日産は e-POWER やプロパイロットの採用した車種からユーザの反応が
良く販売台数が伸びていることは否定できない。
0402名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NZ]
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2019/03/18(月) 21:22:04.53ID:ffDZJatR0
2枚目のヤツはよ
このままだとプリウス買うことになっちゃうよ
0405名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2019/03/18(月) 21:36:49.28ID:2Z7E8CJR0
レクサスCTは次はどうなるんだ?
0406名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]
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2019/03/18(月) 21:42:44.84ID:oebgld6G0
e-powerが売れるとは思わなかった、予想が外れた。
0407名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2019/03/18(月) 21:43:43.00ID:C6qBFLai0
安い車でグリルでかくすると貧乏臭さが倍増する
0410名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/03/18(月) 22:03:42.33ID:LT/64ILf0
ここ数年のTOYOTAのデザインことごとく糞ダサいんだけど…
昔のプラド、ヴィッツ、シエンタみたいなシンプルなのが欲しい
0411名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2019/03/18(月) 22:09:39.46ID:PqFyltng0
デザインは外に頼んだらもっと売れるんじゃないか
0413名無しさん@涙目です。(茸) [NL]
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2019/03/18(月) 22:30:00.89ID:VuRvatOJ0
>>397
そりゃ一定期間は似たようなデザインにしておいてあるときに一斉に変えて次世代感をプラスしたフルモデルチェンジ感を出す
それで型落ちを煽る
0415名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ZA]
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2019/03/18(月) 22:43:21.15ID:+hTk4z6s0
>>147
俺の地域の日産は親切だったぞ
日産Dの近くのジムにおかんが
行ったが途中で気分が悪くなって
家まで車を運転できそうにないから暫く車をDに置かせてもらえないかと
おかんが担当の人に
電話したら二人で向かいに来てくれて
一人はDの車でおかんを家まで送り
もう一人はおかんの車を運転して
家まで持ってきてくれた。
まぁ長年そのDで車買ってきたから
だろうが
0416名無しさん@涙目です。(岐阜県) [CA]
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2019/03/18(月) 22:49:58.15ID:ilVo68qk0
次のヤリスに統合されるって聞いたけどな

ヤリスHV ≒ 新型アクア
0419名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2019/03/18(月) 23:05:12.06ID:AMe2TOoD0
ノートとセレナはガソリングレードも混ぜてNo.1なのに、e-powerが売り上げNo.1みたいな客を騙す気満々の詐欺CMやってて草も生えない

売れるなら手段は選ばないって感じの腐った企業体質がCMにも良く現れてると思うわ
0420名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/03/18(月) 23:09:39.07ID:V4kaKFx20
>>1
駄女神!?
0421名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ZA]
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2019/03/18(月) 23:22:09.78ID:+hTk4z6s0
>>418
その時おかん、フーガにのせてもらって大層乗り心地が良かったらしく
俺にフーガ買えと勧めてきたが
フーガ買うならアウディ買うわと
アウディ買ったw
その営業マンたちには菓子折り
送っておいた。
日産で買うならスカイラインだったが
エンジンメルセデスだし
欲しくなくなった
0422名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2019/03/18(月) 23:22:13.74ID:FvbMgTlR0
なんか必死なヨタヲタがいてるなww
0425名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2019/03/18(月) 23:32:22.20ID:U7A1GNw30
アクアとノートどっちがいいの?
0426名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2019/03/18(月) 23:46:57.34ID:sdjCYw5E0
ハイブリットで発電機回すんか?
0427名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/03/18(月) 23:57:50.41ID:z2GjhcnV0
>>423
足車でチェーン巻けないとか致命傷だからな
0428名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [BR]
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2019/03/18(月) 23:58:12.00ID:8+NRfMet0
「赤」をカッコ良く言うとアクアになる
0429名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [EU]
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2019/03/18(月) 23:59:30.62ID:tODJ7X8X0
>>425
どんくさいけど燃費が良い → アクア

ギビギビ走るけどアクアより燃費は悪い → ノートePOWER
0430名無しさん@涙目です。(中国地方) [US]
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2019/03/19(火) 00:00:13.77ID:dTVbOWCt0
ハッチバック最高!
0434名無しさん@涙目です。(京都府) [TR]
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2019/03/19(火) 00:32:30.78ID:qTkAqAtH0
アクアでクロスオーバー出さないかな
0436名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/03/19(火) 00:56:35.84ID:Q8j66uSe0
昔のフィットやん
0440名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]
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2019/03/19(火) 01:15:56.75ID:zP3gKRpA0
どうせいつも通り上位グレード以外クルーズコントロールも付かない糞車だろ
0446名無しさん@涙目です。(宮城県) [GB]
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2019/03/19(火) 03:26:19.27ID:Z9GPDfdZ0
>>443
あれは燃費より加速とモーターを楽しむために買ってるんじゃないの?
0448名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2019/03/19(火) 04:35:57.10ID:wgq5w6hn0
あみん
♩わたしア〜ク〜ア
0449名無しさん@涙目です。(中部地方) [CN]
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2019/03/19(火) 05:19:15.11ID:YRv4mxmi0
N-BOXに競合で負けたアクア だからなぁ

HVだけしか売りの無い車だし
0451名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/03/19(火) 05:29:01.63ID:phCTbrgj0
はいはいまた得意の馬鹿面ね
なんであのみっともないアホ面をやめられないんだろう
社長の趣味なのかな
0453名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/03/19(火) 05:39:53.26ID:uuDupTeH0
2枚目はたしかいつぞやのモーターショーで発表されてたプレミアクアとかゆーバリエーションカーだろ?
当時発売されたら買うつもりでいたけど市販車で本再用されるのか?
0455名無しさん@涙目です。(愛知県) [VE]
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2019/03/19(火) 06:42:15.69ID:KyyTAaGi0
>>414
悪いが割合で見れば圧倒的にアクア乗りの方が多いぞ。
毎朝アクア乗りのクズを5人は見る。
0457名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2019/03/19(火) 07:06:50.69ID:OBqjl7Pc0
アクアぐらいの大きさがちょうどいいんだよ
0462名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/03/19(火) 08:46:25.51ID:Cdib4JPX0
軽で100万越えが当たり前の時代なんだからね
日産はもことかやめてBe-1 エスカルゴ フィガロ ラシーンを復活させてほしいな
0463名無しさん@涙目です。(福井県) [VN]
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2019/03/19(火) 08:48:02.42ID:J5WTuqAt0
日産の電気自動車のCMで毎回「キーーン」って目障りな音だしてんだけど、あれ過剰演出だよな
なんだよキーーーーンって。ガスタービンでも搭載してるのかよ
0466名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2019/03/19(火) 09:24:30.28ID:R3fDve6e0
ホントはもっと早くにアクアのFMCを予定してたと思う
だけどノートe-POWERが出て、これじゃ〜駄目だと思って再開発してFMCが伸びたと予想
0469名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
垢版 |
2019/03/19(火) 10:27:16.48ID:FugRV1Ah0
>>460
レンタカーと系列が社用車への自爆
一般ユーザーで買う奴は頭がどうかしてる
0471名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2019/03/19(火) 10:59:47.02ID:nDkPzE1/0
>>463
100%EVのリーフでも同様の音がするがガソリンエンジンの排気音とは
比較にならないほど静かです。
リーフやノートのモーター音がイヤな人はテスラを購入するべきでしょうな。
0476名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
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2019/03/19(火) 12:30:05.04ID:W9ZjiEPv0
ダイナミック入店率も変わるのかな?
0479名無しさん@涙目です。(茸) [ZA]
垢版 |
2019/03/19(火) 12:54:47.97ID:zL00Tyn70
アクアα出せば売れると思うの
0480名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
垢版 |
2019/03/19(火) 12:58:08.48ID:bgaRLyn40
2019年 新型アクア リッター45km/L
2020年 新型プリウス リッター50km/L

もう燃費競争ではトヨタに追い付けない
ガソリンのCO2排出量も世界最小だし
0481名無しさん@涙目です。(空) [CN]
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2019/03/19(火) 12:59:56.77ID:7OQVtClX0
トヨタはわざとデザイン格好悪くしてんだよ。
将来業績が傾いたらテコ入れする。
今デザインをよくしたら将来の延びしろがなくなっちゃうからね。
0482名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
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2019/03/19(火) 13:01:40.37ID:1k1VUJZ20
>>480 その数字に釣られるユーザーは相当減っただろ
0484名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2019/03/19(火) 13:10:41.26ID:zDFDjBvD0
>>42
電気自動車系はモデルチェンジ毎に大幅に性能上げてくビジネスモデル
下取りは絶望的
0485名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2019/03/19(火) 13:12:05.27ID:zDFDjBvD0
>>481
そうだよ、VW抜いたらアメリカにまた嫌がらせ制裁食らう
0487名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/03/19(火) 13:59:34.80ID:CWz9dXG/0
>>459
日産の販売ランキングベスト50はノート(1)、セレナ(3)、エクストレイル(16)、リーフ(35)、マーチ(43)、エルグランド(50)。(キューブはランク外)

コンパクトが欲しいとなると自動的にノートになる。
0489名無しさん@涙目です。(四国地方) [CH]
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2019/03/19(火) 14:10:19.26ID:LQXOz1/b0
e-powerでMT出したら面白いのにな
0490名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/03/19(火) 14:10:56.06ID:CWz9dXG/0
>>489
テスラロードスターが2速だな。
0491名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/19(火) 14:14:21.76ID:nDkPzE1/0
>>459
ノートは1月に11,448台、2月に12,910台

自販連 乗用車ブランド通称名別順位
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html

これのほとんどがレンタカーなんてちょっと考えられないが仮にそうだと
してもレンタカーを営む法人が多くのノートを購入していることになる。
レンタカーだと何かいけない理由でもあるのか?

ちなみに大阪と神戸の街中では頻繁にノートを見かける。
0494名無しさん@涙目です。(山梨県) [US]
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2019/03/19(火) 14:32:56.44ID:qVw4j5BJ0
>>427
スタッドレスでも直ぐに雪が詰まって不動になる
最近の車は腹が低い
SUVが売れるのも判る
0501名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/03/19(火) 15:17:00.81ID:F7F+YUjA0
>>497
901運動ってのは技術的な部分で世界一を目指すという話で対象は当時のスカイラインやプリメーラ、
パルサー辺りで一連のパイクカーの事ではないよニワカ
0503名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/19(火) 15:33:53.12ID:nDkPzE1/0
>>501
901運動は「90年代に技術の世界一を目指す」という身の丈を考えず
にバブル思想で大風呂敷を掲げたが、変化に追随できないマーケティングで
販売不振に陥り Be-1 エスカルゴ フィガロ ラシーンなどの車種は
苦し紛れの中から部品在庫を消化するために派生した車種でそれがさらに
赤字を拡大させた経営危機の象徴でしょ(笑)

そういう迷走がなければルノーの支配下になんかなってないから
0508名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2019/03/19(火) 16:18:37.25ID:nDkPzE1/0
>>506
 Be-1 エスカルゴ フィガロ ラシーンなどが赤字の原因だなんて書いてねえよw
 限定車が赤字の直接原因なわけねえだろw

 90年代での日産の経営危機による迷走の象徴だと言っている。
0510名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/19(火) 16:30:35.57ID:nDkPzE1/0
>>502
>>505
 日産は昨年からマーチ、キューブ、ジューク、ティアナ、スカイライン、
エルグランド、シーマなどの不採算車種を整理する噂が流れたがワンマン
だったゴーンが失脚したのでどうなるのか不透明になった。
 GTR、フェアレディZが不採算車種に挙げられていないのが不思議。

 国内ではノート、セレナ、エクストレイル以外の車種は足を引っ張っている
ようにしか思えない。
0511名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/19(火) 16:32:31.75ID:nDkPzE1/0
>>509
屁理屈じゃねえよ。
販売台数からして Be-1 エスカルゴ フィガロ ラシーンなどが
日産の経営不振の直接的な原因になるわけねえだろwww

もうアホかと・・・
0512名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/03/19(火) 16:47:00.20ID:pefuwsIr0
>>510
デイズ系、NV200も売れてるよ
0513名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/19(火) 17:04:31.01ID:nDkPzE1/0
>>512
自販連の統計は軽自動車は対象外だから漏れてたわ。
NV200はタクシーなど世界戦略車種かも知れんが国内での乗用車としては
販売上位にランクインしたことないから整理対象の車種になってもおかしくないと思うが・・・
0515名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/03/19(火) 17:42:00.65ID:PrBWFyuu0
え?これラクティスじゃんw
0517名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/19(火) 17:45:59.06ID:R3fDve6e0
>>513
安い情報しか持ってない情弱ですか?
0521名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2019/03/19(火) 18:51:58.54ID:WggU0g7N0
>>520
登録上の問題で、ジャパンタクシーは5ナンバー登録では
ハイエースやプロボックスは1か4ナンバーの貨物登録がほとんど(全てでは無いと思うけど)
0522名無しさん@涙目です。(長野県) [AL]
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2019/03/19(火) 18:55:01.53ID:eX6vY0t50
>>494 
なんちゃってSUVが多過ぎる、トヨのCHR、最低地上高はカローラと差はない、まだ軽トラの方が良い
0523名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2019/03/19(火) 18:56:12.58ID:5jxn9ygo0
そもそも「商用車登録」などというものはない。
あるのは「貨物車登録」と「営業車登録」。
タクシーキャブは商用かもしれんが立派な乗用車なので、乗用車・営業用で緑の5ナンバーである。
もはやロムってろ以前。街道で車観察してこいレベルのおはなし。
0524名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NZ]
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2019/03/19(火) 20:03:23.54ID:ZxZ+xODv0
アクア出ないからプリウス買ってきたわ
0525名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]
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2019/03/19(火) 20:06:49.30ID:aEblN6b60
アクアは出ないって前から言ってんだけどな
ヤリスHVがある
0528名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/03/19(火) 20:41:31.29ID:IABHLjDS0
北見の作るその車は、まるで狂おしく
身をよじるように、走るという
それは同時に、誰も乗りこなせないマシンたちだった…
0531名無しさん@涙目です。(catv?) [BR]
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2019/03/19(火) 23:18:38.69ID:6trKiMrW0
>>509
知的障害者を演じるのやめなよ!
そういうやり方で知的障害者をバカにするの良くないよ!
0532名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [EU]
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2019/03/19(火) 23:26:39.01ID:LhjV24NN0
アクアのGzのカッコ悪さがトヨタ品質
0537名無しさん@涙目です。(catv?) [AU]
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2019/03/20(水) 00:41:49.96ID:hcrEhYs20
まーたキモいデザインなんだろと思って見たのに期待外れ
0539名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/03/20(水) 03:54:05.62ID:H1yq9JoD0
TOYOTAはなぜこんなデザインばかりなのww
0540名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2019/03/20(水) 08:08:08.09ID:cwYVLSGm0
アクアとプリウスは馬鹿の乗り物
0541名無しさん@涙目です。(禿) [RU]
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2019/03/20(水) 08:20:23.71ID:F4zH/YmM0
>>1
ぶつけまくる客層に、このバンパーは高すぎる
0544名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/03/20(水) 08:37:05.82ID:MQBbN3Fb0
>>316
やっぱプリウスは神だわ
0548名無しさん@涙目です。(山梨県) [US]
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2019/03/20(水) 09:52:16.50ID:KjPBoFQY0
>>547
プリウスはシート合わせると視界の1/3がピラー
僕は無理
0549名無しさん@涙目です。(長野県) [AL]
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2019/03/20(水) 10:21:34.94ID:etrIwbUP0
帽子被って着座すると帽子の鍔が引っ掛かる
0550名無しさん@涙目です。(公衆電話) [JP]
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2019/03/20(水) 10:28:05.96ID:2sDerb1H0
>>53
V型グリルどうにかならんかねえ
0551名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/03/20(水) 10:28:43.42ID:iG2c5mQW0
リア伸ばしてワゴンも出せば売れる
0552名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2019/03/20(水) 10:34:11.09ID:TYNt98/s0
相変わらずリアのデザイン酷いな
0557名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2019/03/20(水) 12:02:41.09ID:9KGbVqfx0
>>550
\_/型グリルは馬鹿社長石原俊の時代に思いつきで始めた似非伝統だが、それ以前の日産の名車でも、510の一部に似た意匠がある程度の嘘伝統で、R32をはじめその後の名車もことごとく無視してるから、むしろ日産ファンに嫌われる伝統になっている。
0559名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/20(水) 12:29:34.12ID:luWB40n70
>>555
荷室が狭くなったら営業車として失格だぞ
0560名無しさん@涙目です。(山梨県) [US]
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2019/03/20(水) 12:55:20.40ID:KjPBoFQY0
>>555
>>559
C-HRをお買い求め下さい
0561名無しさん@涙目です。(長野県) [AL]
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2019/03/20(水) 13:14:22.76ID:etrIwbUP0
C-HRも十二分に狭い
0562名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2019/03/20(水) 13:37:06.81ID:0Bd01OWT0
トヨタのハイブリッドってもんをしっかり理解して乗ってる奴あんま居ないんだよな
制御を理解しない限り燃費は伸びないのに、燃費が思ってたより悪い悪い言ってる奴の多さよ
0568名無しさん@涙目です。(茸) [KR]
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2019/03/20(水) 15:13:17.36ID:HUWOPJ8H0
>>567

やはり、一定速度で長距離走る。
これがプリウスで燃費がいい走り方だということは、やはり高効率エンジンが燃費のキモというわけだよね。
発進停止した方が回生ブレーキが働いて燃費が良くなるという馬鹿にはわからないことだね。
0569名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/20(水) 16:16:37.49ID:uWz0uAc+0
期待せざるを得ないな
トヨタだから安いだろうし
0570名無しさん@涙目です。(庭) [RU]
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2019/03/20(水) 16:43:27.08ID:vSKP3cNx0
>>566
言い換えれば人間が操作してる限りどうしようもないということ
機械側ができる事は全てやってそれを煮詰めた結果が現状なんだし

あとは乗り手の技量しか伸ばせる部分が無いという事なんだけど
あるいは下手くそな人間に任せず自動運転化ぐらいしか「操作」で燃費を伸ばす方法が無い
0571名無しさん@涙目です。(茸) [KR]
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2019/03/20(水) 18:48:58.16ID:HUWOPJ8H0
今のアクアって、二世代前の1500CC時代のプリウスのパワートレーンを使ってるんでしょ。
今度もでるちして、先代のプリウスのパワートレーンを使ったら1800CCになっちゃって見かけ上プリウスと同じになっちゃうけど、トヨタのヒエラルキー的にどうなのよ。
0572名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2019/03/20(水) 18:56:05.69ID:XOBso0FY0
>>571
ヤリス用新開発のエントリーHVだろうね 1500CC未満で一新してくるはず

てかアクアはもう廃版だよ
0573名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2019/03/20(水) 18:59:14.63ID:A7UIuHPI0
>>1
何が変わったのか分からん
0574名無しさん@涙目です。(愛知県) [CA]
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2019/03/20(水) 19:10:11.04ID:sr+nh+OQ0
ノートニスモは爽快な加速感があるが
アクアは鈍重なイメージが強い
これが決定的な差だね
0576名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/03/20(水) 20:41:37.05ID:QBapPOmr0
>>574
車に何を求めているかの違いで売り上げ台数が二分されているのが面白い
まだまだノートのような加速の良さが求めてられているのはいい情報だと思う
0582名無しさん@涙目です。(庭) [IR]
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2019/03/20(水) 22:15:39.26ID:9ol63DEr0
>>574
アクアとプリウスとヴィッツとカローラがランキング10位以内にいるからだけでね?
0584名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2019/03/20(水) 22:25:14.93ID:61j4Ay650
リセールも高いって事を理解しないんだよな
0586名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [EU]
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2019/03/21(木) 01:04:17.92ID:xJYwEhsn0
>>585
アクアの加速が良いって マジで言ってんの?
0587名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/21(木) 01:31:00.80ID:HmE8GkWQ0
>>583
クルマを購入するときにそれ自分で計算したことがあるな。
実燃費を調べてその差を過去のガソリン価格の平均額と想定した走行距離と年数
で計算したらフィットのガソリンと初代HVの価格差40万円を吸収するのに3千リットルの
ガソリンでおよそ5万キロの走行が必要だった。

ただし、5万キロの走行するまでに電池交換などガソリン車には無い消耗品が発生
するリスクを考えると当時はHVとう選択肢にはならなかったな。

簡単に言うとフィット最初のHVということで未知の製品だったので購入に踏み切れなかった。
今は燃費も信頼性も上がっているとは思うが・・・
0590名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2019/03/21(木) 02:30:52.65ID:D42N8RlW0
●トヨタ プリウス100万キロ走行(海外)
https://response.jp/article/2013/12/27/213890.html

●プリウス60万km走破(国内)
https://www.youtube.com/watch?v=3EgvN9HU0_E

●プリウス 35万キロ走行(国内)バッテリー無交換
https://www.mokusei-kukan.com/shiratori-blog/30km/

●ハイブリッド車のバッテリー(駆動用)寿命を1500のデータより測定
https://yusyutsusyakaitori.com/hybrid-battery/

★HVサプライバッテリASSY:約14万円
(↓再生バッテリーなら、半額以下でもある)
http://www.globalgallery.jp/info/news/167/
http://www.hybrid-hm.com/blog/post-10/
0592名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]
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2019/03/21(木) 06:15:23.79ID:AA3kKfkd0
>>39
e-POWERが売れてるのって燃費よりあの運転性だと思うんだよねえ
0593名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/03/21(木) 06:26:35.45ID:2jHEsF3K0
アクア狭いし
0596名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/03/21(木) 08:40:20.83ID:0lfr3lva0
純正自爆ボタン付いたか。
0598名無しさん@涙目です。(catv?) [MA]
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2019/03/21(木) 09:57:34.19ID:pPQS0gQv0
同じ車種で車体価格がガソリンよりハイブリッドが50万高いとする
ガソリンは130円/Lで燃費差は少なく見積もって5km/L
500000/130×5≒20000
通勤で使ってるやつならもと取れるんじゃないの?
0599名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2019/03/21(木) 10:05:10.47ID:ofoxJ+yd0
リセールも20-30万高いから
本当の価格差はもっと小さいしね
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